Autor Thema: Einsatz der KIs fixiern *ablehnt via Umfrage*  (Gelesen 6151 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline VolkerFunke

  • LänderMod
  • Fußballer des Jahrzehnts
  • *
  • Beiträge: 3.592
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #60 am: 07. Februar 2020, 22:05:40 »
Verstehe auch nicht was das Problem ist. Ligen in vielen Ländern sind kaum vergeben. In diesen Ländern reicht eine 1.Liga, eine 2. Liga und eine 3.Liga.
Künstliche Manager sollten immer 100 % (normal) spielen.
Eine Verbesserung werde ich aber hier wohl nicht mehr erleben.
http://www.ksm-soccer.de/verein.php?id=1412

Belgischer Meister        : Saison 31/53/54/55
Belgischer Pokalsieger  : Saison 22/49/50
Belgischer Supercup     : Saison 23/25/51/54/55
Meister Liga 3 Belgien   : Saison 7
Meister Liga 3 Deutschland : Saison 58

Offline Ohligser

  • Administrator
  • Lebende Legende
  • *****
  • Beiträge: 56.431
  • Geschlecht: Männlich
  • Einmal ein Teufel immer ein Teufel
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #61 am: 08. Februar 2020, 00:10:31 »
Mein Vorschlag:
Lasse die KI immer mit 100% spielen und sehe zu, dass die Ligenstruktur verkleinert wird. Strategisch gesehen ist das auf lange Sicht die bessere Lösung.

Zum Thema Reduzierung der Liga: Reduzierung-der-Ligen-von-7-auf-5


Offline Sir Miles

  • Fußballgott
  • *****
  • Beiträge: 5.945
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #62 am: 08. Februar 2020, 01:21:26 »
Wir sind hier nicht bei Wünschdirwas. Wettbewerbsverzerrung ist auch, dass man hier bei KSM in Estlands 3. aufbauen kann ohne reale Manager, die Durchschnittstärke liegt dort bei unter 600, dann geht man mit einer vollgestärkten Jugendmannschaft und voll ausgebildetes Stadion hoch und trifft auf eine schwache 1. Liga (Durchschnittstärke 857). Dort kann man sich dann einen von 4 internationalen Plätzen ergattern und gegen Mannschaften spielen, die in Frankreich mit einer Durchschnittstärke von 200 mehr mit 1044 zu kämpfen haben.
Weil das so hart ist, soll es noch leichter gemacht werden?
Wir reden hier von einer KI, die sich an sich selbst konzentriert, an ihrer eigenen Fitness und nur gering an ihren wenigen menschlichen Gegnern. Das ist deswegen fair, weil es wahllos ist und sich an sich selbst konzentriert. Man könnte die KI noch schlauer für sich selbst machen, das ist meiner Meinung nach auch schon alles.

    St. Pauli

Offline Sir Miles

  • Fußballgott
  • *****
  • Beiträge: 5.945
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #63 am: 08. Februar 2020, 01:28:18 »
Wir sind hier nicht bei Wünschdirwas. Wettbewerbsverzerrung ist auch, dass man hier bei KSM in Estlands 3. aufbauen kann ohne reale Manager, die Durchschnittstärke liegt dort bei unter 600, dann geht man mit einer vollgestärkten Jugendmannschaft und voll ausgebildetes Stadion hoch und trifft auf eine schwache 1. Liga (Durchschnittstärke 857). Dort kann man sich dann einen von 4 internationalen Plätzen ergattern und gegen Mannschaften spielen, die in Frankreich mit einer Durchschnittstärke von 200 mehr mit 1044 zu kämpfen haben.
Weil das so hart ist, soll es noch leichter gemacht werden?
Wir reden hier von einer KI, die sich an sich selbst konzentriert, an ihrer eigenen Fitness und nur gering an ihren wenigen menschlichen Gegnern. Das ist deswegen fair, weil es wahllos ist und sich an sich selbst konzentriert. Man könnte die KI noch schlauer für sich selbst machen, das ist meiner Meinung nach auch schon alles.
Dieser Entspannungsvorteil betrifft by the way auch mein Nordmazedonien, falls jemand die Auswahl wieder zu speziell findet. Weswegen ich auch dort hingewechselt bin, jeder der in solche Länder wechselt, weiß das natürlich. Die KI kann da KSM-weit einen Ausgleich schaffen und der ist auch wichtig, wir treffen uns nämlich in den internationalen Ligen. Es kann nicht sein, dass man unten nur rumgurkt und nicht den Wettkampfgedanken annehmen möchte, und erst mit vollausgebildeter Mannschaft in diesen geht. Es muss eine gewisse Zwanghaftigkeit geben, sonst hebelt man den Sinn des Spiels aus, gewinnen zu wollen und das als Ziel zu haben. Stärkere KI erinnern einen daran. Und es kann nicht sein, dass man bei KSM eine parallele Voraussetzung schaffen kann, so zu sagen einen viel einfacheren Spielmodus und dann auf Manager trifft, die einen schweren spielen und die gleiche Chancen auf einen Sieg hat. Das muss ein wenig ausgeglichen werden und dafür sind die KI da.
« Letzte Änderung: 08. Februar 2020, 01:34:56 von Sir Miles »

    St. Pauli

P15z4z13

  • Gast
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #64 am: 08. Februar 2020, 08:39:07 »
Wir sind hier nicht bei Wünschdirwas. Wettbewerbsverzerrung ist auch, dass man hier bei KSM in Estlands 3. aufbauen kann ohne reale Manager, die Durchschnittstärke liegt dort bei unter 600, dann geht man mit einer vollgestärkten Jugendmannschaft und voll ausgebildetes Stadion hoch und trifft auf eine schwache 1. Liga (Durchschnittstärke 857). Dort kann man sich dann einen von 4 internationalen Plätzen ergattern und gegen Mannschaften spielen, die in Frankreich mit einer Durchschnittstärke von 200 mehr mit 1044 zu kämpfen haben.
Weil das so hart ist, soll es noch leichter gemacht werden?
Wir reden hier von einer KI, die sich an sich selbst konzentriert, an ihrer eigenen Fitness und nur gering an ihren wenigen menschlichen Gegnern. Das ist deswegen fair, weil es wahllos ist und sich an sich selbst konzentriert. Man könnte die KI noch schlauer für sich selbst machen, das ist meiner Meinung nach auch schon alles.
Alter du hörst die Einschläge auch nicht mehr, wenn sie direkt neben dir zu Boden gehen.
Wenn du (wie so oft) mich als Beispiel herannimmst, dann solltest du dich mal genauer erkundigen, statt mit verlogenen und verbogenen Fakten Stimmungsmache zu betreiben.
Ich war genau 1Jahr in der 3ten Liga und spiele seit dem 2te Liga, welche (von Deutschland und England abgesehen) im oberen Drittel des Stärkeschnitts der 2ten Ligen ist (695). In deiner Popelliga reißen es doch auch nur die Alteingesessenen raus. Platz 8-18 sind bei dir in der Liga genauso stark, wie meine Gegner in der 2ten Liga. :winken:

Und du (wohlgemerkt ein Manager der nichts auf die Reihe bekommen hat; in einem Luschenland wie Nordmazedonien es sogar geschafft hat Punktabzug durch Misswirtschaft zu erreichen) redet hier von Zwang und der Verpflichtung zu sportlichem Erfolg?
Wo steht das in den Regeln geschrieben, dass ich Erfolg haben muss? Und vor allem: Baut sich Erfolg nicht auf einer soliden Grundlage auf? Du bist ja das beste Beispiel: Kannst kein Erfolg haben, da du keine Grundlagen aufbauen kannst/ aufgebaut hast.
KSM ist auch soetwas wie Nachhaltigkeit. Möchtest du langfristig etwas erreichen ist Aufbauarbeit notwendig.

Und zur Erinnerung: Die KI sind nicht stärker. Im Gegenteil: Am Ende einer Saison stehen sie oft ausgepowert stärketechnisch am Ende einer Tabelle.
PS: Parallel einfacherer Spielmodus? Da spricht wieder völlige Unwissenheit raus. Nur Manager, welche schon einmal ein Stadion von 0 aufgezogen, aus einem Jugendspieler einen Spitzenspieler geformt haben, wissen, dass du völlig Unsinn redest. Einfach ist es: Sich einen gemachten Verein raussuchen, von den Früchten der Vorgänger leben und dann, weil man nichts gebacken bekommt/ oder nichts zu holen ist zu wechseln.

Komm endlich mal runter und setze deine Anti-Irli-Brille ab.  :schlafen:

Offline Rauschi

  • Fußballgott
  • *****
  • Beiträge: 7.404
  • Geschlecht: Männlich
  • F.U.MF
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #65 am: 08. Februar 2020, 08:43:30 »
Ja aber darum gehts ja nicht hier bei werkers fragen ..

Um es mal mazedonisch verständlichen zu machen

Angenommen : 31 Spieltage sind vorbei .

Du stehst punktgleich mit 2 anderen Teams auf Platz 1. (aufgrund leicht besseren Torverhältnisses bis du 1)  jeder spielt noch einmal gegen die selbe KI

Die Ki spielt zu erst gegen dich 150% und dann weil Fitness unter X wert ist gegen deine Mitkonkurrenten nur 100% .  Dardurch gewinnen die höher und ziehen an dir vorbei !! Findest du das gerecht ???
Meister  S48 und S49  : Excelsior Genk (BEL)
Meister S55: SC Alencon du Normandie (FRA)
Supercup Saison 48: Excelsior Genk (BEL)
Supercup Saison 56: SC Alencon du Normandie (FRA)
Pokalsieger S37 FK Kamunalnik Baranavichy (BLR)

Offline ich

  • Europaauswahlspieler
  • ***
  • Beiträge: 1.397
  • Geschlecht: Männlich
    • Watford SC - Premier League
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #66 am: 08. Februar 2020, 09:11:39 »
Ja aber darum gehts ja nicht hier bei werkers fragen ..

Um es mal mazedonisch verständlichen zu machen

Angenommen : 31 Spieltage sind vorbei .

Du stehst punktgleich mit 2 anderen Teams auf Platz 1. (aufgrund leicht besseren Torverhältnisses bis du 1)  jeder spielt noch einmal gegen die selbe KI

Die Ki spielt zu erst gegen dich 150% und dann weil Fitness unter X wert ist gegen deine Mitkonkurrenten nur 100% .  Dardurch gewinnen die höher und ziehen an dir vorbei !! Findest du das gerecht ???

K O R R E K T !!! - Wer das nicht sieht, dem ist in der Tat nicht mehr zu helfen... ich schrieb ja schon, dass der Zeitpunkt über Wohl und Wehe entscheidet, ob und wann die KI Vollgas gibt und so den realen Manager "ans Bein pisst". Noch Mal: Ungerechter geht es nicht mehr! Das muss geändert werden Punkt
Watford SCPremier League - managed by "ich"


Offline Sir Miles

  • Fußballgott
  • *****
  • Beiträge: 5.945
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #67 am: 08. Februar 2020, 12:40:12 »
Ja aber darum gehts ja nicht hier bei werkers fragen ..

Um es mal mazedonisch verständlichen zu machen

Angenommen : 31 Spieltage sind vorbei .

Du stehst punktgleich mit 2 anderen Teams auf Platz 1. (aufgrund leicht besseren Torverhältnisses bis du 1)  jeder spielt noch einmal gegen die selbe KI

Die Ki spielt zu erst gegen dich 150% und dann weil Fitness unter X wert ist gegen deine Mitkonkurrenten nur 100% .  Dardurch gewinnen die höher und ziehen an dir vorbei !! Findest du das gerecht ???
Das kann dir gegen menschlich geführte Teams immer passieren, und es passiert hier auch jederzeit. Dafür muss man sich nur mal die letzten 2 Partien in CC-Gruppenphasen ansehen, wo das immer besonders deutlich wird: Die Krux dieses Spiels ist, dass menschliche Manager ihr Team nach ihrem Gusto aufstellen, nach ihrer Fitness und Zielen den Einsatz und die weitere Taktik. Wenn im CC bspw. das eine Team schon durch ist, wird in den letzten Partien gerne Fitness geschont. Was eine logische Konsequenz ist.
D.h. man muss bei menschlichen Gegnern immer auch spekulieren, wie die ihre Taktik wohl ausrichten. Das ist Teil des Spiels. Dementsprechend variieren Einsätze.

Wenn ich mir dann Werkers Malta ansehe, hat er unter 126 Gegner ganze 3 menschlich geführte Teams. Er muss also nur wirklich gegen 3 Gegner in all den Ligen mal ein irrationalen hohen Einsatz fürchten, weil ein Team evtl. wirkliche hohe Ansprüche hat. Freie Teams haben die nicht. Als ich in Frankreich 1 managte musste ich bei fast jeden Spieltag über die 100% Einsatz gehen, um überhaupt zu punkten. Dieses Ungleichgewicht können und sollen Bots ausbügeln und das ist auch mehr als angebracht.

    St. Pauli

Offline Rauschi

  • Fußballgott
  • *****
  • Beiträge: 7.404
  • Geschlecht: Männlich
  • F.U.MF
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #68 am: 08. Februar 2020, 13:28:26 »
Ich habe das mal vor 7-8 Jahren oder so gemacht ..

150 gegen 2 platzierten und 50 gegen 3 platzierten und dann hab ich ne Strafe bekommen  :rofl:
Meister  S48 und S49  : Excelsior Genk (BEL)
Meister S55: SC Alencon du Normandie (FRA)
Supercup Saison 48: Excelsior Genk (BEL)
Supercup Saison 56: SC Alencon du Normandie (FRA)
Pokalsieger S37 FK Kamunalnik Baranavichy (BLR)

Offline Sir Miles

  • Fußballgott
  • *****
  • Beiträge: 5.945
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #69 am: 08. Februar 2020, 13:39:50 »
Ich habe das mal vor 7-8 Jahren oder so gemacht ..

150 gegen 2 platzierten und 50 gegen 3 platzierten und dann hab ich ne Strafe bekommen  :rofl:
Ich wollt's nicht schreiben, aber mit variierenden und unverständlichen Einsätzen kennen sich einige, die hier im Fred schreiben, ja gut aus. ;)

    St. Pauli

P15z4z13

  • Gast
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #70 am: 08. Februar 2020, 15:21:49 »

Wenn ich mir dann Werkers Malta ansehe, hat er unter 126 Gegner ganze 3 menschlich geführte Teams. Er muss also nur wirklich gegen 3 Gegner in all den Ligen mal ein irrationalen hohen Einsatz fürchten, weil ein Team evtl. wirkliche hohe Ansprüche hat. Freie Teams haben die nicht. Als ich in Frankreich 1 managte musste ich bei fast jeden Spieltag über die 100% Einsatz gehen, um überhaupt zu punkten. Dieses Ungleichgewicht können und sollen Bots ausbügeln und das ist auch mehr als angebracht.
Leere und unterbesetzte Ligen gibt es solange es KSM gibt. (Wobei es ja jetzt nicht mal mehr leere Ligen geben kann mit der neuen KI Verteilung).
Damit es Vereine in "schwächeren" Ländern schwerer haben, wurde schon das Sponsorenmodell eingeführt und entsprechend der Ligenstärke angepasst.
Damit es aufbauende Vereine schwerer haben wurden unzählige Änderungen eingeführt (ebenfalls Sponsoren, Ausdünnung der Talente (EWS-Stufen) etc.).

KIs hingegen wurden um Saison 26 herum dafür geschaffen, dass das System aus Transfermarkt und Gehälter nicht kollabiert. Sie waren nicht dafür da Ungleichheiten (sportlicher Natur) auszugleichen.

Wenn es nach dir geht, sollte KSM so aussehen:
Wer nach 2Saisons noch untere Liga spielt und nicht alle Mittel aufwendet, um aufzusteigen (sondern in Ruhe erstmal Stadion und Mannschaft aufbaut) gehört entfernt. Wer in einer ersten Liga seine Mannschaft aufbaut und nicht sportlich orientiert spielt, gehört entfernt. Wer leere oder unterbesetzte Länder aufsucht, um oben genannten Ziele zu erreichen (Mannschaft umbau/Stadion-/ Mannschaftsaufbau), gehört entfernt.
Ein Manager, welcher nur Streben nach sportlichen Erfolg zulässt. Keine Alternativen/Möglichkeiten oder wenn dann nur mit möglichst immer größer werdenden Hinkelsteinen auf dem Weg.

Ach ja: Falls jetzt kommt, dass es sich ja an die Realität orientieren muss. Auch dort gibt es aufbauende Vereine. Dort entlassen übrigens Vereine Manager, welche den Verein soweit ruinieren, dass sogar Punkte abgezogen werden, statt das auf ein gesund aufgestellten Verein geachtet wird.

Viel Spaß also weiterhin in deiner rosa-rot-verrückten-Welt. :bia: :bia: :bia:

Offline ich

  • Europaauswahlspieler
  • ***
  • Beiträge: 1.397
  • Geschlecht: Männlich
    • Watford SC - Premier League
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #71 am: 08. Februar 2020, 15:46:08 »
@Irli

antworte doch einfach nicht mehr auf so eine ständige Provoziererei... mit gewissen Leuten hier kannste einfach nicht sachlich disskutieren.

Und das hier...

"Ich wollt's nicht schreiben, aber mit variierenden und unverständlichen Einsätzen kennen sich einige, die hier im Fred schreiben, ja gut aus."


war wohl auf mich bezogen. - Drauf gesch****n.  :juggle:
Watford SCPremier League - managed by "ich"


Offline Werker90

  • Nationalspieler
  • **
  • Beiträge: 860
    • FC 1894 Kalypso Hotspurs
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #72 am: 08. Februar 2020, 21:22:03 »
Na schau wieder so ein zufall dass mein direkter konkurrent gegen einen bot spielt und HUCH DER SPIELT NORMAL, echt jetzt? Danke für diesen Betrug gegen mich ich finde das hervorragend und Charakterstark zahlende Kunden so zu verarschen, und ja ALLE bots haben diese Runde normal gespielt.  Aber ich hab den aluhut gell??. jeder bot spielt gegen mich sehr hoch und alle meine Konkurrenten werden geschont. Bravo, Bravo Bravo

Ich kann nicht verstehen wie in einer aufgeklärten Gessellschaft so eine verarsche stattfinden kann, noch schwächer finde ich dass man nicht mal dazu stehen kann dass was falsch läuft aber heh alles wahrscheinlichkeit - mathematisch gesehen ist es ja statistisch so dass ... bullshit.
FC 1894 Kalypso Hotspurs
1.Liga Malta

Offline Werker90

  • Nationalspieler
  • **
  • Beiträge: 860
    • FC 1894 Kalypso Hotspurs
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #73 am: 08. Februar 2020, 21:25:32 »
Msida St Joseph Luqa FC   -   Mgarr Lightnings FC
Schiedsrichter: Miguel Testaferrata De Noto (MLT) - Heimschiedsrichter

1029   bei Anpfiff   637
Starttaktiken
normal   Einsatz   normal
eher offensiv   Spielart   offensiv
ausgewogen   Einstellung   eher hart
mit Raumdeckung
bevorzugt lange Bälle   Sonstiges   mit Abseitsfalle
mit Raumdeckung
bevorzugt über die Flügel

wetten gegen mich gehts dann sehr Hoch, aber heh alles pure wahrscheinlichkeit.... :schlaumeier:

 man sieht auch dass die FIT so weit unten war bei Mgarr (Ironie, ACHTUNG) dass diese nur normal spielen mussten, hach wie wahrschaeinlich :lach:
« Letzte Änderung: 08. Februar 2020, 21:34:04 von Werker90 »
FC 1894 Kalypso Hotspurs
1.Liga Malta

Offline ich

  • Europaauswahlspieler
  • ***
  • Beiträge: 1.397
  • Geschlecht: Männlich
    • Watford SC - Premier League
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #74 am: 08. Februar 2020, 22:27:31 »
Na schau wieder so ein zufall dass mein direkter konkurrent gegen einen bot spielt und HUCH DER SPIELT NORMAL, echt jetzt? Danke für diesen Betrug gegen mich ich finde das hervorragend und Charakterstark zahlende Kunden so zu verarschen, und ja ALLE bots haben diese Runde normal gespielt.  Aber ich hab den aluhut gell??. jeder bot spielt gegen mich sehr hoch und alle meine Konkurrenten werden geschont. Bravo, Bravo Bravo

Ich kann nicht verstehen wie in einer aufgeklärten Gessellschaft so eine verarsche stattfinden kann, noch schwächer finde ich dass man nicht mal dazu stehen kann dass was falsch läuft aber heh alles wahrscheinlichkeit - mathematisch gesehen ist es ja statistisch so dass ... bullshit.

Echt nur noch traurig :nein: so was... aber wie ich schon sagte: Im Grunde hast Du nur zwei Möglichkeiten. Entweder diesen Mist mitmachen, oder sich einen anderen Fußballmanager suchen...

Wie gesagt, abwarten... da wird noch viel mehr an Beschwerden kommen!  :time:
Watford SCPremier League - managed by "ich"


Offline bodo09

  • Lebende Legende
  • *****
  • Beiträge: 15.764
  • Geschlecht: Männlich
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #75 am: 09. Februar 2020, 12:46:15 »
Das würde ich als zahlender User auch nicht (auf Dauer) akzeptieren.. deshalb muss/sollte hier schnellstmöglich eine Lösung her...  :verweis: :zustimm:

Z.B. bei den freien Vereinen = IMMER 100% + bei den Bots IMMER 120%. Dann kann ich mich danach richten, was ich an Power geben muss.  :juggle:




Offline real_taurus2005

  • Fußballgott
  • *****
  • Beiträge: 5.735
  • Geschlecht: Männlich
    • KELME - SONST NIX
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #76 am: 09. Februar 2020, 14:12:41 »
Dann geh' doch zu Netto :wall: :motz:

Offline Dragon

  • Lebende Legende
  • *****
  • Beiträge: 13.412
  • Geschlecht: Männlich
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #77 am: 11. Februar 2020, 09:08:29 »
Deswegen bin ich ja für die fixe 100%. Alles andere ist doch Quatsch und sorgt immer wieder für diese Diskussionen.
120% wäre zuviel, es sei denn man will das zukünftig einige KI´s Meister werden.

Offline kristian

  • 1. Bundesliga Spieler
  • **
  • Beiträge: 577
Re: Einsatz der KIs fixiern
« Antwort #78 am: 11. Februar 2020, 11:34:20 »
Das würde ich als zahlender User auch nicht (auf Dauer) akzeptieren.. deshalb muss/sollte hier schnellstmöglich eine Lösung her...  :verweis: :zustimm:

Z.B. bei den freien Vereinen = IMMER 100% + bei den Bots IMMER 120%. Dann kann ich mich danach richten, was ich an Power geben muss.  :juggle:

Es gibt doch eine Lösung, die gefällt nur nicht jedem!