Politisch-Engagiert?!

[Hurricane]

aber nix gegen Zensursula ja  die geforderten Seiten gehören gesperrt !!! 

[Juffo]

Sperren ist dumm. Jeder, der die Seiten wirklich besuchen will, kann die Stoppschilder einfach umgehen. Dann lieber löschen, mit den Hosts zusammenarbeiten und die Täter polizeilich verfolgen. Die FDP sieht es übrigens genauso, wie ich heute gelesen habe (in letzter Zeit sammelt die FDP verdammt viele Symphatiepunkte bei mir, die kommen tatsächlich einen Schritt zu ihren Wurzeln zurück):

http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1228339/Leutheusser-Schnarrenberger-gegen-Internet-Stoppschilder.html


Und heute auch noch ein erfreulicher Artikel über die Hamburger Piraten:

http://www.abendblatt.de/hamburg/kommunales/article1228488/Eine-Partei-auf-der-Suche-nach-sich-selbst.html

[Hurricane]

Sperren ist nicht dumm ..... wer an einer Schranke anhält und wartet ist vernünftig. Wer trotzdem über den Bahnsteig geht ist verdächtig sich selbst umbringen zu wollen !!!

[Juffo]

Und was ändert es bitte an dem eigentlichen Problem? Kinderpornografie wird es trotzdem geben. Sperren ist nur ein Alibi, um nicht strafrechtlich gegen die Kriminellen vorzugehen.

Und das mit dem verdächtig machen: Wer jetzt schon kinderpornografische Seiten besucht und sich daran aufgeilt, macht sich doch auch jetzt verdächtig. Denen wird es sowas von egal sein, wenn irgendwann ein Stoppschild dort steht und sie in Windeseile mit ein paar Computertipps dieses aber umgehen können.
Die Leute, die gegen Kinderpornografie sind und sich nicht verdächtig machen wollen, haben doch überhaupt nichts damit zu tun, weil sie die Seiten doch jetzt schon nicht betreten.

[Hurricane]

Sollen wir denen noch schöne Plattformen anbieten zum aufgeilen ? Dass diese Seiten strafbar sein sollten ist doch jedem klar ....... was ist dann an den Stoppschildern so schlimm. Sowieso ist das Internet sowas von kriminalistisch, dass das Netz einfach nicht ohne Überwachung und frei laufen darf. Tätervervolgung muss es wie in der Realität geben und Ungesetzliches gehört verboten. Wenn Diebe auf den Straßen sind oder Schläger bringt es uns auch nicht viel eine Augenbinde umzumachen, damit wir nichts sehen oder ? Mann muss ran an das Verbrechen ganz klar. Was meinst du wieviel Pädophile sich gegenseitig Kinder übers Internet zuschieben ? Und was willste wie beweisen ? Selbst wenn sich einer trifft mit einem jungen Mädchen kann man ihn nicht verhaften, da es keine nBeweis gibt. Nein, diese Plattform gehört ganz weg und gegen eine Sperre habe ich absolut nichts. Sollen solche Bilder auch im TV gezeigt werden dürfen ? Das Internet ist doch ein gefundenes Fressen für einen massiven kriminalistischen Austausch. Das gilt übrigens auch für ganz andere Bereiche......

[angie]

also ich finde sperren absolut falsch.
wer weiß denn ob das wirklich eine üble seite war
die gesperrt wurde oder ob man nicht nur was
sperrt weil es die menschen nicht wissen sollen.
außerdem werden die betreiber der kinderpornoseite
so gewarnt und noch vorsichtiger und sind dann schlechter
zu erwischen.
das internet war bisher die einzige möglichkeit sich
unzensiert zu äußern und zu infomieren,
es ist schlimm wenn uns diese freiheit abhanden kommt!!

[Hurricane]

auch das Internet darf keine kriminalistische Freiheit dulden ........  schon gar nicht Kinderpornoseiten, laufen ja auch keine im TV oder ? Ja wer weiß was die Medien manipulieren ? Das TV ! Zeigen die uns nicht nur das was wir sehen sollten ? Ich bin schon der Meinung , dass wir hier in Deutschland die Freiheit der Medien haben ...... aber es gibt nunmal Dinge die verboten gehören. Wir bieten eine riesige Plattform für diese Gruppe ...... und für mich gehören solche Bilder nicht ins Netz, genau wie Videos wo Tiere abgeschlachtet werden oder sonstwas........gegen verwahrlosende Freiheit im Netz !!!!

[Vidu]

Szenario1 (FDP setzt sich durch):
Pädophiler guckt sich böse Seite an -> wird dadurch erwischt und verhaftet -> Nachfrage durch Abschreckung tendenziell nach unten

Szenario 2 (CDU setzt sich durch):
Pädophiler will sich böse Seite angucken -> Stoppschild -> Pädophiler versucht alle Seiten die er kennt, bis eine ohne Stoppschild auftaucht -> dort kann er gefahrenlos surfen ohne Angst haben zu müssen dafür bestraft zu werden -> tendenziell eher Ausdehnung dieses Verhaltens da eine Bestrafung nicht kommen wird

Finde das Prinzip aber auch denkbar einfach. Man stelle sich vor man könnte bei jedem Verbrechen vorher sehen ob man erwischt wird oder nicht, sinkt die Zahl dann eher, oder wird sie steigen?

[angie]

auch das Internet darf keine kriminalistische Freiheit dulden ........  schon gar nicht Kinderpornoseiten, laufen ja auch keine im TV oder ? Ja wer weiß was die Medien manipulieren ? Das TV ! Zeigen die uns nicht nur das was wir sehen sollten ? Ich bin schon der Meinung , dass wir hier in Deutschland die Freiheit der Medien haben ...... aber es gibt nunmal Dinge die verboten gehören. Wir bieten eine riesige Plattform für diese Gruppe ...... und für mich gehören solche Bilder nicht ins Netz, genau wie Videos wo Tiere abgeschlachtet werden oder sonstwas........gegen verwahrlosende Freiheit im Netz !!!!

ja aber wer will denn wissen ob die abgeschaltete seite wirklich so
eine üble seite war...das ist zensur!!ich will selber entscheiden was ich ansehe
und mich interessiert keine gewalt und keine kinderpornografie
also sehe ich mir das nicht an-basta

ausserdem hat vidu recht die werden dann nicht mehr erwischt!

[Hurricane]

@ Vidu

ein Fehler drin, aber ein gravierender !!! Keine Verhaftung durch betreten der Seiten, weil keine Beweise vorliegen. Zweiter Fehler ....... aus erschwerter Kommunikation Pädophiler folgt erschwerter Zugang. Dritter Fehler ............. ich glaube nicht, dass wir solche Plattform in irgendeiner Form dulden sollten, das BKA sollte dort eingreifen können

[Hurricane]

Das gleiche jetzt mal übertragen aufs TV würde bedeuten, dass man auf einem Sender Kinderpornos zeigt ....... dann bräuchte man nur zurückverfolgen wer den Sender gesehn hat .......... sowas ist doch alberner Kram !!! Die Pädophilen dürfen sich nicht in aller Freiheit an diesen unschuldigen Kindern aufgeilen, wo leben wir denn ?

[Vidu]

ein Fehler drin, aber ein gravierender !!! Keine Verhaftung durch betreten der Seiten, weil keine Beweise vorliegen.

Falsch deinerseits. Informier dich doch mal wie bisher die Täter verurteilt wurden. Da gibt es viele Möglichkeiten, insbesondere wenn der Täter nicht nach jedem I-Net Besuch seine Festplatte zerstört.

Zweiter Fehler ....... aus erschwerter Kommunikation Pädophiler folgt erschwerter Zugang.

Wissenschaftliche Studien sehen da meine Variante ls richtig an. Glaube die Links darüber findet man im Wahlprogramm der Grünen oder der Piraten(?)

Dritter Fehler ............. ich glaube nicht, dass wir solche Plattform in irgendeiner Form dulden sollten, das BKA sollte dort eingreifen können

Mir gehts darum weniger Kinder zu schänden und die Hintermänner einzubuchten, da ist das nunmal die sinnvollere Alternative als ein lächerliches Stoppschild was Aktivitäten verlagert statt zu beseitigen.

[Hurricane]

mir geht es nicht um das Stoppschild, sondern um die Seiten. Soll jeder das Kind von irgendwem nackt sehen können ? Also deine Variante ist für mich st schon dramatisch an einem moralischen Fauxpass dran 

[angie]

solche menschen finden sich immer,es ist besser wenn die sich unbeobachtet
fühlen damit man sie erwischen kann.
da lässt sich auch keiner abschrecken,das ist eine kranke prägung
endweder die begeben sich ganz früh in eine therapie um mit der neigung
umgehen zu können oder die setzen alles dran um es auszuleben.
ich glaube zensur würde echt rückwärts los gehen.
das ist so als würdest du einem gesunden menschen sex verbieten,
der findet auch einen weg.

zensur ist sinnlos und schadet nur den ermittlungen.
und vor allen dingen wird zensur ausufern...da bin ich sicher
wir sind sowieso nicht so frei wie wir sein sollten

[Hurricane]

sicherlich werden sie es weiter versuchen, aber es ist doch in der Realität so ....... kluge Pädophile erwischt du nicht, das wäre nur inflagranti möglich. Eine Verabredung von Peter16 mit Anja14 ist gar nichts wert

[angie]

mir geht es nicht um das Stoppschild, sondern um die Seiten. Soll jeder das Kind von irgendwem nackt sehen können ? Also deine Variante ist für mich st schon dramatisch an einem moralischen Fauxpass dran 

natürlich ist das finster jemanden so zur schau zu stellen
na klar bin ich dagegen,aber das passiert so oder so.
es wird diese seiten immer geben so wie sie früher unter dem ladentisch
zu kriegen waren.
ein gesunder mensch stößt durch zufall auf so eine seite und
meldet die der polizei die sich dann darum zu kümmern hat.
aber zensur ändert nichts an der tatsache das kinder zu solchem scheiß
benutzt werden...

[Hurricane]

nicht Zensur ...... Befugnisbereich des BKA´s zur Sperrung und Löschung solcher Plattformen erweitern ....... wir haben kein Recht die nackten Kinder anderer sehen zu dürfen

[angie]

sicherlich werden sie es weiter versuchen, aber es ist doch in der Realität so ....... kluge Pädophile erwischt du nicht, das wäre nur inflagranti möglich. Eine Verabredung von Peter16 mit Anja14 ist gar nichts wert

naja ich habe mit 18 ohne make up ausgesehen wie 13

und bestimmt hat die polizei da ihre leute die kindliche gesichter haben
wie auch immer die das anstellen
über solche portale kann man diese kranken erwischen.
und wer richtig tickt macht ne meldung und guckt sich das nicht
intensiv an.

dazu braucht es keine erweiterung.....
wer will später nachvollziehen ob eine seite wirklich solche inhalte hatte
das ist ein vorwand um heimlich in unsere freiheit einzugreifen.

ich würde alles tun um die kinder zu schützen ,aber ich bin mir sicher
das sowas nicht schützt sondern nur heimliche machterweiterung ist,
die im endefekt keinen sinn für den schutz der kinder macht

[Hurricane]

die Kernfrage ist doch hier Kinderpornoseiten legal oder nicht ? Ich bin ganz klar gegen eine Legalisierung ...... es muss den Menschen erschwert werden und nicht erleichtert. Irgendwie ist das ganze auch zwiespältig, man fordert seine Internetfreiheit ein ..... bei Kinderpornoseiten mit dem Argument es ist besser für die Kinder wenn es diese Seiten gibt. Also ich komm da nicht ganz hinterher. Wenn man mal einen erwischt hat man es trotzdem unzähligen leichter gemacht an solche Material heranzukommen .......

[angie]

naja du meinst es gut
aber glaube mir du hast zuviel
vertrauen das die sich daran halten nur
fieses zeug abzuschalten.
das ist doch genauso wie
mit den terroristen und dem gesetz
zum telefone abhören
überwachungsstaat ....mehr nicht!

[Hurricane]

und wie du sagst wer nichts zu verbergen hat kann auch gerne überwacht werden ......

[angie]

wenn der staat aber nicht sein volk,
sondern irgenwelche wirtschaftsbonzen vertritt
wird jeder der mit dem handeln des staats nicht
einverstanden ist zum staatsfeind.
wenn man seine meinung nicht mehr frei äußen kann,
weil man damit rechnen muss dafür weggesperrt oder
anderweitig mundtot gemacht zu werden,
kann man schnell was zu verbergen haben
obwohl man ein anständiger mensch ist.
so läuft das in vielen ländern oder
kannst du das abstreiten 

[Hurricane]

ich will hier auch kein China, aber anhand des TV´s kannst du doch sehen, dass alles gezeigt wird........naja oder wer weiß ^^ vielleicht sind wir schon lange manipuliert ............. gut aber das ist ein anderes Thema, deswegen kann ich Kinderpornoseiten trotzdem nicht legalisieren

[angie]

wer will denn sowaslegalisieren,
ich verstehe dich ja
aber genauso fängt das an
und es macht noch nicht mal sinn
denn verboten sind die seiten ja.
ein gesunder mensch guckt die nicht an
und die kranken finden die möglichkeit sich sowas anzugucken
da kannst du dir sicher sein.


  wir haben beide haare auf den zähnen
das würde nie enden lassen wir das

[Hurricane]

ja ..... da bin ich auch nicht kompromissbereit wenn es um den Schutz der Kinder geht ..... aber wir reden hier um legalisieren oder nicht ......

[Juffo]

Wer zur Hölle soll von legalisieren geredet haben? Niemand.

[Hurricane]

hallo ? was nicht zensiert im Netz ist das ist legal !!! Das ist doch die geforderte Freiheit des Netztes oder was verstehe ich da falsch ? Was soll mit den Seiten passieren ?

[Juffo]

Die Seiten sind trotzdem nicht legal. Wenn du auf der Straße jemanden siehst, der Drogen verkauft, ist es doch auch nicht legal, oder?
Es geht einfach darum, dass eine bloße Sperrung der Seiten nichts an dem eigentlichen Problem ändert. Die armen Kinder, die du ja auch schützen willst, würden dann trotzdem weiterhin missbraucht werden und niemanden würde das mehr kümmern, weil ja jeder das fette Stopschild sieht und sich denkt, dass jetzt die Welt ja in Ordnung ist.

[Hurricane]

Die Seiten sind trotzdem nicht legal. Wenn du auf der Straße jemanden siehst, der Drogen verkauft, ist es doch auch nicht legal, oder?
Es geht einfach darum, dass eine bloße Sperrung der Seiten nichts an dem eigentlichen Problem ändert. Die armen Kinder, die du ja auch schützen willst, würden dann trotzdem weiterhin missbraucht werden und niemanden würde das mehr kümmern, weil ja jeder das fette Stopschild sieht und sich denkt, dass jetzt die Welt ja in Ordnung ist.

wenn ich sehe der dealt und greife als Polizist nicht ein oder wenn ich sehe jemand hatte einen Unfall und ich mache nix, dann sollt eman mal seine moralische Einstellung überdenken .......

[Hurricane]

Juffo les doch mal was man alles geschrieben hat, du nimmst immer Stellung zum letzten Post ....... ich hab vorher genau beschrieben was passieren sollte und diese Seiten gehören nicht offen ins Netzt.......die gehören weg udn somit ist auch das Stoppschild nicht der eigentliche Diskussionspunkt