Forum zum KSM-Soccer Onlinefussballmanager
Fankneipe => Off-Topic => Thema gestartet von: irländer am 05. August 2009, 11:41:07
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Mich würde mal interessieren,
ob ihr Mitglied in einer Partei seid?
wenn ja in welcher?
was waren eure Gründe?
und engagiert ihr euch für die Partei?
wenn ja, wie?
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ne bin ich nicht, aber Politik und Religionsthreads sind immer gefährlich :mrgreen:
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ne bin ich nicht, aber Politik und Religionsthreads sind immer gefährlich :mrgreen:
Man muss Probleme offen ansprechen und sich nicht davor drücken! :rofl:
Wenn es ausartet hagelts wieder Banns^^
Ist aber nicht der Sinn.
Interessiert mich halt nur! :peace:
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Ich bin seit gestern Mitglied der HSP --> http://www.waehle-schlaemmer.de/ ;D
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Ich bin seit gestern Mitglied der HSP --> http://www.waehle-schlaemmer.de/ ;D
Ich meine ernst gemeinte Politik nicht Werbemacher (auch wenn er wenigstens mal die Wahrheit spricht :rofl: ) :scherzkeks:
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ne bin ich auch nicht.ich halte von dem ganzen mist gar nichts, weil es egal ist was man macht wen man wählt für was man sich einsetzt.es ist und bleibt alles wie es ist oder es wird schlimmer.Aus diesem grund gehe ich auch nie zu wahlen, da es aus meinen Augen blödsinn ist jemanden zu wählen der eh nur scheisse baut :zustimm:
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fanatischer anhaenger der pogo-partei - freibier!!!! :jubeln:
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ne bin ich auch nicht.ich halte von dem ganzen mist gar nichts, weil es egal ist was man macht wen man wählt für was man sich einsetzt.es ist und bleibt alles wie es ist oder es wird schlimmer.Aus diesem grund gehe ich auch nie zu wahlen, da es aus meinen Augen blödsinn ist jemanden zu wählen der eh nur scheisse baut :zustimm:
:flehan:
Tolle Ansicht!
Genau aus dem Grund kommen solche Typen an die Macht, weil Leute wie du keine Ahnung haben und nicht wählen gehen.
Gerade durch politisches Engangement kann man versuchen Einfluß zu nehmen (in kleineren Parteien eher möglich) und im besten Fall vllt selbst in die Politik gehen...
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Das hat mit keine Ahnung nichts zu tun.Ivh verfolge schon ein paar sachen nur ist alles was die labern nur rederei.nichts von dem was die reden wird umgesetzt um der menschheit zu helfen.
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Das hat mit keine Ahnung nichts zu tun.Ivh verfolge schon ein paar sachen nur ist alles was die labern nur rederei.nichts von dem was die reden wird umgesetzt um der menschheit zu helfen.
Drum mach es besser, durch Engagement!
Je mehr nichts machen, desto weniger wird passieren...
So muss arbeiten! :grinsevil:
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ne bin ich auch nicht.ich halte von dem ganzen mist gar nichts, weil es egal ist was man macht wen man wählt für was man sich einsetzt.es ist und bleibt alles wie es ist oder es wird schlimmer.Aus diesem grund gehe ich auch nie zu wahlen, da es aus meinen Augen blödsinn ist jemanden zu wählen der eh nur scheisse baut :zustimm:
:flehan:
Tolle Ansicht!
Genau aus dem Grund kommen solche Typen an die Macht, weil Leute wie du keine Ahnung haben und nicht wählen gehen.
Gerade durch politisches Engangement kann man versuchen Einfluß zu nehmen (in kleineren Parteien eher möglich) und im besten Fall vllt selbst in die Politik gehen...
aber man sollte schon wirklich Ahnung haben ...... und dann weiß man das wirklich alle wählbaren Parteien den gleichen Mist verzapfen. Die Opposition ist immer generell gegen alles und die Regierung macht jedesmal leere Versprechen. Ich finde es da gar keine schlechte Lösung nicht wählen zu gehen, nicht umsonst haben wir hier so geringe Wahlbeteiligung. Lieber würde ich meine Stimme im Iran abgeben, aber die wäre dann wohl sowieso wegtuschiert worden. Ich habe mich mal interssiert für Politik bis ich in jeder Sendung immer wieder den gleichen Unsinn gehört habe :mrgreen:
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Diese schilder auf den strassen verhindern mir die sicht auf schöne Mädels :scherzkeks:.
Ne mal im ernst.Wenn einer meint wählen zu gehen um sich an den veränderungen zu beteiligen dann find ich das schon ok.Nur ich halte davon nichts, weil meiner meinung nach sich eh nie was ändert was positiv zu vermerken ist.
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In letzter Zeit interessierte ich mich besonders für die Piratenpartei. Werde aber nie Mitglied sein. Überhaupt ist es schwierig sich für größere Parteien zu engagieren, weil man die vielen Meinungen kaum unter ein Dach bekommt, außer es läuft streng hierarchisch ab wie bei den Bekanntesten.
Bevor hier jetzt jemand aufschreit "Was? Piratenpartei? Anarchist!", sollte man sich erst selbst genauer über die Partei informieren.
Über die Homepage:
http://www.piratenpartei.de/
Speziell das Parteiprogramm:
http://www.piratenpartei.de/navigation/politik/parteiprogramm
Oder das Forum, wo auch weit außerhalb der Kernkompetenzen diskutiert wird:
http://forum.piratenpartei.de/
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Eins vorneweg. Ich bin in keiner Partei, betrachte mich aber schon als sehr politisch. Die Gründe sind ganz einfach. Ich habe bei keiner Partei das Gefühl das ich mich mit ihren Inhalten so weit identifizieren kann, das ich sie mit einer Mitgliedschaft unterstütze.
Ich beteilige mich an jeder Wahl, schon alleine um aus meiner Sicht schlimme politische Meinungen bzw. Entscheidungen zu verhindern. Politsch habe ich die meisten Übereinstimmungen, eher mit Parteien die eine Linke Auffassung vertreten, so dass ich zumindest von den Positionen her viel Übereinstimmungen mit SPD, Grüne, Linke und der Piratenpartei habe. Zwischen diesen werde ich dann auch meine Wahlentscheidung treffen. Ansosnten engagiere ich mich sehr stark gegen Rechte Gruppierungen und Parteien, da ich für ihre Positionen viel zu tolerant bin. ich beteilige mich gerne an aus meiner Sicht sinnvollen Demonstrationen oder auch bei Unterschriftensammlungen die Themen in den Petitionsausschuss bringen. Mitglied bin ich in der Gewerkschaft aber auch in der DFG (Deutsche Friedensgesellschaft), da ich hier direkte Einflussmöglichkeiten sehe und für mich den Nutzen erkenne.
Persönlich bin ich über die Politik in Deutschland seit dem die Birne an der Macht war, schon sehr enttäuscht. Die Politik in Deutschland ist vom Kapital und damit auch von den dazugehörigen Lobbyisten zu stark geprägt und gesteuert. Daher halte ich eine grundsätzliche Reform der Politik für zwingend erforderlich und habe da eine menge an Ideen. Aber das wäre dann wohl zu wiet weg vom Thema des Threads.
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ob rote, schwarze, grüne oder gelbe Gummibärchen ...... am Ende kommen sie alle in der gleichen Farbe raus :lach:
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ob rote, schwarze, grüne oder gelbe Gummibärchen ...... am Ende kommen sie alle in der gleichen Farbe raus :lach:
Da passt zu: Braunes gehört ins Klo und nicht ins Parlament!!! :zustimm:
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Doch sollte man wählen gehen!!! Denn diejenigen die garnicht wählen gehen unterstützen so indirekt eine extreme Meinung, die zumeist dann nach rechts wandert!!!
Denn die rechten gehen immer wählen! Jeder der Ahnung hat von Prozentverteilung und so der weiß vorauf ich hinaus will! Wer nicht: kleine Rechnung
In einer Stadt mit 500 000 Einwohner. Davon sind 7500 rechts, welche auch alle wählen gehen. Macht wenn wirklich alle 500 000 wählen gehen sind ca 1,4%. Also keine Chance in Stadtrat etc. Wenn jetzt aber nur ca. 30% von den 500 000 wählen gehen, machen das 150 000 die gewählt haben. Dann ist der Anteil der 7500 bereits 5,0%. Somit sind sie drin!!!
Also kann jeder seines dazu tun!!!
Ihr habt aber prinzipiell recht, dass ob nun CDU;SPD;Grüne etc... alles lahm und machen den selben scheiß!!!
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also ich kann ja nich erwarten, dass sich jeder aus dem Dorf für Politik interessiert und ein zunehmendes Desinteresse kann ich sogar nachvollziehen...........und wenn sich jemand nicht interessiert hat es auch keinen Sinn zur Wahl zu gehen. Extreme Ausrichtung sind sowieso in der Unterzahl und von mir aus kann die Verteilung der Stimmen ausgeglichen sein, denn Konkurrenz belebt ja wie bekannt das Geschäft
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also ich kann ja nich erwarten, dass sich jeder aus dem Dorf für Politik interessiert und ein zunehmendes Desinteresse kann ich sogar nachvollziehen...........und wenn sich jemand nicht interessiert hat es auch keinen Sinn zur Wahl zu gehen. Extreme Ausrichtung sind sowieso in der Unterzahl und von mir aus kann die Verteilung der Stimmen ausgeglichen sein, denn Konkurrenz belebt ja wie bekannt das Geschäft
Naja, das ist schön! Doch dann kann man ja nicht meckern, dass die REgierung scheiße macht und die Opposition scheiße macht und selber aber auch nix machen...
Sowas ist für mich immer unverständlich!! Sicherlich ist man oft ein kleiner Mensch ganz unten und die "oben" ändern eh nix! Doch mit desinteresse und ignoranz schafft man doch auch nichts!
Wenigsten zum wählen zu gehen und dort eine andere, kleine, Partei zu wählen... Das ist weniger als 1 Minute arbeit, aber man gibt den Rechten keine Chance... daran vielleicht mal gedacht?
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jeder hat die Freiheit zur Wahl zur gehen oder nicht ....... wer sich nicht interessiert kann meiner Meinung nach wegbleiben.......ich wähle auch nicht den besten Cricket-Spieler, wenn ich keine Ahnung davon habe. Man sieht ja an der geringen Wahlbeteiligung, dass das Volk an die eigene Ohnmacht glaubt, nicht umsonst ist sie mit den Jahren immer mehr gesunken. Heute koaliert doch jeder mit jedem, hauptsache ich bin an der Macht und die Entscheidungen die getroffen werden unterscheiden sich ja meistens auch nicht mehr um Welten. Der Linke Fflügel so kommt es mir vor geht immer weiter rechts rüber...................
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Dann unterstützt mit eurer Stimme wenigstens die kleinen Parteien, wenn die Großen wieder einmal nichts gebacken kriegen. Damit straft ihr die Großen mehr, als wenn ihr von der Wahl weg bleibt.
Und der Vergleich von Cricketspielern und Politikern, die praktisch euren Alltag im Griff haben, ist doch etwas gewagt.
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Juffo hat Recht, dann wählt lieber irgendwelche Parteien, die keine Chance haben die 5%-Hürde zu übertreffen. Damit bleibt eure Wahl sozusagen ohne Folge, aber ihr mindert den Prozentsatz, den die Braunen sich mal wieder angeln.
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Dann unterstützt mit eurer Stimme wenigstens die kleinen Parteien, wenn die Großen wieder einmal nichts gebacken kriegen. Damit straft ihr die Großen mehr, als wenn ihr von der Wahl weg bleibt.
Und der Vergleich von Cricketspielern und Politikern, die praktisch euren Alltag im Griff haben, ist doch etwas gewagt.
werde ich nicht tun ....... ich gebe meine Stimme wenn ich von dem Inhalt und der Orientierung einer Partei überzeugt bin.......das ist momentan nicht der Fall, kann sich aber noch ändern
WEnn das die restlichen % der Bevölkerung befolgen würden, dann möchte ich nicht das Endergebnis sehen
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Ich hab mir immer mithilfe eines Wahl-O-Mat geholfen. Grundeignung war meistens da, die Bestätigung bzw. die mir am nähsten liegende Partei bekam ich durch den onlinegestellten Automat. Und nebenbei lernt man etwaige Programme sehr gut kennen.
Kann ich also nur empfehlen.
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Dann unterstützt mit eurer Stimme wenigstens die kleinen Parteien, wenn die Großen wieder einmal nichts gebacken kriegen. Damit straft ihr die Großen mehr, als wenn ihr von der Wahl weg bleibt.
Und der Vergleich von Cricketspielern und Politikern, die praktisch euren Alltag im Griff haben, ist doch etwas gewagt.
werde ich nicht tun ....... ich gebe meine Stimme wenn ich von dem Inhalt und der Orientierung einer Partei überzeugt bin.......das ist momentan nicht der Fall, kann sich aber noch ändern
WEnn das die restlichen % der Bevölkerung befolgen würden, dann möchte ich nicht das Endergebnis sehen
Durch deine Nichtwahl gibst du quasi der NPD deine Stimme. Soll das bedeuten, dass du von dem Inhalt und der Orientierung der NPD überzeugt bist?
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ich hab gar keine Lust mich über die Politik zu unterhalten, deshalb geh ich auch wieder raus hier. Die NPD wähle ich auch nicht........
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Naja so ganz stimmt das aber auch nicht. Da sich der Ausgang an den abgegebenen Stimmen orientiert, unterstützt eine Nichtwähler alle Parteien bzw. garkeine. Und im rechten Spektrum kann man ebenfalls von Politikverdrossenheit reden, denn einem Nazi ist die NPD viel zu lasch und alt.
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ich hab gar keine Lust mich über die Politik zu unterhalten, deshalb geh ich auch wieder raus hier. Die NPD wähle ich auch nicht........
Politikdiskussionen sind den meisten eben zu anstrengend, aber auch da sie zu wenig informiert sind. Da passt eine "alle und alles ist scheiße" ganz gut, denn damit muss man seinen Hintern nicht bewegen ;D
Wil ich natürlich nicht allen vorwerfen..
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ich hab gar keine Lust mich über die Politik zu unterhalten, deshalb geh ich auch wieder raus hier. Die NPD wähle ich auch nicht........
Politikdiskussionen sind den meisten eben zu anstrengend, aber auch da sie zu wenig informiert sind. Da passt eine "alle und alles ist scheiße" ganz gut, denn damit muss man seinen Hintern nicht bewegen ;D
Wil ich natürlich nicht allen vorwerfen..
ja nun was kann ich gegen meine Natur :mrgreen:
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Nimm so nen Wahl-O-Mat, der nimmt dir die größte Leseanstrengung ;D
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ich lese ja nicht jetzt wo es auf die Wahl zugeht, ich schaue ständig Nachrichten, da brauche ich kein Wahl-O-Mat :mrgreen:
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Naja bin kommunalpolitisch engagiert.
bin schriftführer einer jugendorganisation eioner national bekannten partei.
den namen sage ich mal nicht nur soviel is nicht braunes und nichts linkes :)
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Hui spannendes und gefährliches Thema :)
Grundsätzlich sollte imho jeder wahlberechtigte Wählen und sich mit Politik auseinandersetzen.
Wers nicht tut, hat halt Pech, wenn er nicht gehört wird. Schlimm sind die nörgler, die warten dass ihnen jmd. alles auf dem Silbertablett serviert. :peace:
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auch Nichtwählen kann einen politischen Hintergedanken in sich tragen :zustimm:
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wer nicht waehlt, tritt ein recht mit fuessen, fuer das millionen menschen gestorben sind und immer noch sterben. ob man sich mit inhalten identifiziert oder nicht sollte keine rolle spielen. prinzipiell finde ich sollte man eigentlich garnicht die wahl haben zu waehlen, sondern die pflicht. es gibt immer eine partei die der eigenen auffassung am naechsten steht. und da gebe ich hier den meisten recht, wer nicht waehlt, der sollte kein einziges woertchen zur aktuellen lage sagen.
auch Nichtwählen kann einen politischen Hintergedanken in sich tragen :zustimm:
mit nichtwaehlen waehlst du aber, ich verstehe nicht wieso du das anders siehst...
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also das ist schon eine absolute Frechheit Leute zur Wahl schicken zu wollen die überhaupt keinen Plan von Politik haben ? Was soll denn dieser Zwang bewirken ? Sowas bescheuertes................also ich bin raus :winken:
am besten ihr sagt den Leuten, am besten noch den 60-70 jährigen was sie wählen sollen .....
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Klingt mir auch zu pathetisch. Das wäre ja der Freifahrtschein für die Politiker jeden Scheiß machen zu dürfen, da sie eh gewählt werden müssen.
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Miles, das Gefühl hab ich allerdings auch. Einige Leute verstecken sich hinter dem Argument der Politikverdrossenheit und dabei sind sie nichts anderes als faul. "Richtige" Politikverdrossenheit kann ich da ja noch eher verstehen, dieses Jahr finde ich es beispielsweise auch sehr schwer mich für eine Partei zu entscheiden. Am Ende nehm ich dann das kleinste Übel der Großen oder vllt die Piratenpartei, die spricht wenigstens ein wichtiges Thema an. Das kann auch nicht schaden.
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:lach: ja genau. also wenn niemand mit der politik einverstanden is, geht keiner waehlen :rofl: guter umkehrschluss...
finde es sehr schwer mich fuer eine partei zu entscheiden die meine interessen oder die interessen der allgemeinheit am besten vertritt, aber nichtwaehlen ist fuer mich einfach keine alternative, das wollte ich damit sagen. und ich denke es sollte halt auch keine alternative sein, wozu soll das denn fuehren wenn immer mehr leute sagen, nein danke so macht mir das kein spass. dann kommen die extremen und schaffen das waehlen wieder ab, na heureka, alle nichtwaehler sinds zufrieden :lach:
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pffffff :lach: absolut rein theoretisches Szenario mit der Gefahr der rechtsextremistischen Parteien, mal davon abgesehn, dass die Wahl frei ist und auch ein gewisser Prozentsatz diese Partei frei wählen wird
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also das ist schon eine absolute Frechheit Leute zur Wahl schicken zu wollen die überhaupt keinen Plan von Politik haben ? Was soll denn dieser Zwang bewirken ? Sowas bescheuertes................also ich bin raus :winken:
am besten ihr sagt den Leuten, am besten noch den 60-70 jährigen was sie wählen sollen .....
Leute zur Wahl schicken, die keine Ahnung von Politik haben? Willkommen in der Realität. Es ist schon seit Ewigkeiten so, dass ein großer Teil der Bürger einfach immer das selbe wählen ohne nachzudenken, auch wenn die Partei noch soviel Mist verzapft. Bloß keine Veränderungen.
Aber alle bisherigen Nichtwähler können dagegensteuern, indem sie Parteien wählen, welche ein bisschen frische Luft ins Geschehen bringen (und nein, ich meine keine links- oder rechtsextremen Parteien).
Wie sagte hier doch eine beliebte Frau zu KSM immer? Stillstand ist Rückschritt. :mrgreen:
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@Coolsson
Das Problem, dass ich mit der Piratenpartei habe, ist, dass sie ein sehr eindimensionales Parteiprogramm besitzen und sich zu (für mich) wichtige Punkte nicht bzw. noch nicht geäussert haben, dies in Regierungsverantwortung aber tun werden müssen. Was wenn dann dort plötzlich Entscheidungen getroffen werden, die mir absolut nicht passen, ich aber mitgestimmt habe? Ging mir so mit der ÖDP.
@Carlo
Es sollte zuallerst zu einem Umdenken der Politiker führen. Die ihren Weg nicht durch die Unterstützung des Volkes legitimieren könnten, dessen Vertreter sie schließlich sind.
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Nur mal so eingeworfen:
Ich bin Mitglied der FDP ;D
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Schäm dich! :lach:
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@Piratenpartei: Da hast du gar nicht mal so unrecht, Miles. Aber andersrum kann man es auch als Bonus sehen: Die Partei konzentriert sich zunächst auf ihre Kernkompetenzen, wovon sie auch Ahnung hat. Warum sollten sie Hals über Kopf Dinge ins Programm einberufen, wofür ihr die Experten fehlen oder alles nur halbgar ist? Dann doch lieber für eine Bundestagswahl mit einem komprimierten Programm an den Start gehen und hinterher Schritt für Schritt weiterarbeiten.
Es geht der Partei gar nicht darum, dass sie sich gleich in die Regierung stürzen (völlig utopisch, die 5% Grenze ist mehr als Hürde genug und wahrscheinlich noch nicht zu knacken). Erst einmal wollen sie Achtungserfolge sammeln und auf sich aufmerksam machen. Den Bürgern soll gezeigt werden, dass es auch Alternativen gibt, die nicht auf den Mainstream-Politik-Welle mitreiten.
Aber ich kann dir versichern, dass die Piraten schon eher mit Parteien kooperieren, welche zu ihrem Programm passen. Oftmals unterstützen sich z.B. Piraten und Grüne gegenseitig.
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genau die Parteien sollen mir was anbieten was ich gut finde, dann bekommt diejenige die mir das beste Gebot macht auch meine Unterstützung und ich gebe meine Stimme nicht einfach einer Partei zu der ich nicht stehe ........ fertig und aus
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Schäm dich! :lach:
:ill: :runningdog:
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@Bombi: Genau deswegen solltest du dir echt mal den Wahl-O-Maten antun. Über tägliche (Bild-)Zeitunglektüre wirst du auch nicht im Detail herausfinden, wofür die Parteien - vor allem die kleineren - stehen. Der Wahl-O-Mat ist noch die gemütlichste Methode.
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Nur mal so eingeworfen:
Ich bin Mitglied der FDP ;D
FDP und Linke werden wohl die großen Gewinner werden ....... allerdings hat die Linke viel zu viele inkompetente Leute in ihren Reihen......ansonsten ist eine Arbeitnehmerpartei immer eine schöne Sache. Ich finde es gut, dass diese Parteien etwas stärker werden, allerdings möchte ich vermeiden, dass es zu viele Protestwähler gibt, denn dann könnte mir die noch nicht gut besetzte Linke zu großen Anteil bekommen
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@Bombi: Genau deswegen solltest du dir echt mal den Wahl-O-Maten antun. Über tägliche (Bild-)Zeitunglektüre wirst du auch nicht im Detail herausfinden, wofür die Parteien - vor allem die kleineren - stehen. Der Wahl-O-Mat ist noch die gemütlichste Methode.
keine Bild, Nachrichten, wie oft denn noch :mrgreen:
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@Juffo
Was issn eigentlich aus dem Ex-Spdler geworden? Wird da jetzt Anklage erhoben und wie gehen die Piraten damit um?
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Du meintst Jörg Tauss? Hm, da finde ich nichts Aktuelles zu und es ist eher ein hintergründiges Thema. Ansonsten stellt er gerade ein kleines Zugpferd der Piraten dar.
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Mir ist es ehrlich gesagt lieber eine Partei konzentriert sich auf ihre Kernkompetenzen als dass sie irgendwelche utopische versprechen machen nur um dumme wähler zu fangen.
Gab tatsächlich manche Flyer von Parteien, bei denen ich ernsthaft auf eine Austrittswelle der Parteimitglieder gehofft habe, oder eine politische Distanzierung innerhalb der Partei. Allerdings kam sowas nicht.
Zumeist ist es echt traurig, wie schmierig politiker sind und wie wandelbar in ihrer ansichten, dass ist in der tat traurig. Die vermeintliche Ohnmacht verleitet Menschen wohl dazu, dann das ganze Parteien System + Politiker zu verdammen.
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verdammen nützt da nicht viel........ der Pessimist und der Optimist liegen beide falsch, aber der Optimist lebt länger :mrgreen:
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Naja wenn man sieht wie positiv die Leute Gutenberg angenommen haben, einfach weil er mal eine überzeugung / Standpunkt hatte.
Das sagt imho alles.
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meine entscheidung habe ich eben getroffen.die wahlbriefe die heute gekommen sind sind direkt im müll gelandet :grinsevil:
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Du hast Briefwahl beantragt und sie dann weggeschmissen?
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nein wir kriegen hier alle post von denen wann das ist und wo.
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Du hast Briefwahl beantragt und sie dann weggeschmissen?
:rofl: :rofl: :rofl: um mal ein zeichen zu setzen :lach:
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meine entscheidung habe ich eben getroffen.die wahlbriefe die heute gekommen sind sind direkt im müll gelandet :grinsevil:
Jeder Jeck ist anders :mrgreen:
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gremberger stander das ist cologne.de meine city kann das :grinsevil:
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Der Baron aus Bayern ist doch durch die Medien gepusht. Allerdings verhält er sich auch sehr geschickt.
Wenn ich dann so eine frechheit sehe, wie sie gerade durchs Netz geht, kann ich es verstehen, dass Menschen Politikverdrossen werden. Hier mal ein Biref der JU Thüringen und ihrer schmutzigen Kampagne. http://schwarze-pest.org/up/2009/07/ju-thueringen-negativkampagne-2.pdf
Ich fände es demokratisch, wenn Nichtwähler sich auch repräsentieren. Im Grunde müssten die Plätze im Parlament von den Nichtwählern leer bleiben. Das würde erst mal Steuergelder sparen und die Politiker müssten wirklich legitimiert sein.
Ist dann irgendwann mal aufgrund des verhaltens der politiker das parlament mit weniger als 50% besetzt, gibt es keine politische Legitimation für die Volsvertreter.
Demzufolge müsste das Volk sich dann selbts vertreten und keine von ihnen Deligierten Leute. Dann müsste man die leute zwingen einmal im Monat alle eingereichten Vorlagen wie eine wahl durchzustimmen. Wer sich dann an der Demokratie nicht beteiligt, dem würde ich Bussgelder verhängen. Das wäre viel demokratischer, als jetzt und würde die bevölkerung dazu brinegn sich politisch mit Themen zu befassen.
ich bin nun mal ein Fan der Basisdemokratie.
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Der Baron aus Bayern ist doch durch die Medien gepusht. Allerdings verhält er sich auch sehr geschickt.
Wenn ich dann so eine frechheit sehe, wie sie gerade durchs Netz geht, kann ich es verstehen, dass Menschen Politikverdrossen werden. Hier mal ein Biref der JU Thüringen und ihrer schmutzigen Kampagne. http://schwarze-pest.org/up/2009/07/ju-thueringen-negativkampagne-2.pdf
Ich fände es demokratisch, wenn Nichtwähler sich auch repräsentieren. Im Grunde müssten die Plätze im Parlament von den Nichtwählern leer bleiben. Das würde erst mal Steuergelder sparen und die Politiker müssten wirklich legitimiert sein.
Ist dann irgendwann mal aufgrund des verhaltens der politiker das parlament mit weniger als 50% besetzt, gibt es keine politische Legitimation für die Volsvertreter.
Demzufolge müsste das Volk sich dann selbts vertreten und keine von ihnen Deligierten Leute. Dann müsste man die leute zwingen einmal im Monat alle eingereichten Vorlagen wie eine wahl durchzustimmen. Wer sich dann an der Demokratie nicht beteiligt, dem würde ich Bussgelder verhängen. Das wäre viel demokratischer, als jetzt und würde die bevölkerung dazu brinegn sich politisch mit Themen zu befassen.
ich bin nun mal ein Fan der Basisdemokratie.
ein wundervolles Szenario, leider nicht durchzusetzen, aber ich wäre ein Anhänger dessen :zustimm:
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In einer Demokratie ist alles das Durchsetzbar, was es schafft Mehrheiten hinter sich zu bekommen. es ist nunmal nicht wichtig was richtig oder falsch ist, sondern ob man die mehrheiten hat oder nicht. daher ist das möglich. Außerdem bist du doch ein Optimist :scherzkeks:
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Nur mal so eingeworfen:
Ich bin Mitglied der FDP ;D
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.my-smileys.de%2Fsmileys3%2Fbooo.gif&hash=869888e15057300d89fa07e1e7ec265e3a5ffdf8)
Die Politik der FDP hat nur für 0,2% der Bevölkerung Deutschlands Vorteile. Dia kann ich persönlich nicht ernst nehmen.
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In einer Demokratie ist alles das Durchsetzbar, was es schafft Mehrheiten hinter sich zu bekommen. es ist nunmal nicht wichtig was richtig oder falsch ist, sondern ob man die mehrheiten hat oder nicht. daher ist das möglich. Außerdem bist du doch ein Optimist :scherzkeks:
das ist insofern nicht durchsetzbar, da die Politiker sich nicht ins eigene Fleisch schneiden werden :mrgreen: Dieser Vorschlag hätte aber auch so einige Tücken wenn ich drüber nachdenke..........denn ich glaube es würde nicht funktionieren, dass das Volk immer für eine gute Entscheidung steht, dafür ist der Medieneinfluss zu groß, die Freizeit zu klein sich das ganze politische Fachwissen anzueignen.
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Dann unterstützt mit eurer Stimme wenigstens die kleinen Parteien, wenn die Großen wieder einmal nichts gebacken kriegen. Damit straft ihr die Großen mehr, als wenn ihr von der Wahl weg bleibt.
Und der Vergleich von Cricketspielern und Politikern, die praktisch euren Alltag im Griff haben, ist doch etwas gewagt.
werde ich nicht tun ....... ich gebe meine Stimme wenn ich von dem Inhalt und der Orientierung einer Partei überzeugt bin.......das ist momentan nicht der Fall, kann sich aber noch ändern
WEnn das die restlichen % der Bevölkerung befolgen würden, dann möchte ich nicht das Endergebnis sehen
Durch deine Nichtwahl gibst du quasi der NPD deine Stimme. Soll das bedeuten, dass du von dem Inhalt und der Orientierung der NPD überzeugt bist?
Sorry, aber auf so einen Post habe ich nur gewartet. Jetzt wird mal wieder vorgeworfen, dass jeder, der nicht wählen geht, gleichzeitig auch rechtsradikal sein muss. Da fällt mir nicht mehr viel zu ein...
:keks:
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Habe mal ne andere frage an euch.was erwartet ihr von den parteien die ihr wählt? Glaubt ihr wirklich dann ändert sich was? Alles leere verspreschen und sonst nichts.
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Habe mal ne andere frage an euch.was erwartet ihr von den parteien die ihr wählt? Glaubt ihr wirklich dann ändert sich was? Alles leere verspreschen und sonst nichts.
das waren schon mal zwei Fragen von dir!
Ich erwarte von allen Parteien, dass sie die Interessen der Menschen dieses landes vertreten. Leider leben wir aber nicht in einem Humanismus, sondern in einem kapitalismus, so dass fast alle die interessen des kapitals vertreten bzw dem der das Kapital besitzt. Aber meine erwartung aheb ich beschrieben.
Nach deiner theorie hätte es nie Veränderungen geben dürfen. Die Erfahrungen der vergangenheit zeigen, dass es immer Veränderungen gibt. Auch in den letzten Jahren hat sich vieles geändert. Z.B der Mehrwertseuersatz. Solche Fragen kann nur jemand stellen, der sich nie ernsthaft mit Politik beschäftigt.
Ich verlange auch von niemanden, dass er sich tiefgründig mit politik beschäftigt. mir wäre es nur wichtig, das sjeder sich mal überlegt, was sein handeln bewirkt. ich finde es schon komisch von anderen immer etwas zu fordern, was man selbst nicht bereit ist zu tun.
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Und morgen willst du bundeskanzler werden? :gruebel: :scherzkeks:
Was hat denn die Politik in den letzten Jahren für die menschheit gemacht?Was für uns gut war!
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Warst du schonmal arbeitslos? Kennst du einen der frühinvalide und arbeitsunfähig ist? Ist dein Papa Rentner? Schonmal so verletzt gewesen, dass du ins Krankenhaus musstest?
Solltest mal in andere Länder reisen mit einem anderen bzw. gar keinem Sozialsystem, das öffnet dir die Augen.
Und phantom, er meinte, man wähle sie indirekt. Nicht das man auch einer wäre.
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Und phantom, er meinte, man wähle sie indirekt. Nicht das man auch einer wäre.
naja es klang auch mit rein, dass man sich mit der Partei identifiziert dann
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Das war nur die Konsequenz aus einer Nichtwahl. Beabsichtigt oder nicht.
Bin da aber eh anderer Meinung.
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Und morgen willst du bundeskanzler werden? :gruebel: :scherzkeks:
Was hat denn die Politik in den letzten Jahren für die menschheit gemacht?Was für uns gut war!
Die Renten wurden erhöht. Die Menschen, die den Wohlstand in dem Du und auch leben, haben etwas mehr Geld. Zumindet können Sie Ihre gestiegenen Kosten besser decken.
Es wurde viel für die Umwelt getan. Alte Autos wuren abgewrackt und viele neue Umweltfreundliche wurden gekauft.
sie haben die Kommunikationskosten gesenkt. (Roaming-Gebühren)
Die Firmen die uns immer wieder mit telefonawerbeanrufen belastet haben, werden viel stärker bestraft und müssen Nachweise für die Nummern erbringen.
da kommen tausende von Dingen raus. man muss sich nur mal damit befassen und nicht Floskeln in die luft pusten.
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@Coolsson
Das Problem, dass ich mit der Piratenpartei habe, ist, dass sie ein sehr eindimensionales Parteiprogramm besitzen und sich zu (für mich) wichtige Punkte nicht bzw. noch nicht geäussert haben, dies in Regierungsverantwortung aber tun werden müssen. Was wenn dann dort plötzlich Entscheidungen getroffen werden, die mir absolut nicht passen, ich aber mitgestimmt habe? Ging mir so mit der ÖDP.
Genau das Problem habe ich auch, allerdings bezweifle ich, dass die Piratenpartei in die Regierung kommt. Daher rückt ein hoher Prozentsatz für die Piratenpartei lediglich die aktuellen Themen des Internets, des Datenschutzes und Ähnliches mehr in den Fokus der Politik. Das ist wohl wirklich nicht schlecht, diese Themen werden derzeit noch kaum befasst bzw. von Leuten behandelt, die wahrscheinlich nicht mal eine Mail schreiben können (Achtung Übertreibung ;) ).
Bei den letzten Wahlen habe ich die FDP gewählt. Jedoch habe ich nun ein Problem damit, dass deren Wahlkampfprogramm sich nur auf Steuersenkungen fokussiert. Diese sind in der derzeitigen Krise leider unrealistisch. Schweres Thema...
Edit: Wenn ich mich nicht dazu durchringen kann die FDP zu wählen, dann wird es bei mir wirklich brenzlig. Die SPD fällt für mich eigentlich grundlegend weg, in Wirtschaftsfragen bin ich da zu weit von ihnen weg. Ihre Ziele teile ich natürlich, mit deren Mitteln kann ich mich allerdings nicht anfreunden. Der neue Deutschland-Plan von Steinmeier bspw ist ein Witz, Vollbeschäftigung bis 2020 ohne auch nur einen einzigen Politiker im Schattenkabinett, der Ahnung von Wirtschaft hat. Vollbeschäftigung dann höchstens mit 1 Euro-Jobs ;)
Die Grünen fallen für mich auch weg, auch wenn mich dort einige Punkte ansprechen, bin ja schließlich kein Umweltsünder. Einige Ziele sind mir dann allerdings zu radikal und/oder zu utopisch.
Blieben dann als Alternative noch die Unio und die Piratenparei. Mit beiden kann ich mich noch nicht wirklich anfreunden. Ich muss allerdings auch gestehen, dass ich derzeit noch nicht so gut informiert bin, wie ich es direkt vor der Wahl sein werde. Da wird noch Einiges gelesen ;)
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naja naja :mrgreen: Renten erhöht ....... hört sich positiv an, leider nicht adäquat zu den steigenden Energiekosten, Mieten, Lebensmitteln etc.
Die Telefonanrufe härter zu sanktionieren ist mal ein nettes kleines Detail, aber ist nichts was dem kleinen Mann was bringt, sondern nur etwas Ärger von ihm fernhält.
Also als Floskeln bezeichne ich das auch nicht..............viel ist nicht bei rungekommen insgesamt
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Und morgen willst du bundeskanzler werden? :gruebel: :scherzkeks:
Was hat denn die Politik in den letzten Jahren für die menschheit gemacht?Was für uns gut war!
Die Renten wurden erhöht. Die Menschen, die den Wohlstand in dem Du und auch leben, haben etwas mehr Geld. Zumindet können Sie Ihre gestiegenen Kosten besser decken.
Es wurde viel für die Umwelt getan. Alte Autos wuren abgewrackt und viele neue Umweltfreundliche wurden gekauft.
sie haben die Kommunikationskosten gesenkt. (Roaming-Gebühren)
Die Firmen die uns immer wieder mit telefonawerbeanrufen belastet haben, werden viel stärker bestraft und müssen Nachweise für die Nummern erbringen.
da kommen tausende von Dingen raus. man muss sich nur mal damit befassen und nicht Floskeln in die luft pusten.
renten erhöhung=ein witz
Autos abwracken=ist ja gut und schön aber meinen die leute dadurch geht die welt unter und deutschland ist dann das einzigste land auf der welt was es noch gibt,weil wir so umweltfreundlich sind.blödsinn der staat macht damit auch gewinn.
Wie gesagt es ist meine meinung und punkt.wer wählen will soll es tun und wer nicht dann ist das auch ok.
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@Coolsson
Das Problem, dass ich mit der Piratenpartei habe, ist, dass sie ein sehr eindimensionales Parteiprogramm besitzen und sich zu (für mich) wichtige Punkte nicht bzw. noch nicht geäussert haben, dies in Regierungsverantwortung aber tun werden müssen. Was wenn dann dort plötzlich Entscheidungen getroffen werden, die mir absolut nicht passen, ich aber mitgestimmt habe? Ging mir so mit der ÖDP.
Genau das Problem habe ich auch, allerdings bezweifle ich, dass die Piratenpartei in die Regierung kommt. Daher rückt ein hoher Prozentsatz für die Piratenpartei lediglich die aktuellen Themen des Internets, des Datenschutzes und Ähnliches mehr in den Fokus der Politik. Das ist wohl wirklich nicht schlecht, diese Themen werden derzeit noch kaum befasst bzw. von Leuten behandelt, die wahrscheinlich nicht mal eine Mail schreiben können (Achtung Übertreibung ;) ).
Bei den letzten Wahlen habe ich die FDP gewählt. Jedoch habe ich nun ein Problem damit, dass deren Wahlkampfprogramm sich nur auf Steuersenkungen fokussiert. Diese sind in der derzeitigen Krise leider unrealistisch. Schweres Thema...
Ja, vieleicht ist es ganz gut, wenn es in der Politik mehr Kompetenz in diesem wichtigen Bereich gibt. Wenn man sieht wie oft die Bundesregierung in Themenbereichen wie beispielsweise das Urheberrecht, Kinderpornografie oder der allgemeinen Kriminalität einen Schritt zu spät kommt und nur reagieren kann, wäre eine Partei ala Piraten notwendig.
Mal sehen..
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Man muss die Inhalte detailliert betrachten. Eine pauschale Wahrnehmung gibt es kaum.
Ansonsten ist oft so, wenn von 100 Dingen 5 negativ und 95 positiv waren, dann beschäftigt man sich lieber mit den 5 negativen. Ich bin der Meinung das sich das in etwa die Waage hält, was positiv oder negativ war.
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Man muss die Inhalte detailliert betrachten. Eine pauschale Wahrnehmung gibt es kaum.
Ansonsten ist oft so, wenn von 100 Dingen 5 negativ und 95 positiv waren, dann beschäftigt man sich lieber mit den 5 negativen. Ich bin der Meinung das sich das in etwa die Waage hält, was positiv oder negativ war.
das stimmt, wenn du hundert mal in der Schule die richtige Antwort gibst und dich einmal so blamierst mit einer falschen ANtwort, dass die ganze Klasse lacht..........dann sind die hundert Antworten weg und die eine verfolgt einen ca 3 Tage (Erfahrungsbericht) :lach:
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Man muss die Inhalte detailliert betrachten. Eine pauschale Wahrnehmung gibt es kaum.
Ansonsten ist oft so, wenn von 100 Dingen 5 negativ und 95 positiv waren, dann beschäftigt man sich lieber mit den 5 negativen. Ich bin der Meinung das sich das in etwa die Waage hält, was positiv oder negativ war.
das stimmt, wenn du hundert mal in der Schule die richtige Antwort gibst und dich einmal so blamierst mit einer falschen ANtwort, dass die ganze Klasse lacht..........dann sind die hundert Antworten weg und die eine verfolgt einen ca 3 Tage (Erfahrungsbericht) :lach:
Die welt ist doch ungerecht :lach:
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Nungut, aber das ist jetzt die Bewertung der momentanen Regierung und deren Leistung.
Es ging doch um ein generelles Nichtwählen. Und das ist doch nicht mehr gerechtfertigt, wenn man auf aktuelle Veränderungen wie die zu niedrige Rentenerhöhung schimpft. Denn es gibt Parteien, die dies ändern wollen und aktuell nicht in der Regierungsverantwortung sind. Und schließlich sind wir alle noch nicht so alt als dass wir über vermeindliche Stagnation vergangener Wahlen verdrosen sein müssten.
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Wie gesagt, ich will niemanden zur Wahl zwingen. Mir ist es nur wichtig, dass man sich über sein handeln und die darasu resultierenden Folgen bewusst ist.
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Nungut, aber das ist jetzt die Bewertung der momentanen Regierung und deren Leistung.
Es ging doch um ein generelles Nichtwählen. Und das ist doch nicht mehr gerechtfertigt, wenn man auf aktuelle Veränderungen wie die zu niedrige Rentenerhöhung schimpft. Denn es gibt Parteien, die dies ändern wollen und aktuell nicht in der Regierungsverantwortung sind. Und schließlich sind wir alle noch nicht so alt als dass wir über vermeindliche Stagnation vergangener Wahlen verdrosen sein müssten.
ja nun gut das sind meistens Parteien mit leeren Versprechen...........Die Staatsverschuldung ist riesig und die reden immer nur von viel geben, das ist natürlich unseriös, was ich übrigens allen Parteien vorwerfe. Das Konzept ist nicht einfach, allerdings muss der Mindestlohn her und die Vermögenssteuer erhöht werden.......das ist ganz klar.........Wir wurden als Paketauslieferer bei der Post gekündigt für Leiharbeiter. Diese befristeten oder sogar von beiden Seiten jederzeit kündbaren Verträge darf es auch nicht geben
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Nungut, aber das ist jetzt die Bewertung der momentanen Regierung und deren Leistung.
Es ging doch um ein generelles Nichtwählen. Und das ist doch nicht mehr gerechtfertigt, wenn man auf aktuelle Veränderungen wie die zu niedrige Rentenerhöhung schimpft. Denn es gibt Parteien, die dies ändern wollen und aktuell nicht in der Regierungsverantwortung sind. Und schließlich sind wir alle noch nicht so alt als dass wir über vermeindliche Stagnation vergangener Wahlen verdrosen sein müssten.
ja nun gut das sind meistens Parteien mit leeren Versprechen...........Die Staatsverschuldung ist riesig und die reden immer nur von viel geben, das ist natürlich unseriös, was ich übrigens allen Parteien vorwerfe. Das Konzept ist nicht einfach, allerdings muss der Mindestlohn her und die Vermögenssteuer erhöht werden.......das ist ganz klar.........Wir wurden als Paketauslieferer bei der Post gekündigt für Leiharbeiter. Diese befristeten oder sogar von beiden Seiten jederzeit kündbaren Verträge darf es auch nicht geben
:zustimm:
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Zwingen kann man niemanden, aber man kann zumindest versuchen, einige Leute aus dem Umkreis zur Wahl zu motivieren. Mach ich in meinem Freundeskreis auch immer, funktioniert auch meistens. War bei einigen wirklich überrascht, dass sie dann tatsächlich zur Wahl gegangen sind.
Mindestlohn? Klingt gut, klar, aber das gefährdet etliche Arbeitsplätze. Bei den Leiharbeitern gibt es Vor- und Nachteile. Durch dieses Instrument wird die Flexibilität des Arbeitsmarktes erhöht, was grundsätzlich nicht schlecht ist. Dass Leiharbeiter in der Krise als erstes gefeuert werden, ist ein Nachteil. Auch, dass statt festen Arbeitsplätzen nun mehr Leiharbeiter beschäftigt werden, ist in manchen Situationen auch kritisch zu beurteilen. Teilweise ist die Flexibilität in manchen Branchen nicht nötig. Dort werden Leiharbeiter nicht eingestellt um flexibel zu sein, sondern um kostengünstiger Personal einzustellen. Das begrüße ich nicht.
Der Vorteil der Leiharbeit ist, dass Branchen saisonbedingt arbeiten können und Menschen häufig so auch schneller wieder zur Arbeit kommen, auch wenn die auf befristeter Ebene ist. So verlieren diese Leute allerdings erstens nicht ihre Qualifikationen und zweitens kann das auch ein Sprungbrett zu einer festen Einstellung sein.
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Allerdings merke ich gerade, dass wir ganz schön abschweifen. Auf einen Nenner werden wir hier ja eh nicht kommen, das ist auch gar nicht möglich und auch nicht nötig. Wir sollten diesen Punkt aber nun auch nicht zu sehr vertiefen, schließlich ging es ja um ein anderes Thema.
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Leiharbeitsfirmen sind die größten Abzocker und Jobkiller ....................... aber in einem sind wir uns ja vielleicht alle einig, wären wir Milchbauern, wären wir mit den Milchpreisen restlos bedient, ich würde gerne 10 Cent mehr für jeden Liter zahlen
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Stimmt, den Nachteile, dass es unter den Leiharbeitsfirmen einige schwarze Schafe gibt, hatte ich eben aus den Augen verloren. Mir gings allerdings erstmal um das Instrument und nicht um die Firmen.
Der Milchpreis ist ja so eine Sache, eigentlich dürfte es den Agrarbereich in Deutschland aus rein ökonomischen Gesichtspunkten gar nicht mehr geben. Was da an Subventionen reingehen ist krass. Irgendwann habe ich mal eine Rechnung gesehen, wieviel ein Arbeitsplatz im Agrarbereich durch Subventionen kosten. Um einen höheren Milchpreis einfach zu festzulegen, müssten wir uns allerdings von unseren Prinzipien der sozialen Marktwirtschaft verabschieden. Es gäbe da allerdings ein paar andere Methoden, die teilweise auch befolgt werden. Stilllegungsprämien bspw, die EU hat da ja einige Sachen am Laufen, allerdings ist das nichts Halbes und nichts Ganzes, was in dem Bereich in letzter Zeit geändert wurde. Aber der Agrarbereich, uiii, eine sehr schwieriges Thema.
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Leiharbeit ist sehr nahe an Zwangsarbeit dran. Der Spruch "Arm durch Arbeit" ist durchaus treffend und dies falsche und kranke System, ausgelöst durch eine hohe Arbeitslosenzahl, sollte neben der 1 Euro Jobs schleunigst eingestampft oder zumindest besser bewacht werden. Ich hab das hier in Berlin selbst kennenlernen dürfen. Wer schonmal in Beelitz Spagel stechen durfte, weiß was das für ein Knochenjob und wie unglaublich mies die Bezahlung ist. Kündigungsschutz fällt weg und wennde kündigst, bleibt die Unterstützung vom Amt 3 Monate weg.
1 Euro Jobs sind da nicht besser. Da bekomm ich sehr häufig das Gefühl, diese dienen nur einer Regierung durch Beschönigen der Arbeitslosenzahlen. Kein Wunder also, dass in diesem Bereich in letzter Zeit unglaublich viel Aufschwung entstand und die 1 Euro Jobs meist erst nach dem September auslaufen.
Mindestlohn! Ist meine Forderung seit Jahren.
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Die Piratenpartei ist ja ein Witz :mrgreen: Ein zusammengewürfelter Haufen ohne jegliches Konzept, sondern nur gegen die Zensur im Internet. Das ist ja lustig wenn Ex-Parteimitglieder verschiedenster Parteien zusammen in einer Partei sich wiederfinden :mrgreen: Übrigens stehe ich auch bei dem einen Punkt nicht auf ihrer Seite ......... keine gute Grundlage für einen Stimmenfang von mir
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Nur mal so eingeworfen:
Ich bin Mitglied der FDP ;D
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.my-smileys.de%2Fsmileys3%2Fbooo.gif&hash=869888e15057300d89fa07e1e7ec265e3a5ffdf8)
Die Politik der FDP hat nur für 0,2% der Bevölkerung Deutschlands Vorteile. Dia kann ich persönlich nicht ernst nehmen.
Drum sinds ja auch genau 66k Mitglieder! :scherzkeks:
Aber irgendeine Zwischenpartei braucht man ja, "um sich nach oben zu arbeiten" ;D
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Nur mal so eingeworfen:
Ich bin Mitglied der FDP ;D
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.my-smileys.de%2Fsmileys3%2Fbooo.gif&hash=869888e15057300d89fa07e1e7ec265e3a5ffdf8)
Die Politik der FDP hat nur für 0,2% der Bevölkerung Deutschlands Vorteile. Dia kann ich persönlich nicht ernst nehmen.
Drum sinds ja auch genau 66k Mitglieder! :scherzkeks:
Aber irgendeine Zwischenpartei braucht man ja, "um sich nach oben zu arbeiten" ;D
da gilt: Nur die dümmsten Rinder laufen selbst zur Schlachtbank!
Mindestlohn? Klingt gut, klar, aber das gefährdet etliche Arbeitsplätze.
das klingt nicht nur gut, sondern das wäre es auch. Das Lobbyisten die für die Ausbeuter arbeiten, das Thema immer wieder negativ bewerten, ist auch bewiesen. In der EU ist ein mindestlohn üblich, sogar in Ostblockstaaten. dazu kommt, dass gerade die Menaschen mit niedrigen gehältern in der Regel ihr geld gleich investieren. Das würde sofort spürbar die Konjunktur ankurbeln und man müsste nicht die Menschen, die in diesen Jobs arbeiten, mit Stattsgeldern subventionieren. Es ist doch irre, dass ich arbeiten gehe, Steuergelder bezahle und diese dann an Menschen fließen die ebenso wie ich für Unternehmen arbeiten, dort ihre Arbeit aber nicht vergütet bekommen. Das hat erstens nichts mit sozialer marktwirtschaft zu tun und zweitens bedeutet das auch kein Stück Freiheit für die menschen. Da war sind Unrechtsstaaten bei weitem fortschrittlicher.
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Zwingen kann man niemanden, aber man kann zumindest versuchen, einige Leute aus dem Umkreis zur Wahl zu motivieren. Mach ich in meinem Freundeskreis auch immer, funktioniert auch meistens. War bei einigen wirklich überrascht, dass sie dann tatsächlich zur Wahl gegangen sind.
Mindestlohn? Klingt gut, klar, aber das gefährdet etliche Arbeitsplätze. Bei den Leiharbeitern gibt es Vor- und Nachteile. Durch dieses Instrument wird die Flexibilität des Arbeitsmarktes erhöht, was grundsätzlich nicht schlecht ist. Dass Leiharbeiter in der Krise als erstes gefeuert werden, ist ein Nachteil. Auch, dass statt festen Arbeitsplätzen nun mehr Leiharbeiter beschäftigt werden, ist in manchen Situationen auch kritisch zu beurteilen. Teilweise ist die Flexibilität in manchen Branchen nicht nötig. Dort werden Leiharbeiter nicht eingestellt um flexibel zu sein, sondern um kostengünstiger Personal einzustellen. Das begrüße ich nicht.
Der Vorteil der Leiharbeit ist, dass Branchen saisonbedingt arbeiten können und Menschen häufig so auch schneller wieder zur Arbeit kommen, auch wenn die auf befristeter Ebene ist. So verlieren diese Leute allerdings erstens nicht ihre Qualifikationen und zweitens kann das auch ein Sprungbrett zu einer festen Einstellung sein.
Punkt 1 Wahlmotivation für Freunde :zustimm: finde ich super.
Punkt 2 Mindestlohn in Frage stellen von jemandem der die FDP wählt halte ich ehrlich gesagt für ganz übel.
Ist es nicht die FDP gewesen, die Mindestlöhne für ihre Mitgliedergruppen wie z.B. Anwälte und Ärzte durchgeboxt hat und verteidigt. Wüßte nicht warum man
einer Gruppe das zugesteht und dass bei anderen anzweifelt.
Nur mal so eingeworfen:
Ich bin Mitglied der FDP ;D
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.my-smileys.de%2Fsmileys3%2Fbooo.gif&hash=869888e15057300d89fa07e1e7ec265e3a5ffdf8)
Die Politik der FDP hat nur für 0,2% der Bevölkerung Deutschlands Vorteile. Dia kann ich persönlich nicht ernst nehmen.
Drum sinds ja auch genau 66k Mitglieder! :scherzkeks:
Aber irgendeine Zwischenpartei braucht man ja, "um sich nach oben zu arbeiten" ;D
Sorry, aber dass sind die typischen karrieregeilen Aussagen die ich bei Menschen die Politiker sein wollen/werden und sind verachte.
Mit der FDP passts ja^^ ;D
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Meine Meinung:
Piratenpartei -> typische Protestpartei mit der ich in einigen Punkten übereinstimme, aber alleine der Name zeigt keinen seriösen politischen Gedanken. Zudem haben die eh nur 3% der politischen Themen abgedeckt^^
CDU/CSU -> vollkommen falsche Vorstellungen im Bildungsbereich, zudem mit den meisten Tendenzen zum Polizeistaat
Grüne -> wer den sofortigen Atomausstieg fordert hat noch weniger Ahnung von Energiewirtschaft als ein Neugeborenes^^ zudem ist mir da auch zuviel "wir wollen alles besser machen, nur wie haben wir keine Ahnung"
Linke -> Die absolute Lachnummer. Alle Vorschläge erhöhen die Steuerausgaben so um knapp das 20 fache und das bei gleichzeitig sinkendem Steuersatz. So eine Partei kann man nicht ernst nehmen und spielt nur mit der Armut der Leute um sich selber gut zu positionieren.
FDP -> Wer in Zeiten der Wirtschaftskrise immer noch eine Privatisierung der Sparkassen fordert hat mal überhaupt keine Ahnung vom Bankensektor. Hauptsache der Dresdner Bank zeigen wie man mit Milliardenverlusten trotzdem die höchste Vorstandsauszahlung aller Zeiten erreichen kann. Eine typische Partei die den Blick auf 5% der Gesellschaft hat, wobei sogar diese von vielen Maßnahmen nicht profitieren könnte da die Grundsäulen (Arbeitssektor) fehlt.
SPD -> in viele Punkten bin ich mit Ihnen leider nicht konform. Aber durch bestimmte Vorstellungen im Banken- und Bildungssektor bleiben sie die einzige Alternative für mich und bekommen daher meine Stimme.
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Guter Ansatz das mal persönlich zu bewerten.
Meine Meinung:
Piratenpartei -> Mir leider momentan nicht umfassend genug. Aber sie besetzen ein wichtiges politisches Thema. Spielen ihre Rolle im System gut und können zumindest eine sinnvolle Alternative für Protestwähler sein.
CDU/CSU -> Hat den Nachteil der langen Historie und dadurch leider viel zu viele Altlasten für mich. Umweltpolitik und Bildungspolitik ist katastrophal. Keine Steuerkonzeption.
Grüne -> Spielt eine ganz wichtige Rolle im System, wenn sie sich auf ihr Kerngeschäft fokussieren. Umweltpolitik. Ist die einzige Partei für mich die hier erstrebenswerte Ziele hat. Durch ihre Arbeit müssen sich die anderen Parteien mit den Inhalten beschäftigen.
Linke -> Nur eine Oppositionspartei, darauf sind auch ihre Inhalte ausgelegt. Wollen sie ernst genommen werden, müsste man hier langsam umdenken.
FDP -> Diese ganze neoliberale Grütze hat uns die Krise erst eingebracht. War Geld/Kapital wichtiger findet als die Menschen, ist für mich nicht akzeptabel. Dazu in der jüngerne Vergangenheit in zu vielen Skandalen beteiligt. Eine Lobbypartei von einigen wenigen.
SPD -> In vielen Punkten stimme ich mit der SPD auch überein, aber ihre Realpolitik widerspricht ihrem Programm. Dazu kommt, dass sie absolut unglaubwürdid sind. (BSP Mindestlohn: Im Bundestag haben die SPDler ihre eigene Forderung nach Mindestlöhnen abgelehnt :stupid: ) Mit Sozialdemokratie hat ihre Realpolitik nichts gemein.
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Die Piratenpartei ist ja ein Witz :mrgreen: Ein zusammengewürfelter Haufen ohne jegliches Konzept, sondern nur gegen die Zensur im Internet. Das ist ja lustig wenn Ex-Parteimitglieder verschiedenster Parteien zusammen in einer Partei sich wiederfinden :mrgreen: Übrigens stehe ich auch bei dem einen Punkt nicht auf ihrer Seite ......... keine gute Grundlage für einen Stimmenfang von mir
Wo hast du das denn wieder nachgelesen? Schon einmal mit dem Parteiprogramm befasst? Und welche Ex-Parteimitglieder verschiedenster Parteien meinst du? Jörg Tauss. Und wen noch? Ansonsten sind es vor allem jene Leute, die sich auch sonst mit dem Thema Datenschutz befasssen und das nicht zu knapp. Und eben jene Leute, die keine Lust mehr haben, dass die Wahl Jahr für Jahr immer auf die selbe Art und Weise endet.
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OK persönliche Bewertung - Meine Meinung:
Piratenpartei -> Fokussieren sich auf den Bereich den Sie verstehen und sind für Protestwähler eine gute Alternative. Ich hoffe, dass Sie die anderen Parteien beeinflussen werden und die sich viele ihrer Inhalte klauen :D
Grüne -> haben dass Schicksal der Piratenpartei hinter sich und sind mit ihrem Programm eine gute Alternative für ökologische Wähler. Für mich immer noch Wahl Nummer 1 wenns um das Umweltministerium geht. Räumen gerne auf mit den Lügen der Energiepolitik, dass alte Atomkraftwerke nicht abgeschaltet werden können.
CDU/CSU -> gibt sehr Fähige Leute in Ihren Reihen, aber auch viel Augenwäscherei. Bildungspolitik ist imho ein KO Kriterium.
SPD -> wirkt so ein bisl Zahnlos und manchmal wie ein Fähnlein im Wind, wenns um öffentliche Meinung geht. Sollten klarer ihre Positionen vertreten und mit Augenmaß handeln, aber auch ihre eigenen Politiker (z.B. Ulla Schmidt) nach außen hin schätzen.
FDP -> da schließe ich mich Enno an "neoliberale Grütze" die es imho auf jeden Fall zu verhindern gilt. Wäre imho fast das schlimmste was passieren könnte, wenn Sie an die Macht kommen.
Linke -> Haben teilweise interessante Aussagen die ich gut finde, aber dann auch wieder Ansichten die ins Fantasiereich gehören. "Oppositionspartei" die leider oftmals nur zum Kopfschütteln animiert.
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Die Piratenpartei ist ja ein Witz :mrgreen: Ein zusammengewürfelter Haufen ohne jegliches Konzept, sondern nur gegen die Zensur im Internet. Das ist ja lustig wenn Ex-Parteimitglieder verschiedenster Parteien zusammen in einer Partei sich wiederfinden :mrgreen: Übrigens stehe ich auch bei dem einen Punkt nicht auf ihrer Seite ......... keine gute Grundlage für einen Stimmenfang von mir
Wo hast du das denn wieder nachgelesen? Schon einmal mit dem Parteiprogramm befasst? Und welche Ex-Parteimitglieder verschiedenster Parteien meinst du? Jörg Tauss. Und wen noch? Ansonsten sind es vor allem jene Leute, die sich auch sonst mit dem Thema Datenschutz befasssen und das nicht zu knapp. Und eben jene Leute, die keine Lust mehr haben, dass die Wahl Jahr für Jahr immer auf die selbe Art und Weise endet.
Nachrichten geschaut Juffo, gestern kam sogar ein Bericht über die Partei, deren Vorsitzender ein Internet-Junkie ist.........die Versammlung fand übrigens in einer Kneipe statt und viele hatten Frisuren wie Irokesen......dachte da ne Augenklappe passt irgendwie besser :lach:
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Klar, was die Nachrichten über die Partei wiedergeben entspricht natürlich auch voll und ganz der Wahrheit. Eben nicht. Gerade bei jungen Protestparteien, die möglicherweise eine Gefahr für die Etablierten darstellen, werden die bekanntesten Medien wieder zu Wölfen und schmettern alles ab, was aus der Richtung kommt. Bevor man dem Urteil der Medien vertraut, sollte man sich lieber selbst über direkte Quellen zur Partei informieren.
Wobei es andererseits natürlich auch vorteilhaft ist, dass die Piraten gerade so oft in den Medien durchgenommen werden. So erhalten sie überhaupt erst die Aufmerksamkeit, die man vor einer Bundestagswahl benötigt.
Zum Thema Parteien allgemein: Für mich fallen die beiden Großen weg. CDU aufgrund des Inhalts, SPD aufgrund der momentanen Mentalität sowie dem Versäumnis einer klaren Linie. Schade eigentlich, bisher hatten sie bei jeder Wahl meine Stimme bekommen. FDP ist aus schon genannten Gründen für mich kein Thema. Die Linken benötigen dringend einen Umbruch mit vielen neuen jungen Leuten sowie realistischeren Aussagen. Die Grünen stellen für mich noch eine Alternative dar, auch wenn bei denen natürlich nicht alles stimmt.
Ich mache es wohl wie nicht wenige Studenten im Moment: Erststimme bei Grün, Zweitstimme bei Piraten.
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die Bilder entsprachen nicht der Wahrheit, die waren gefaked.......die saßen in echt im seriösen Raum und da sie Computerspezialisten sind haben sie ne Kneipe um sich herum gefaked :lach: Und die Interviews waren auch nicht mit Parteimitgliedern, die schicken lieber Punks, weil die mehr Ahnung von Anarchy haben :lach: :zustimm: Naja wählt die man .... :mrgreen:
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Was ist daran verwerflich, dass sie Stammtische in Kneipen abhalten? Offizielle Versammlungen finden meistens in großen Säälen statt. Natürlich haben sie Computerspezialisten, denn aus der Richtung ist die Partei ja entstanden. Und ich weiß nicht, wie du auf das Bild der Punks kommst. Nur weil da 2-3 Leute (welche natürlich vorrangig im Bild zu sehen sind) einen Iro tragen, muss es nicht heißen, dass die Partei ins linksradikale Milieu passt. Ganz und gar nicht. Ein Großteil der Mitglieder ist dezent links, oft eher mittig. Auch die Partei selbst bezeichnet sich nicht als links.
So einfach, wie die Medien es einem verklickern wollen, ist es eben nicht.
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nö auch ein Ex aus der FDP hat geredet und gesagt, dass sie natürlich noch keinen gemeinsamen Nenner in der Partei haben können, deswegen gibt es auch nur klitzekleine politische Bereiche. Tut mir leid aber eine Partei die in den Kinderschuhen steckt und den sehr umfassenden politischen Bereich bedienen soll ist für mich nicht so nachvollziehbar ....... aber macht, macht ...... ich bin da jedenfalls meilenweit von weg
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Hier noch ein schöner kleiner Beitrag von Mr. Tagesthemen zum Wählen allgemein und zu der Piratenpartei (http://www.youtube.com/watch?v=1bNUtsTf3Yo)
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Hier noch ein schöner kleiner Beitrag von Mr. Tagesthemen zum Wählen allgemein und zu der Piratenpartei (http://www.youtube.com/watch?v=1bNUtsTf3Yo)
ja lustiger Vortrag :mrgreen:
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so hier Maybrit Illner mit dem Thema "Dürfen Politiker die Wahrheit sagen" .... Ein Muss für alle politisch Interessierten :mrgreen:
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also ich denke den wahlzettel unbrauchbar machen ist eine gute option :)
man könnte zb darauf vermerken,daß man mit der leistung und politik
sämtlicher wählbaren parteien höchst UNZUFRIEDEN ist.
wenn alle die nicht wählen gehen so handeln würden und die jenigen die
sonst immer aus verzweiflung versuchen das kleinere übel zu wählen auch
so handeln --wäre das ein deutliches statement für die parteien. :steinigung:
bevor ich mich aus bequemlichkeit den "wischiwaschieinheitsbreikriechderwirtschaftindenarschkorupptparteien"
die sich doch alle mit genau denen, die sie vorweg aufs härteste kritisiert haben zusammenschließen
als idotin abstempeln lasse indem ich nicht wählen gehe ,
verkünde ich meine meinung lieber auf dem wahlzettel
vom wahlomat halte ich nichts...der bietet die wahlkampanienprobagandathemen und steuert die menschen dazu den einheitsbrei zu wählen
was glaubt ihr denn wer sich den wahlomat ausgedacht hat :gruebel: :gruebel: etwa jemand der keiner partei angehört :gruebel:
informiert euch vernünftig macht euch die mühe......noch kann man das noch ist zb das internet so frei das man sich infomieren kann
(wer weiß wie lange noch)
noch leben wir in einer demokratie....wir haben meinungsfreiheit die möglichkeit uns frei zu äußern und die möglichkeit zu wählen
leider lässt sich das volk von der glotze und dem konsum berieseln und schaltet den verstand aus
denn jedem gehts noch irgendwie einigermaßen gut und solange es nicht richtig eng wird und die kohle
für das bierchen vor der glotze langt ist ja alles ok :wall: :motz:
ich glaube wir werden bewusst verblödet um (die mittel für bildung werden immer weniger) pisa...na armes deutschland
es gibt nur zwei möglichkeiten für mich...die erste habe ich erwähnt und die zweite wäre linke wählen und gucken
ob die auch nur ihre taschen füllen.....(habe ich noch nie gewählt ich komme noch aus der grünwählergeneration
und als ehemalige westberlinerin hat man da vielleicht eine hemmschwelle -aber ich denke drüber nach ob ichs tue) denn,
zumindest schicken die nicht unsere jungs in den krieg die sowiso nur beim bund gelandet sind,
weil es vielleicht an der bildung mangelt oder an der kohle fürs studium oder es als handwerker/facharbeiter/sonstiges nicht möglich ist eine anständig bezahlte arbeit zu finden und sie nicht vom amt leben wollen.
so das waren jetzt deftige und sehr offene worte von mir :blah: muss ehrlich sagen bei solchen themen
könnte ich eigentlich noch viel mehr ablassen ,aber das tue ich euch nicht an :lach: :peace:
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Genau einer liest deine Massage aufm Wahlzettel: der Wahlhelfer, der ihn danach in die Tonne der Nichtwähler schmeißt. Dann lässt sich übrigens auch nicht mehr feststellen, ob du den Zettel absichtlich falsch oder unabsichtlich falsch ausgefüllt hast. Die Mühe lohnt sich also nich wirklich.
Und der Wahl-O-Mat wird von den Parteien selbst erstellt. Indem man ihnen Schlagsätze wie "Genveränderte Nahrung sollte in Deutschland frei verkauft werden" zu sendet und diese ein Häkchen bei "stimmen wir zu", "stimmen wir nicht zu" oder "keine Meinung" setzen und anschließend dies mit einem kleinen Statement begründen. Ist also parteiunabhängig son Automat, unbedenklich und hilfreich.
Zum Verdummen Thema will ich nur anmerken, dass es mich aufregt. Man muss aufpassen, wenn man sich auf eine Seite stellt und mit dem Zeigefinger auf die vermeindlich dumme zeigt. Das kann einem zurecht schnell als Arroganz ausgelegt werden.
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ich will hier niemanden dumm nennen oder sonstwie beleidigen :)
sollte sich jemand angesprochen oder auf die füße getreten fühlen tut es mir leid :peace:
über den wahlomat habe ich genau das geäussert...der ist von den einheitsbreiparteien...
die nehmen einen das nachdenken ab :wall: ein paar fragen, häkchen hinter und schon weiß man
ob man ob man schwarz rot gelb grün oder gestreift oder gepunktet ist. jetzt kann man wählen! :wall:
was aber ansonsten bei der partei die der wahlomat dann passend ausspuckt so abgeht
wofür die noch alles stehen oder was die schon angerichtet haben ist vollkommen uninteressant....
klar häkchen hinter -glotze an oder die bild zum meinung bilden lesen
ist nicht böse gemeint und ich will auch niemanden verletzen
aber diese einstellung macht mir einfach nur angst
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Der is nich nur von den Einheitsbreiparteien. Der is von allen zur Wahl aufgestellten. Es sei denn es sind für dich alle Einheitsbrei, ja dann..
Aber sicher, der Automat ist für den Feinschliff oder den Einsteig in eine qualifizierte Meinung da. Was aktuell passiert oder passiert ist, sollte zusätzlich bekannt sein, ist aber beim Großteil leider nicht so. Oder es ist ihm schlicht egal, Versprechensbrüche gar kriminelle Aktivitäten wie die Steueraffäre werden einfach vergessen und bleiben ungesühnt. Da ist das kollektive Gedächtniss der Leute auf dem Stand eines Goldfisches. Aber letztlich isses halt auch so, dass es keine Partei mit reiner Weste gibt und man sie eben nur an Programmen festnageln kann. Und um das kennenzulernen gibts den Automat.
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klar sind die einheitsbrei....,die cdu und spd habe ich zur genüge erlebt...bin 47 und beobachte gut
die grünen haben sich angepasst,da ist nichts mehr ..die wurden assimiliert :lach:
soll ich mich zur fdp äußern?? :) zur csu... :)
linke...ich bin mir nicht sicher :gruebel: wie ichs oben schon beschrieben habe -ich habe noch eine kleine hemmschwelle
vertrauen habe ich sowiso nicht.habe viel müll entdeckt aber auch gutes -wer hat am wahlomat noch mitgearbeitet?
piraten :lach: könnte mich mit anfreunden witzig aber....ob die da mitgearbeitet haben...stehen die da mit zur wahl
oder die grauen (ohlala die grauen....wenn man mal recherchiert..nee danke)ob die am wahlomat mitgearbeitet haben?
also ich halte den wahlomat für so sinnvoll wie einen anruf aus einem callcenter
oder ne wurfsendung mit einem angebot für eine butterfahrt im briefkasten.
kennen lernen sollte man die parteien an ihren menschen und taten. es gibt genug infos über alle politiker,ihre handlungen oder machenschaften :lach:
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Nur mal so eingeworfen:
Ich bin Mitglied der FDP ;D
Sauber. Ich nämlich auch! Zwar nur passives Mitglied aber meine Beweggründe waren schon früh gefunden!
Allerdings wähle ich mal die Form von Vidu. Gefiel mir ganz gut!
Piratenpartei -> Alleine die mediale Präsenz die ihr zuteil wird ist für eine "neue" Partei wie diese ein enormer Schub. Ich denke sie landen bei knapp 2%. Aber ganz ernst nehme ich sie nicht. Allerdings doch ernster als zu manch anderer Partei!
CDU/CSU -> In meinen augen der zweit-braunste Club den wir in Deutschland zu den Wahlen zulassen. Merkel betreibt zwar nach außen hin eine sehr sachliche Politik aber mir schwant wirklich böses. Ich kann dieser Partei einfach NICHTS abgewinnen. Haben aber sicher auch mit den altlasten zu kämpfen (Kohl´s Geldverbrennungs-Programme!!!)
Grüne -> Die sympathischste Partei. Ich finde sie betreiben noch immer Politik nach ihrem eigentlichen Programm. Neben der FDP die mir liebste Partei. Leider fehlen ihr die "Typen" die es mal gab. Es gibt einfach keinen mehr, der die Sachen anpackt in der Partei. Früher hatten sie was rebellisches. Nach 1998 haben sie das stück für stück verloren.
Linke -> Ich halte zwar viel von dem Redner Gysi, jedoch nichts von seinen politischen Ansichten. Für mich ist die Linkspartei noch immer die PDS die einstmals die SED war. Grundsätzlich fand ich den Schritt sich noch mehr von der eigenen Geschichte zu lösen, aber es wird immer deutlicher, dass sie sich einen desillusionierten Alt-Politiker (Lafontaine) ins Boot geholt haben. Strahlkraft haben die beiden sicherlich. Aber sollten diese Herren auch nur annähernd ausreichend Stimmen bekommen, sehe ich uns alle Schlange stehen!
FDP -> Sicherlich NICHT die Partei die man wählen würde, wenn es um Schul- oder Familienpolitik geht. Das gestehe ich ein. Jedoch sind viele Punkte blanker Hohn die hier angebracht wurden. Nennt mir EINE Partei, die zu 100 % der eigenen Wähler gewonnen hat, wenn es um bestimmte politische Punkte geht (bitte nach 1989!!!).
Es gibt aber gerade wirtschaftlich noch immer die klügeren Richtungsweisungen von den liberalen als von der SPD (danke für Hartz IV...war wirklich nötig!) oder der CDU (Kohl hatte ich ja schon erwähnt). Ich bleibe trotz aller Beirrungen dabei. Ich halte sie für eine äußerst gute Randpartei. Aber wofür noch Volksparteien wählen, wenn sie nicht mehr fürs Volk arbeiten!?
SPD -> Leider zu unrecht der große Verlierer. Ich sage noch immer, dass es damals von Schröder ein mutiger und richtiger Schritt war, den sozialstaat zu revolutionieren. Die Staatsausgaben stiegen immer weiter und unter Kohl gab es einfach zu viele Statistische schummeleien (werden leider zur Zeit wieder weitergeführt von der Despotin des Herrn Bundeskanzler a. D.). Also musste IRGENDWAS her. Über Hartz IV kann man sicher streiten. Aber das was getan werden MUSSTE ist uns hoffentlich allen klar!?
Fazit:
mir wäre ein gelb-rotes Bündnis das liebste. Im notfall auch die sog. Ampel. Wehe es kommt Jamaika bei raus, denn das wäre kaum tragbar. Worst-Case wäre für mich aber der Stillstand wie er zur Zeit vorherrscht. Ich hätte gerne eine kleine Rutschwelle an Protestlern, die sich mehr den Randparteien anschließen würden. Volksparteien sind einfach nicht mehr am Nabel der Zeit. Wählt also Lila, Schwarz (mit Totemkopf), grün oder eben auch gelb. Wenn es möglich ist....wählt einen Regenbogen. Denn die Herren Politiker merken nichts von Protest....ausser wenn es um die Stimmen geht!
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@angie: Soso, der Wahl-O-Mat ist also nur für Einheitsbreiparteien? Warum habe ich dann dort die größten Übereinstimmungen mit kleinen Parteien wie der Piratenpartei, der Tierschutzpartei usw., während CDU/CSU und FDP kräftig abstinken und auch die SPD immer mehr an Boden verliert? Es liegt auch an der Einstellung des Wählers, was da herauskommt.
Und auch nicht alles von den großen Parteien ist schlecht. Dass Wahlversprechen nicht eingehalten werden, liegt oftmals gar nicht so am Willen, sondern eher an der Kompromissbereitschaft, die bei vor allem gegensätzlichen Koalitionen (CDU und SPD, CDU und Grüne) nötig ist. Damit will ich die Parteien gewiss nicht in Schutz nehmen. Auf seine Kernpunkte muss man bestehen und darf auch nicht davon abweichen, sonst verliert man an Glaubwürdigkeit (nicht wahr, liebe SPD?). Ist aber alles nicht so einfach.
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FDP -> Sicherlich NICHT die Partei die man wählen würde, wenn es um Schul- oder Familienpolitik geht. Das gestehe ich ein. Jedoch sind viele Punkte blanker Hohn die hier angebracht wurden. Nennt mir EINE Partei, die zu 100 % der eigenen Wähler gewonnen hat, wenn es um bestimmte politische Punkte geht (bitte nach 1989!!!).
Es gibt aber gerade wirtschaftlich noch immer die klügeren Richtungsweisungen von den liberalen als von der SPD (danke für Hartz IV...war wirklich nötig!) oder der CDU (Kohl hatte ich ja schon erwähnt). Ich bleibe trotz aller Beirrungen dabei. Ich halte sie für eine äußerst gute Randpartei. Aber wofür noch Volksparteien wählen, wenn sie nicht mehr fürs Volk arbeiten!?
da stellt sich die Frage, warum als Volk randparteien wählen, wenn diese sich noch viel weniger ums Volk kümmern? Die Logik verstehe ich nicht? dazu kommt: wenn es die Grünen und die SPD nicht gegeben hätte, würde der Vorsitzende der FDP heute im Knast sitzen. :rofl:
Ansonsten wäre es nett wenn du mir diesen Satz erklären könntest. Ich verstehe die Aussage von dir nicht.
Nennt mir EINE Partei, die zu 100 % der eigenen Wähler gewonnen hat, wenn es um bestimmte politische Punkte geht (bitte nach 1989!!!).
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Fazit:
mir wäre ein gelb-rotes Bündnis das liebste. Im notfall auch die sog. Ampel. Wehe es kommt Jamaika bei raus, denn das wäre kaum tragbar. Worst-Case wäre für mich aber der Stillstand wie er zur Zeit vorherrscht. Ich hätte gerne eine kleine Rutschwelle an Protestlern, die sich mehr den Randparteien anschließen würden. Volksparteien sind einfach nicht mehr am Nabel der Zeit. Wählt also Lila, Schwarz (mit Totemkopf), grün oder eben auch gelb. Wenn es möglich ist....wählt einen Regenbogen. Denn die Herren Politiker merken nichts von Protest....ausser wenn es um die Stimmen geht!
da faellt mir doch die gesellige runde mit dem bekifften herrn schroeder und herrn westerwelle (dem hab ich ma am flughafen tegel die drehtuer aus versehen ins gesicht gehaun :rofl:) ein, nach dem roten wahldesaster und den erstaunlich starken liberalen, wo es genau um diese koalitionsmoeglichkeit ging. nicht sehr wahrscheinlich wuerd ich sagen :rofl:
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ich halte den Wahl-O-Mat ja auch für UNsinn und eher für Kurzzeitunentschlossene, die jetzt aber unbedingt wählen wollen, obwohl sie selber gar nicht so viel wissen. Spuckt der die Piratenpartei aus, dann wähle ich die ohne zu wissen, um was für eine Jugendpartei ohne irgendwelche Vorstellung im Steuerbereich, zur Vollbeschäftigung usw haben. Naja kann jeder machen, denke aber die Leute die politisch alles mitbekommen, werden ihre Meinung nicht aufgrund dieses nicht aussagekräftigen Befragungsapparat machen . Das haben auch viele hier gar nicht nötig, so wie ich das mitbekomme .... :zustimm:
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Man muss das wirklich differenziert sehen. Es gibt ja genügend Dinge zu denen ich keine bzw eine neutrale meinung habe. Wenn dann die Übereinstimmung mit den Piraten vor allem auf diesen Feldern beruhen, vertreten sie kaum meine Interessen. Daher das Ergebnis genau ansehen und sich die Positionen dazu anschauen! Aber um tendenzen zu erhalten schon mal ein instrument :zustimm:
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Niemand hat behauptet, dass man sich ausschließlich auf den Wahl-O-Maten verlassen sollte. Aber für den Einstieg ist er sicherlich ganz interessant und wird deswegen häufig an Schulen vor Bundestagswahlen verwendet. Über ihn erfährt man oftmals mehr als in so manchen Schmierblättern, die man täglich zur Hand nimmt.
Natürlich sollte man sich darüber hinaus informieren, aber welcher gemütliche Bürger tut das schon? Die Apathie des Volkes schadet der Demokratie. Aber bevor gar keiner wählen geht, sollten sie doch wenigstens das wählen, was ihnen am nähesten liegt. Und das können sie ben über den Wahl-O-Maten herausfinden.
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ich finds auch paradox rocky dass du ueber den wahl-o-mat schimpfst, der komprimiert und objektiv die programme der parteien zusammenfasst und ueber ein bewertungssystem die groesste uebereinstimmung meiner meinung mit einem programm feststellt, aber gleichzeitig den mangel an politikwissen und die bereitschaft sich zu informieren anprangerst. auch wieso es so schlimm ist, dass die "kurzunentschlossenen" wie du sie nennst durch den wahlomat zum waehlen animiert werden, versteh ich nich, aber das wird an unser grundsaetzlich unterschiedlichen einstellung zum sinn und unsinn von "uninformiert waehlen" und "nichtwaehlen" liegen...
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Wäre Gysi in einer anderen Partei, wäre er wohl Kanzlerkandidat bzw. schon Kanzler.
Das was er sagt hat einfach Hand und Fuß und das was er vor Jahren sagte, trifft bzw. traf alles ein.
So einen wie ihn, wird es auf lange Sicht nicht mehr geben. Schade.
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@angie: Soso, der Wahl-O-Mat ist also nur für Einheitsbreiparteien? Warum habe ich dann dort die größten Übereinstimmungen mit kleinen Parteien wie der Piratenpartei, der Tierschutzpartei usw., während CDU/CSU und FDP kräftig abstinken und auch die SPD immer mehr an Boden verliert? Es liegt auch an der Einstellung des Wählers, was da herauskommt.
Und auch nicht alles von den großen Parteien ist schlecht. Dass Wahlversprechen nicht eingehalten werden, liegt oftmals gar nicht so am Willen, sondern eher an der Kompromissbereitschaft, die bei vor allem gegensätzlichen Koalitionen (CDU und SPD, CDU und Grüne) nötig ist. Damit will ich die Parteien gewiss nicht in Schutz nehmen. Auf seine Kernpunkte muss man bestehen und darf auch nicht davon abweichen, sonst verliert man an Glaubwürdigkeit (nicht wahr, liebe SPD?). Ist aber alles nicht so einfach.
ich muss ehrlich sagen den wahlomat habe ich mir vor zwei wahlperioden das letzte mal angeschaut :lach:
ich glaube damals war das noch recht neu.....damit war die sache für mich gegessen
es ist doch wirklich so das dort zugkräftige wahlpropaganda an zu haken ist und ob sich dann wer daran hält
oder die dinge auch umsetzbar sind bleibt fraglich.
habe vor einiger zeit noch etwas interessantes entdeckt http://www.williweise.de/
:lach: wäre mal eine alternative die dinge selbst zu entscheiden
habe allerdings willi weise erst überflogen und noch keine zeit gefunden mich intensiv damit auseinander zu setzen
aber die grundidee scheint mir schon mal interessant zu sein....
wer da nun alles hinter steckt oder ob so etwas umsetzbar ist -dazu kann ich mir noch keine meinung bilden
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die Bilder entsprachen nicht der Wahrheit, die waren gefaked.......die saßen in echt im seriösen Raum und da sie Computerspezialisten sind haben sie ne Kneipe um sich herum gefaked :lach: Und die Interviews waren auch nicht mit Parteimitgliedern, die schicken lieber Punks, weil die mehr Ahnung von Anarchy haben :lach: :zustimm: Naja wählt die man .... :mrgreen:
selbst wenn die in einer kneipe saßen,wäre doch egal
besser als im gecharterten luxusjet oder edelpuff mit austern,weibern und champus :rofl: :rofl: :rofl:
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Wäre Gysi in einer anderen Partei, wäre er wohl Kanzlerkandidat bzw. schon Kanzler.
Das was er sagt hat einfach Hand und Fuß und das was er vor Jahren sagte, trifft bzw. traf alles ein.
So einen wie ihn, wird es auf lange Sicht nicht mehr geben. Schade.
:geschockt: :geschockt: :geschockt: der schlimmste verbrecher der in der politik gerade unterwegs is und das seit jahren. ich weiss nich ob du ausm osten kommst oder ausm westen, so oder so versteh ich nich wie man an dem man irgendwas finden kann, das is ein blender schlimmer als jeder schroeder, westerwelle oder koch, und dazu noch intelligent. wirklich extrem gefaehrlich...
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Wäre Gysi in einer anderen Partei, wäre er wohl Kanzlerkandidat bzw. schon Kanzler.
Das was er sagt hat einfach Hand und Fuß und das was er vor Jahren sagte, trifft bzw. traf alles ein.
So einen wie ihn, wird es auf lange Sicht nicht mehr geben. Schade.
:geschockt: :geschockt: :geschockt: der schlimmste verbrecher der in der politik gerade unterwegs is und das seit jahren. ich weiss nich ob du ausm osten kommst oder ausm westen, so oder so versteh ich nich wie man an dem man irgendwas finden kann, das is ein blender schlimmer als jeder schroeder, westerwelle oder koch, und dazu noch intelligent. wirklich extrem gefaehrlich...
Bin aus dem Westen, wohne im Osten und mein Schatz ist ein Ossi.
Sei geschockt, aber ich finde das was er sagt, stimmt vollkommen und er hatte vor Jahren mit seinen Worten Recht. Sieht man Jahr für Jahr wieder.
Halte mich aber nun hier mal gepflegt raus. :mrgreen:
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Wäre Gysi in einer anderen Partei, wäre er wohl Kanzlerkandidat bzw. schon Kanzler.
Das was er sagt hat einfach Hand und Fuß und das was er vor Jahren sagte, trifft bzw. traf alles ein.
So einen wie ihn, wird es auf lange Sicht nicht mehr geben. Schade.
:geschockt: :geschockt: :geschockt: der schlimmste verbrecher der in der politik gerade unterwegs is und das seit jahren. ich weiss nich ob du ausm osten kommst oder ausm westen, so oder so versteh ich nich wie man an dem man irgendwas finden kann, das is ein blender schlimmer als jeder schroeder, westerwelle oder koch, und dazu noch intelligent. wirklich extrem gefaehrlich...
Bin aus dem Westen, wohne im Osten und mein Schatz ist ein Ossi.
Sei geschockt, aber ich finde das was er sagt, stimmt vollkommen und er hatte vor Jahren mit seinen Worten Recht. Sieht man Jahr für Jahr wieder.
Halte mich aber nun hier mal gepflegt raus. :mrgreen:
also die dinge die gysi sagt gefallen mir auch,aber jemand der in einer diktatur schon politik ge("macht") hat....
damit habe ich probleme
naja da schwirrt nicht nur gysi rum...sowas haben wir als kanzler(scheint keinem wirklich was auszumachen)
alles nicht so einfach mit unseren ganzen parteien und politikern :gruebel:
man weiß nie wer ein idealist,ein fähiger kopf,eine marionette oder einfach nur ein machtgeiles arschloch ist.
ich versuche seit jahrzehnten dahinter zu kommen,aber ehrlich gesagt bis heute habe ich keinen plan :nein:
bin politisch absolut frustriert und kann die menschen die keinen bock darauf haben (nichtwähler) gut verstehen.
trotz aller frustration verschenke ich meine stimme nicht...aber es nervt gewaltig
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Nun wenn man Politiker nur nach ihrem Charakter bewertet ist Frustration vorprogrammiert. Machtgeilheit etc.
Es hilft, sie nur nach ihrem Tun zu bewerten.
Edit: Am Wahl-o-Mat hat keiner mitgearbeitet, da haben alle mitgearbeitet, wenn du es so willst. Selbst die Grauen. Ich hatte es schonmal erklärt..
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Nun wenn man Politiker nur nach ihrem Charakter bewertet ist Frustration vorprogrammiert. Machtgeilheit etc.
Es hilft, sie nur nach ihrem Tun zu bewerten.
den charakter bewerten :gruebel: :gruebel: :rofl:
nee, was ich bewerte
das sind die taten,oder die leeren versprechungen,das taschen füllen
das sich wie ein fähnchen mit dem wind mitdrehen na und all diese dinge
nach denen ich bewerte und die mich frustrieren
wie sollte ich sonst politiker bewerten :gruebel: :gruebel:
habe sie ja nicht ständig zum essen zu besuch :scherzkeks:
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Puh, schwieriger Fall. Dann wähl doch was, was noch nicht in der Verantwortung stand.
Was hat dich denn genau enttäuscht? Die Agenda 2010?
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Puh, schwieriger Fall. Dann wähl doch was, was noch nicht in der Verantwortung stand.
Was hat dich denn genau enttäuscht? Die Agenda 2010?
wäre ne überlegung :lach:
die agenda hm-?wieso noch gehts mir gut wohne schnöselig in charlottenburg habe ein auto
bin gesund und weiß mir zu helfen :rofl: :rofl: :rofl: wer weiß wie lange noch ein bisschen pech und was dann??
klar frustriert mich die auch...obwohl wirklich was verändert werden musste ....aber nicht auf dem buckel
von alten, kranken und kindern und all denen den es nicht so gut geht wie mir :)
sind aber viele dinge die mich nerven.....die schere zwischen arm und reich klafft immer weiter auseinander
ich finde das geht einfach nicht das ne friseurin nur weil sie so blöd war friseurin zu lernen für 4/5 euro
der kellner für 5/6 der metallbaufacharbeiter 7/8 altenpfleger7/8 die pflegehelfer 5/6 euro arbeiten müssen
wenn sie nicht hartzen wollen-und weils nicht reicht brauchen die vielleicht eine beihilfe und müssen doch zum amt.
die menschen werden entlassen und man bietet ihnen über zeitarbeitsfirmen den selben job für weniger geld und die zeitarbeitsfirmen sind zum teil tochtergesellschaften der unternehmen
kaufhäuser wie das kdw stellen keine mitarbeiter mehr ein sondern die firmen stellen ungelernte verkäufer
auf selbstständiger basis für 8/10 euro stundenlohn die müssen sich davon selbst versteuern und versichern
eine krankenversicherung für eine frau um die 30 kostet mind. 300 -rentenvorsorge ect. wo von leben die dann bitte??
wenn ich jetzt weiter schreibe und noch andere themen bringe tippe ich bis nächste woche
wie gesagt mir persönlich geht es gut -noch kann ich mich nicht beklagen,aber wer weiß wie lange noch
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ich finds auch paradox rocky dass du ueber den wahl-o-mat schimpfst, der komprimiert und objektiv die programme der parteien zusammenfasst und ueber ein bewertungssystem die groesste uebereinstimmung meiner meinung mit einem programm feststellt, aber gleichzeitig den mangel an politikwissen und die bereitschaft sich zu informieren anprangerst. auch wieso es so schlimm ist, dass die "kurzunentschlossenen" wie du sie nennst durch den wahlomat zum waehlen animiert werden, versteh ich nich, aber das wird an unser grundsaetzlich unterschiedlichen einstellung zum sinn und unsinn von "uninformiert waehlen" und "nichtwaehlen" liegen...
weil so ein Mat vielleicht die falsche AUskunft gibt ...... es ist leicht reinzuschreiben für die Piratenpartei zum Beispiel, dass sie sehr volksnah regieren wollen und deswegen für Vollbeschäftigung, für dies, für jenes Gute stehen. Allerdings gibt der Mat dann Auskunft über etwas was gar nicht realisierbar ist, da wird der Wähler leicht verführt und betrogen. Auch die Kompetenz der Politiker spielt überhaupt keine Rolle. Sicher wird der Mat auch bei vielen Wählern die Freie Union ausspucken und dann hat man Leute wie Kader Loth gewählt :lach: naja kann ja jeder machen. Ich zum Beispiel erfahre nicht von dem Mat über zum Beispiel Steinmeier........für mich ein sehr kompetenter Mann, dem ich auch politisch wesentlich größeren Überlick zuspreche als Vorsitzenden anderer Parteien........... aber gut wenn du meinst dieser Mat ist eine gute Hilfe dann ist das so, das akzeptiere ich. Ich sehe ihn so ein wenig auch als Schummelkasten an, wie angie es schon sagte
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weil so ein Mat vielleicht die falsche AUskunft gibt ...... es ist leicht reinzuschreiben für die Piratenpartei zum Beispiel, dass sie sehr volksnah regieren wollen und deswegen für Vollbeschäftigung, für dies, für jenes Gute stehen. Allerdings gibt der Mat dann Auskunft über etwas was gar nicht realisierbar ist, da wird der Wähler leicht verführt und betrogen. Auch die Kompetenz der Politiker spielt überhaupt keine Rolle. Sicher wird der Mat auch bei vielen Wählern die Freie Union ausspucken und dann hat man Leute wie Kader Loth gewählt :lach: naja kann ja jeder machen. Ich zum Beispiel erfahre nicht von dem Mat über zum Beispiel Steinmeier........für mich ein sehr kompetenter Mann, dem ich auch politisch wesentlich größeren Überlick zuspreche als Vorsitzenden anderer Parteien........... aber gut wenn du meinst dieser Mat ist eine gute Hilfe dann ist das so, das akzeptiere ich. Ich sehe ihn so ein wenig auch als Schummelkasten an, wie angie es schon sagte
da stimm ich dir ja 100%ig zu. was der MAT NICHT kann, ist, so dinge wie bestimmte politiker und deren kompetenz/glaubwuerdigkeit darzustellen, die fuer eine bestimmte linie stehen. wenn man jemand ist, der fuer etwas stimmt, wofuer manche politiker stehen, dann muss man sich natuerlich ganz anders und intensiver informieren als ueber den MAT. ich hab den MAT selber lange nicht mehr benutzt, aber meines wissens nach sind die fragen nach denen er differenziert nicht ganz so schlicht wie "sind sie fuer vollbeschaeftigung ja/nein" ;D sondern gehen schon etwas tiefer.
aber ich finde nach wie vor, fuer jemanden, der nicht das politische tagesgeschehen verfolgt und nicht die muße hat sich inhaltlich mit den programmatischen schwerpunkten der einzelnen parteien auseinanderzusetzen (und zu letzteren zaehl ich mich auch zu) gibt der wahlomat relativ schnell und objektiv einen denkanstoss. er SOLL ja garnicht nach den paar klicks eine politische meinung in dir festigen, sondern einen anreiz geben, dich mit dem ergebnis auseinanderzusetzen, z.b. dir die inhalte der vorgeschlagenen partei anzusehen oder dir die "no gos" anzuschauen die vielleicht zum ausschluss anderer parteien gefuehrt haben. hast du denn den wahlomat mal benutzt? ich weiss nich ob ich das gelesen hatte, aber ich glaube du hast eine etwas falsche vorstellung davon was er als ergebnis ausgibt...
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@Bomber: Die Parteien müssen nun einmal zu den einzelnen Themen Stellung beziehen. Warum sollten sie lügen und das Gegenteil behaupten? Bei den Piraten ist es z.B. so, dass sie bei vielen Dingen "neutral" sind (noch). Aber bei anderen Dingen, die wirklich volksnah sind, sind sie natürlich dafür. Dies gilt auch für andere Parteien. Wie sie das umsetzen wollen, darüber kann man sich immer noch informieren. Dafür muss man sich aber mit der Partei noch auseinandersetzen. Ändert doch aber nichts an der Grundstellung der Partei, die nun einmal auf diesem Weg arbeitet.
Was tun die Parteien denn in ihren Wahlprogrammen? Genau. Sie geben ihre Kernziele wieder, wie es nach der Wahl weitergehen wird. Ja huch, das sind ja die selben aussagen, die man auch beim Wahl-O-Maten erhascht.
Sehr seltsam also, dass bei vielen Leuten ihre bisherige langjährige Wahl per Wahl-O-Mat bestätigt wird. Auch bei CDUlern würde über den Wahl-O-Mat am meisten Übereinstimmung mit der CDU auftauchen, wenn man denn zum Programm steht.
Und zum Thema fähige Politiker: Meines Achtens sind die wirklich fähigen Leute nicht auf Bundesebene zu finden. Wirklich fähige Leute interessieren sich nämlich mehr für das Volk und weniger für die Karriere. Diese sind demnach meistens eher auf Kommunalebene zu finden. Währenddessen sind deine ach so tollen Kompetenzleute oft nur große Redner, die sich von morgens bis abends zur Schau stellen.
(Übrigens wurde die Frage nach Vollbeschäftigung beim Wahl-O-Maten noch nie gestellt, weil die Frage an sich total dämlich ist. Jede Partei will natürlich Vollbeschäftigung des Volkes.)
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Vollbeschäftigung ist nicht bei allen Parteien Programm. Zumindest das wirtschaftliche Konzept der FDP passt da gar nicht darauf. Das würde nämlich dafür sorgen, dass die Menschen sich ihre Jobs aussuchen könnten, Arbeit wieder einen Preis hat. Es geht doch darum das vorhandene Kapital auf die Menschen zu verteilen. Dabei geht es nicht um die höhe, sondern um die verhältnisse.
Das Problem des heutigen Welt ist aus meiner Sicht der Zusammenbruch des Sozialismus. So lange musste der Kapitalismuss nämlich seine soziale Maske aufbehalten. Jetzt erleben wir ihn, wie er immer von den Kritikern beschrieben wurde. Unbarmherzig und ausbeuterisch. Ich nenne da mal als Lektüre nur das Buch das Kapital von Marx.
Soziale Standards sind nichts mehr wert. Wir beuten die Umwelt bis zum letzten aus. Habt ihr euch schon mal gefragt, warum viele Menschen Holz aus den regenwäldern verwenden und die Lunge unseres Planeten abholzen. ich kenne heute noch die Spöter über die bananen, lange Schlangen und die DDR. Aber warum trinken wir Wein aus Argentinien in Deutschland, wo wir selbst tolle Wiene haben? Die Kiwi die wir essen aus neuseelnad hat die 10 fache Menge ihrer Größe an CO2 verursacht.
Und mit was beschäftigt sich die Politik? wie retten wir alle Banken und globalen konzerne dieser welt, und zwar immer abhängig davon welches Wahlverhalten sie haben. Die SPD kriecht den opelanern in den Arsch, die union den banken, die FDP kämpft gegen Internetapotheken. das kotzt mich an.
Leider haben die Menschen als gemeinschaft, und schon gar nicht die kinder(die haben ja nicht mal eine Stimme bei der Wahl) im Blick.
Nur so nebenbei: in den 50Jahren sah das Programm der CDU so aus: wir versuchen den Kapitalismus, aber wenn das nicht klappt, können wir immer noch den sozialismus machen.
Sorry, aber mir gehen bei den ganzen thema so viele Dinge durch den kopf. Am liebsten würde ich politiker abschaffen und nur noch direkte Abststimmungen durch das Volk bewirken.
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Das Problem des heutigen Welt ist aus meiner Sicht der Zusammenbruch des Sozialismus. So lange musste der Kapitalismuss nämlich seine soziale Maske aufbehalten. Jetzt erleben wir ihn, wie er immer von den Kritikern beschrieben wurde. Unbarmherzig und ausbeuterisch. Ich nenne da mal als Lektüre nur das Buch das Kapital von Marx.
Soziale Standards sind nichts mehr wert. Wir beuten die Umwelt bis zum letzten aus. Habt ihr euch schon mal gefragt, warum viele Menschen Holz aus den regenwäldern verwenden und die Lunge unseres Planeten abholzen. ich kenne heute noch die Spöter über die bananen, lange Schlangen und die DDR. Aber warum trinken wir Wein aus Argentinien in Deutschland, wo wir selbst tolle Wiene haben? Die Kiwi die wir essen aus neuseelnad hat die 10 fache Menge ihrer Größe an CO2 verursacht.
Und mit was beschäftigt sich die Politik? wie retten wir alle Banken und globalen konzerne dieser welt, und zwar immer abhängig davon welches Wahlverhalten sie haben. Die SPD kriecht den opelanern in den Arsch, die union den banken, die FDP kämpft gegen Internetapotheken. das kotzt mich an.
Leider haben die Menschen als gemeinschaft, und schon gar nicht die kinder(die haben ja nicht mal eine Stimme bei der Wahl) im Blick.
Nur so nebenbei: in den 50Jahren sah das Programm der CDU so aus: wir versuchen den Kapitalismus, aber wenn das nicht klappt, können wir immer noch den sozialismus machen.
Sorry, aber mir gehen bei den ganzen thema so viele Dinge durch den kopf. Am liebsten würde ich politiker abschaffen und nur noch direkte Abststimmungen durch das Volk bewirken.
du sprichst mir aus der seele :) direkte volksabstimmung das wäre doch mal was vernüftiges
damit müsste jede handlung mit kosten,eventuellen folgen,den ecken wo es eingesparrt wird offengelegt werden.
somit wäre politik für jeden den es interessiert jederzeit nachvollziehbar.
unfähige politiker könnten sich nicht mehr verstecken und friedlich ihre diäten erhöhen,
sondern würden sofort auffliegen
und kluge köpfe aus dem volk könnten sich endlich anständig einbringen auch wenn sie kein interesse an einem job in der politik hätten.
der staat würde nur noch die wirklich fähigen politiker königlichen gehältern honorieren
und die restlichen geier könnten sich für ihr täglich brot einen job suchen der zu ihnen passt.
ich bin als westberlinerin mit all den südfrüchten und luxusgütern aufgewachsen und verzichte auch ungern,
aber nicht nur die umwelt leidet unter plantagen in monokultur für die der regenwald abgeholzt wird.
die bauern dort bekommen doch nichts für ihre arbeit damit bei uns der kaffee für 2.50 und die kiwi für 29 cent verscherbelt werden kann.
fairer und umweltbewusster handel muss her.
ich bin mir sicher das die meisten menschen bereit sind ihre ansprüche ein bisschen runter zu schrauben
um die umwelt zu schonen und anderen menschen ein würdiges leben durch ihre arbeit zu erlauben,
statt ihre braungepunkteten bananen in den müll zu pfeffern
auf unserer welt läuft allerhand falsch und die ursache ist meiner meinung nach nur durch diese verblendung der menschendurch die medien.
ständig wird den menschen eingeimpft was sie sich noch alles an dämlichen luxus zu legen müssen,
konsum, konsum konsum welchen preis die umwelt oder andere menschen dafür zu zahlen haben,
wird wenn überhaupt höchstens mal kurz vor mitternacht gezeigt
ich bin davon überzeugt wenn man eine anständige politik machen will wäre es ein guter schritt,
statt deutschland sucht superstar und werbung für du darfst,
das echte leben und seine politischen hintergründe zu zeigen
transparenz für jeden politischen schritt und volksabstimmung und wir hätten eine bessere welt
es wird den menschen zu leicht gemacht wegzuschauen,
dadurch können die ausbeuterischen bonzen in aller ruhe so weiter agieren
es liegt an der verteilung die einen haben mehr als sie brauchen und streben nach immer mehr unsinn
den anderen fehlt das notwendige
inzwischen fehlt es auch schon menschen in deutschland am notwendigem
wer hätte das gedacht
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Ich bin auch ein Fan von direkter Wahlbeteiligung und Volksabstimmungen. Hier in Berlin gabs da ja in letzter Zeit einige (vielleicht bin ich auch dafür, weils immer für mich ausging ;D) und das war nicht nur sinnvoll für verhinderte oder erreichte Veränderung, es ließ die Leute auch mal wieder Politik erleben. Die Stimmen hatten direkten und zeitnahen Einfluss. Wäre ein sinvolles Mittel gegen den Verdruss.
Aber das die Medien an der Verdummung schuld sind ist doch ein Trugschluss. Auf den Sendern läuft doch genau das, was die Leute sehen wollen. Freie Information gibts im Netz, die Leute könnten sich informieren und aufstehen und was verändern. Doch: die Leuten haben keinen Bock. Ist viel zu einfach diese Schuld weiterzutragen, in Wirklichlkeit schluckt Otto Normalverbrauch am liebsten die blaue Pille und das freiwillig. Augen zu und durch, das ist das Gemeinschaftsmotto und daran wird sich nichts ändern solange es uns noch gut geht.
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Aber das die Medien an der Verdummung schuld sind ist doch ein Trugschluss. Auf den Sendern läuft doch genau das, was die Leute sehen wollen. Freie Information gibts im Netz, die Leute könnten sich informieren und aufstehen und was verändern. Doch: die Leuten haben keinen Bock. Ist viel zu einfach diese Schuld weiterzutragen, in Wirklichlkeit schluckt Otto Normalverbrauch am liebsten die blaue Pille und das freiwillig. Augen zu und durch, das ist das Gemeinschaftsmotto und daran wird sich nichts ändern solange es uns noch gut geht.
es ist eben bequemer nichts zu wissen und somit kein schlechtes gewissen zu haben.
ich glaube aber an das gute im menschen ;D
und behaupte das uns die blaue pille bewusst vor die nase gehalten wird,
damit es leichter ist weiter so rücksichtslos profit zu machen wie es die ganze zeit getan wird.
der mensch soll kein kreatives wesen einer denkenden gesellschaft sein sondern nur konsument und ausführendes organ
nicht jeder schafft das sich nach 10 stunden schufften,sich an den rechner zu setzen und zu infomieren
und guck doch mal was in den nachrichten läuft und immer auf allen sendern gleich 80 % unwichtiger müll
und meinungsmache.....wir kriegen von den medien unsere meinung in den mund gelegt -
das bemerken nur die wenigsten weil sie wie die hamster im tretrad schufften und von dem unsinn der von den
medien uns eingetrichterten konsumbedürfnissen zu berieselt sind um sich mit all den hintergründen zu beschäftigen.
und da weiß ich ganz genau wovon ich rede-denn ich bin selbst superanfällig dafür und muss mich immer wieder selber
zur ordnung rufen-mal zu entspannen und nachzudenken und nicht immer nur zu funktionieren und noch mehr zu ackern
um mir noch mehr unnötigen schnöseldösel zu zu legen :lach:
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um sich ein Bild über seine Bundestagsabgeordneten zu machen eignet sich abgeordnetenwatch.de
man kann hier Fragen stellen und die Politiker haben die Möglcihkeit diese selbst direkt zu beantworten. Sehr viele Politiker sind hier auch sehr aktiv dabei.
Wenn ich dann sehe, dass einer aus meinem Wahlkreis das letzte mal eine Antwort am 10.3. gegeben hat, weiß ich zumindest wer auf meine Erststimme verzichten darf.
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um sich ein Bild über seine Bundestagsabgeordneten zu machen eignet sich abgeordnetenwatch.de
man kann hier Fragen stellen und die Politiker haben die Möglcihkeit diese selbst direkt zu beantworten. Sehr viele Politiker sind hier auch sehr aktiv dabei.
Wenn ich dann sehe, dass einer aus meinem Wahlkreis das letzte mal eine Antwort am 10.3. gegeben hat, weiß ich zumindest wer auf meine Erststimme verzichten darf.
weil er nicht bei abgeordnetenwatch. de parat steht bekommt er keine Stimme, das mal ein überzeugendes Argument :zustimm: :lach:
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Mit wem ich nicht über meine bevorzugten Kommunikationsmittel kommunizierne kann, weil er/sie nicht mitmacht, muss damit leben. Die Seite ist unter allen Bundestagsabgeordneten hinlänglich bekannt. Daher kann ich zumindest darüber Leute ausschließen. :zustimm:
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rischtisch ...... nich die Politik is wichtig, der Enno muss mit euch rede könne ....... volksnah ist de Devise.....das kapieren einige Politiker aber auch nich :lach:
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genau.
Lieber ein Aufsichtsrat eines Unternehmens weniger und die Zeit den Bürgern widmen.
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jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :jubeln: ich habs, ich habs :jubeln:
Das Zauberwort für Wirtschaftswachstum und mehr sozialer Gerechtigkeit heißt : Preiserhöhung !!!
ich hab ne geniale Idee ...... das muss ich mal eben weiter durchspielen :konfus: :zustimm:
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genau.
Lieber ein Aufsichtsrat eines Unternehmens weniger und die Zeit den Bürgern widmen.
das stimmt Enn00 da hast du Recht :zustimm: und in einem Aufwischen gleich die Sozialschmarotzer (Dauerarbeitslose auf Grund von Faulheit) aus der Staatlichen Unterstützung entlassen-Junge da würden wir uns Geld sparen , bei uns wie bei euch :mrgreen: :mrgreen:
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bin ich politisch engagiert wenn ich mich über die Politiker hier zu Lande aufrege ? :scherzkeks:
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genau.
Lieber ein Aufsichtsrat eines Unternehmens weniger und die Zeit den Bürgern widmen.
das stimmt Enn00 da hast du Recht :zustimm: und in einem Aufwischen gleich die Sozialschmarotzer (Dauerarbeitslose auf Grund von Faulheit) aus der Staatlichen Unterstützung entlassen-Junge da würden wir uns Geld sparen , bei uns wie bei euch :mrgreen: :mrgreen:
Sozialschmarotzer? Das sehe ich anders. (war selbst noch nicht einen Tag im Leben arbeitslos). Es ist nämlich nicht klar, wo dort Grenzen sind. Sind Bundesewehrmitarbeiter nicht auch irgendwie sozialschmarotzer? schließlich haben wir gklücköicherweise seit Jahren in Deutschsland keinen krieg erlebt. Wozu leisten wir uns so einen Verein?
nein ernsthaft, die paar leute die nicht arbeiten wollen, können wir uns bequem leisten. Schließlich sind für diese menschen auch keine großen Sprünge drin. Viel wichtiger wäre, dass die die arbeiten vernünftig entlohnt werden, und hier nicht Leute gnadenlos abgezockt werden. Wenn nämlich menschen die Arbeiten gehen, dadurch ein besseres Leben hätten, als leute die nicht arbeiten gehen (wollen), wäre das system doch viel gerechter. Aber wenn man jetzt diejenigen bestraft mit kleinen Einkommen, die die Wirtschaftskrise finanzieren sollen, ist das Irrsinn. Überall gilt das Verursacherprinzip, bloß bei der Wirrttschaft nicht. Wenn ich heute jemanden betrunken mit dem Auto anfahre, stehe ich voll in der Vernantwortung. Wenn ich aber ein ganzes System ins wanken bringe, sollen andere das zahlen.
ich würde auch die Arbeitslosenversicherung abschaffen. Die würde ich nach dem gleichen prinzip ersetzen. Wer die Arbeitslosigkeit verursacht zahlt dafür. Also wenn ein kerngesundes Unternehmen aus profitgier 3000 Leute entlässt, bezahlt es diese Leute so lange weiter, bsi sie wieder arbeit haben.
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ja das geht nicht, Unternehmen müssen schon fexibel sein und reagieren können auf den Markt..........im besten Fall expandiert ein Unternehmen und muss niemanden entlassen, aber leider kann das nicht jedes Unternehmen. Und sicher müssen Unternehmen auch nach dem Maximalprinzip handeln, größter Gewinn mit geringstem Einsatz. Was machen wir denn wenn Roboter und bald auch Computer unsere Arbeit übernehmen können ? Sehen wir ja in der Autoindustrie, dann sind wir überflüssig, das ist ja das lustige am technischen Fortschritt, dass wir uns selber rauskatapultieren. :mrgreen:
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Nach dem volkswirtschaftlichen Prinzip geht es eigentlich gar nicht darum, dass die Firmen usw. Überschüsse erzielen, sondern genau soviel Gewinn, dass sämtliche Kosten abgedeckt werden. Nur dann kann der Markt im Gleichgewicht bleiben. Natürlich ist dies bei unserer raffgierigen Gesellschaft nicht möglich. Für die meisten Unternehmen besteht ja überhaupt kein Anreiz einen Markt zu betreten, wenn keine Gewinnüberschüsse erzielt werden können.
Ach und zum Thema Preiserhöhungen: Dann fangen wir gleich mal bei den Eintrittspreisen des HSV an, ne? :winken:
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Naja das stimmt nicht ganz -> Die VWL geht auch von zukünftigen Kosten und Investitionen aus UND der 0 Gewinn beinhaltet bereits einen kalkulatorischen Unternehmergewinn.
Aber würde es nur um den gehen, müssten wir uns keine Sorgen machen :mrgreen:
Mal davon abgesehen dass die Vorstellung mehr als unrealistisch ist ;)
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Woher wusste ich nur, dass du sofort posten und mich korrigieren würdest, wenn das Wort VWL fällt? :lach:
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Woher wusste ich nur, dass du sofort posten und mich korrigieren würdest, wenn das Wort VWL fällt? :lach:
Kann ich mir nicht erklären, immerhin bin ich BWLer :rofl:
Mal was anderes: Wieso gucken 50% der Politiker auf ihren Wahlplakaten total unfreundlich, demotiviert oder genervt? Da steckt doch viel Kohle drinnen, da muss man doch ein vernünftiges Foto hinbekommen?
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Woher wusste ich nur, dass du sofort posten und mich korrigieren würdest, wenn das Wort VWL fällt? :lach:
Kann ich mir nicht erklären, immerhin bin ich BWLer :rofl:
Mal was anderes: Wieso gucken 50% der Politiker auf ihren Wahlplakaten total unfreundlich, demotiviert oder genervt? Da steckt doch viel Kohle drinnen, da muss man doch ein vernünftiges Foto hinbekommen?
In berlin habe ich gestern Plakate gesehen von der merkel und ner anderen CDU-Trulla mit tiefen ausschnitt und dem Text: wir haben mehr zu bieten. Um die zu wählen muss man scheinbar schon pervers sein, oder?
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Nach dem volkswirtschaftlichen Prinzip geht es eigentlich gar nicht darum, dass die Firmen usw. Überschüsse erzielen, sondern genau soviel Gewinn, dass sämtliche Kosten abgedeckt werden. Nur dann kann der Markt im Gleichgewicht bleiben. Natürlich ist dies bei unserer raffgierigen Gesellschaft nicht möglich. Für die meisten Unternehmen besteht ja überhaupt kein Anreiz einen Markt zu betreten, wenn keine Gewinnüberschüsse erzielt werden können.
Ach und zum Thema Preiserhöhungen: Dann fangen wir gleich mal bei den Eintrittspreisen des HSV an, ne? :winken:
na dat is ja nun totaler Unfug .... da muss ich natürlich voll zwischen ! Ein gesundes Unternehmen ist ein gutes Unternehmen ........... Und Überschuss ist natürlich auch der Sinn warum die Unternehmen überhaupt funktionieren. Wenn ich nur Kosten abdecke ist das wirtschaftlich gesehen eine Katastrophe, denn das heißt es fällt nichts fürs Unternehmen und auch nichts für den Staat ab.........
Ja das mit den Preiserhöhungen ist meine genial Idee, ich werde sie mal versuchen plausibel darzustellen, allerdings bin ich politisch nicht so drin, als dass ich den Überlick über mein Modell komplett hätte :mrgreen:
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na dat is ja nun totaler Unfug .... da muss ich natürlich voll zwischen ! Ein gesundes Unternehmen ist ein gutes Unternehmen ........... Und Überschuss ist natürlich auch der Sinn warum die Unternehmen überhaupt funktionieren. Wenn ich nur Kosten abdecke ist das wirtschaftlich gesehen eine Katastrophe, denn das heißt es fällt nichts fürs Unternehmen und auch nichts für den Staat ab.........
wo wir gerade bei totalen Unfug sind :scherzkeks:
Kosten enthalten halt auch zukünftige Investitionen, aber natürlich auch Steuereinnahmen. In einer perfekten Gesellschaft würden sich die Mengen ja aufteilen also würde der Staat im Endeffekt sogar mehr Geld machen (Rückwirkend über das Konsumverhalten der Bevölkerung) da ja Menge und Preis "optimal" gestaltet sind.
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Vidu sagt es. Kosten enthalten übrigens auch sämtliche Gehälter, die zu zahlen sind. Dementsprechend gäbe es jedenfalls keinen Nachteil für ein Unternehmen, wenn es keine Gewinnüberschüsse gäbe (wenn man davon ausgeht, dass in den Kosten auch die Investitionen schon enthalten sind).
Aber bei der idealen Situation spielen auch andere Faktoren eine Rolle (Markträumung, vollkommene Konkurrenz und Transparenz). Somit würde das Idealbild nie eintreffen. Von Unfug zu reden ist aber auch Unfug.
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Naja gut dann ist das Unfug :mrgreen: Wähl die Piratenpartei und dann sind wir alle zufrieden :mrgreen:
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wird es rot-rot auf Bundesebene geben können ? :mrgreen: Vielleicht wähle ich doch die Violetten ......gefallen mir ganz gut, alle sollen gut Kohle bekommen, aber keinen Plan wie das zu finazieren ist :lach:
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Einigen wollen sie ja schon ordentlich Steuern abknöpfen. Ist aj auch pervers, das oftmals ein Arbeitnehmer mehr Steuern zahlt als global agierende Unternehmen. :stupid:
Außerdem ist momentan die fördrpolitik wirklich eine sauerei. Da wird einUnternehmen in Brandenburg mit mehr als 30.000 € gefördert, für jeden neu geschaffenen Arbeitsplatz, allein aus Landesmitteln. Der Arbeitnehmer erhält übrigens etwas über 1100€ in dem Callcenter. Die Praxis gibt es übrigens bundesweit. Wo da überall Steuergelder verbrannt wird :motz:
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so mein Bild hat sich verfestigt, dass ich ich zur Zeit keiner Partei meine Rückendeckung geben kann. Ich kann mich mit Teilen der einen und Teilen der anderen Partei anfreunden, allerdings sehe ich keine Partei zu der ich sagen würde, ja die steht für einen neuen Aufbruch....... Und Herr Westerwelle nein, ich mache mich damit garantiert nicht zum Unterstützer der Extremparteien....is mir aber klar, dass sie gerne die Stimmen der Nichtwähler zusätzlich hätten :peace:
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Nunja, der Westerwelle is ja auch der Blinde unter den Doofen..
Und jetzt hamse mir auch erstmal wichtige Alternative genommen: die Piratenpartei, die Bergpartei, die Partei, die APPD wurden alle nicht zugelassen und so wie hörte, ist dies aufgrund eines Vetos einer 2/3 Mehrheit der großen Parteien möglich.
Ätzend.
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Nunja, der Westerwelle is ja auch der Blinde unter den Doofen..
Und jetzt hamse mir auch erstmal wichtige Alternative genommen: die Piratenpartei, die Bergpartei, die Partei, die APPD wurden alle nicht zugelassen und so wie hörte, ist dies aufgrund eines Vetos einer 2/3 Mehrheit der großen Parteien möglich.
Ätzend.
das wird nicht mit dem Veto zusammenhängen, dann würde es die Linken auch nicht geben ...... die Parteien werden die Formalien nicht vollständig erfüllt haben
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Wäre Gysi in einer anderen Partei, wäre er wohl Kanzlerkandidat bzw. schon Kanzler.
Das was er sagt hat einfach Hand und Fuß und das was er vor Jahren sagte, trifft bzw. traf alles ein.
So einen wie ihn, wird es auf lange Sicht nicht mehr geben. Schade.
:geschockt: :geschockt: :geschockt: der schlimmste verbrecher der in der politik gerade unterwegs is und das seit jahren. ich weiss nich ob du ausm osten kommst oder ausm westen, so oder so versteh ich nich wie man an dem man irgendwas finden kann, das is ein blender schlimmer als jeder schroeder, westerwelle oder koch, und dazu noch intelligent. wirklich extrem gefaehrlich...
danke für diese worte :flehan:
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Nunja, der Westerwelle is ja auch der Blinde unter den Doofen..
Und jetzt hamse mir auch erstmal wichtige Alternative genommen: die Piratenpartei, die Bergpartei, die Partei, die APPD wurden alle nicht zugelassen und so wie hörte, ist dies aufgrund eines Vetos einer 2/3 Mehrheit der großen Parteien möglich.
Ätzend.
das wird nicht mit dem Veto zusammenhängen, dann würde es die Linken auch nicht geben ...... die Parteien werden die Formalien nicht vollständig erfüllt haben
Bin mir nicht sicher, muss das mal nachschlagen, aber die großen Parteien müssen wohl eine Entscheidungsgewalt haben. Wie gesagt, gefährliches Halbwissen.
Und Mjöllnir und Nechel, dass doch nicht euer Ernst.. Vielleicht versteh ich euch, wenn ihr mir mal erklärt, was so unglaublich gefährlich sein soll an diesem Mann.
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Das wird erneut auf eine große Koalition hinauslaufen ....... einzigst denkbar wäre noch Jamaika, aber da ist mir die große Koalition wesentlich lieber
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Nunja, der Westerwelle is ja auch der Blinde unter den Doofen..
Und jetzt hamse mir auch erstmal wichtige Alternative genommen: die Piratenpartei, die Bergpartei, die Partei, die APPD wurden alle nicht zugelassen und so wie hörte, ist dies aufgrund eines Vetos einer 2/3 Mehrheit der großen Parteien möglich.
Ätzend.
das wird nicht mit dem Veto zusammenhängen, dann würde es die Linken auch nicht geben ...... die Parteien werden die Formalien nicht vollständig erfüllt haben
Bin mir nicht sicher, muss das mal nachschlagen, aber die großen Parteien müssen wohl eine Entscheidungsgewalt haben. Wie gesagt, gefährliches Halbwissen.
Und Mjöllnir und Nechel, dass doch nicht euer Ernst.. Vielleicht versteh ich euch, wenn ihr mir mal erklärt, was so unglaublich gefährlich sein soll an diesem Mann.
minis zitat sollte als erklärung ausreichen :juggle:
jemand der in der ddr als ANWALT für die stasi gearbeitet hat, der jahrelang per du mit der sed spitze war und dort auch selber hohe posten begleitet hat (das gilt außerdem nicht nur für gysi sondern für viele genossen der linken), so eine person DARF einfach in der bundesrepublik in keiner regierung sitzen!
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Och, da kannste, wenn du kosequent bist, keine CDU (Altnazis), keine SPD (Altnazis und SED-Mitglieder), keine Grüne (Exautonome), keine Liberalen (von ganz Rechtsaußen übergesprungene) und so weiter wählen.
Und noch schlimmer, Politiker mit schlimmer Vergangenheit waren schon längst in Regierungsverantwortung, haben unser Land damals nachdem sie es zestört haben wieder mitaufgebaut und daran ordentlich verdient.
Diesen Ball seh ich nicht so hoch..
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wer so alles in hohen Positionen sitzt :mrgreen: Ecclestone (Ekelstone), Berlusconi, Putin etc ....... Wahnsinn ist das, das man die nicht wegfegt
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Oder Koch! Wissentlich die Wähler belogen, für dumm verkauft, sich bestechen lassen und immer noch an höchster Stelle im Amt.
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Oder Kohl! Sich bestechen lassen, Schwarzkonten geführt und am Fiskus vorbeigeführt, stur beim Nennen seiner Gönner und lange noch ein BM.
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ich habe hier für niemanden partei ergriffen, nur gegen eine person, die mir besonders zuwider ist.
kannst mir glauben, dass ich weder spd, noch cdu, noch grüne oder fdp wähle werde, noch, dass ich leute wie kolh oder kock verteidige :peace:
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Oder Schröder! Ruslandkontakte auffällig gegen jeden moralischen Anspruch kritiklos geführt, regelmäßiger Besucher in der Duma und Freund von Putin, dann Beraterrolle inner Ölpipeline Deutschland-Russland und dennoch lange ein BM.
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Oder Fischer! Kurnaz und andere deutsche Staatsbürger im Ausland gefoltert, BND Teilnahme lange geleugnet, vorm Ausschuss offensichtlich gelogen, ein Leben zerstört und aus Eitelkeit Mitschuld vergessen und dennoch Außenamt- und Ausenministerstelle.
Das macht Spaß, hehe.
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Oder Koch-Mehrin! Mit größter Abwesenheitsquote aller Politiker im Europarat geglänzt, dann versucht die objektiven Ergebnisse per Gerichtsbeschluss zu verhindern, dann diese versucht zu fälschen und letztlich faule Ausreden gefunden. Und dennoch im Amt und Spitzenkandidat der FDP.
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Mjöllnir, schon klar, aber ihr habt mit dem Superlativ angefangen. Und der ist mir immer noch nicht klar.
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Oder Clement! Lange Jahre im Zwist mit der eigenen Partei in der Frage der Laufzeiten der AKWs, festhalten an schlimm umweltzerstörerischer Industrie, dann die Aufdeckung seines Lobbyauftrags und -verdienst für die Atomindustrie und seiner Aussage, die eigene Partei nicht zu wählen, da die andere Meinung ist. Immer noch im Amt.
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Oder Steinmeier! Damals schon im Außenministerium, mit dem Kurnazfall angenblich nichts zu tun gehabt, dann aber doch, aber nur unwissentlich unter seiner Ägide, dann warens Mitarbeiter, die ohne Auftrag handelten und nun Spitzenkandidat.
Jetzt hör ich auf.
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komm Ströbele noch :lach:
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Gegen den Mann hab ich zuwenig. Den halt ich für relativ koscher.
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Oder Clement! Lange Jahre im Zwist mit der eigenen Partei in der Frage der Laufzeiten der AKWs, festhalten an schlimm umweltzerstörerischer Industrie, dann die Aufdeckung seines Lobbyauftrags und -verdienst für die Atomindustrie und seiner Aussage, die eigene Partei nicht zu wählen, da die andere Meinung ist. Immer noch im Amt.
In welchem Amt?
Sicherlich würden viele SPD Wähler nicht im entferntesten einen Clement oder Schröder nochmal haben wollen/wählen - ich denke dass muss man alles zeitlich einzuordnen wissen (
Was ihre Taten keinesfalls entschuldigt!).
Kurnaz war sicherlich ein Fehler, aber dass nun als Hauptkritikpunkt für einen Politiker anzubringen- in Anbetracht der Masse der Entscheidungen die ein Politiker treffen muss - ok .. wäre für mich persönlich nicht dermaßen entscheident ehrlich gesagt.
Die Linke (und ich spreche da nicht speziell von Gysi) kann man doch nicht ernst nehmen! Schaut man sich mal deren Wahlwerbung + Flyer und Co an dann findet man reine Utopie.
Grausamer Stimmenfang, der teilweise den nationalstaatlichen Wunschvorstellungen der Rechten in nichts nachsteht! das als Alternative vorzubringen ... .... :juggle: muss auch jeder selber wissen!
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Rein Interesse halber, was meinst du genau mit Utopie?
Und wenn ich mir andere Wahlwerbung anschaue, ist da ja so viel besser. Ein Beispiel gefällig....
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fimg%2F0%2C1020%2C1623816%2C00.jpg&hash=f15d4458317a6ee06777bdb454dc356134f9be19)
So was müssen meine armen Augen auf dem Weg zur Arbeit ertragen... :runningdog:
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ähh? wo is da der unterschied? :rofl: :rofl:
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lol ja die Politik setzt teilweise auf Ironie bei der Werbung, wie übrigens auch die Linke.......was da steht ist ironisch gemeint ....... halte ich nicht für sinnvoll wenn mn glaubhaft und seriös rüberkommen will. Die CDU hat die Plakate ja entfernen lassen ....... Gestern gabs es übrigens unter den Linden mit Lafontaine . Ein ausgesprochen kluger Kopf der Mann aus meiner Sicht....... heute gibt es ein Spezial mit Westerwelle
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Oder Clement! Lange Jahre im Zwist mit der eigenen Partei in der Frage der Laufzeiten der AKWs, festhalten an schlimm umweltzerstörerischer Industrie, dann die Aufdeckung seines Lobbyauftrags und -verdienst für die Atomindustrie und seiner Aussage, die eigene Partei nicht zu wählen, da die andere Meinung ist. Immer noch im Amt.
In welchem Amt?
Sicherlich würden viele SPD Wähler nicht im entferntesten einen Clement oder Schröder nochmal haben wollen/wählen - ich denke dass muss man alles zeitlich einzuordnen wissen (
Was ihre Taten keinesfalls entschuldigt!).
Kurnaz war sicherlich ein Fehler, aber dass nun als Hauptkritikpunkt für einen Politiker anzubringen- in Anbetracht der Masse der Entscheidungen die ein Politiker treffen muss - ok .. wäre für mich persönlich nicht dermaßen entscheident ehrlich gesagt.
Die Linke (und ich spreche da nicht speziell von Gysi) kann man doch nicht ernst nehmen! Schaut man sich mal deren Wahlwerbung + Flyer und Co an dann findet man reine Utopie.
Grausamer Stimmenfang, der teilweise den nationalstaatlichen Wunschvorstellungen der Rechten in nichts nachsteht! das als Alternative vorzubringen ... .... :juggle: muss auch jeder selber wissen!
Der Fall Kurnaz, ein zerstörtes Leben, deuschen Staatsbürger in wichtiger Situation alleine gelassen, vielmehr mitgewirkt (trotz Versprechen nicht militärisch am Krieg mitzuwirken) und vor den Amerikanern gekuscht, im Verlauf gelogen und geleugnet, dies alles ist für mich persönlich ein sehr großer "Fehler" Steinmeiers.
Kurnaz ist übrigens mittlerweile in geschlossener Therapie und keine Sau bekommt mehr mit wie es mit diesem jungen Mann (denn das ist der Bremer schließlich leider auch noch) weitergeht. Und Steinmeier ist Spitzenkandidat.
Clement hatte sein BM noch lange nachdem klar war, dass er sich für Lobbyarbeit bezahlen lässt. Störte erst als er dann die selbstzerstörerischen Äüßerungen sprach.
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heute gibt es ein Spezial mit Westerwelle
da verzichte ich lieber drauf, bevor mir meine Halsschlagader noch platzt
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Die Halbnackte vonner CDU is ja noch viel peinlicher. Die hatte auf die Werbung angesprochen auf ihrer HP geschrieben, "Ey Jungs, macht euch mal locker!". Da bleibt dann nur literweise kotzen.
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Die Halbnackte vonner CDU is ja noch viel peinlicher. Die hatte auf die Werbung angesprochen auf ihrer HP geschrieben, "Ey Jungs, macht euch mal locker!". Da bleibt dann nur literweise kotzen.
wenn man keine sinnvollen politischen Inhalte hat, muss man eben so punkten. Die gute Frau will in den Bundestag und nicht etwa in Fernsehwerbespots gegen 3 Uhr :stupid:
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Und was ich über sie noch las, war der Streit mit den taz-Redakteuren, die sich über einen Literaten lustig gemacht hatten, was sie unter aller Sau fand. Sie schrieb daraufhin in ihrer Biographie, dass die 2 Redakteure ihre damaligen Zonenvorteile als Honeckers Geförderte vermissen würden und deswegen so böse seien.
Der eine kommt übrigens aus Hannover und der andere aus Wuppertal.
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heute gibt es ein Spezial mit Westerwelle
da verzichte ich lieber drauf, bevor mir meine Halsschlagader noch platzt
:lach: :lach: :lach: mein Enno00 :knuddel: :knuddel:
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heute gibt es ein Spezial mit Westerwelle
da verzichte ich lieber drauf, bevor mir meine Halsschlagader noch platzt
na da halte ich es wie Miles, jede Partei hat seine Kotzbrocken in den Reihen.......... mir geht es da eher mal um den Inhalt und dass ich ihm total widersprechen muss :mrgreen: schaun wir mal was bei rumkommt.
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Enno, ich glaube in der politischen Richtung liegen wir ziemlich eng zusammen .... wollen wir eine Partei gründen ? :mrgreen: Wie wäre es mit der Echten Sozialdemokratischen Partei -> ESP ? ja das hört sich gut an :lach: :bia:
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das lassen wir lieber. da du ja nicht wählen gehtst, bekommt die nachher nur eine Stimme :bia:
Im Moment sehe ich die meisten Übereinstimmungen für mich mit den Grünen. Wenn die nur eine linke Wirtschaftspolitik machen würden. (Also das linke, was man in der Grundthese darunter versteht und nicht das was unsere neoliberale Lobby gerne einfach mit Sozialismus abtut)
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das lassen wir lieber. da du ja nicht wählen gehtst, bekommt die nachher nur eine Stimme :bia:
Im Moment sehe ich die meisten Übereinstimmungen für mich mit den Grünen. Wenn die nur eine linke Wirtschaftspolitik machen würden. (Also das linke, was man in der Grundthese darunter versteht und nicht das was unsere neoliberale Lobby gerne einfach mit Sozialismus abtut)
ich glaub auch wir lassen das, du siehst den Wald vor lauter Bäumen manchmal nicht :lach:
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das lassen wir lieber. da du ja nicht wählen gehtst, bekommt die nachher nur eine Stimme :bia:
Im Moment sehe ich die meisten Übereinstimmungen für mich mit den Grünen. Wenn die nur eine linke Wirtschaftspolitik machen würden. (Also das linke, was man in der Grundthese darunter versteht und nicht das was unsere neoliberale Lobby gerne einfach mit Sozialismus abtut)
ich glaub auch wir lassen das, du siehst den Wald vor lauter Bäumen manchmal nicht :lach:
gegen noch mehr Bäume im Regenwald hätte ich überhaupt nichts einzuwenden
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gut, die Opposition ist auch besser geeignet für dich.........magst ja gerne contra geben :lach:
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Rein Interesse halber, was meinst du genau mit Utopie?
Die Utopie, dass man ohne Europa, ohne Globales denken grade in wirtschaftlichen Fragen heutzutage handeln kann.
Dass man internationale Verpflichtungen ignorieren kann (z.B. Bundeswehr Einsätze in Afghanistan)
Dass man mit Frauenquoten besser fährt, als Leistung entscheiden zu lassen usw.
Gibt da Tausend Sachen, die vielleicht nett wären, aber jenseits der Realität.
Oder Clement! Lange Jahre im Zwist mit der eigenen Partei in der Frage der Laufzeiten der AKWs, festhalten an schlimm umweltzerstörerischer Industrie, dann die Aufdeckung seines Lobbyauftrags und -verdienst für die Atomindustrie und seiner Aussage, die eigene Partei nicht zu wählen, da die andere Meinung ist. Immer noch im Amt.
In welchem Amt?
Sicherlich würden viele SPD Wähler nicht im entferntesten einen Clement oder Schröder nochmal haben wollen/wählen - ich denke dass muss man alles zeitlich einzuordnen wissen (
Was ihre Taten keinesfalls entschuldigt!).
Kurnaz war sicherlich ein Fehler, aber dass nun als Hauptkritikpunkt für einen Politiker anzubringen- in Anbetracht der Masse der Entscheidungen die ein Politiker treffen muss - ok .. wäre für mich persönlich nicht dermaßen entscheident ehrlich gesagt.
Die Linke (und ich spreche da nicht speziell von Gysi) kann man doch nicht ernst nehmen! Schaut man sich mal deren Wahlwerbung + Flyer und Co an dann findet man reine Utopie.
Grausamer Stimmenfang, der teilweise den nationalstaatlichen Wunschvorstellungen der Rechten in nichts nachsteht! das als Alternative vorzubringen ... .... :juggle: muss auch jeder selber wissen!
Der Fall Kurnaz, ein zerstörtes Leben, deuschen Staatsbürger in wichtiger Situation alleine gelassen, vielmehr mitgewirkt (trotz Versprechen nicht militärisch am Krieg mitzuwirken) und vor den Amerikanern gekuscht, im Verlauf gelogen und geleugnet, dies alles ist für mich persönlich ein sehr großer "Fehler" Steinmeiers.
Kurnaz ist übrigens mittlerweile in geschlossener Therapie und keine Sau bekommt mehr mit wie es mit diesem jungen Mann (denn das ist der Bremer schließlich leider auch noch) weitergeht. Und Steinmeier ist Spitzenkandidat.
Clement hatte sein BM noch lange nachdem klar war, dass er sich für Lobbyarbeit bezahlen lässt. Störte erst als er dann die selbstzerstörerischen Äüßerungen sprach.
Naja Clement hat ja nun mal nischt mehr zu melden, also ist er in keinem Amt war aber mal "Superminister" und ist verachtenswerter lobbyist geworden, dass können wir doch festhalten.
Zu Kurnaz, es ist grausam was da von den Amerikanern gemacht wurde aber Kurnaz ist nichtmal deutscher Staatsbürger!
Er ist Türke - dafür ist doch dann wohl die Türkei zuständig oder irre ich da?!
Warum soll sich ein vielbeschäftigter Politiker intensiv um jmd kümmern, dem Deutschland scheiß egal scheint und von dem man nicht weiß, was seine tatsächlichen Absichten sind.
Also ich würde (mit dem Wissen zum Stand damals) kein Finger krum machen - man wäre doch total bescheuert!
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warum retten wir mit dem Geld für den Afgahnistan Einsatz nicht etliche Menschenleben mehr ?
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gerade Afghanistan Einsatz ist wirklich ein zu diskutierendes Thema: wie viel geld hat das schon verschlungen? und was ist der Nutzen? Brauchen wir überhaupt eine Bundeswehr? Wer bedroht uns?
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Was wollen wir denn in Afghanistan.Den Terror bekämpfen für Frieden und Ordnung sorgen.Den Menschen da unten helfen und unser Leben aufzwingen.Demokratie einführen. :lach: :rofl:
Gibt es wirklich immer noch Idioten die daran glauben????
Lasst Euch ruhig von unseren dummen Politikern blenden.
Wenn die wirklich den armen geschändeten Leuten helfen wollen würden sie zuerst mal Geld locker machen für Länder die es genauso nötig haben und wo kein oder weniger Militär nötig ist.Und davon gibt es genug.
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Rein Interesse halber, was meinst du genau mit Utopie?
Und wenn ich mir andere Wahlwerbung anschaue, ist da ja so viel besser. Ein Beispiel gefällig....
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fimg%2F0%2C1020%2C1623816%2C00.jpg&hash=f15d4458317a6ee06777bdb454dc356134f9be19)
So was müssen meine armen Augen auf dem Weg zur Arbeit ertragen... :runningdog:
0h mann oh mann- :geschockt: das sex sells ist ja bekannt,
aber hier war mein erster gedanke zu diesem plakat :
daß dies die optimale ankündigung der premierung
der besten milchkuh einer landwirtschaftlichen messe ist.
der zweite gedanke war:
sind das zwillinge und wurden die bei der geburt getrennt?
dann schoss mir durch den kopf: wenn die beiden das im nächtlichem fernsehprogramm
ein bisschen steigern,indem sie ihre schlaffen möpse zusammenquetschen und mit der zunge
in in richtung kamera züngeln bräuchte man nur aus dem" RUF MICH AN" ein "kreutz mich an"
zu machen.
ich weiß nur nicht ob das dann eher in die sparte domina oder eine oma zum verlieben eingeordnet werden sollte :stupid:
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Egal was kommt ich wähle auf alle Fälle ne kleine Partei vielleicht Oska und Gregor mal sehn. :peace:
Unser Land ist sicher nicht so schlecht wie es von vielen geredet wird,bin froh hier leben zu dürfen, aber die Umverteilung des Geldes immer mehr Reiche und immer mehr arme Menschen finde ich Scheisse.
Da trägt auch die Steuerpolitik zu bei.Die meiner Meinung nach die besser Verdienenden, zu denen ich mich übrigens auch zähle, zu wenig im Verhältniss zu den unteren Gehaltsklassen belastet.
Die Schulden die gemacht werden kann und wird auch nicht ewig gut gehn vielleicht bezahlen das ja auch erst unsere Kinder.
Wie gut das ich keine habe. :mrgreen:
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Was wollen wir denn in Afghanistan.Den Terror bekämpfen für Frieden und Ordnung sorgen.Den Menschen da unten helfen und unser Leben aufzwingen.Demokratie einführen. :lach: :rofl:
Gibt es wirklich immer noch Idioten die daran glauben????
Lasst Euch ruhig von unseren dummen Politikern blenden.
Wenn die wirklich den armen geschändeten Leuten helfen wollen würden sie zuerst mal Geld locker machen für Länder die es genauso nötig haben und wo kein oder weniger Militär nötig ist.Und davon gibt es genug.
du sprichst mir aus der seele!
was geht hier eigentlich ab das wir deutschen uns in den von den amis verursachten terror mit hinein ziehen lassen.
und wer landet in den krisengebieten? junge männer(kleine jungen) die zur bundeswehr gegangen sind um nicht arbeitslos zu sein.
wir haben mit dem scheiß nichts zu tun und meiner meinung nach wird der angebliche terror erstens in den medien hochgepusht
und zweitens ist der von den amis und israel verursacht.
das ist doch schon bewiesen durch den unsinn mit dem 11 september
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boah mir graut schon vor schwarz-gelb ...... dürfte aber eigentlich nicht reichen
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Was wollen wir denn in Afghanistan.Den Terror bekämpfen für Frieden und Ordnung sorgen.Den Menschen da unten helfen und unser Leben aufzwingen.Demokratie einführen. :lach: :rofl:
Gibt es wirklich immer noch Idioten die daran glauben????
Lasst Euch ruhig von unseren dummen Politikern blenden.
Wenn die wirklich den armen geschändeten Leuten helfen wollen würden sie zuerst mal Geld locker machen für Länder die es genauso nötig haben und wo kein oder weniger Militär nötig ist.Und davon gibt es genug.
du sprichst mir aus der seele!
was geht hier eigentlich ab das wir deutschen uns in den von den amis verursachten terror mit hinein ziehen lassen.
und wer landet in den krisengebieten? junge männer(kleine jungen) die zur bundeswehr gegangen sind um nicht arbeitslos zu sein.
wir haben mit dem scheiß nichts zu tun und meiner meinung nach wird der angebliche terror erstens in den medien hochgepusht
und zweitens ist der von den amis und israel verursacht.
das ist doch schon bewiesen durch den unsinn mit dem 11 september
Frag Dich doch nur mal wer die bösen Taliban früher ausgebildet und finanziert hat das sie überhaupt erst so stark werden konnten.DUnsere guten Freunde aus Übersee und jetzt sollen wir ihnen mit MRD an Steuergeldern und dem Leben unser Soldaten helfen sie zu beseitigen.
Ein Witz
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boah mir graut schon vor schwarz-gelb ...... dürfte aber eigentlich nicht reichen
naja es müssen einfach mehr leute die scheu verlieren die linke zu wählen :)
ich habe da auch so eine hemmschwelle ,aber ich spring da jetzt rüber und mach das einfach.
bisher hat mich als in westberlin aufgewachsene person gysi abgeschreckt...
das hat mich ja vor der merkel auch nicht geschützt :)
aber diese hemmschwelle hat meine generation einfach und da liegt das problem
ich sehe das bei mir im freundeskreis....oskar spricht allen aus der seele aber mit der stimme
haben die meisten probleme weil gysi in einer diktatur schon politik machte
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boah mir graut schon vor schwarz-gelb ...... dürfte aber eigentlich nicht reichen
Wann spielst du gegen ihn?
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zu jeder Zeit an jedem Ort :mrgreen:
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Eine Hemmschwelle ist das nicht. Utopische, populistische, blendende und übertriebene Versprechen einer undemokratischen und sich zankenden Partei sind für mich keine Argumesnt für mein Kreuz.
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Eine Hemmschwelle ist das nicht. Utopische, populistische, blendende und übertriebene Versprechen einer undemokratischen und sich zankenden Partei sind für mich keine Argumesnt für mein Kreuz.
aha und mit dem was die anderen parteien so leisten bist du zufrieden?
in wie fern undemokratisch?
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boah mir graut schon vor schwarz-gelb ...... dürfte aber eigentlich nicht reichen
naja es müssen einfach mehr leute die scheu verlieren die linke zu wählen :)
ich habe da auch so eine hemmschwelle ,aber ich spring da jetzt rüber und mach das einfach.
bisher hat mich als in westberlin aufgewachsene person gysi abgeschreckt...
das hat mich ja vor der merkel auch nicht geschützt :)
aber diese hemmschwelle hat meine generation einfach und da liegt das problem
ich sehe das bei mir im freundeskreis....oskar spricht allen aus der seele aber mit der stimme
haben die meisten probleme weil gysi in einer diktatur schon politik machte
also wenn überhaupt, dann die Linke ....... ich habe auch die Scheu die du hast und möchte sie eigentlic nicht zu stark sehen, aber im Moment ist das für mich die einzige Opposition in der Einheitsgrütze ..... die auf jeden Fall für eine gerechte Verteilung des Geldes steht ...... mit vielen Sachen kann ich mich anfreunden, mit der Partei leider nicht so ....... daher wird auch meine Option die ich hätte nicht greifen ......
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Eine Hemmschwelle ist das nicht. Utopische, populistische, blendende und übertriebene Versprechen einer undemokratischen und sich zankenden Partei sind für mich keine Argumesnt für mein Kreuz.
aha und mit dem was die anderen parteien so leisten bist du zufrieden?
in wie fern undemokratisch?
Ich meine die inneren Strukturen der Partei, die mehr einer Dikatur als einer Demokratie ähneln.
Zufrieden bin ich mit der Arbeit der großen Parteien auch, weiß momentan auch noch nicht, wen ich wählen soll, weil mich bei jeder Partei etwas stört. Ich sehe die Politik allerdings nicht so kritisch wie viele anderen, weil ich mir bewusst bin, dass Politik um Einiges schwieriger ist, als sich viele immer vorstellen.
Und obwohl ich mit der Politik der letzten Jahre nicht zufrieden bin, bin ich mir sicher, dass die Linken nichts verbessert, zumindest nicht auf langfristige Sicht. Deren Wahlversprechen sind ja noch weniger finanzierbar als die der anderen.
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da hatte Westerwelle getern schon recht als er behauptete, dass das bisher kein richtiger Wahlkampf ist und kein demokratischer Journalismus.......da mit Ferkel und Steineier die Kanzlerin gegen ihren Stellvertreter kämpft. Die kleineren Parteien werden ziemlich rausgehalten aus dem Wahlkampf und gestern bei Illner war ich ziemlich sauer, dass Gysi nie zu Wort kam und sich rechtfertigen konnte ..... er hat sich dann aber gut Luft verschafft
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Eine Hemmschwelle ist das nicht. Utopische, populistische, blendende und übertriebene Versprechen einer undemokratischen und sich zankenden Partei sind für mich keine Argumesnt für mein Kreuz.
Naja hast ja teilweise recht das die Linke wohl kaum in der Lage wäre zu regieren und es dann eher schlechter als besser werden würde.Aber die Versprechen die nicht einzuhalten sind machen die anderen Parteien.Steuersenkungen verprechen bei Rekordverschuldung meiner Meinung nach undenkbar.
Die Linke spricht wenigstens mal Dinge an die nicht sein können und damit haben sie vollkommen Recht.
Einer von vielen Punkten ist die Bankenrettung.
Banken MRD in den Rachen schmeissen und retten mit Steuergeldern war richtig um das Sytem am laufen zu halten OK.
Aber sollen wir wetten wenn die Banken wieder Gewinne machen und das werden sie müssen sie keinen Cent zurückzahlen sondern die Steuerzahler.Das kann doch nicht sein sowas.
Die krummen Geschäfte werden auch weiter laufen und die Politik wird den Mund halten.
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Eine Hemmschwelle ist das nicht. Utopische, populistische, blendende und übertriebene Versprechen einer undemokratischen und sich zankenden Partei sind für mich keine Argumesnt für mein Kreuz.
Naja hast ja teilweise recht das die Linke wohl kaum in der Lage wäre zu regieren und es dann eher schlechter als besser werden würde.Aber die Versprechen die nicht einzuhalten sind machen die anderen Parteien.Steuersenkungen verprechen bei Rekordverschuldung meiner Meinung nach undenkbar.
Die Linke spricht wenigstens mal Dinge an die nicht sein können und damit haben sie vollkommen Recht.
Einer von vielen Punkten ist die Bankenrettung.
Banken MRD in den Rachen schmeissen und retten mit Steuergeldern war richtig um das Sytem am laufen zu halten OK.
Aber sollen wir wetten wenn die Banken wieder Gewinne machen und das werden sie müssen sie keinen Cent zurückzahlen sondern die Steuerzahler.Das kann doch nicht sein sowas.
Die krummen Geschäfte werden auch weiter laufen und die Politik wird den Mund halten.
vollkommen richtig
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Eine Hemmschwelle ist das nicht. Utopische, populistische, blendende und übertriebene Versprechen einer undemokratischen und sich zankenden Partei sind für mich keine Argumesnt für mein Kreuz.
aha und mit dem was die anderen parteien so leisten bist du zufrieden?
in wie fern undemokratisch?
Ich meine die inneren Strukturen der Partei, die mehr einer Dikatur als einer Demokratie ähneln.
Zufrieden bin ich mit der Arbeit der großen Parteien auch, weiß momentan auch noch nicht, wen ich wählen soll, weil mich bei jeder Partei etwas stört. Ich sehe die Politik allerdings nicht so kritisch wie viele anderen, weil ich mir bewusst bin, dass Politik um Einiges schwieriger ist, als sich viele immer vorstellen.
Und obwohl ich mit der Politik der letzten Jahre nicht zufrieden bin, bin ich mir sicher, dass die Linken nichts verbessert, zumindest nicht auf langfristige Sicht. Deren Wahlversprechen sind ja noch weniger finanzierbar als die der anderen.
Ich wähle Links oder Grün aus Protest gegen die beiden grossen Parteien nicht weil ich überzeugt von deren Politik bin.Und davor braucht keiner ne Hemmung zu haben.
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Zur Bankenrettung: Die BRD hat durch die Bürgschaften bislang Einnahmen von über 300 Millionen, das sind die Gebühren, die die Empfänger der Bürgschaften zu zahlen haben.
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Eine Hemmschwelle ist das nicht. Utopische, populistische, blendende und übertriebene Versprechen einer undemokratischen und sich zankenden Partei sind für mich keine Argumesnt für mein Kreuz.
aha und mit dem was die anderen parteien so leisten bist du zufrieden?
in wie fern undemokratisch?
Ich meine die inneren Strukturen der Partei, die mehr einer Dikatur als einer Demokratie ähneln.
Zufrieden bin ich mit der Arbeit der großen Parteien auch, weiß momentan auch noch nicht, wen ich wählen soll, weil mich bei jeder Partei etwas stört. Ich sehe die Politik allerdings nicht so kritisch wie viele anderen, weil ich mir bewusst bin, dass Politik um Einiges schwieriger ist, als sich viele immer vorstellen.
Und obwohl ich mit der Politik der letzten Jahre nicht zufrieden bin, bin ich mir sicher, dass die Linken nichts verbessert, zumindest nicht auf langfristige Sicht. Deren Wahlversprechen sind ja noch weniger finanzierbar als die der anderen.
Ich wähle Links oder Grün aus Protest gegen die beiden grossen Parteien nicht weil ich überzeugt von deren Politik bin.Und davor braucht keiner ne Hemmung zu haben.
und da liegt der Unterschied zu mir, ich wähle keine Partei zu der ich nicht 100 % stehe aus Protest ...... ich könnte taktisch mein Kreuzchen setzen ...... aber der Politik muss gezeigt werden, dass man unzufrieden ist und das geht nur mit Nichtwahl ..... es wäre das völlig falsche Zeichen wenn die Wahlbeteiligung trotz Unzufriedenheit hoch ist und Protestparteien stark werden, das ist nicht der richtige Weg
-
Zur Bankenrettung: Die BRD hat durch die Bürgschaften bislang Einnahmen von über 300 Millionen, das sind die Gebühren, die die Empfänger der Bürgschaften zu zahlen haben.
Wahnsinnssumme bei den Kosten...... :rofl:
-
also wenn überhaupt, dann die Linke ....... ich habe auch die Scheu die du hast und möchte sie eigentlic nicht zu stark sehen, aber im Moment ist das für mich die einzige Opposition in der Einheitsgrütze ..... die auf jeden Fall für eine gerechte Verteilung des Geldes steht ...... mit vielen Sachen kann ich mich anfreunden, mit der Partei leider nicht so ....... daher wird auch meine Option die ich hätte nicht greifen ......
was für eine option?? hätte ich auch gern :)
war mein leben lang grün - bin aber auch nicht mehr zufrieden und will gerade die linke so stark wie möglich sehen
da die spd keinen wirklich linken flügel mehr hat - und schon lange keine sozialdemokratische partei mehr ist.
endweder muss die linke den part ersetzen, oder die wähler müssen mit ihrer stimme aufzeigen
das wir alle echte sozialdemokratie vermissen- das ist doch das problem.
zur zeit hat sich die schere zwischen arm und reich weit geöffnet
kinder armer ungebildeter menschen haben nicht mehr die chance gute schulen zu besuchen
oder zu studieren
zu meiner zeit ging das locker denn das studium war umsonst, und man konnte auch als erwachsener
dinge nach holen die vielleicht aus familieren gründen als kind auf der strecke geblieben sind.
vielleicht hat man gelegentlich gekellnert oder ist taxi gefahren um ein bisschen besser zu leben
heute haben die meisten studenten die nicht von ihren eltern gesponsort werden,
jobs mit ca 20 - 30 std die woche um klar zu kommen
das ist nur ein beispiel
-
Eine Hemmschwelle ist das nicht. Utopische, populistische, blendende und übertriebene Versprechen einer undemokratischen und sich zankenden Partei sind für mich keine Argumesnt für mein Kreuz.
aha und mit dem was die anderen parteien so leisten bist du zufrieden?
in wie fern undemokratisch?
Ich meine die inneren Strukturen der Partei, die mehr einer Dikatur als einer Demokratie ähneln.
Zufrieden bin ich mit der Arbeit der großen Parteien auch, weiß momentan auch noch nicht, wen ich wählen soll, weil mich bei jeder Partei etwas stört. Ich sehe die Politik allerdings nicht so kritisch wie viele anderen, weil ich mir bewusst bin, dass Politik um Einiges schwieriger ist, als sich viele immer vorstellen.
Und obwohl ich mit der Politik der letzten Jahre nicht zufrieden bin, bin ich mir sicher, dass die Linken nichts verbessert, zumindest nicht auf langfristige Sicht. Deren Wahlversprechen sind ja noch weniger finanzierbar als die der anderen.
Ich wähle Links oder Grün aus Protest gegen die beiden grossen Parteien nicht weil ich überzeugt von deren Politik bin.Und davor braucht keiner ne Hemmung zu haben.
und da liegt der Unterschied zu mir, ich wähle keine Partei zu der ich nicht 100 % stehe aus Protest ...... ich könnte taktisch mein Kreuzchen setzen ...... aber der Politik muss gezeigt werden, dass man unzufrieden ist und das geht nur mit Nichtwahl ..... es wäre das völlig falsche Zeichen wenn die Wahlbeteiligung trotz Unzufriedenheit hoch ist und Protestparteien stark werden, das ist nicht der richtige Weg
Sehe ich halt anders.Will das die beiden grossen eins auf die Mütze bekommen für ihre Politik und denen ist am Ende egal wieviele wählen gehen Hauptsache sie haben an Prozenten gesehen genug Stimmen.
Und da kann ich mit meiner Gegenstimme mehr Schaden anrichten als wenn ich nicht wählen gehe.
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also wenn überhaupt, dann die Linke ....... ich habe auch die Scheu die du hast und möchte sie eigentlic nicht zu stark sehen, aber im Moment ist das für mich die einzige Opposition in der Einheitsgrütze ..... die auf jeden Fall für eine gerechte Verteilung des Geldes steht ...... mit vielen Sachen kann ich mich anfreunden, mit der Partei leider nicht so ....... daher wird auch meine Option die ich hätte nicht greifen ......
was für eine option?? hätte ich auch gern :)
war mein leben lang grün - bin aber auch nicht mehr zufrieden und will gerade die linke so stark wie möglich sehen
da die spd keinen wirklich linken flügel mehr hat - und schon lange keine sozialdemokratische partei mehr ist.
endweder muss die linke den part ersetzen, oder die wähler müssen mit ihrer stimme aufzeigen
das wir alle echte sozialdemokratie vermissen- das ist doch das problem.
zur zeit hat sich die schere zwischen arm und reich weit geöffnet
kinder armer ungebildeter menschen haben nicht mehr die chance gute schulen zu besuchen
oder zu studieren
zu meiner zeit ging das locker denn das studium war umsonst, und man konnte auch als erwachsener
dinge nach holen die vielleicht aus familieren gründen als kind auf der strecke geblieben sind.
vielleicht hat man gelegentlich gekellnert oder ist taxi gefahren um ein bisschen besser zu leben
heute haben die meisten studenten die nicht von ihren eltern gesponsort werden,
jobs mit ca 20 - 30 std die woche um klar zu kommen
das ist nur ein beispiel
geb ich dir vollkommen Recht ....... meine Option wäre ja auch die Linke, aber wie gesagt, ich wähle nicht aus den von mir erwähnten Gründen
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Zur Bankenrettung: Die BRD hat durch die Bürgschaften bislang Einnahmen von über 300 Millionen, das sind die Gebühren, die die Empfänger der Bürgschaften zu zahlen haben.
Wahnsinnssumme bei den Kosten...... :rofl:
Bislang haben sie ja größtenteils noch nichts ausgegeben. Das sind Bürgschaften und keine Überweisungen.
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Eine Hemmschwelle ist das nicht. Utopische, populistische, blendende und übertriebene Versprechen einer undemokratischen und sich zankenden Partei sind für mich keine Argumesnt für mein Kreuz.
aha und mit dem was die anderen parteien so leisten bist du zufrieden?
in wie fern undemokratisch?
Ich meine die inneren Strukturen der Partei, die mehr einer Dikatur als einer Demokratie ähneln.
Zufrieden bin ich mit der Arbeit der großen Parteien auch, weiß momentan auch noch nicht, wen ich wählen soll, weil mich bei jeder Partei etwas stört. Ich sehe die Politik allerdings nicht so kritisch wie viele anderen, weil ich mir bewusst bin, dass Politik um Einiges schwieriger ist, als sich viele immer vorstellen.
Und obwohl ich mit der Politik der letzten Jahre nicht zufrieden bin, bin ich mir sicher, dass die Linken nichts verbessert, zumindest nicht auf langfristige Sicht. Deren Wahlversprechen sind ja noch weniger finanzierbar als die der anderen.
Ich wähle Links oder Grün aus Protest gegen die beiden grossen Parteien nicht weil ich überzeugt von deren Politik bin.Und davor braucht keiner ne Hemmung zu haben.
und da liegt der Unterschied zu mir, ich wähle keine Partei zu der ich nicht 100 % stehe aus Protest ...... ich könnte taktisch mein Kreuzchen setzen ...... aber der Politik muss gezeigt werden, dass man unzufrieden ist und das geht nur mit Nichtwahl ..... es wäre das völlig falsche Zeichen wenn die Wahlbeteiligung trotz Unzufriedenheit hoch ist und Protestparteien stark werden, das ist nicht der richtige Weg
Sehe ich halt anders.Will das die beiden grossen eins auf die Mütze bekommen für ihre Politik und denen ist am Ende egal wieviele wählen gehen Hauptsache sie haben an Prozenten gesehen genug Stimmen.
Und da kann ich mit meiner Gegenstimme mehr Schaden anrichten als wenn ich nicht wählen gehe.
ich will keinen Schaden anrichten ........ für mich ist auch die Linke nicht voll tragbar, wenn die zu stark werden halte ich das auch nicht für allzu gut, sie sollten schon einiges an Stimmen bekommen ...... von dir bekommen sie sie ja auch. Du nutzt dein Mittel halt anders ........
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und da liegt der Unterschied zu mir, ich wähle keine Partei zu der ich nicht 100 % stehe aus Protest ...... ich könnte taktisch mein Kreuzchen setzen ...... aber der Politik muss gezeigt werden, dass man unzufrieden ist und das geht nur mit Nichtwahl ..... es wäre das völlig falsche Zeichen wenn die Wahlbeteiligung trotz Unzufriedenheit hoch ist und Protestparteien stark werden, das ist nicht der richtige Weg
Also solange ein Politiker an die Macht kommt interessieren ihn Nichtwähler (aus Protest oder weil verpennt) schon einen Dreck.
Das einzige was du durch Nichtwählen erreichst ist deine Stimme zu verschenken bzw. kleine Parteien wie die rechten zu stärken.
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und da liegt der Unterschied zu mir, ich wähle keine Partei zu der ich nicht 100 % stehe aus Protest ...... ich könnte taktisch mein Kreuzchen setzen ...... aber der Politik muss gezeigt werden, dass man unzufrieden ist und das geht nur mit Nichtwahl ..... es wäre das völlig falsche Zeichen wenn die Wahlbeteiligung trotz Unzufriedenheit hoch ist und Protestparteien stark werden, das ist nicht der richtige Weg
Also solange ein Politiker an die Macht kommt interessieren ihn Nichtwähler (aus Protest oder weil verpennt) schon einen Dreck.
Das einzige was du durch Nichtwählen erreichst ist deine Stimme zu verschenken bzw. kleine Parteien wie die rechten zu stärken.
Ja Tach Herr Westerwelle :lach:
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Er hat doch Recht, du unterstützt quasi die Rechten.
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Er hat doch Recht, du unterstützt quasi die Rechten.
Tach Herr Westerwelle :lach: Absoluter Quatsch ..... wen soll ich denn wählen wenn mir keien Partei gefällt ? Ich glaube wenn die Wahbeteiligung nicht so hoch ist, wissen die Herren Politiker warum die Extremen vielleicht ein wenig mehr Prozente haben ..... dann sollten sie mal überlegen woran das liegen könnte
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Ich wähle Links oder Grün aus Protest gegen die beiden grossen Parteien nicht weil ich überzeugt von deren Politik bin.Und davor braucht keiner ne Hemmung zu haben.
und da liegt der Unterschied zu mir, ich wähle keine Partei zu der ich nicht 100 % stehe aus Protest ...... ich könnte taktisch mein Kreuzchen setzen ...... aber der Politik muss gezeigt werden, dass man unzufrieden ist und das geht nur mit Nichtwahl ..... es wäre das völlig falsche Zeichen wenn die Wahlbeteiligung trotz Unzufriedenheit hoch ist und Protestparteien stark werden, das ist nicht der richtige Weg
um gotteswillen
nicht wählen ist ein fataler fehler
besser wäre auf den wahlscheinen die möglichkeit zu haben zu verkünden
das keine partei es wert ist deine stimme zu bekommen.
auch wenn wenige wählen wird gewählt und man kann sich so ziemlich sicher sein das die menschen denen das system
gut gefällt es auch wieder so wählen.
prinziepiell wäre das eine gute option auf dem wahlzettel unzufriedenheit als mögliches kreutz
und das parteien minuspunkte einbringen würde und dann zur folge hätte
einen volksentscheid für neustrukturierungen zu bewirken :lach:
aber das ist utopie
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Rein Interesse halber, was meinst du genau mit Utopie?
Und wenn ich mir andere Wahlwerbung anschaue, ist da ja so viel besser. Ein Beispiel gefällig....
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fimg%2F0%2C1020%2C1623816%2C00.jpg&hash=f15d4458317a6ee06777bdb454dc356134f9be19)
So was müssen meine armen Augen auf dem Weg zur Arbeit ertragen... :runningdog:
dann schoss mir durch den kopf: wenn die beiden das im nächtlichem fernsehprogramm
ein bisschen steigern,indem sie ihre schlaffen möpse zusammenquetschen und mit der zunge
in in richtung kamera züngeln bräuchte man nur aus dem" RUF MICH AN" ein "kreutz mich an"
zu machen.
ich weiß nur nicht ob das dann eher in die sparte domina oder eine oma zum verlieben eingeordnet werden sollte :stupid:
verschrei's besser nicht :lach: :lach:
am ende kommts so :rofl: :rofl:
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und da liegt der Unterschied zu mir, ich wähle keine Partei zu der ich nicht 100 % stehe aus Protest ...... ich könnte taktisch mein Kreuzchen setzen ...... aber der Politik muss gezeigt werden, dass man unzufrieden ist und das geht nur mit Nichtwahl ..... es wäre das völlig falsche Zeichen wenn die Wahlbeteiligung trotz Unzufriedenheit hoch ist und Protestparteien stark werden, das ist nicht der richtige Weg
Also solange ein Politiker an die Macht kommt interessieren ihn Nichtwähler (aus Protest oder weil verpennt) schon einen Dreck.
Das einzige was du durch Nichtwählen erreichst ist deine Stimme zu verschenken bzw. kleine Parteien wie die rechten zu stärken.
sehe ich ganau so
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Die Frage ist doch im Moment eher ist überhaupt eine Partei oder ein Politiker da der Euch wirklich überzeugt.???
Hat Eurer Meinung nach irgentwer das Zeug dazu unser Land durch diese schwierige Zeit zu steuerrn???
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und da liegt der Unterschied zu mir, ich wähle keine Partei zu der ich nicht 100 % stehe aus Protest ...... ich könnte taktisch mein Kreuzchen setzen ...... aber der Politik muss gezeigt werden, dass man unzufrieden ist und das geht nur mit Nichtwahl ..... es wäre das völlig falsche Zeichen wenn die Wahlbeteiligung trotz Unzufriedenheit hoch ist und Protestparteien stark werden, das ist nicht der richtige Weg
Also solange ein Politiker an die Macht kommt interessieren ihn Nichtwähler (aus Protest oder weil verpennt) schon einen Dreck.
Das einzige was du durch Nichtwählen erreichst ist deine Stimme zu verschenken bzw. kleine Parteien wie die rechten zu stärken.
Ja Tach Herr Westerwelle :lach:
Überfordert dich wohl ;)
naja es müssen einfach mehr leute die scheu verlieren die linke zu wählen :)
ich habe da auch so eine hemmschwelle ,aber ich spring da jetzt rüber und mach das einfach.
bisher hat mich als in westberlin aufgewachsene person gysi abgeschreckt...
das hat mich ja vor der merkel auch nicht geschützt :)
aber diese hemmschwelle hat meine generation einfach und da liegt das problem
ich sehe das bei mir im freundeskreis....oskar spricht allen aus der seele aber mit der stimme
haben die meisten probleme weil gysi in einer diktatur schon politik machte
Es wäre imho schön wenn es "vernünftige" Linke geben würde und nicht "Die Linke" - bin allerdings gespannt wie sie sich verhalten, wenn Sie tatsächlich mehr Macht bekommen ... scheint ja als würde dass bald passieren.
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Die Frage ist doch im Moment eher ist überhaupt eine Partei oder ein Politiker da der Euch wirklich überzeugt.???
Hat Eurer Meinung nach irgentwer das Zeug dazu unser Land durch diese schwierige Zeit zu steuerrn???
Der Punkt ist, dass die da oben machen was sie wollen und solange das Volk ihnen nicht die Quittung präsentiert wird sich gar nichts ändern.....aber soll ich deswegen die NPD wählen ....... die ich noch weniger mag als die anderen ? Nein ist hier die ANtwort.....also gibt es für mich nur die eine Möglichkeit
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Die Frage ist doch im Moment eher ist überhaupt eine Partei oder ein Politiker da der Euch wirklich überzeugt.???
Hat Eurer Meinung nach irgentwer das Zeug dazu unser Land durch diese schwierige Zeit zu steuerrn???
Der Punkt ist, dass die da oben machen was sie wollen und solange das Volk ihnen nicht die Quittung präsentiert wird sich gar nichts ändern.....aber soll ich deswegen die NPD wählen ....... die ich noch weniger mag als die anderen ? Nein ist hier die ANtwort.....also gibt es für mich nur die eine Möglichkeit
Deine Art von Quittung interessiert doch keinen Politiker ;)
Die Frage ist doch im Moment eher ist überhaupt eine Partei oder ein Politiker da der Euch wirklich überzeugt.???
Hat Eurer Meinung nach irgentwer das Zeug dazu unser Land durch diese schwierige Zeit zu steuerrn???
Die Frage ist imho eher in welche Richtung dass ganze gesteuert werden soll - und da gibts in der Demokratie tausend Meinungen - die Frage ist also zu weit gefaßt.
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Die Frage ist doch im Moment eher ist überhaupt eine Partei oder ein Politiker da der Euch wirklich überzeugt.???
Hat Eurer Meinung nach irgentwer das Zeug dazu unser Land durch diese schwierige Zeit zu steuerrn???
Der Punkt ist, dass die da oben machen was sie wollen und solange das Volk ihnen nicht die Quittung präsentiert wird sich gar nichts ändern.....aber soll ich deswegen die NPD wählen ....... die ich noch weniger mag als die anderen ? Nein ist hier die ANtwort.....also gibt es für mich nur die eine Möglichkeit
Deine Art von Quittung interessiert doch keinen Politiker ;)
Die Frage ist doch im Moment eher ist überhaupt eine Partei oder ein Politiker da der Euch wirklich überzeugt.???
Hat Eurer Meinung nach irgentwer das Zeug dazu unser Land durch diese schwierige Zeit zu steuerrn???
Die Frage ist imho eher in welche Richtung dass ganze gesteuert werden soll - und da gibts in der Demokratie tausend Meinungen - die Frage ist also zu weit gefaßt.
Doch !!! Wenn mehrere so denken jaaa
-
Vielleicht kriegste ne Dankeskarte von den rechten :keks:
Jeder der es selber in der Hand hat, eine rechte Partei einzuschränken, sollte dies tun. Wers nicht tut tritt doch die Demokratie mit den Füßen und diese AKTIVE Entscheidung macht das Leben hier auf keinen Fall besser.
-
Vielleicht kriegste ne Dankeskarte von den rechten :keks:
Jeder der es selber in der Hand hat, eine rechte Partei einzuschränken, sollte dies tun. Wers nicht tut tritt doch die Demokratie mit den Füßen und diese AKTIVE Entscheidung macht das Leben hier auf keinen Fall besser.
Tach Herr Westerwelle :lach:
erzählt mir lieber wen ihr wählt, da können wir ja mal schauen :mrgreen: Eine Demokratie beinhaltet auch Enthaltungen :zustimm:
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Die Frage ist doch im Moment eher ist überhaupt eine Partei oder ein Politiker da der Euch wirklich überzeugt.???
Hat Eurer Meinung nach irgentwer das Zeug dazu unser Land durch diese schwierige Zeit zu steuerrn???
Der Punkt ist, dass die da oben machen was sie wollen und solange das Volk ihnen nicht die Quittung präsentiert wird sich gar nichts ändern.....aber soll ich deswegen die NPD wählen ....... die ich noch weniger mag als die anderen ? Nein ist hier die ANtwort.....also gibt es für mich nur die eine Möglichkeit
Deine Art von Quittung interessiert doch keinen Politiker ;)
Die Frage ist doch im Moment eher ist überhaupt eine Partei oder ein Politiker da der Euch wirklich überzeugt.???
Hat Eurer Meinung nach irgentwer das Zeug dazu unser Land durch diese schwierige Zeit zu steuerrn???
Die Frage ist imho eher in welche Richtung dass ganze gesteuert werden soll - und da gibts in der Demokratie tausend Meinungen - die Frage ist also zu weit gefaßt.
Doch !!! Wenn mehrere so denken jaaa
Schau dir mal Amerika mit seinen Wahlbeteiligungen an und dann erzähl mir nochmal allen ernstes dass du an deine These glaubst.
Vielleicht kriegste ne Dankeskarte von den rechten :keks:
Jeder der es selber in der Hand hat, eine rechte Partei einzuschränken, sollte dies tun. Wers nicht tut tritt doch die Demokratie mit den Füßen und diese AKTIVE Entscheidung macht das Leben hier auf keinen Fall besser.
100% Agree! :zustimm:
Die für mich interessanten Fragen der Wahl:
Wie Gerecht verhalten sich die Parteien den "unterschiedlichen Interessenslagen" gegenüber?
Wie positionieren sich die Parteien international durch ihre Politik?
Wie zukunftsträchtig scheinen Ihre Wege?
Wie ökologisch/Nachhaltig soll Deutschland gestaltet werden?
Und wenn möglich zu erfahren: wie sehr lassen sich politiker Fremdsteuern (Lobbyismus/"nach dem Mund" reden?
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Die Frage ist doch im Moment eher ist überhaupt eine Partei oder ein Politiker da der Euch wirklich überzeugt.???
Hat Eurer Meinung nach irgentwer das Zeug dazu unser Land durch diese schwierige Zeit zu steuerrn???
Der Punkt ist, dass die da oben machen was sie wollen und solange das Volk ihnen nicht die Quittung präsentiert wird sich gar nichts ändern.....aber soll ich deswegen die NPD wählen ....... die ich noch weniger mag als die anderen ? Nein ist hier die ANtwort.....also gibt es für mich nur die eine Möglichkeit
Deine Art von Quittung interessiert doch keinen Politiker ;)
Die Frage ist doch im Moment eher ist überhaupt eine Partei oder ein Politiker da der Euch wirklich überzeugt.???
Hat Eurer Meinung nach irgentwer das Zeug dazu unser Land durch diese schwierige Zeit zu steuerrn???
Die Frage ist imho eher in welche Richtung dass ganze gesteuert werden soll - und da gibts in der Demokratie tausend Meinungen - die Frage ist also zu weit gefaßt.
Doch !!! Wenn mehrere so denken jaaa
Schau dir mal Amerika mit seinen Wahlbeteiligungen an und dann erzähl mir nochmal allen ernstes dass du an deine These glaubst.
Vielleicht kriegste ne Dankeskarte von den rechten :keks:
Jeder der es selber in der Hand hat, eine rechte Partei einzuschränken, sollte dies tun. Wers nicht tut tritt doch die Demokratie mit den Füßen und diese AKTIVE Entscheidung macht das Leben hier auf keinen Fall besser.
100% Agree! :zustimm:
Die für mich interessanten Fragen der Wahl:
Wie Gerecht verhalten sich die Parteien den "unterschiedlichen Interessenslagen" gegenüber?
Wie positionieren sich die Parteien international durch ihre Politik?
Wie zukunftsträchtig scheinen Ihre Wege?
Wie ökologisch/Nachhaltig soll Deutschland gestaltet werden?
Und wenn möglich zu erfahren: wie sehr lassen sich politiker Fremdsteuern (Lobbyismus/"nach dem Mund" reden?
dass ich an was glaube ? ich meine wenn sie das Volk nicht mehr interssiert ist es müßig über eine Wahl der Parteien zu reden oder ? :lach:
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Die Frage ist doch im Moment eher ist überhaupt eine Partei oder ein Politiker da der Euch wirklich überzeugt.???
Hat Eurer Meinung nach irgentwer das Zeug dazu unser Land durch diese schwierige Zeit zu steuerrn???
also die frage ist haarig :gruebel:
ich habe nicht studiert und schon gar nicht politik
ich endscheide wen ich wähle nach dem ich recherchiert habe
was die partei oder die maaßgeblichen personen dieser partei
versprochen und gehalten haben.ob sie für die ideale für die sie früher einstanden immer noch
einstehen,oder ob sie sich mit dem wind drehen der ja jetzt von rechts weht.
unsere politiker sind ja alle keine jungen hüpfer :lach: so kann ich mir ein bild machen
was das für menschen sind.
wirtschaftlich habe ich nur halbwissen wenn auch recht logisches denken
darum kann ich mir nicht anmaaßen da jemanden zu benennen :)
ich wähle die partei wo ich die meisten authentischen menschen finde
und die wenigsten lügner
die partei die mir am menschlichsten erscheint und deren finanzierungsvorschläge
meiner meinung nach auch funktionieren können
das ist für mich besser als denen zu vertrauen die uns in die scheiße geritten haben.
-
dass ich an was glaube ? ich meine wenn sie das Volk nicht mehr interssiert ist es müßig über eine Wahl der Parteien zu reden oder ? :lach:
Du meinst also dass diejeniegen die Ihre Sache durchsetzen wollen (wir nennen Sie Politiker) alle kurz mal innehalten wenn jemand während Sie dass tun nichts sagt ...... :juggle:
Moment ... ok vielleicht gibt es ne Tausendstel Sekunde.
Oder ist es eher so, dass Sie (Politiker) Aufmerksam werden müssen, wenn jemand sich plötzlich vor Sie stellt und es mit wirksamen demokratischen Mitteln zu verhindern vermag, neue Ideen einbringt und das ganze vorhaben zumindest umbiegt wenn nicht komplett verhindert. ...
Also ich aus meiner Sicht behaupte dass Weg 2 durchaus die bessere und effektivere Alternative ist seine Meinung in einer Demokratie durchzusetzen.
Dass es immer wieder Parteien gibt mit guten Ideen (Piraten, grüne) die einen kompletten Kurs verändern zeigt doch dass Demokratie wunderbar funktioniert und nicht wählen die wirklich schlechteste Lösung ist.
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siehst du so ....akzeptiere ich.....ich sehe es anders :zustimm:
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Die Frage ist doch im Moment eher ist überhaupt eine Partei oder ein Politiker da der Euch wirklich überzeugt.???
Hat Eurer Meinung nach irgentwer das Zeug dazu unser Land durch diese schwierige Zeit zu steuerrn???
Der Punkt ist, dass die da oben machen was sie wollen und solange das Volk ihnen nicht die Quittung präsentiert wird sich gar nichts ändern.....aber soll ich deswegen die NPD wählen ....... die ich noch weniger mag als die anderen ? Nein ist hier die ANtwort.....also gibt es für mich nur die eine Möglichkeit
Deine Art von Quittung interessiert doch keinen Politiker ;)
Die Frage ist doch im Moment eher ist überhaupt eine Partei oder ein Politiker da der Euch wirklich überzeugt.???
Hat Eurer Meinung nach irgentwer das Zeug dazu unser Land durch diese schwierige Zeit zu steuerrn???
Die Frage ist imho eher in welche Richtung dass ganze gesteuert werden soll - und da gibts in der Demokratie tausend Meinungen - die Frage ist also zu weit gefaßt.
Doch !!! Wenn mehrere so denken jaaa
Schau dir mal Amerika mit seinen Wahlbeteiligungen an und dann erzähl mir nochmal allen ernstes dass du an deine These glaubst.
Vielleicht kriegste ne Dankeskarte von den rechten :keks:
Jeder der es selber in der Hand hat, eine rechte Partei einzuschränken, sollte dies tun. Wers nicht tut tritt doch die Demokratie mit den Füßen und diese AKTIVE Entscheidung macht das Leben hier auf keinen Fall besser.
100% Agree! :zustimm:
Die für mich interessanten Fragen der Wahl:
Wie Gerecht verhalten sich die Parteien den "unterschiedlichen Interessenslagen" gegenüber?
Wie positionieren sich die Parteien international durch ihre Politik?
Wie zukunftsträchtig scheinen Ihre Wege?
Wie ökologisch/Nachhaltig soll Deutschland gestaltet werden?
Und wenn möglich zu erfahren: wie sehr lassen sich politiker Fremdsteuern (Lobbyismus/"nach dem Mund" reden?
Schwierig zu beantwortende Fragen da wir ja von den Herren Politikern meist nur geblendet werden.
Meiner Meinung nach folgen die nur ihren eigenen Interessen und nicht denen der Bürger zumindest nicht dem Grossteil der Bürger.
International ist mir z.B. Frau Merkel viel zu viel in Richtung Amerika positioniert obwol meiner Meinung nach Amerika an Gewicht verlieren wird in der Welt inerhalb der nächsten 5-10 jahre.Die ganze unsinnige extreme Terrorbekämpfung die Amerika braucht um die riesigen Ausgaben für Millitär beim Volk zu rechtfertigen müssen wir doch nicht mitmachen.
Zukunft hat die jetzige Politik jedenfalls nicht zumindest ist sie nicht gut für folgende Generationen.
Es werden doch nur wieder neue Blasen geschaffen alles solange künstlich am Leben gehalten bis es mal richtig knallt.
Deshalb Oskar und Gregor wählen :jubeln:
-
es ist ja auch so ..... wir befassen usn jetzt schön mit den Parteiprogrammen wie damals ....... Frau Merkel : Bei uns gibt es keine Steuererhöhung !
Zack an der Macht und hoch mit der Steuer ......
Soll ich da wirklich irgendwas auf die Versprechen geben ? Nein stattdessen geben wir uns jedesmal dmit zufrieden, dass wir total beschissen werden
-
es ist ja auch so ..... wir befassen usn jetzt schön mit den Parteiprogrammen wie damals ....... Frau Merkel : Bei uns gibt es keine Steuererhöhung !
Zack an der Macht und hoch mit der Steuer ......
Soll ich da wirklich irgendwas auf die Versprechen geben ? Nein stattdessen geben wir uns jedesmal dmit zufrieden, dass wir total beschissen werden
Das ist wohl war aber ich finde das man was gegen die immer grössere Schere zwischen arm und reich tun sollte dafür steht die Linke ein.Ob sie da ne Lösung parat haben wage ich zu bezweifeln aber immer hin sehen sie ein das es so ist und reden Hartz 4 nicht schön wie andere Parteien.
-
Ja die meisten hier glauben ja anscheinend an die Demokratie, dass das Volk eine Partei und ihr Programm wählt ....... leider isses so nicht.......wir wählen die besten Wortphrasen und Versprechungen ohne Grund und Boden, aber bestimmen was passiert tut das Volk damit nicht, denn die Partei fährt nach der Wahl ihren eigenen Weg
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Wir können aber immerhin in der Demokratie die Regierung abwählen oder eine andere Lösung wählen.
Das werde ich diesmal wie schon gesagt tun und hoffe das es auch viele ander tun werden auch wenn am Ende Frau Merkel wieder gewinnt.
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Ja die meisten hier glauben ja anscheinend an die Demokratie, dass das Volk eine Partei und ihr Programm wählt ....... leider isses so nicht.......wir wählen die besten Wortphrasen und Versprechungen ohne Grund und Boden, aber bestimmen was passiert tut das Volk damit nicht, denn die Partei fährt nach der Wahl ihren eigenen Weg
das ist das was die parteien die jetzt an der macht sind bisher taten
damit sind wir unzufrieden
also: es ist zeit die mal abzuwählen :)
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wenn die ganzen unzufriedenen wieder nicht wählen ändert sich nichts
-
sagen wir so, wir können demokratisch wählen wer dann diktiert :mrgreen:
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wenn die ganzen unzufriedenen wieder nicht wählen ändert sich nichts
dann hilf mir was ich wählen soll ...... ich würde wenn die Linke wählen, aber ich stehe nicht voll hinter der Partei ...... nun sag mir warum ich sie wählen soll ?
-
wenn die ganzen unzufriedenen wieder nicht wählen ändert sich nichts
dann hilf mir was ich wählen soll ...... ich würde wenn die Linke wählen, aber ich stehe nicht voll hinter der Partei ...... nun sag mir warum ich sie wählen soll ?
Nicht dass du es hier ein bisl einfachst machst. ... :juggle:
Überleg was für dich wichtig ist, schließ aus was garnicht geht und dann schau dir an was die einzelnen Parteien wollen bzw. such die größte Übereinstimmung/ dein größtes Vertrauen und dann wähl dass. ...
-
hab ich und ich bin bei den Linken am ehesten ...... aber nicht voll zufrieden, sagte ich doch eben.
Ihr müsst nicht mit irgendwelchen Phrasen um euch schmeißen ...... und dann im konkreten Fall kommt aber nix. Wenn man eine Partei gut findet kann man die auch wählen, das würde ich auch machen, aber so isses bei mir nunmal nicht. Wenn ihr bei mir konkret einen Vorschlag habt, dann nehme ich den gerne an
-
Schwierig zu beantwortende Fragen da wir ja von den Herren Politikern meist nur geblendet werden.
Meiner Meinung nach folgen die nur ihren eigenen Interessen und nicht denen der Bürger zumindest nicht dem Grossteil der Bürger.
International ist mir z.B. Frau Merkel viel zu viel in Richtung Amerika positioniert obwol meiner Meinung nach Amerika an Gewicht verlieren wird in der Welt inerhalb der nächsten 5-10 jahre.Die ganze unsinnige extreme Terrorbekämpfung die Amerika braucht um die riesigen Ausgaben für Millitär beim Volk zu rechtfertigen müssen wir doch nicht mitmachen.
Zukunft hat die jetzige Politik jedenfalls nicht zumindest ist sie nicht gut für folgende Generationen.
Es werden doch nur wieder neue Blasen geschaffen alles solange künstlich am Leben gehalten bis es mal richtig knallt.
Deshalb Oskar und Gregor wählen :jubeln:
Hmm bis zum "Deshalb" im letzten Satz kann ich dass nachvollziehen und Unterschreiben :lach:
Warum glaubst du ist "die Linke" anders, wo doch im Programm schon mit Luftblasen hantiert wird!?
-
hab ich und ich bin bei den Linken am ehesten ...... aber nicht voll zufrieden, sagte ich doch eben.
naja aber die hast du noch nicht als einflussreiche partei erlebt
all die anderen siehst du seit jahrzehnten labern und handeln :wall:
leere versprechungen und fähnchen im wind spielen und wie stehen wir jetzt da??
klar kann bei mehr einfluss der linken auch was schief laufen...wer kann das wissen
im endefekt muss man doch erst mal sehen was kommt -
was für einheitsbrei bisher war habe ich jedenfalls zur genüge beobachtet ich bin fast 50
ich will eine veränderung und die einzige partei die eine chance dazu bekommen kann
wäre die linke......wenns da keinen gysi gäbe wären auch mehr von meiner generation dabei
aber das thema hatte ich heute ja schon
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hab ich und ich bin bei den Linken am ehesten ...... aber nicht voll zufrieden, sagte ich doch eben.
naja aber die hast du noch nicht als einflussreiche partei erlebt
all die anderen siehst du seit jahrzehnten labern und handeln :wall:
leere versprechungen und fähnchen im wind spielen und wie stehen wir jetzt da??
klar kann bei mehr einfluss der linken auch was schief laufen...wer kann das wissen
im endefekt muss man doch erst mal sehen was kommt -
was für einheitsbrei bisher war habe ich jedenfalls zur genüge beobachtet ich bin fast 50
ich will eine veränderung und die einzige partei die eine chance dazu bekommen kann
wäre die linke......wenns da keinen gysi gäbe wären auch mehr von meiner generation dabei
aber das thema hatte ich heute ja schon
isn Argument wo ich drüber nachdenke ......
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ich kann dich gut versehen :)
ich habe bis anfang der woche gegrübelt und mich jetzt erst entschlossen
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Schwierig zu beantwortende Fragen da wir ja von den Herren Politikern meist nur geblendet werden.
Meiner Meinung nach folgen die nur ihren eigenen Interessen und nicht denen der Bürger zumindest nicht dem Grossteil der Bürger.
International ist mir z.B. Frau Merkel viel zu viel in Richtung Amerika positioniert obwol meiner Meinung nach Amerika an Gewicht verlieren wird in der Welt inerhalb der nächsten 5-10 jahre.Die ganze unsinnige extreme Terrorbekämpfung die Amerika braucht um die riesigen Ausgaben für Millitär beim Volk zu rechtfertigen müssen wir doch nicht mitmachen.
Zukunft hat die jetzige Politik jedenfalls nicht zumindest ist sie nicht gut für folgende Generationen.
Es werden doch nur wieder neue Blasen geschaffen alles solange künstlich am Leben gehalten bis es mal richtig knallt.
Deshalb Oskar und Gregor wählen :jubeln:
Hmm bis zum "Deshalb" im letzten Satz kann ich dass nachvollziehen und Unterschreiben :lach:
Warum glaubst du ist "die Linke" anders, wo doch im Programm schon mit Luftblasen hantiert wird!?
In erster Linie will ich Protest gegen die jetzige Regierung da erscheint mir die Linke am besten geeignet.
Ausserdem gefällt mir ihr Sinn nach sozialer Gerechtigkeit auch den niedrigen Lohngruppen gegenüber.
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ich überlege nochmal ...... also die Partei ist klar.....es geht nur drum zu wählen oder nicht .......
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ich überlege nochmal ...... also die Partei ist klar.....es geht nur drum zu wählen oder nicht .......
der grund zum wählen ist doch leicht
beim nicht wählen sagst du na lass die doch machen
gehst du wählen machst du die aussage:
was ihr da macht das passt mir nicht
drum wähle ich euch ab!!!! :)
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ist wie bei allen dingen im leben
wenn man seinen hintern nicht bewegt passiert nichts ;D
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ich überlege nochmal ...... also die Partei ist klar.....es geht nur drum zu wählen oder nicht .......
der grund zum wählen ist doch leicht
beim nicht wählen sagst du na lass die doch machen
gehst du wählen machst du die aussage:
was ihr da macht das passt mir nicht
drum wähle ich euch ab!!!! :)
naja ich sage ja nicht nur das eine, sondern auch das andere damit, nämlich macht ihr mal .......... und das ist für mich die Frage, ob ich soweit mit der Linken zufrieden bin, dass ich sage, ja macht ihr mal ........ mir passen da auch einige Köpfe nicht. Teilweise wirken einige auf mich sehr inkompetent
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Ich hoffe dass es keine zu großen Enttäuschungen gibt in Bezug auf "die Linke".
Ich gehe davon aus, dass max. 1/4 der Sachen die Sie Versprechen überhaupt realistisch sind.
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1/4 ist hochgegriffen. Wenn sie wirklich viele Stimmen bekommen, wird der Kampf zwischen Basis und Führung aber sicher neu entfachen und das positive Wahlergebnis wäre höchstwahrscheinlich eher eine Schwächung.
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Heute is übrigens Kühnast unter den Linden ....... für Enno ..... :mrgreen:
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Ich hoffe dass es keine zu großen Enttäuschungen gibt in Bezug auf "die Linke".
Ich gehe davon aus, dass max. 1/4 der Sachen die Sie Versprechen überhaupt realistisch sind.
Das wäre immerhin 1/4 mehr als bei CDU und SPD. :jubeln:
Merkel und Co sind doch eh von der wirtschaft und den Bonzen gekauft. :ja:
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Solange sich am grundlegenden Bild der Parteien nichts ändern wird und wieder "sinnvolle" Koalitionen voller Nichtstun entstehen, sehe ich auch keine Möglichkeit, dass ein richtiger politischer Ruck durch Deutschland geht. Deswegen freue ich mich auch so über die Gesichter, wenn die Piratenpartei seine 5% bekommen sollte (ich weiß, utopisch, aber lasst mir meinen Traum).
Ich freue mich jetzt schon auf gewisse geringschätzige Antworten. :rofl:
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komm 15 sind drin :mrgreen:
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Ich denke, dass die Piratenpartei die 5%-Hürde überspringt.
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Ich denke, dass die Piratenpartei die 5%-Hürde überspringt.
aufgrund des ausgeklügelten Konzeptes oder der Kompetenz der Kandidaten ? :lach:
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Dadurch, dass mehr als 5% der Stimmen an die Piratenpartei gehen... Dumm?
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Dadurch, dass mehr als 5% der Stimmen an die Piratenpartei gehen... Dumm?
:lach: okay
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Die Piratenpartei passt einfach momentan zum Zeitgeist der jüngeren Wahlberechtigten. Da sind ihre Themen eine große Sache. Mit der gesamtpolitischen Kompetenz der Partei und ihrer Mitglieder hat das nichts zu tun. Ginge das nur immer danach, hätte die Linke auch keine Stimme...
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Die Piratenpartei passt einfach momentan zum Zeitgeist der jüngeren Wahlberechtigten. Da sind ihre Themen eine große Sache. Mit der gesamtpolitischen Kompetenz der Partei und ihrer Mitglieder hat das nichts zu tun. Ginge das nur immer danach, hätte die Linke auch keine Stimme...
dem Zeitgeist der Internetjunkies :mrgreen:
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Du sitzt doch auch den ganzen Tag am internetfähigen Rechner...?!?
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Nö ich bin oft unterwegs ..... :mrgreen: Aber selbst wenn wäre ich nicht auf die Idee gekommen glaube ich
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Die Piratenpartei passt einfach momentan zum Zeitgeist der jüngeren Wahlberechtigten. Da sind ihre Themen eine große Sache. Mit der gesamtpolitischen Kompetenz der Partei und ihrer Mitglieder hat das nichts zu tun. Ginge das nur immer danach, hätte die Linke auch keine Stimme...
dem Zeitgeist der Internetjunkies :mrgreen:
Tja, warum habe ich genau solche Kommentare erwartet?
Ach ja, es sei nebenbei angemerkt, dass die Piratenpartei von den Mitgliedern her mittlerweeile in den Top 10 aller Parteien Deutschlands angelangt ist. Alles Internetjunkies?
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Ist ja auch schwachsinnig, viele Wähler sind wahrscheinlich weniger im Netz als Bomber.
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wählt die .... mir ist doch egal, ist doch eure Entscheidung :lach:
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Hä? Ich wähl die voraussichtlich nicht. Ich muss die doch nicht wählen um was gegen deine schwachsinnigen Kommentare zu sagen oder?
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Hä? Ich wähl die voraussichtlich nicht. Ich muss die doch nicht wählen um was gegen deine schwachsinnigen Kommentare zu sagen oder?
:lach: Zusammenhang ?
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Den erkennst du nicht?
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ich glaube ja, deswegen lach ich ja so :lach:
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hier Wahl-O-Mat
http://www.motor-talk.de/wahl-auto-mat
:mrgreen:
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finde diese Seite für mich als in Brandenburg Wahlberechtigter interessanter, weil ich nicht immer nur eine These bekomme, sondern die thesen der großen Parteien zu einem Thema und sie entsprechend meinen Präferenzen auszusuchen kann. habe sogar die meinungen der Direktkandidaten einzusehen!
http://www.wahlbotschafter.de/parties
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Ich für mich komme immer nur zu einem Ergebniss ----Links wählen.
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Ich für mich komme immer nur zu einem Ergebniss ----Links wählen.
ich glaube das ändert sich auch nicht, durch mehrmaliges anschauen :mrgreen:
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Das geile daran links zu wählen ist ja auch man kann bei alten Rentnern Säcken die nur CDU wählen so schön provozieren. :mrgreen:
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Das geile daran links zu wählen ist ja auch man kann bei alten Rentnern Säcken die nur CDU wählen so schön provozieren. :mrgreen:
Ja also bei Renten sollte man aber auch vorsichtig sein, denn die Menschen haben ein Leben lang gearbeitet .......
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Das geile daran links zu wählen ist ja auch man kann bei alten Rentnern Säcken die nur CDU wählen so schön provozieren. :mrgreen:
Ja also bei Renten sollte man aber auch vorsichtig sein, denn die Menschen haben ein Leben lang gearbeitet .......
Ich gönne ihnen ja auch ihre wohl verdiente Rente.
Ist mir nur aufgefallen das wenns um politische Diskussionen geht die Alten sich aufregen wenn man sagt das man Protest gegen die Regierung macht und z.B. links wählt.
Will hier nix gegen Renter sagen die haben ihre Renetn verdient.
Aber ein bisschen ärgern kann man sie schon damit. :mrgreen:
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hui .... :geschockt: was für ein Ergebnis für die Linken
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wie meinst du das? Positiv überrascht oder enttäuscht, weil es nicht mehr geworden sind?
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positiv überrascht :zustimm:
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und ich negativ. So gibt es dann zwei Mal große Koalition und einmal schwarzgelb, ist ja nun auch nichts Überragendes.
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und ich negativ. So gibt es dann zwei Mal große Koalition und einmal schwarzgelb, ist ja nun auch nichts Überragendes.
Das kann ich mir nicht unbedingt vorstellen. Wenn es auf Bundesebene die Anti-Bürger-Koalition Schwarz-Gelb gibt, können Sie zumindet die ganz großen Dinge im Bundesrat z.B. mit zwei Rot-Rot-Grün-Koalitionen beeinflussen oder gar verhindern. Von daher wird es spannend werden, was dort heraus kommt.
Was mich ärgert ist das die NPD in Sachsen wieder drin ist und ZDF den Vollpfosten von denen sogar zu Wort kommen lassen hat :wall:
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pro rot-rot-grün :zustimm:
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:jubeln: Oskar sei Dank :jubeln:
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historisch niedrige Wahlbeteiligung :geschockt: woran das wohl liegen mag ........ :gruebel:
jetzt bekommen wir endlich Bewegung rein :zustimm:
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Ich als Sachse bin erstmal erleichtert, dass das die NPD soviel verloren hat. Die These ist erstmal widerlegt, dass Wahlbeteiligung und NPD Ergebniss negativ korrelieren.
Ich finde es klasse, dass es noch Menschen gibt, die sich belehren lassen. Das NPD Ergebnis vor 5 Jahren war sicher eine Art Protest und nachdem, wie sich die Partei im Landtag gegeben hat, sind die Leute wieder zur Vernunft gekommen.
Und das obwohl die NPD wirklich extrem viel in den Wahlkampf gesteckt hat. Selbst mir Flugzeug+Banner sind sie rumgeflogen. In meinem Wahlbezirk haben sie leider über 8% bekommen. :wall: Selbst in der Hochburg der Sächsischen Schweiz haben sie stark verloren. Obwohl dies für mich wenig nachvollziehbar ist.
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Ich als Sachse bin erstmal erleichtert, dass das die NPD soviel verloren hat. Die These ist erstmal widerlegt, dass Wahlbeteiligung und NPD Ergebniss negativ korrelieren.
Ich finde es klasse, dass es noch Menschen gibt, die sich belehren lassen. Das NPD Ergebnis vor 5 Jahren war sicher eine Art Protest und nachdem, wie sich die Partei im Landtag gegeben hat, sind die Leute wieder zur Vernunft gekommen.
Und das obwohl die NPD wirklich extrem viel in den Wahlkampf gesteckt hat. Selbst mir Flugzeug+Banner sind sie rumgeflogen. In meinem Wahlbezirk haben sie leider über 8% bekommen. :wall: Selbst in der Hochburg der Sächsischen Schweiz haben sie stark verloren. Obwohl dies für mich wenig nachvollziehbar ist.
Also ich sehe die These nicht als widerlegt an.
Meine Gründe dafür sind, dass ich davon Ausgehe dass die meisten rechtsradikalen Wähler wählen gehen um ihre Ideologie durchzubekommen, dass wird bei den anderen nicht der Fall sein.
Schön dass die NPD dennoch verloren hat! :zustimm:
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Ich als Sachse bin erstmal erleichtert, dass das die NPD soviel verloren hat. Die These ist erstmal widerlegt, dass Wahlbeteiligung und NPD Ergebniss negativ korrelieren.
Ich finde es klasse, dass es noch Menschen gibt, die sich belehren lassen. Das NPD Ergebnis vor 5 Jahren war sicher eine Art Protest und nachdem, wie sich die Partei im Landtag gegeben hat, sind die Leute wieder zur Vernunft gekommen.
Und das obwohl die NPD wirklich extrem viel in den Wahlkampf gesteckt hat. Selbst mir Flugzeug+Banner sind sie rumgeflogen. In meinem Wahlbezirk haben sie leider über 8% bekommen. :wall: Selbst in der Hochburg der Sächsischen Schweiz haben sie stark verloren. Obwohl dies für mich wenig nachvollziehbar ist.
Also ich sehe die These nicht als widerlegt an.
Meine Gründe dafür sind, dass ich davon Ausgehe dass die meisten rechtsradikalen Wähler wählen gehen um ihre Ideologie durchzubekommen, dass wird bei den anderen nicht der Fall sein.
Schön dass die NPD dennoch verloren hat! :zustimm:
Es war doch aber die Befürchtung, dass bei niedriger Wahlbeteiligung die Rechten eher gewinnen werden. Dass die NPD-Wähler alle zur Urne gehen ist doch klar. Aber wieso haben sie dann deutlich verloren?
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21% für die Linken im Saarland :pale: :keks:
Bald regieren Hippies in Deutschland! :lach:
Demo? Sitzen alle mit Gitarre auf der Straße! :scherzkeks:
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21% für die Linken im Saarland :pale: :keks:
Bald regieren Hippies in Deutschland! :lach:
Demo? Sitzen alle mit Gitarre auf der Straße! :scherzkeks:
lieber mit der guitarre auf der straße als mit dem gewehr in afghanistan :peace:
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21% für die Linken im Saarland :pale: :keks:
Bald regieren Hippies in Deutschland! :lach:
Demo? Sitzen alle mit Gitarre auf der Straße! :scherzkeks:
lieber mit der guitarre auf der straße als mit dem gewehr in afghanistan :peace:
:zustimm:
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Ich persönlich finde Auslandseinsätze nicht schlimm.
Ganz im Gegenteil sind sie ein Instrument der sozialen Hilfe und zeigen gleichzeitig Stärke.
Was sollen Linke an der Macht? Die haben dermaßen unrealistische Ziele und sind davon abgesehen in teilen fast so extrem wie Anhänger der NPD. :|
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21% für die Linken im Saarland :pale: :keks:
Bald regieren Hippies in Deutschland! :lach:
Demo? Sitzen alle mit Gitarre auf der Straße! :scherzkeks:
Schön wenn es so wäre, leider habe ich eher das Gefühl, dass zum Hauptteil (nicht auf alle beziehen) die untere Gesellschaftsschicht (ist ja schön wenn jeder Sozialhilfeempfänger noch weniger für noch mehr Geld machen muss) und inbesondere die untere Bildungsschicht auf die Linke "hereinfällt".
Aber besser hier ne Proteststimme als bei der NPD.
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Ich persönlich finde Auslandseinsätze nicht schlimm.
Ganz im Gegenteil sind sie ein Instrument der sozialen Hilfe und zeigen gleichzeitig Stärke.
Was sollen Linke an der Macht? Die haben dermaßen unrealistische Ziele und sind davon abgesehen in teilen fast so extrem wie Anhänger der NPD. :|
dieser krieg ist gemacht und die hälfte der jungs die dort unten helfen sollen
sind beim bund gelandet um nicht arbeitslos zu sein
ich bin komplett gegen gewalt und absolut dagegen in einen von machthunrigen staaten forcierten krieg mit
hinein gezogen zu werden.
zur linken kann ich nur sagen im saarland wissen die menschen was oskar so drauf hat
und ja du hast recht es gibt extreme ,aber wir müssen ein zeichen setzen das wir wieder eine sozialdemokratische partei wollen.
die spd ist das nicht mehr!!! was soll man denn anderes tun als die partei wählen die die am sozialdemokratischsten ist :)
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21% für die Linken im Saarland :pale: :keks:
Bald regieren Hippies in Deutschland! :lach:
Demo? Sitzen alle mit Gitarre auf der Straße! :scherzkeks:
Schön wenn es so wäre, leider habe ich eher das Gefühl, dass zum Hauptteil (nicht auf alle beziehen) die untere Gesellschaftsschicht (ist ja schön wenn jeder Sozialhilfeempfänger noch weniger für noch mehr Geld machen muss) und inbesondere die untere Bildungsschicht auf die Linke "hereinfällt".
Aber besser hier ne Proteststimme als bei der NPD.
na ich denke eher das die untere gesellschaftsschicht gar nicht wählt
und es kann auch nicht sein das jemand 40-50 stunden die woche arbeitet und am ende eine beihilfe zum leben beantragen muss
und du kannst nicht alle sozialhilfe empfänger einfach als faul abstempeln.
ich hatte letztens eine begegnung in einem einkaufscenter
vor der toilette stand eine frau in einer uniform und bewachte einen teller mit trinkgeld
da das toilettenpapier alle war sagte ich ihr bescheid und sie sagte sie kann nichts machen denn sie darf nicht weg.
ich fragte warum sie denn da steht und sie sagte ich muss den teller bewachen
ich fragte aber wozu dann der teller wenn doch niemand den toilettensevice macht
darauf sie:das ist eine job vom amt und sie schämt sich hier in grund und boden und
würde lieber richtige toilettenfrau machen als diesen scheiß.
sie war gelernte schneiderin 51 hatte 3 kinder großgezogen und hatte später eine hauswartsstelle
als sie probleme mit den händen bekam und nicht mehr nähen konnte-ich habe den namen dieser krankheit vergessen
eine hand war gekrümmt
also sei mal nicht so überheblich-ich gehe mal davon aus das dir deine eltern einen guten start ins leben
ermöglichen konnten und bei dir alles glatt lief.....das geht nicht allen so
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21% für die Linken im Saarland :pale: :keks:
Bald regieren Hippies in Deutschland! :lach:
Demo? Sitzen alle mit Gitarre auf der Straße! :scherzkeks:
Schön wenn es so wäre, leider habe ich eher das Gefühl, dass zum Hauptteil (nicht auf alle beziehen) die untere Gesellschaftsschicht (ist ja schön wenn jeder Sozialhilfeempfänger noch weniger für noch mehr Geld machen muss) und inbesondere die untere Bildungsschicht auf die Linke "hereinfällt".
Aber besser hier ne Proteststimme als bei der NPD.
sei mal vorsichtig mit solchen Behauptungen ............ sag mir was du wählst und ich werde dir nicht sagen, dass du untere Bildungsschicht bist.......... aber wer sowas sagt, der stellt sich selbst als völliger Gegner der Demokratie hin und außerdem als Schlaumeier in deinem Alter. Als wenn du in deinen jungen Jahren die Weisheit gefressen hättest
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Weisheit erhält man nicht automatisch mit dem Alter. "Der Entwicklungspsychologe Paul Baltes fand in seinen bekannten Untersuchungen nur bei 3 von 100 über 60-jährigen Eigenschaften, die man als weise bezeichnen könnte.", Hartmut Radebold (74-jähriger Arzt für Nervenheilkunde und Psychoanalytiker in Kassel, Nestor der Psychotherapie Älterer in Deutschland) im Spiegel vom 24.08.2009.
Grundsätzlich halte ich Vidus in Tendenzen für richtig. Es ist allerdings schwer eine solche zu formulieren, da sie von allen Linken-Wählern persönlich genommen wird, da der Hinweis darauf, dass das nicht allgemein gelten soll, gekonnt ignoriert wird.
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na ich denke eher das die untere gesellschaftsschicht gar nicht wählt
da stehst du damit alleine dar. Untersuchungen beweisen nunmal das Gegenteil.
und es kann auch nicht sein das jemand 40-50 stunden die woche arbeitet und am ende eine beihilfe zum leben beantragen muss
da stimme ich dir zu, habe aber auch nie was anderes behauptet :scherzkeks:
und du kannst nicht alle sozialhilfe empfänger einfach als faul abstempeln
ein Großteil hier mal wieder: Nicht alle :mrgreen: ) ist es, leider trifft es oft die falschen. Aber viele sind nunmal faul, auch das zeigen verschiedene Untersuchungen. Die interessanteste ist von einem deutsch-schweden (Name aktuell nicht präsent) erhoben wurden. Dort wurde ermittelt wieviele arbeiten gehen würden sobald man "Annehmlichkeiten" wie TV etc. streichen würde. Sehr interessant, zudem kenne ich sowas in meinem alten Umfeld zu genüge.
ich hatte letztens eine begegnung in einem einkaufscenter
vor der toilette stand eine frau in einer uniform und bewachte einen teller mit trinkgeld
da das toilettenpapier alle war sagte ich ihr bescheid und sie sagte sie kann nichts machen denn sie darf nicht weg.
ich fragte warum sie denn da steht und sie sagte ich muss den teller bewachen
ich fragte aber wozu dann der teller wenn doch niemand den toilettensevice macht
darauf sie:das ist eine job vom amt und sie schämt sich hier in grund und boden und
würde lieber richtige toilettenfrau machen als diesen scheiß.
sie war gelernte schneiderin 51 hatte 3 kinder großgezogen und hatte später eine hauswartsstelle
als sie probleme mit den händen bekam und nicht mehr nähen konnte-ich habe den namen dieser krankheit vergessen
eine hand war gekrümmt
Was soll mir diese Geschichte nun sagen? Das hat mal überhaupt nix mit der Wahl zu tun.
Meine Schwiegermutter hat nen Rollator und soll in einem Lager für 10 Stunden am Tag arbeiten gehen. Da sie das natürlich gesundheitlich nicht kann bekommt sie keine Gelder vom Staat. Bei der Krankenkasse stehen 20 gegen 1 negatives Gutachten (irgendein Idiot) und rate mal welche 20 nicht anerkannt werden. n solchen Fällen muss man mir sicherlich nix erzählen.
also sei mal nicht so überheblich-ich gehe mal davon aus das dir deine eltern einen guten start ins leben
ermöglichen konnten und bei dir alles glatt lief.....das geht nicht allen so
Was für ne blöde scheiße ist das denn?
Jeder der etwas eigenes für sein Leben tut hat also reiche Eltern und schafft es nur deswegen?
Selbst wenn es so wäre habe ich ein Recht auf eigene Meinung. Und trotzdem ist dem nicht so :lach:
Wieso denkt ihr eigentlich ihr habt die Weisheit alleine gepachtet? Ich stütze mich wenigstens auf Untersuchungen bei meinen Aussagen. Weil ich die Linkspartei nicht unterstütze bin ich also gegen jede soziale Gerechtigkeit? Das ist mal sehr simpel heruntergebrochen und dazu noch falsch :lach:
Aber hauptsache alle werden aggressiv, solche Menschen braucht unser Land :keks:
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Ich persönlich finde Auslandseinsätze nicht schlimm.
Ganz im Gegenteil sind sie ein Instrument der sozialen Hilfe und zeigen gleichzeitig Stärke.
Was sollen Linke an der Macht? Die haben dermaßen unrealistische Ziele und sind davon abgesehen in teilen fast so extrem wie Anhänger der NPD. :|
dieser krieg ist gemacht und die hälfte der jungs die dort unten helfen sollen
sind beim bund gelandet um nicht arbeitslos zu sein
ich bin komplett gegen gewalt und absolut dagegen in einen von machthunrigen staaten forcierten krieg mit
hinein gezogen zu werden.
Sicherlich gibt es viele Soldaten die beim Bund sind, weil es ein attraktiveres Paket schnüren kann als die meisten Arbeitgeber ihrer Region.
Man lebt nicht schlecht als Soldat - im Verhältnis zu anderen Berufsgruppen - doch auch Soldaten haben ihre Aufgaben und dazu gehören sicherlich auch die Internationalen Verpflichtungen/Aufträge der BRD zu erfüllen. Man könnte kurz sagen: dass ist ihr Job!
Und ja, Deutschland profitiert von einer globalen Gemeinschaft die auch wirtschaftspolitische Interessen hat - dazu gehören Verpflichtungen!
und es kann auch nicht sein das jemand 40-50 stunden die woche arbeitet und am ende eine beihilfe zum leben beantragen muss
und du kannst nicht alle sozialhilfe empfänger einfach als faul abstempeln.
100% Agree
Dennoch gibt es viele Leute die es sehr langfristig ausnutzen und gut von Hartz4 leben können. Dort ist imho noch nicht der richtig Weg zwischen Grundsicherung und Anreiz gefunden worden.
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na ich denke eher das die untere gesellschaftsschicht gar nicht wählt
da stehst du damit alleine dar. Untersuchungen beweisen nunmal das Gegenteil
Was soll mir diese Geschichte nun sagen? Das hat mal überhaupt nix mit der Wahl zu tun.
Meine Schwiegermutter hat nen Rollator und soll in einem Lager für 10 Stunden am Tag arbeiten gehen. Da sie das natürlich gesundheitlich nicht kann bekommt sie keine Gelder vom Staat. Bei der Krankenkasse stehen 20 gegen 1 negatives Gutachten (irgendein Idiot) und rate mal welche 20 nicht anerkannt werden. n solchen Fällen muss man mir sicherlich nix erzählen.
also sei mal nicht so überheblich-ich gehe mal davon aus das dir deine eltern einen guten start ins leben
ermöglichen konnten und bei dir alles glatt lief.....das geht nicht allen so
Was für ne blöde scheiße ist das denn?
Jeder der etwas eigenes für sein Leben tut hat also reiche Eltern und schafft es nur deswegen?
Selbst wenn es so wäre habe ich ein Recht auf eigene Meinung. Und trotzdem ist dem nicht so :lach:
Wieso denkt ihr eigentlich ihr habt die Weisheit alleine gepachtet? Ich stütze mich wenigstens auf Untersuchungen bei meinen Aussagen. Weil ich die Linkspartei nicht unterstütze bin ich also gegen jede soziale Gerechtigkeit? Das ist mal sehr simpel heruntergebrochen und dazu noch falsch :lach:
Aber hauptsache alle werden aggressiv, solche Menschen braucht unser Land :keks:
findest du meine worte aggressiv :geschockt: sorry das war nicht meine absicht
ich habe auch nicht gemeint das jeder der was tut reiche eltern hat sondern:
wenn du als kind der unterschicht heutzutage aufwächst,sind deine chancen mehr als schlecht
denn nicht nur die eltern sind deiner etwicklung im weg,sondern auch das umfeld und die
schlechte bildung die dir das systhem zukommen lässt.
zu meiner zeit konntest du dann als erwachsener bis 30 glaube ich,dieses manko mit staatlicher unterstützung nachholen
ich habe 2 freundinen die mit ende 20 noch mal von vorne angefangen haben
eine hatte keine ausbildung und hat später studiert hat jetzt einen guten job das ist bei den familienverhältnissen
aus denen sie kam heute undenkbar
auch die andere ist von friseur über steuerfach auf bilanzbuchhaltung umgesattelt
wenn man einen schlechten start hat und das bildungsysthem nicht anständig greift bleiben
die menschen auf der strecke
bis ein mensch aus so einem umfeld gereift ist um eventuell sein leben noch mal zum positiven zu verändern
ist diese person mindestens 25 wenn es überhaupt gelingt.
heute ist alles noch schlechter geworden als vor fast 30 jahren
die menschen aus der "unterschicht"haben gar keine chance mehr
der mensch soll dem arbeitsmarkt bis möglichst 70 zur verfügung stehen
na würde es sich sogar noch lohnen auch 45 jährige neu auszubilden
dafür ist kein geld da und für die jungen auch nicht.
aber jobs für ungebildete menschen gibt es kaum und wenn dann so schlecht bezahlt das der staat wieder zuzahlen muss
es bringt doch nichts wenn man diese menschen demütigt in dem man sie in einer hässlichen uniform vor einen teller stellt oder
papieraufsammeln lässt genauso wenig bringt es sie mit der glotze zu verblöden oder denen die glotze dann weg zu nehmen
fast jeder würde gern etwas sinnvolles tun ich wollte mit der geschichte dieser kloteller frau
mal aufzeigen wie manchen menschen die würde genommen wird
es geht nicht darum das sie einen job zugewiesen bekam,
denn sie hätte gern als richtige toilettenfrau gearbeitet
nein sie musste einen trinkgeldteller bewachen in einer uniform
dieses geld ging an das einkaufscenter und keiner kümmerte sich um das klo
das ist für diese frau einfach nur entwürdigend
es wird zur zeit wird eine regelrechte hetzjagt in den medien
auf hilfsbedürftige gemacht.
sicher es gibt ne menge faule asseln aber das ist kein grund ein systhem auf zu bauen das jedem der in not gerät
die würde nimmt!!
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Ich persönlich finde Auslandseinsätze nicht schlimm.
Ganz im Gegenteil sind sie ein Instrument der sozialen Hilfe und zeigen gleichzeitig Stärke.
Was sollen Linke an der Macht? Die haben dermaßen unrealistische Ziele und sind davon abgesehen in teilen fast so extrem wie Anhänger der NPD. :|
dieser krieg ist gemacht und die hälfte der jungs die dort unten helfen sollen
sind beim bund gelandet um nicht arbeitslos zu sein
ich bin komplett gegen gewalt und absolut dagegen in einen von machthunrigen staaten forcierten krieg mit
hinein gezogen zu werden.
Sicherlich gibt es viele Soldaten die beim Bund sind, weil es ein attraktiveres Paket schnüren kann als die meisten Arbeitgeber ihrer Region.
Man lebt nicht schlecht als Soldat - im Verhältnis zu anderen Berufsgruppen - doch auch Soldaten haben ihre Aufgaben und dazu gehören sicherlich auch die Internationalen Verpflichtungen/Aufträge der BRD zu erfüllen. Man könnte kurz sagen: dass ist ihr Job!
Und ja, Deutschland profitiert von einer globalen Gemeinschaft die auch wirtschaftspolitische Interessen hat - dazu gehören Verpflichtungen!
und es kann auch nicht sein das jemand 40-50 stunden die woche arbeitet und am ende eine beihilfe zum leben beantragen muss
und du kannst nicht alle sozialhilfe empfänger einfach als faul abstempeln.
100% Agree
Dennoch gibt es viele Leute die es sehr langfristig ausnutzen und gut von Hartz4 leben können. Dort ist imho noch nicht der richtig Weg zwischen Grundsicherung und Anreiz gefunden worden.
na klar gibt es faule menschen die wird es immer geben
es wird zeit das man einen besseren weg findet :)
und wirtschaftspolitische interessen....naja ist es nicht in wirklichkeit so
das wir um tausend ecken ganz heimlich die waffen liefern
ich weiß das ist jetzt heftig gesagt aber ausser den allseits bekannten exportgütern
eben auch der fall
unabhängig was ich oder du wählst
wird es nicht zeit für uns alle zu begreifen das krieg und die art wie die weltwirtschaft
betrieben wird nur not und elend schafft
es ist immer ein ungleichgewicht was fleißig geschürt wird
auf einer seite der welt muss man die menschen mit einem kran aus dem haus wuchten,
weil sie so fett sind und auf der anderen seite verhungert jemand
die weltmächte zetteln kriege an um die völker dort klein zu halten um sie ausbeuten zu können
und damit bei uns keiner hinsieht wird tunlichst die bildung gekürzt und die glotze für die
die volksverblödung eingeschaltet.da läuft doch auf allen kanälen die selbe hirnwäsche
vielleicht bin ich ja eine paranoide phantastin aber ich glaube mittlerer weile wirklich
das die breite masse bewusst dämlich gehalten werden soll
mich macht das alles nur traurig
-
Angie bist du im Osten oder im Westen aufgewachsen? Wäre mal hilfreich, um deine Gedankengänge zu verstehen.
mfg.
-
ich bin westberlinerin
-
@corpi ich glaube aber das hat nicht viel zu sagen da ich ständig mit
ostflüchtlingen und freigekauften zusammenhing
bin also von beidem geprägt :lach:
ausser von den linientreuen ossis nicht :lach:
-
@angie
alles oki doki, nimm dir eins :bia:
P.S: Hab übrigens auch den Weg von der "Familie lebt zu viert in 38 qm Wohnung" zum Studienabsolventen gemacht.
Zudem sehe ich in meinem ganzen Bekanntenkreis, dass jeder der es 100% will eine Arbeit bekommen hat (selbst der Hauptschule Abbrecher aus unserer Familie).
Aber insgesamt gibts natürlich viel nachzuholen. Meine Schwiegermutter bekam z.B. weniger Arbeitslosengeld als andere Hartz4, Sinn?
:bia:
-
:bia: ja siehste du konntest das noch :lach:
ja und jobs für geistig und körperlich bewegliche leute gibts
immer allerdings nicht immer fair bezahlt.aber wer ein netztwerk von freunden hat und
ein gutes auftreten wird immer irgendwo landen solange er jung und gesund ist.
das darf auf keinen fall unsozialer werden sondern muss besser werden :lach:
wird das alg deiner swm nicht aufgestockt bis zum hartz satz??
-
ich habe das grade nochmal nachgelesen ...aber im rollator arbeiten geht doch sowiso nicht :gruebel:
-
ich habe das grade nochmal nachgelesen ...aber im rollator arbeiten geht doch sowiso nicht :gruebel:
nein eigentlich nicht, aber irgendein Arzt hat ihr volle Arbeitsfähigkeit attestiert. Der Grund dafür ist unbekannt, der Arzt soll sowas allerdings häufiger mal machen.
Also ich sag mal: Ohne unsere Unterstützung wäre für vieles kein Geld dagewesen. Da wäre der Hund ohne OP (ca. 500 €uro) dahingewesen :/
Aber darüber zu sprechen macht mich nur sauer, muss aber gute Laune für meine Hochzeit am Freitag aufbauen, also klink ich mich erstmal aus :lach:
-
na klar gibt es faule menschen die wird es immer geben
es wird zeit das man einen besseren weg findet :)
und wirtschaftspolitische interessen....naja ist es nicht in wirklichkeit so
das wir um tausend ecken ganz heimlich die waffen liefern
ich weiß das ist jetzt heftig gesagt aber ausser den allseits bekannten exportgütern
eben auch der fall
unabhängig was ich oder du wählst
wird es nicht zeit für uns alle zu begreifen das krieg und die art wie die weltwirtschaft
betrieben wird nur not und elend schafft
es ist immer ein ungleichgewicht was fleißig geschürt wird
auf einer seite der welt muss man die menschen mit einem kran aus dem haus wuchten,
weil sie so fett sind und auf der anderen seite verhungert jemand
die weltmächte zetteln kriege an um die völker dort klein zu halten um sie ausbeuten zu können
und damit bei uns keiner hinsieht wird tunlichst die bildung gekürzt und die glotze für die
die volksverblödung eingeschaltet.da läuft doch auf allen kanälen die selbe hirnwäsche
vielleicht bin ich ja eine paranoide phantastin aber ich glaube mittlerer weile wirklich
das die breite masse bewusst dämlich gehalten werden soll
mich macht das alles nur traurig
Auch hier Stimme ich dir voll zu, dass sehe ich genauso aber es wird nicht Realität werden, zumindest glaube ich nicht daran.
Erstmal vorweg: Selbst ein "armer" Deutscher ist noch Reich im Verhältnis zu anderen Menschen auf dieser Welt - dass übersehen leider viele.
Und dieser Reichtum jedes einzelnen "armen" Deutschens wird teuer erkauft indem z.B. Schutzzölle der EU eine wirkliche Marktwirtschaft der Welt verhindern.
Indem Interessen des eigenen Landes bei anderen Ländern durchgedrückt werden, so denn die Möglichkeit besteht. Indem untereinander abkommen geschlossen werden, die andere benachteiligen ........
Kurz: Indem andere Klein gehalten werden, sind alle Bürger Deutschlands Reich (im Verhältnis zu vielen anderen und vorausgesetzt man hält sich an das System).
Das ist die Realität.
Gibt man nun anderen Ländern mehr und setzt nicht seine energiepolitischen/wirtschaftlichen und machtpolitischen Ansprüche durch, dann werden die Bürger hier Ärmer. Auch dass ist Realität - ob jetzt speziell Afghanistan so wichtig war für unsere Interessen sei mal dahin gestellt - für unsere Partner war es jedoch wichtig.
Will man noch mehr Reichtum für alle ohne dass man was abgeben will, so wird man sich isolieren in dieser Welt, da dass eine ohne dass andere nicht machbar ist.
Die Linke hat definitiv solche Pläne der Isolation in Ihrem Programm dabei - wie sie dass durchsetzen will in einem geeinten Europa ist sehr fraglich und vor allem wird es gegenüber unseren Partnern in der EU sicherlich nicht positiv sein. Man kann gespannt sein, wie sie reagieren werden. Und vor allem ob Ihre Wähler die Realität sehen werden.
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so nun mal auf die anderen Länder warten ........ Westerwelle wiederholt sich aber ziemlich oft mit seinen unsinnigen Argumenten zum Mindestlohn :lach:
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@corpi ich glaube aber das hat nicht viel zu sagen da ich ständig mit
ostflüchtlingen und freigekauften zusammenhing
bin also von beidem geprägt :lach:
ausser von den linientreuen ossis nicht :lach:
Ich glaube, dass spielt eine große Rolle, sonst würdest du nicht so schreiben. Die Bildungschancen im Osten vor 30 Jahren waren auf keinenfall besser. Klar, wer sich dem System untergeordnet und linientreu war dem wurde alles ermöglicht. Aber wer seine Meinung aüßerte und nicht in den sozialistischen Staat passte, der durfte weder studieren noch hatte er ein Chance auf eine gute Lehre. Und das waren keine Prteifeinde, sondern Leute, die entweder kirchlich waren oder sich einfach nicht in das System eingegliedert haben.
Und sowas findet ihr besser? Heutzutage kann jeder studieren, der es unbedingt will! Wozu gibt es BaföG und andere Sachen. Außerdem kann man Nebenjobs annehmen. Und damit lässt sich wunderbar studieren. Aber die Mehrheit will garnicht, die meisten Jugendlichen in den unteren Schichten haben zu nichts mehr Lust. Und sag mir nicht, dass das am fehlenden Sozialen Gedanken fehlt. Die Wahrheit ist doch, sie bekommen es von ihrem Umfeld vorgelebt, dass man auch ohne Arbeit durchs Leben kommt. Die haben meist mehr Geld als andere Gleichaltrige. Also warum sich anstrengen, wenn es auch so geht :lach: Liegt aber sicher auch an der Medienverdummung. Das System kann da wenig machen. Sonst müssen wir halt wieder in die Planwirtschaft zurück, aber selbst da hat es ja nicht funktioniert.
Eine Vollbeschäftigung in dem Sinne wird es nie wieder geben. Das ist utopisch. Mit zunehmender Fortschritt werden halt weniger einfache Arbeiter gebraucht. Das ist nun mal nicht zu ändern.
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@corpi ich glaube aber das hat nicht viel zu sagen da ich ständig mit
ostflüchtlingen und freigekauften zusammenhing
bin also von beidem geprägt :lach:
ausser von den linientreuen ossis nicht :lach:
Eine Vollbeschäftigung in dem Sinne wird es nie wieder geben. Das ist utopisch. Mit zunehmender Fortschritt werden halt weniger einfache Arbeiter gebraucht. Das ist nun mal nicht zu ändern.
das ist volkommen richtig ..... hatte ich auch gesagt.......und es werden mehr Stellen durch Technik ersetzt mit zunehmendem Fortschritt. Dadurch erzielen die Untermehnen größere Gewinnen und müssten so auch mehr auschütten an das noch vorhandene Personal. Trotzdem macht das Unternehmen noch reichlich Gewinn, denn die Personalkosten sind lange nicht deckungsgleich mit dem Mehrertrag. Deshalb nimmt auch der Staat zusätzlich ein und hat wieder Geld zur Verfügung. Dieses kann nun wunderbar für die unfrewillig Entlassenen zum Beispiel eingesetzt werden ..... und, und, und da gibt es viele Möglichkeiten, denn Geld ist immer nützlich . ....
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Weisheit erhält man nicht automatisch mit dem Alter. "Der Entwicklungspsychologe Paul Baltes fand in seinen bekannten Untersuchungen nur bei 3 von 100 über 60-jährigen Eigenschaften, die man als weise bezeichnen könnte.", Hartmut Radebold (74-jähriger Arzt für Nervenheilkunde und Psychoanalytiker in Kassel, Nestor der Psychotherapie Älterer in Deutschland) im Spiegel vom 24.08.2009.
:lach:
"Ein Tropfen Liebe ist mehr als ein Ozean Verstand" Blaise Pascal (1623-1662) französischer Philosoph
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Ich als Sachse bin erstmal erleichtert, dass das die NPD soviel verloren hat. Die These ist erstmal widerlegt, dass Wahlbeteiligung und NPD Ergebniss negativ korrelieren.
Ich finde es klasse, dass es noch Menschen gibt, die sich belehren lassen. Das NPD Ergebnis vor 5 Jahren war sicher eine Art Protest und nachdem, wie sich die Partei im Landtag gegeben hat, sind die Leute wieder zur Vernunft gekommen.
Und das obwohl die NPD wirklich extrem viel in den Wahlkampf gesteckt hat. Selbst mir Flugzeug+Banner sind sie rumgeflogen. In meinem Wahlbezirk haben sie leider über 8% bekommen. :wall: Selbst in der Hochburg der Sächsischen Schweiz haben sie stark verloren. Obwohl dies für mich wenig nachvollziehbar ist.
Also ich sehe die These nicht als widerlegt an.
Meine Gründe dafür sind, dass ich davon Ausgehe dass die meisten rechtsradikalen Wähler wählen gehen um ihre Ideologie durchzubekommen, dass wird bei den anderen nicht der Fall sein.
Schön dass die NPD dennoch verloren hat! :zustimm:
Es war doch aber die Befürchtung, dass bei niedriger Wahlbeteiligung die Rechten eher gewinnen werden. Dass die NPD-Wähler alle zur Urne gehen ist doch klar. Aber wieso haben sie dann deutlich verloren?
Sieh es anders herum: wäre die Wahlbeteiligung um einiges höher gewesen, hätten sie eventuell nicht einmal die 5%-Marke geknackt.
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@angie
alles oki doki, nimm dir eins :bia:
P.S: Hab übrigens auch den Weg von der "Familie lebt zu viert in 38 qm Wohnung" zum Studienabsolventen gemacht.
Zudem sehe ich in meinem ganzen Bekanntenkreis, dass jeder der es 100% will eine Arbeit bekommen hat (selbst der Hauptschule Abbrecher aus unserer Familie).
Aber insgesamt gibts natürlich viel nachzuholen. Meine Schwiegermutter bekam z.B. weniger Arbeitslosengeld als andere Hartz4, Sinn?
:bia:
Soso. Meine Schwester ist Diplom-Sozialpädagogin und das nicht erst seit Kurzem. Sie hat unzählige - ja, wirklich unzählige - Bewerbungen hinter sich, hatte trotzdem nicht einmal ansatzweise Chance auf Erfolg. Stattdessen darf sie sich schön regelmäßig weiterbilden, was ihr bei der Arbeitsmarktsituation aber auch nicht weiterhilft.
Klar, sie könnte bei McDonald's für einen Hungerlohn arbeiten. Am besten ein Leben lang. So einfach ist es nun eben doch nicht einen brauchbaren Job zu kriegen, auch wenn man es zu 100% will.
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Auch hier Stimme ich dir voll zu, dass sehe ich genauso aber es wird nicht Realität werden, zumindest glaube ich nicht daran.
Erstmal vorweg: Selbst ein "armer" Deutscher ist noch Reich im Verhältnis zu anderen Menschen auf dieser Welt - dass übersehen leider viele.
Und dieser Reichtum jedes einzelnen "armen" Deutschens wird teuer erkauft indem z.B. Schutzzölle der EU eine wirkliche Marktwirtschaft der Welt verhindern.
Indem Interessen des eigenen Landes bei anderen Ländern durchgedrückt werden, so denn die Möglichkeit besteht. Indem untereinander abkommen geschlossen werden, die andere benachteiligen ........
Kurz: Indem andere Klein gehalten werden, sind alle Bürger Deutschlands Reich (im Verhältnis zu vielen anderen und vorausgesetzt man hält sich an das System).
Das ist die Realität.
Gibt man nun anderen Ländern mehr und setzt nicht seine energiepolitischen/wirtschaftlichen und machtpolitischen Ansprüche durch, dann werden die Bürger hier Ärmer. Auch dass ist Realität - ob jetzt speziell Afghanistan so wichtig war für unsere Interessen sei mal dahin gestellt - für unsere Partner war es jedoch wichtig.
Will man noch mehr Reichtum für alle ohne dass man was abgeben will, so wird man sich isolieren in dieser Welt, da dass eine ohne dass andere nicht machbar ist.
Die Linke hat definitiv solche Pläne der Isolation in Ihrem Programm dabei - wie sie dass durchsetzen will in einem geeinten Europa ist sehr fraglich und vor allem wird es gegenüber unseren Partnern in der EU sicherlich nicht positiv sein. Man kann gespannt sein, wie sie reagieren werden. Und vor allem ob Ihre Wähler die Realität sehen werden.
Wie belegst du diese Theorie? Ich glaube, dass alle Menschen dieser Welt in einem "Reichtum" leben können. Niemand müsste Hungern und Dursten und auch Luxusgüter wären für jeden möglich. Warum auch nicht? das funktioniert natürlich nicht wenn 1% der Weltbevölkerung 90% dieser Welt besitzen.
Für mich sind Leute, die Inhalte der üblichen Verdächtigen mittragen(CDU, FDP), mehr sozialschmarotzer als jeder HARTZ 4ler. Die Frage ist ganz einfach: Will ich die wirtschaftlichen Interessen einzelner weiterhin über die Bedürfnisse der Menschen die jeden Tag im Auftrage unserer Wirtschaft ausgebeutet werden, stellen, oder nicht. Ich finde viel mehr das uns die programme der CDU und FDP isolieren, und zwar gegenüber den Menschen denen es auf dieser welt schlecht geht. Bsp gefällig. wir wundern uns über Piraten in Somalia und räumen dort mit unser eigentlich Verfassungswidrigen Bundeswehr (Verteidigungsarmee!!!) auf. Die vermeintlichen Piraten sind aber Fischer, denen wir mit risiegen Travlern die Fischer weg gefischt haben und Unternehmen der westlichen Welt einen riesen reibach machen. Um zu überleben, sind diese bösen Fischer jetzt Piraten. Und menschen in somalia hungern stärker als je zuvor. Und dann wundern wir uns wenn von dort Terror ausgeht. Menschen die unsere Existenz bedrohen. Jeder der sowas unterstützt, sollte sich aus meiner sicht schämen.
Da gibt es viele weitere Beispiele...
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Passt nicht ganz, aber ich finde das klasse.
http://www.youtube.com/watch?v=SGD2q2vewzQ
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@angie
alles oki doki, nimm dir eins :bia:
P.S: Hab übrigens auch den Weg von der "Familie lebt zu viert in 38 qm Wohnung" zum Studienabsolventen gemacht.
Zudem sehe ich in meinem ganzen Bekanntenkreis, dass jeder der es 100% will eine Arbeit bekommen hat (selbst der Hauptschule Abbrecher aus unserer Familie).
Aber insgesamt gibts natürlich viel nachzuholen. Meine Schwiegermutter bekam z.B. weniger Arbeitslosengeld als andere Hartz4, Sinn?
:bia:
Soso. Meine Schwester ist Diplom-Sozialpädagogin und das nicht erst seit Kurzem. Sie hat unzählige - ja, wirklich unzählige - Bewerbungen hinter sich, hatte trotzdem nicht einmal ansatzweise Chance auf Erfolg. Stattdessen darf sie sich schön regelmäßig weiterbilden, was ihr bei der Arbeitsmarktsituation aber auch nicht weiterhilft.
Klar, sie könnte bei McDonald's für einen Hungerlohn arbeiten. Am besten ein Leben lang. So einfach ist es nun eben doch nicht einen brauchbaren Job zu kriegen, auch wenn man es zu 100% will.
lese meinen Text ;)
Und ja jeder hats bei mir geschafft, leicht ist es nicht immer aber ich bin zuversichtlich, dass 90-99% es schaffen können. Ausnahmen gibts natürlich immer, das möchte ich nicht bestreiten. Ich kanne zwar alle Bewerbungs"schichten" aber natürlich nicht in hohen Zahlen :lach:
P.S: Möchte euch da nicht zu Nahe treten, aber durch meine Vorbildung als Personaler kann ich gerne mal über die Bewerbungsmappe rüberschauen, wenns natürlich an der Anzahl der Stellen liegt oder am Bewerbungsgespräch sind andere Maßnahmen erforderlich. Ist aber nur ein Angebot (nach meinen Flitterwochen), also nicht bös verstehen (-> PM)
:bia:
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Auch hier Stimme ich dir voll zu, dass sehe ich genauso aber es wird nicht Realität werden, zumindest glaube ich nicht daran.
Erstmal vorweg: Selbst ein "armer" Deutscher ist noch Reich im Verhältnis zu anderen Menschen auf dieser Welt - dass übersehen leider viele.
Und dieser Reichtum jedes einzelnen "armen" Deutschens wird teuer erkauft indem z.B. Schutzzölle der EU eine wirkliche Marktwirtschaft der Welt verhindern.
Indem Interessen des eigenen Landes bei anderen Ländern durchgedrückt werden, so denn die Möglichkeit besteht. Indem untereinander abkommen geschlossen werden, die andere benachteiligen ........
Kurz: Indem andere Klein gehalten werden, sind alle Bürger Deutschlands Reich (im Verhältnis zu vielen anderen und vorausgesetzt man hält sich an das System).
Das ist die Realität.
Gibt man nun anderen Ländern mehr und setzt nicht seine energiepolitischen/wirtschaftlichen und machtpolitischen Ansprüche durch, dann werden die Bürger hier Ärmer. Auch dass ist Realität - ob jetzt speziell Afghanistan so wichtig war für unsere Interessen sei mal dahin gestellt - für unsere Partner war es jedoch wichtig.
Will man noch mehr Reichtum für alle ohne dass man was abgeben will, so wird man sich isolieren in dieser Welt, da dass eine ohne dass andere nicht machbar ist.
Die Linke hat definitiv solche Pläne der Isolation in Ihrem Programm dabei - wie sie dass durchsetzen will in einem geeinten Europa ist sehr fraglich und vor allem wird es gegenüber unseren Partnern in der EU sicherlich nicht positiv sein. Man kann gespannt sein, wie sie reagieren werden. Und vor allem ob Ihre Wähler die Realität sehen werden.
Wie belegst du diese Theorie? Ich glaube, dass alle Menschen dieser Welt in einem "Reichtum" leben können. Niemand müsste Hungern und Dursten und auch Luxusgüter wären für jeden möglich. Warum auch nicht? das funktioniert natürlich nicht wenn 1% der Weltbevölkerung 90% dieser Welt besitzen.
Für mich sind Leute, die Inhalte der üblichen Verdächtigen mittragen(CDU, FDP), mehr sozialschmarotzer als jeder HARTZ 4ler. Die Frage ist ganz einfach: Will ich die wirtschaftlichen Interessen einzelner weiterhin über die Bedürfnisse der Menschen die jeden Tag im Auftrage unserer Wirtschaft ausgebeutet werden, stellen, oder nicht. Ich finde viel mehr das uns die programme der CDU und FDP isolieren, und zwar gegenüber den Menschen denen es auf dieser welt schlecht geht. Bsp gefällig. wir wundern uns über Piraten in Somalia und räumen dort mit unser eigentlich Verfassungswidrigen Bundeswehr (Verteidigungsarmee!!!) auf. Die vermeintlichen Piraten sind aber Fischer, denen wir mit risiegen Travlern die Fischer weg gefischt haben und Unternehmen der westlichen Welt einen riesen reibach machen. Um zu überleben, sind diese bösen Fischer jetzt Piraten. Und menschen in somalia hungern stärker als je zuvor. Und dann wundern wir uns wenn von dort Terror ausgeht. Menschen die unsere Existenz bedrohen. Jeder der sowas unterstützt, sollte sich aus meiner sicht schämen.
Da gibt es viele weitere Beispiele...
Naja wie will man das belegen, dass ist genauso glaube wie deiner dass es funktionieren könnte.
Grundsätzlich habe ich die meisten Menschen kennen gelernt als Egoisten - ohne dass es jetzt böse von mir gemeint ist, aber an Platz 1 steht nun mal dass eigene Wohl und an irgendnem Platz ganz hinten kommen dann die Anderen. Dabei war es egal ob die Person aus reichen oder ganz armen Verhältnissen z.B. in Afrika kam. Darauf baue ich im Grunde mein Gedankenkonstrukt / Meinung auf.
Der nächste Punkt ist der des Machtmissbrauches.
Sobald jmd. Macht hat und sei es auch noch so kleine benützt der/diejeniege diese um für sich selbst (und seine "Lieben") Vorteile zu schaffen.
Anhand der zwei Punkte die Menschen auszeichnen, ist es für mich klar, dass die "Perfekte" Welt nicht erreicht werden kann. Sicherlich gibt es noch mehr die dem ganzen entgegen stehen - Neid, Mißgunst, Eifersucht ....
Die Fischer sind ein Beispiel für was? Dafür dass die Bundeswehr dort eigentlich nichts zu suchen hätte, oder dafür dass Sie "unsere" Schiffe/wirtschaftlichen Interessen schützen muss, weil andere Länder/Firmen zu unrecht irgendwo fischen?
Schau dir Aral an, Massentierhaltung, Diamantenausbeutungen, Warlord unterstützungen und und und........ es gibt tausend Beispiele für verfehlte Dinge in dieser Welt, die aber auch nur passieren, weil (du ? und) ich nicht zum Bioschlachter gehen, kein Solarauto fahren, günstig Fisch essen wollen, uns bei Mac Donalds keinen Burger für 15 Euro kaufen würden, kein Fairtrade kaufen, Menschen Schmuck mit Diamanten erstehen wollen und und und.
Und warum machen die meisten es nicht doch - weil es wirtschaftlich negativ für jeden einzelnen wäre. Jeder müsste sich einschränken und "ärmer" werden, weniger konsumieren, verzichten.
Dass macht keiner (kaum einer) weil der Mensch anders tickt. Ob sich deswegen alle 1te und 2te Welt Länder schämen sollte ... muss jeder selbst entscheiden.
Reichtum für alle sehe ich als Trugschluss der nicht existieren wird, wenn wir Reichtum finanziell als Kaufkraft sehen.
Will man Dinge verhindern, wie das ignorieren von Abkommen durch die Fischerei Industrie, unterdrückung von Menschen, Krieg usw. Bräuchte man im übrigen auch eine "Weltarmee/Weltpolizei" wo sich vielleicht wieder deutsche Arbeitslose Knaben melden würden - der Kreis der Verpflichtungen international wäre auch hier imho nicht aufzuhalten.
Ein Deutschland dass sich nur mit seinen Problemen beschäftigen kann und z.B. über "krasse" Mindestlöhne, Grenzverteidigung ... nachgrübeln wird ohne an den Rest der Welt + seinen Standpunkt in der Welt zu denken ist imho nicht möglilch. Ich denke da verkennt die Linke einfach die Realität bzw. wollen die Wähler diese vielleicht verkennen.
Dennoch kann ein biwschen mehr Linker einfluss sicher nicht schaden!
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Besser hätte man es kaum ausdrücken können Mibiosi :zustimm:
Es wird auch nie eine freidliche Welt geben. Und das ist keine neue Erscheinung. Das liegt wirklich am Wesen der Menschen. Mag banal klingen, aber die primitiven Menschen in der Steinzeit etc. haben sich auch schon gegenseitig überfallen. Und dies sicher auch aus Missgunst/Neid. Ein Beispiel ist das "magische" Feuer, was jeder haben wollte. Andere sind sicher Futterneid oder höherer Fortschritt der einzelnen Stämme.
Diese Dinge sind nun mal nicht zu ändern. Das Wesen der Menschen und die Evolution lassen sich nicht wegwischen. Auch wenn es in der Theorie gut klingen mag, es würde nicht funktionieren. :nein:
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Nicht richtig ....... das ist der Stand der Dinge zu diesem Zeitpunkt. Ich rechne aber mit einer Weiterentwicklung des Menschen und es soll auch Menschen geben die nicht mehr als Egoisten handeln......das würde jetzt aber zu einer nicht unbedingt politischen Debatte führen.........man kann sich nur merken.....das Gehirn des Menschen verändert sich und wird es auch weiterhin tun.
So nochmal zur Politik zurück .... ich bin gespannt auf die Ergebnisse anderer Länder ob ein genereller Trend zu sehen ist. Man muss natürlich viel der Länderpolitik zuschreiben bei den Landtagswahlen und das lässt sich nicht 1:1 übertragen auf die Bundestagswahlen, aber generell macht es erstmal den Anschein als wenn die großen Parteien starken Gegenwind erfahren. Was hört man denn nicht alles von Nichtwählern, Protestwählern, Bewegung nach links.........es gibt zu den großen Parteien nicht allzu viele Alternativen, was ich sowieso für ein Manko in der Politik halte.........wenn man die Auswahl Not gegen Elend bloß hat. Daher wohl auch der große Auftritt der Linken, da sie wie ich sagte den einzigen krassen Gegenpol stellen, zumindest mal in der Theorie. Mir ist das alles sehr recht gelaufen bei den Wahlen........
Nochwas bei einigen von hier möchte ich gerne mal wissen was sie wählen........bei denen kommt es mir eigentlich vor wie bei Oppositionellen, das Falsch kommt schon am Satzanfang.
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Nicht richtig .......
........bei denen kommt es mir eigentlich vor wie bei Oppositionellen, das Falsch kommt schon am Satzanfang.
:rofl: :rofl: :rofl:
Nicht richtig ....... das ist der Stand der Dinge zu diesem Zeitpunkt. Ich rechne aber mit einer Weiterentwicklung des Menschen und es soll auch Menschen geben die nicht mehr als Egoisten handeln......das würde jetzt aber zu einer nicht unbedingt politischen Debatte führen.........man kann sich nur merken.....das Gehirn des Menschen verändert sich und wird es auch weiterhin tun.
So nochmal zur Politik zurück .... ich bin gespannt auf die Ergebnisse anderer Länder ob ein genereller Trend zu sehen ist. Man muss natürlich viel der Länderpolitik zuschreiben bei den Landtagswahlen und das lässt sich nicht 1:1 übertragen auf die Bundestagswahlen, aber generell macht es erstmal den Anschein als wenn die großen Parteien starken Gegenwind erfahren. Was hört man denn nicht alles von Nichtwählern, Protestwählern, Bewegung nach links.........es gibt zu den großen Parteien nicht allzu viele Alternativen, was ich sowieso für ein Manko in der Politik halte.........wenn man die Auswahl Not gegen Elend bloß hat. Daher wohl auch der große Auftritt der Linken, da sie wie ich sagte den einzigen krassen Gegenpol stellen, zumindest mal in der Theorie. Mir ist das alles sehr recht gelaufen bei den Wahlen........
Nochwas bei einigen von hier möchte ich gerne mal wissen was sie wählen........bei denen kommt es mir eigentlich vor wie bei Oppositionellen, das Falsch kommt schon am Satzanfang.
Sicher wäre schön wenn Mensch sich weiterentwickelt - allerdings glaube ich daran noch nicht :zustimm:
Also ich wähle Wohl Grün, Rot oder die Piraten, falls du damit für dich alles besser einordnen kannst :peace:
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Man kann wahnsinnig viele Facetten diskutieren und muss diese auch bedenken. Wenn jeder von uns einfachste Dinge hintefragen würde, könnten wir schon eine Menge Probleme auf dieser Welt beseitigen.
Die Fischer aus Somalia sidn ein Beispiel für mich, dass wir mit unserer Wirtschaftspolitik Konflikte schüren. Wir entziehen Menschen, die über Generationen hinweg ihre Existenz gesichert haben, mit unserer Verschwendung ihre Existenzgrundlage. Und beordern dann die Bundeswehr dorthin, um die weirrtschaftlichen Interessen durchzusetzen. Mal ganz ehrlich, wer von euch würde auf die Idee kommen Konflikte zu entfachen aus langer Weile. Ich hoffe niemand. Deshalb entstehen Konflikte der aktuellen Zeit vereinzelt aufgrund der Historie, aber vor allem aus wirtschaftlichen Interessen. Ich bin einfach nicht bereit dies zu unterstützen. Gensu diese Position nimmt aber keine Partei außer der Linken ein. Ich bin erstens nicht bereit einer Firma wie Nordsee ihre Wahnsinnsgewinne zukommen zu lassen und zweitens nicht bereit dazu, Menschen in Somalia aufgrund dieses Umstandes verhungern zu lassen.
Wenn ich dann sehe, das vor allem eine CDUihre Lobbygruppe Landwirte fördert, sogar Flächen brachliegen zu lassen, oder um Preise stabil zu halten, Getreide im Meer zu versenken (EU-Beschlüsse), ist diese Partei alöleine aufgrund dieser Umstände unwählbar. Leider ist das vernünftige nicht immer wirtschaftlich. Zumindest nicht auf dem ersten Blick. Trotzdem möchte ich als Bürger aine vernünftige Politik und nicht nur eine wirtschaftliche.
Sollte aber die CDU+FDP an die Macht kommen, ist es ganz so schlimm auch nicht, denn sie fahren das System viel schneller an die Wand. Vielleicht wäre es sogar besser. Lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende. ich freue mich schoan auf die Reaktionen, wenn eine der ersten >Amtshandlungen ein mehrwertseuersatz von 25% ist und die FDP dann erklärt aber wir haben die ganzen Tourismuss bereiche doch in den niedrigeren MWST-Satz gegeben.
Ich für meinen Teil versuche schon sehr bewusst zu leben. Natürlich passieren auch mir Fehler, vor allem aufgrund von Unwissenheit. Eine Reihe von produkte boykottiere ich ganz bewusst. Vielleicht wäre das mal ein schöner Thread für das Forum??? Ich stelle mir schon die Frage warum viele Menschen nicht auf einfachste Dinge achten. Momentan gibt es in den Läden Birnen zu kaufen, sowohl aus Deutschland, aber häufig auch aus Südafrika. Wieso man das macht und die Verbracuher darauf nicht achten, ist mir ein Rätsel. warum klabt man nicht auf jeder verpackung dieser Produkte ein Bild von einem normalen Kind dieses Landes. Leider sind wir hier größtenteils so dumm, das wir es scheinbar nicht anders verstehen. Wie kann man momentan Äpfel aus Südamerika verkaufen?
Ich tendiere momentan Grün zu wählen. Die Gründe sind vor allem strategisch aber auch weil sdie Grünen eine Partei sind die mir noch am nähesten sind. Leider sind ihre wirtschaftlichen Überlegungen nicht ganz optimal, aber ökologisch ist es für mich das mit Abstand beste.
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Nicht richtig .......
........bei denen kommt es mir eigentlich vor wie bei Oppositionellen, das Falsch kommt schon am Satzanfang.
:rofl: :rofl: :rofl:
Nicht richtig ....... das ist der Stand der Dinge zu diesem Zeitpunkt. Ich rechne aber mit einer Weiterentwicklung des Menschen und es soll auch Menschen geben die nicht mehr als Egoisten handeln......das würde jetzt aber zu einer nicht unbedingt politischen Debatte führen.........man kann sich nur merken.....das Gehirn des Menschen verändert sich und wird es auch weiterhin tun.
So nochmal zur Politik zurück .... ich bin gespannt auf die Ergebnisse anderer Länder ob ein genereller Trend zu sehen ist. Man muss natürlich viel der Länderpolitik zuschreiben bei den Landtagswahlen und das lässt sich nicht 1:1 übertragen auf die Bundestagswahlen, aber generell macht es erstmal den Anschein als wenn die großen Parteien starken Gegenwind erfahren. Was hört man denn nicht alles von Nichtwählern, Protestwählern, Bewegung nach links.........es gibt zu den großen Parteien nicht allzu viele Alternativen, was ich sowieso für ein Manko in der Politik halte.........wenn man die Auswahl Not gegen Elend bloß hat. Daher wohl auch der große Auftritt der Linken, da sie wie ich sagte den einzigen krassen Gegenpol stellen, zumindest mal in der Theorie. Mir ist das alles sehr recht gelaufen bei den Wahlen........
Nochwas bei einigen von hier möchte ich gerne mal wissen was sie wählen........bei denen kommt es mir eigentlich vor wie bei Oppositionellen, das Falsch kommt schon am Satzanfang.
Sicher wäre schön wenn Mensch sich weiterentwickelt - allerdings glaube ich daran noch nicht :zustimm:
Also ich wähle Wohl Grün, Rot oder die Piraten, falls du damit für dich alles besser einordnen kannst :peace:
aha ein Unschlüssiger.......das sind mir die Gefährlichsten :mrgreen:
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@corpi ich glaube aber das hat nicht viel zu sagen da ich ständig mit
ostflüchtlingen und freigekauften zusammenhing
bin also von beidem geprägt :lach:
ausser von den linientreuen ossis nicht :lach:
Ich glaube, dass spielt eine große Rolle, sonst würdest du nicht so schreiben. Die Bildungschancen im Osten vor 30 Jahren waren auf keinenfall besser. Klar, wer sich dem System untergeordnet und linientreu war dem wurde alles ermöglicht. Aber wer seine Meinung aüßerte und nicht in den sozialistischen Staat passte, der durfte weder studieren noch hatte er ein Chance auf eine gute Lehre. Und das waren keine Prteifeinde, sondern Leute, die entweder kirchlich waren oder sich einfach nicht in das System eingegliedert haben.
Und sowas findet ihr besser? Heutzutage kann jeder studieren, der es unbedingt will! Wozu gibt es BaföG und andere Sachen. Außerdem kann man Nebenjobs annehmen. Und damit lässt sich wunderbar studieren. Aber die Mehrheit will garnicht, die meisten Jugendlichen in den unteren Schichten haben zu nichts mehr Lust. Und sag mir nicht, dass das am fehlenden Sozialen Gedanken fehlt. Die Wahrheit ist doch, sie bekommen es von ihrem Umfeld vorgelebt, dass man auch ohne Arbeit durchs Leben kommt. Die haben meist mehr Geld als andere Gleichaltrige. Also warum sich anstrengen, wenn es auch so geht :lach: Liegt aber sicher auch an der Medienverdummung. Das System kann da wenig machen. Sonst müssen wir halt wieder in die Planwirtschaft zurück, aber selbst da hat es ja nicht funktioniert.
Eine Vollbeschäftigung in dem Sinne wird es nie wieder geben. Das ist utopisch. Mit zunehmender Fortschritt werden halt weniger einfache Arbeiter gebraucht. Das ist nun mal nicht zu ändern.
da hast schon recht,aber durch studiengebühren ect wird studieren schon ein privileg
bildung muss umsonst und gefördert sein.
auch die ich nennne sie mal "gettokids" müssen besser betreut und angeleitet werden
da müssen mehr soziale gelder fließen umd man muss ihnen vorbilder schaffen
das geht nicht mit überabeiten ausgebrannten lehren.
und den arbeitern denen die berufe wegbrechen wegen dem fortschritt die darf man nicht entwürdigen
und sie als asozial abstempeln sondern man muss sie fördern und das kann man,denn ein berufszweig
stirbt ab und ein neuer öffnet sich und wenn sie zu alt oder unfähig sind sollten sie lebenswert versorgt sein
denn viele haben vorweg hart gearbeitet so hart das die gesundheit auf der strecke blieb
sojemanden zum papierpieken in den park zu schicken ist prima, wenn er es dann will-aber ihn dabei
aufzulegen das er eine auffällige weste dazu tragen muss ist entwürdigend.
das sind dinge die ich beobachtet habe und nicht gut finde.
wenn ich in so eine situation geraten würde ,hätte ich kein problem mich mit papierpieken,
oder sonstigem einzubringen.aber es wäre ein horror für mich, mich mit diesen auffälligen
kleidungsstücken als hilfsbedürftig auszustellen.
wie man als kleines land wie deutschland weltpolitik betreiben soll,
weiß ich nicht.ich glaube aber daran das wenn man den menschen das
elend dieser welt und die hintergründe aufzeigt statt sie ständig zum konsumieren
anzuregen würde die welt besser werden.
das deutschland aber innenpolitisch etwas verbessern kann,
davon bin ich überzeugt!!
wir hatten jahrzehnte lang eine gute mittelstandsgesellschaft
die können wir auch wieder haben.
die schere zwischen arm und reich muss sich nicht so auseinander bewegen
und die hetzjagt auf die alten oder diejenigen die eben keinen so hohen
intellekt haben oder einen schlechten start im leben hatten muss aufhören.
bindet diese menschen mit würde ins leben ein und dann funktionieren die meisten auch wieder.
innen und aussenpolitisch fehlt die ethik - was eigentlich in der religion verankert war
aber dort wie wir bei jeder religion schon gesehen haben nicht berücksichtig wird,
denn die wird ja zur augenwischerei in der politik missbraucht.
wenn sich die ethik in der welt nicht ändert wird es noch schlimmer.
sollte nicht ein land wie deutschland erst mal innen mit der ethik anfangen
und sie dann auch nach aussen weiter geben?
wenn keiner anfängt frieden und freiheit für alle zu wollen,
weil jeder angst hat er bekommt nicht genug vom kuchen ab,
dann wird es niemals frieden und freiheit für alle geben.
wenn jeder sich weigert waffen in die hand zu nehmen
kann keiner schießen.
niemand greift uns an also schießen wir auch nirgendwo hin BASTA!!
wenn so alle denken passiert auch nichts
mein gott schreibe ich dramatisch :mrgreen:
aber ich sehe das nun mal so
wenn ich heute losgehe mit einem kind mit vor hunger aufgeblähtem bauch
und mich in den mediamarkt stelle, bin ich mir ziemlich sicher
das so einige leute den kauf der neuen playstation verschieben, und erst mal
das kind aufpäppeln wollen.
man muss doch nur den menschen die realität zeigen und sie tun etwas
in fast jedem steckt (achtung jetzt wirds ganz dramatisch) nächstenliebe
und mitgefühl. das muss nur geweckt werden.
was wird denn bei uns gefördert,existensangst und gier!!
und jetzt gehe ich richtig ab :rofl: :rofl: :rofl:
sollte man nicht besser bildung,würde und liebe fördern
wir sind so weit in allen dingen entwickelt ,wir fliegen ins all
und unsere omas und opas die das mit finanziert haben
liegen wundgelegen und vertrocknet in schmuddeligen heimen.
also ich kann nur sagen ich spiel da nicht mit,
ich will keinen krieg,ich will keinen sozialabbau,
ich will das alles nicht und sicher wird die linke mir das auch nicht
hinzaubern, :stupid: aber solange es keine partei gibt die das kann
werde ich immer mein kreutz bei der friedlichsten und sozialsten partei machen
boaw jetzt habe ich echt ne predigt gehalten :peace:
-
Zum thema Bildung fällt mir immer ein sehr schönes Zitat ein.
Derek Bok, ehem. präsident der Harvard Universität
"Wenn du denkst, Bildung ist zu teuer, versuch´s mal mit Dummheit."
-
Oskar bitte bring uns Bildung nach Deutschlend...... :jubeln:
-
aha ein Unschlüssiger.......das sind mir die Gefährlichsten :mrgreen:
So sehr unschlüssig bin ich garnicht ;)
da hast schon recht,aber durch studiengebühren ect wird studieren schon ein privileg
bildung muss umsonst und gefördert sein.
Agree 100%
auch die ich nennne sie mal "gettokids" müssen besser betreut und angeleitet werden
da müssen mehr soziale gelder fließen umd man muss ihnen vorbilder schaffen
das geht nicht mit überabeiten ausgebrannten lehren.
Ob die Lehrer tatsächlich so ausgebrannt und überarbeitet sind lasse ich mal offen - im Verhältnis zu anderen arbeitenden geht es ihnen imho prächtig.
und den arbeitern denen die berufe wegbrechen wegen dem fortschritt die darf man nicht entwürdigen
und sie als asozial abstempeln sondern man muss sie fördern und das kann man,denn ein berufszweig
stirbt ab und ein neuer öffnet sich und wenn sie zu alt oder unfähig sind sollten sie lebenswert versorgt sein
denn viele haben vorweg hart gearbeitet so hart das die gesundheit auf der strecke blieb
sojemanden zum papierpieken in den park zu schicken ist prima, wenn er es dann will-aber ihn dabei
aufzulegen das er eine auffällige weste dazu tragen muss ist entwürdigend.
das sind dinge die ich beobachtet habe und nicht gut finde.
Sicherlich haben viele vorweg hart gearbeitet, andere aber auch nicht.
Ich habe ne zeitlang auch Hartz4 bezogen - es war im Verhältnis zu meinem Leben als Student ein sehr entspanntes abgesichertes Leben.
Ja, geradezu gespenstisch gut ging es mir. Sicherlich kann man keine großen Sprünge machen oder sich viele Dinge leisten, aber wir reden hier auch von einer Grundabsicherung, die imho mehr als ausreichend ist.
Ausgenommen sind von dieser Betrachtungsweise von mir Alleinerziehende Mütter und Väter, dass ist ein besonderer Fall.
wenn ich in so eine situation geraten würde ,hätte ich kein problem mich mit papierpieken,
oder sonstigem einzubringen.aber es wäre ein horror für mich, mich mit diesen auffälligen
kleidungsstücken als hilfsbedürftig auszustellen.
Nachvollziehbar, aber diese "Westen" sind auch nicht überall Standard.
wie man als kleines land wie deutschland weltpolitik betreiben soll,
weiß ich nicht.ich glaube aber daran das wenn man den menschen das
elend dieser welt und die hintergründe aufzeigt statt sie ständig zum konsumieren
anzuregen würde die welt besser werden.
Blöd nur wenn sich keiner dafür interessiert. Ich behaupte die Hintergründe sind nur 1 Mausklick auf Ihrem Computer entfernt und den haben mittlerweile viele.
Weitere Hintergründe sind in Bibliotheken, Vereinen und und und zu finden. Dennoch interessiert es keinen.
das deutschland aber innenpolitisch etwas verbessern kann,
davon bin ich überzeugt!!
wir hatten jahrzehnte lang eine gute mittelstandsgesellschaft
die können wir auch wieder haben.
die schere zwischen arm und reich muss sich nicht so auseinander bewegen
und die hetzjagt auf die alten oder diejenigen die eben keinen so hohen
intellekt haben oder einen schlechten start im leben hatten muss aufhören.
bindet diese menschen mit würde ins leben ein und dann funktionieren die meisten auch wieder.
Dass es eine Hetzjagd ist bezweifel ich, ansonsten stimme ich deiner Ansicht zu.
innen und aussenpolitisch fehlt die ethik - was eigentlich in der religion verankert war
aber dort wie wir bei jeder religion schon gesehen haben nicht berücksichtig wird,
denn die wird ja zur augenwischerei in der politik missbraucht.
Ethik ist imho auch in der Religion verankert aber nicht nur!
wenn sich die ethik in der welt nicht ändert wird es noch schlimmer.
sollte nicht ein land wie deutschland erst mal innen mit der ethik anfangen
und sie dann auch nach aussen weiter geben?
Du übersiehst dass Ethik kein Allgemeingut ist bzw. nicht Allgemeingültig - sonder hängt vom Soziokulturellen Raum ab.
Was für den einen toll ist, ist für den anderen abwertend und unterdrückend.
Mancher Fischer in Norwegen jagd Wale weil es "normal" ist, andere verdammen ihn dafür. .... ......... Gibt sicherlich unzählige weitere Beispiele.
Man sollte vielleicht nicht nach innen anfangen und dann nach außen weitergeben sondern bei sich anfangen und hoffen dass es andere nachmachen ;)
wenn keiner anfängt frieden und freiheit für alle zu wollen,
weil jeder angst hat er bekommt nicht genug vom kuchen ab,
dann wird es niemals frieden und freiheit für alle geben.
wenn jeder sich weigert waffen in die hand zu nehmen
kann keiner schießen.
niemand greift uns an also schießen wir auch nirgendwo hin BASTA!!
wenn so alle denken passiert auch nichts
Ja aber so denken nicht alle - dass hat wohl die Geschichte der Menschheit gezeigt.
aber ich sehe das nun mal so
wenn ich heute losgehe mit einem kind mit vor hunger aufgeblähtem bauch
und mich in den mediamarkt stelle, bin ich mir ziemlich sicher
das so einige leute den kauf der neuen playstation verschieben, und erst mal
das kind aufpäppeln wollen.
Ja warum machen es die Leute denn nicht, brauchen sie ein "echtes Exemplar" dass Sie bei Media Markt beäugen können?
Reichen Fotos nicht aus anderen Ländern nicht?
Wie lange wird das "aufpäppeln wollen wohl halten, wenn man ständig wieder leidende kinder hinbringt?
man muss doch nur den menschen die realität zeigen und sie tun etwas
in fast jedem steckt (achtung jetzt wirds ganz dramatisch) nächstenliebe
und mitgefühl. das muss nur geweckt werden.
Ein Mausklick entfernt sehen sie die Realität, wenn Sie wollen. Manchmal hängt sie sogar an der Bushaltestelle oder man bekommt Post mit Hinweisen darauf .....
Menschen wollen es nicht sehen.
was wird denn bei uns gefördert,existensangst und gier!!
Ja grausam, da müssen am besten alle Absicherungen hochgeschrabt werden und Leuchtende Kleidung die entwürdigend ist sollte auch nicht von öffentlichen Stellen ausgegeben werden.
sollte man nicht besser bildung,würde und liebe fördern
Dem Stimm ich zu, aber sollte nicht jeder einzelnde auch mal Bescheidenheit, Nächstenliebe und zufriedenheit lernen.
wir sind so weit in allen dingen entwickelt ,wir fliegen ins all
und unsere omas und opas die das mit finanziert haben
liegen wundgelegen und vertrocknet in schmuddeligen heimen.
also ich kann nur sagen ich spiel da nicht mit,
ich will keinen krieg,ich will keinen sozialabbau,
ich will das alles nicht und sicher wird die linke mir das auch nicht
hinzaubern, :stupid: aber solange es keine partei gibt die das kann
werde ich immer mein kreutz bei der friedlichsten und sozialsten partei machen
boaw jetzt habe ich echt ne predigt gehalten :peace:
Der letzte Abschnitt bringt unsere unterschiedlichen Meinungen wohl auf den Punkt, du willst die totale Absicherung und damit wohl auch kontrolle durch den Staat.
Der Staat ist für dich verantwortlich in welchem Heim Opa liegt, wie Kinder erzogen werden, welche ethischen Werte menschen haben sollen usw.
Achso und wahrscheinlich soll er auch Jobs schaffen durch immer mehr Bürokratie und Verwaltung.
Ich sehe es eher so, dass der Staat eine Grundabsicherung liefern muss und ein Kräfteausgleich für Gerechtigkeit.
Jeder der Wählen kann ist selbstverantwortlich für seine Aufklärung, dass Heim, die Familie, die Erziehung der Kinder, auch seine Rücklagen und und und....
Wer es nicht kann der muss sich Hilfe holen und die gibt es bereits in Deutschland in vielen Bereichen - nur muss man dass auch annehmen.
Ich halte garnichts von totaler Fremdbestimmung und abladen der Verantwortung auf den Staat! Sind ja keine willenlosen Zombies!
So jetzt habe ich mir rausgenommen deinen Text zu zerpflücken. Nimms mir nicht übel. :peace:
-
:peace:
Der letzte Abschnitt bringt unsere unterschiedlichen Meinungen wohl auf den Punkt, du willst die totale Absicherung und damit wohl auch kontrolle durch den Staat.
Der Staat ist für dich verantwortlich in welchem Heim Opa liegt, wie Kinder erzogen werden, welche ethischen Werte menschen haben sollen usw.
Achso und wahrscheinlich soll er auch Jobs schaffen durch immer mehr Bürokratie und Verwaltung.
Ich sehe es eher so, dass der Staat eine Grundabsicherung liefern muss und ein Kräfteausgleich für Gerechtigkeit.
Jeder der Wählen kann ist selbstverantwortlich für seine Aufklärung, dass Heim, die Familie, die Erziehung der Kinder, auch seine Rücklagen und und und....
Wer es nicht kann der muss sich Hilfe holen und die gibt es bereits in Deutschland in vielen Bereichen - nur muss man dass auch annehmen.
Ich halte garnichts von totaler Fremdbestimmung und abladen der Verantwortung auf den Staat! Sind ja keine willenlosen Zombies!
So jetzt habe ich mir rausgenommen deinen Text zu zerpflücken. Nimms mir nicht übel. :peace:
[/quote]
mir gefällt das gut wenn du meinen text zerpflückst :lach:
zeigt mir doch das es sinn macht mich zu äussern
ich will auch nicht alle verantwortung auf den staat ablegen,
und fremdbestimmt sein will ich schon gar nicht.
aber achtsamkeit und mitgefühl und das bedürfnis
sich gern in eine gemeinschaft hilfreich einzubringen
ist erziehungssache.
kinder die in familien groß werden wo den ganzen tag die glotze läuft,
keiner arbeitet und nur fertignahrung, glimmstengel, harte worte
und schlimmeres auf den tisch kommen,werden auch keine
mitfühlenden und selbstbestimmten menschen.
da gilt es hilfe zu leisten damit wir nicht mehr von diesen problemgeladenen menschen
großziehen die auf grund ihrer verkorksten jugend nichts mehr zu stande kriegen.
das geht nur wenn man den eltern hilft sich zu richtigen eltern zu entwickeln,denn
die sind ja meist selbst auf der strecke geblieben und mit anständiger bildung durch
gutes lehrpersonal.
nehmen wir mal berlin neukölln-eigentlich ein hübscher bezirk mit vielen grünanlagen
und preiswerten wohnungen im allemeinen wie geschaffen für alleinerziehende mütter
aber gnade den kindern die dort aufwachsen müssen,da herrscht an den schulen regelrechter krieg.
da ziehst du doch als mutter mit deinem kind lieber in eine wg und gehst nachts noch putzen
um vielleicht eine privatschule zu finanzieren :)
so etwas darf nicht sein und deshalb muss beim bildungsystem angefangen werden.
und ein bisschen weniger bürokratie und dafür etwas mehr kreativität könnt nicht schaden
wie du siehst will ich keine diktatur :)
-
so gleich ARD anschauen ....... nach einer schlechten House Folge muss jetzt die Politik den Fernsehabend retten und wenn die es nicht schafft dann hilft nur noch Jack Bauer :mrgreen:
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:peace:
Der letzte Abschnitt bringt unsere unterschiedlichen Meinungen wohl auf den Punkt, du willst die totale Absicherung und damit wohl auch kontrolle durch den Staat.
Der Staat ist für dich verantwortlich in welchem Heim Opa liegt, wie Kinder erzogen werden, welche ethischen Werte menschen haben sollen usw.
Achso und wahrscheinlich soll er auch Jobs schaffen durch immer mehr Bürokratie und Verwaltung.
Ich sehe es eher so, dass der Staat eine Grundabsicherung liefern muss und ein Kräfteausgleich für Gerechtigkeit.
Jeder der Wählen kann ist selbstverantwortlich für seine Aufklärung, dass Heim, die Familie, die Erziehung der Kinder, auch seine Rücklagen und und und....
Wer es nicht kann der muss sich Hilfe holen und die gibt es bereits in Deutschland in vielen Bereichen - nur muss man dass auch annehmen.
Ich halte garnichts von totaler Fremdbestimmung und abladen der Verantwortung auf den Staat! Sind ja keine willenlosen Zombies!
So jetzt habe ich mir rausgenommen deinen Text zu zerpflücken. Nimms mir nicht übel. :peace:
mir gefällt das gut wenn du meinen text zerpflückst :lach:
zeigt mir doch das es sinn macht mich zu äussern
ich will auch nicht alle verantwortung auf den staat ablegen,
und fremdbestimmt sein will ich schon gar nicht.
aber achtsamkeit und mitgefühl und das bedürfnis
sich gern in eine gemeinschaft hilfreich einzubringen
ist erziehungssache.
kinder die in familien groß werden wo den ganzen tag die glotze läuft,
keiner arbeitet und nur fertignahrung, glimmstengel, harte worte
und schlimmeres auf den tisch kommen,werden auch keine
mitfühlenden und selbstbestimmten menschen.
da gilt es hilfe zu leisten damit wir nicht mehr von diesen problemgeladenen menschen
großziehen die auf grund ihrer verkorksten jugend nichts mehr zu stande kriegen.
das geht nur wenn man den eltern hilft sich zu richtigen eltern zu entwickeln,denn
die sind ja meist selbst auf der strecke geblieben und mit anständiger bildung durch
gutes lehrpersonal.
nehmen wir mal berlin neukölln-eigentlich ein hübscher bezirk mit vielen grünanlagen
und preiswerten wohnungen im allemeinen wie geschaffen für alleinerziehende mütter
aber gnade den kindern die dort aufwachsen müssen,da herrscht an den schulen regelrechter krieg.
da ziehst du doch als mutter mit deinem kind lieber in eine wg und gehst nachts noch putzen
um vielleicht eine privatschule zu finanzieren :)
so etwas darf nicht sein und deshalb muss beim bildungsystem angefangen werden.
und ein bisschen weniger bürokratie und dafür etwas mehr kreativität könnt nicht schaden
wie du siehst will ich keine diktatur :)
:bia: sehe ich genauso. Man muss halt bei allem immer aufpassen dass man jedem seine Freiheit noch läßt.
Was jetzt natürlich interessant wäre und was ich schon fast verdrängt hatte.
Du sprachst von Neukölln.
In Berlin gibt es doch eine rot - rote Regierung - wie sieht es da aus, also wie sehr Links wird da Politik gemacht?
Hat man starke veränderungen gemerkt? Was wurde besser gelöst?
Denke da kann man vielleicht sehen, ob solch eine Regierung überhaupt was taugt :)
Falls du dich da genauer auskennst würde ich mich über ein - zwei Sätze dazu freuen.
Werde mich da demnächst auf jeden Fall auch noch mal reinlesen..
-
Wichtig ist doch das sich auf Bundesebene mal was ändert ,oder das die grossen Parteien wenigstens mal nen Warnschuss abbekommen.
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Wichtig ist doch das sich auf Bundesebene mal was ändert ,oder das die grossen Parteien wenigstens mal nen Warnschuss abbekommen.
wichtig ist auch, dass sich in den Ländern was ändert........dort kann man gut ablesen wenn die Linken mal mit regieren wie die Bilanz ausfällt. Auf Bundesebene wird sich nichts ändern.......es wird wieder eine große Koalition geben
-
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,646596,00.html
:juggle: wo wir wieder beim Thema "so ist der Mensch" wären ;D
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"Bockige Parteien haben wir genug im Landtag" :lach:
einer nich besser wie die anderen. Wer im Glashaus sitzt ...... :mrgreen:
hier in Schleswig Holstein wollen wir doch mal schauen was sie diesmal bekommen, ich bin bereit :mrgreen:
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Wichtig ist doch das sich auf Bundesebene mal was ändert ,oder das die grossen Parteien wenigstens mal nen Warnschuss abbekommen.
wichtig ist auch, dass sich in den Ländern was ändert........dort kann man gut ablesen wenn die Linken mal mit regieren wie die Bilanz ausfällt. Auf Bundesebene wird sich nichts ändern.......es wird wieder eine große Koalition geben
Dann wandere ich komplett aus, arbeiten tu ich ja schon im Ausland.
In Deutschland ändert sich nie was das ist das Problem.
Vielen Leuten geht es zu gut die wollen auch nicht das sich was ändert.
Warum sollen die Politiker dann auch was ändern solange sie immer wieder gewählt werden .Nur darauf kommt es ihnen an.
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[/quote]
:bia: sehe ich genauso. Man muss halt bei allem immer aufpassen dass man jedem seine Freiheit noch läßt.
Was jetzt natürlich interessant wäre und was ich schon fast verdrängt hatte.
Du sprachst von Neukölln.
In Berlin gibt es doch eine rot - rote Regierung - wie sieht es da aus, also wie sehr Links wird da Politik gemacht?
Hat man starke veränderungen gemerkt? Was wurde besser gelöst?
Denke da kann man vielleicht sehen, ob solch eine Regierung überhaupt was taugt :)
Falls du dich da genauer auskennst würde ich mich über ein - zwei Sätze dazu freuen.
Werde mich da demnächst auf jeden Fall auch noch mal reinlesen..
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na berlin hat es wirklich schwer-die stadt mit der höchsten verschuldung.
was berlin auf jeden fall ist,ist angenehm und tolerant.
bisher hatten wir die schlechtbezahltesten lehrer und deshalb war es für qualifizierte kräfte
nicht sonderlich interessant hier zu arbeiten.das wurde gerade erst geändert die gehälter werden angepasst
es gibt immer mehr kurse an den volkshochschulen die auch die qualität verbessert sich
es fließen mehr gelder in die sprachförderung-das ist wirklich ein wichtiger punkt in berlin
da beginnen kinder die erste klasse die hier geboren sind und trotzdem noch nicht
genug deutsch sprechen, jetzt wirst du denken das sind alles migranten kinder
das hätte ich auch gedacht- letztens habe ich einen bericht gesehen der mich besseren
belehrte.berlin hat leider soziale gettos wo viele kinder auf der strecke bleiben,
egal welchem kultukreis sie angehören-aber daran wird gearbeitet.
dann sind wir wohl auch die erste stadt die das neue schulsystem einführt.
damit die kinder nicht schon so jung in eine klassifizierung geraten.
in den kitas werden jetzt statt nur einem endlich 3 jahre beitragsfrei ermöglicht
da passiert schon allerhand, sehr viel kann ich dir nicht dazu sagen,
ich habe keine kinder und die kinder meiner freunde sind auch schon erwachsen
nur weil es ein thema ist was mich bewegt bin ich ein bisschen auf dem laufendem
eine engagierte mutter könnte dir wohl mehr dazu sagen
aber ob die zeit für ksm finden würde :lach:
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Wichtig ist doch das sich auf Bundesebene mal was ändert ,oder das die grossen Parteien wenigstens mal nen Warnschuss abbekommen.
wichtig ist auch, dass sich in den Ländern was ändert........dort kann man gut ablesen wenn die Linken mal mit regieren wie die Bilanz ausfällt. Auf Bundesebene wird sich nichts ändern.......es wird wieder eine große Koalition geben
Dann wandere ich komplett aus, arbeiten tu ich ja schon im Ausland.
In Deutschland ändert sich nie was das ist das Problem.
Vielen Leuten geht es zu gut die wollen auch nicht das sich was ändert.
Warum sollen die Politiker dann auch was ändern solange sie immer wieder gewählt werden .Nur darauf kommt es ihnen an.
ja was wäre die Alternative zur großen Koalition ? Höchstens eine machtgierige SPD, die sogar ein klares Versprechen nicht einhält mit den Linken keine Koalition einzugehen. Frage mich dann allerdings wie die SPD je wieder vor hat auf Bundesebene zu regieren ?? Und dann wäre da noch Jamaika, denn ich denke schwarz-gelb wird nicht reichen. Die Grünen aber eigentlich etwas weiter links würden viel besser mit der SPD harmonieren..... aber man wird sehen wer sich kaufen lässt....für mich gibt es eigentlich keine andere Möglichkeit als eine große Koalition, auch wenn man die nicht mehr möchte
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Das Problem bei einer grossen Koalition ist einfach das die dann wieder fast alles machen können was sie wollen da kaum Gegenstimmen da sind.
Dann werden die sich wieder schnell einig die Steuern zu erhöhen.Das wäre zwar auch nicht unbedingt so dramatisch wenn es an der richtigen Stelle erhöht würde bei den Bonzen z.B.Ein Problem aber sehe ich da das man dann die mehr Einnahmen wieder mal nur für Unsinn ausgibt z.B. Kriegseinsatz der nichts bringt usw anstatt es Sinnvoll zu investieren.Schuldenabbau werden sie eh nie hinbekommen.
Ich suche mir auf alle Fälle die Partei nicht nach deren Wahlprogramm aus weil das bei allen Parteien nicht aussagekräftig ist und nur Bullshit ist.Die Programme vor der Wahl werden nur so ausgetüfftelt wo sie sich am meisten Stimmen erhoffen nicht was gut und wichtig fürs Volk ist.Nach der Wahl kommt dann das wahre Program wie immer.
Deshalb mache ich mir nie die Mühe vor ner Wahl die einzelnen Programme zu lesen um dann zu entscheiden bringt eh nix.
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ja an den richtigen Stellen müssen die Steuereinnahmen sein. Nicht wie die FDP es will, den Spitzensteuersatz auf 35 % abzusenken, das ist doch idiotisch. Wo Vermögen ist muss höher besteuert werden und schafft außerdem riesige Mehreinnahmen für den Staat, da können sie dann gut in die Bildung usw stecken
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http://www.wahl-o-mat.de/bundestagswahl2009/index.php
er ist da :mrgreen:
-
mein Ergebnis
Übereinstimmung
Partei
51 von 80 Punkten
DIE LINKE
50 von 80 Punkten
SPD
48 von 80 Punkten
GRÜNE
47 von 80 Punkten
NPD
44 von 80 Punkten
PIRATEN
41 von 80 Punkten
CDU/CSU
35 von 80 Punkten
FDP
-
54 von 76 Punkten SPD
48 von 76 Punkten CDU/CSU
48 von 76 Punkten NPD
42 von 76 Punkten GRÜNE
38 von 76 Punkten DIE LINKE
34 von 76 Punkten FDP
-
Meine Übereinstimmungen:
FDP: 68/106
CDU: 63/106
NPD: 62/106
SPD: 57/106
DVU: 52/106
Grüne: 45/106
Linke: 42/106
:lach: :lach:
Ist wohl keiner so richtig idealistisch! :scherzkeks:
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die Gewichtung stimmt aber auch nicht ...... ich kann zwar eingegeben wo mehr Gewichtung liegen soll, aber einige Sachen würden auch ganz wenig Gewichtung bei mir haben und einige sehr sehr viel
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die Gewichtung stimmt aber auch nicht ...... ich kann zwar eingegeben wo mehr Gewichtung liegen soll, aber einige Sachen würden auch ganz wenig Gewichtung bei mir haben und einige sehr sehr viel
:ja:
Wenn ich alles unsinnige überspringe, bleibt nicht viel über! :rofl:
Schlechte Thesen dieses Jahr! :scherzkeks: :lach:
-
90 Tote in Afgahnistan, darunter wohl die Hälfte Zivilisten .......
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90 Tote in Afgahnistan, darunter wohl die Hälfte Zivilisten .......
Besser als 200-300Tote, wenn die die Tanks in Bomben umgewandelt hätten! :)
-
also das kann man jawohl nicht wirklich befürworten, dass 50 Unschuldige durch den Bundeswehreinsatz sterben mussten ? Denn Krieg gegen Terrorzellen kann man sowieso nicht gewinnen ...... also raus da aus Afgahnistan......
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also das kann man jawohl nicht wirklich befürworten, dass 50 Unschuldige durch den Bundeswehreinsatz sterben mussten ? Denn Krieg gegen Terrorzellen kann man sowieso nicht gewinnen ...... also raus da aus Afgahnistan......
Davon abgesehen, dass nur Afghanistan von 90Toten redet, aber "nur" 56 offiziell gemeldet sind:
Immerhin knapp 50Terroristen weniger
statt wie gesagt
gut 200 Tote durch Tankeranschlag weniger
+50 lebende Terroristen.
Pro Bundeswehr im Ausland! :scherzkeks: :zustimm:
-
:juggle:
-
:juggle:
:lach:
Weiß, es klingt hart.
Aber so ist es.
Was würdest du machen wenn du die Wahl hast:
50Terroristen ausschalten und dabei könnten einige Zivilisten draufgehen,
oder sie leben lassen
mit dem Wissen, sie haben jetzt ein paar 10Tausend Liter Benzin für eine Megabombe und 50 einzelne Terroristen laufen weiter herum?
:peace:
-
"Nach dieser Argumentation dürften in Afghanistan nie Zivilisten bei Luftangriffen sterben. Die Realität sieht anders aus. Nadschibullah, der Angehörige eines Opfers aus dem betroffenen Dorf Hadschi Amanullah berichtet: „Mehr als 150 Menschen wurden getötet oder verletzt (...) In der Gegend waren auch Taliban, aber mehr Opfer gibt es unter Zivilisten.“
Dass die Gewalt aber trotz der immer stärkeren Bundeswehr-Präsenz eskaliert, ist unstrittig.
aber Irli vor allem finde ich das nicht für Lach-Smileys geeignet
-
außerdem sehe ich auch die Gefahr, dass Deutschland ins Visier der Taliban gerät, dann haben wir einen Krieg verlegt ins Inland .... einen Krieg den wir nicht gewinnen können und der zig Tote fordern wird
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"Nach dieser Argumentation dürften in Afghanistan nie Zivilisten bei Luftangriffen sterben. Die Realität sieht anders aus. Nadschibullah, der Angehörige eines Opfers aus dem betroffenen Dorf Hadschi Amanullah berichtet: „Mehr als 150 Menschen wurden getötet oder verletzt (...) In der Gegend waren auch Taliban, aber mehr Opfer gibt es unter Zivilisten.“
Dass die Gewalt aber trotz der immer stärkeren Bundeswehr-Präsenz eskaliert, ist unstrittig.
aber Irli vor allem finde ich das nicht für Lach-Smileys geeignet
Wie nach dieser Argumentation???
Wer sagt denn, dass da keine Zivilisten bei sterben? ich nicht! :verweis:
Ich sehe schon den Ernst der Sache, aber im Ausländerfreundlichen Deutschland haben wir eh schon mehr als nur genug Gefahrenquellen im eigenen Land, also ist so oder ein Herd IM LAND.
Kannst ja gerne mal simmulieren, wenn du Afghanistan von sämmtlichen Truppen befreist, was dann die Taliban in Ruhe ausbrüten werden! :keks:
-
und wir müssen uns um alle Länder wo es Krieg gibt kümmern ? Sollten wir auch noch nach Somalia, Nordkorea, Irak etc ? Wir gehören nicht in diesen Krieg und schon gar nicht sollten wir solche Angriffe machen wo so viele Zivilisten bei draufgehen ..... Krieg ist das Mittel in der Politik, was sonstige Ohnmacht zeigt
edit : das oben ist ein Zitat, deswegen in Anführungsstrichen
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Ich bleibe bei meiner Meinung! :)
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mach das .... ich hoffe nicht, dass du zur Marionette der FDP wirst, sondern dass das auch deine eigene durchdachte Meinung ist. Dir ist durchaus bewusst, dass man für das Geld des Krieges unzählige Menschenleben mehr retten könnte oder ?
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mach das .... ich hoffe nicht, dass du zur Marionette der FDP wirst, sondern dass das auch deine eigene durchdachte Meinung ist. Dir ist durchaus bewusst, dass man für das Geld des Krieges unzählige Menschenleben mehr retten könnte oder ?
Marionette der FDP? Hast du dir mal die Ziele der FDP durchgelesen? :scherzkeks:
Ich bilde mir meine Meinung GRUNDSÄTZLICH selbst! :ja:
Ich war ja selbst 2 1/2Jahre bei der Bundeswehr, das spielt vllt noch eine Rolle.
Zum Thema: Mit Geld Leben retten.
Vllt. Aber in sehr geringem Ausmaß.
Wie gesagt, wenn wir und alle sich aus Afghanistan raushalten, dann wächst da etwas heran, was dann nicht mehr in den Griff zu kriegen sein wird.
Schau dir doch an, was in Nordkorea passiert! :winken:
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gut ...... ich hatte die Assoziation FDP -> Mitglied -> für Afgahnistan
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gut ...... ich hatte die Assoziation FDP -> Mitglied -> für Afgahnistan
:nein:
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dann können wir ja völlig umparteiisch diskutieren. Also das wäre ja nicht das erste mal, dass es etliche Zivilisten erwischt.....in der Vergangenheit gab es zahlreiche zivile Opfer. Und der Kampf wird härter, trotz des Einsatzes dort ....... wir müssen einsehen, dass wir den Zivilisten nicht helfen und auch uns selber nicht, wenn wir Unmengen an Geld für Krieg ausgeben, sondern wenn wir Geld ausgeben wollen, um dort zu helfen müssen wir Aufbauhilfe leisten.....denn zur Ausrottung der Taliban wird es nie kommen. Im Gegenteil, der 11 September hat gezeigt auf was wir uns einlassen könnten. Ich bin natürlich nicht dafür zu sagen die Taliban walten dürfen wie sie wollen und Kontrollfüge etc sind auch okay, allerdings darf es nicht sein, dass wir merken ein Einsatz bringt uns nichts außer Kosten. Man hat auch leider keine Chance gegen Märtyrer die Autos samt sich als Inhalt in die Luft sprengen. Das ist nicht zu verhindern und es gibt bei Terrorzellen keinen Keim den man ersticken kann. Man sollte von Seiten der Nato aus dem Land die Mittel zur Verfügung stellen, um sich selbst schützen zu können, denn sobald wir wieder abziehen bleibt das alles ungeschützt. Also anders helfen, aber nicht so ..... und wir können nicht jedem Kriegsland helfen
-
Das wir nicht jedem Kriegsland helfen können, das steht ganz außer Frage.
Selbst wenn, würden wir wieder vorne anfangen müssen, wenn wir dachten hinten angekommen zu sein.
Krieg wird es immer geben. Im Großen wie im Kleinen.
Aber die Mannen aus Afghanistan zurückziehen und das Geld dafür in den Aufbau reinstecken?
Den Ansatz halte ich ja fast schon für absurd! :geschockt:
Sorry^^
Aber, dann stärkst du ja einen Feind mehr.
Du sagst selbst, dass die Terroristen nicht auszurotten sind, ist ja auch klar. Eine Minderheit bleibt nunmal.
Aber wenn du das "bekämpfen" einstellst und dann gar noch Geld in das Land pumpst,
dann ist es wie das Feuer, dass du unterm Bienennest löscht und dann noch Blumen pflanzst! :juggle: ;D
Davon abgesehen finde ich, dass Deutschland eh zuviel Geld ins Ausland steckt bzw für Ausländer investiert und in Afghanistan solls weitergehen???
(mag rassisitsch klingen ist aber eine ganz moderate Denkweise)
Rechne doch mal nach, was an Milliarden für Auslandshilfen + Asylförderungen ausgegeben wird.
--> die arbeitende (mehr als 80% davon deutsch) Bevölkerung muss dies dann tragen! :juggle:
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ich rede ja von der Nato ..... du argumentierst ja gegen dich selbst. Die Kosten sind immens hoch für den Afgahnistaneinsatz und du sgast selbst man kann nicht gewinnen, also welchen Nutzen haben wir für die Kosten ? Warum das Geld nicht ausgeben für Sachen mit Nutzem und nicht für Tote, wo am Ende nur eine Zahl von Toten stehenbleibt und sich sonst nichts geändert hat. Man kann Afgahnistan nur so helfen aud Dauer, alles andere ist für den Augenblick. Helfen wir lieber an anderen Krisenherden, lasst uns in Stom und Wasser für die dritte Welt Länder investieren wenn wir im Ausland positi tätig sein wollen ....... aber nicht für diesen Krieg
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Wir können nicht gewinnen,
aber wir können dafür sorgen, dass die Gefahr nicht zu groß wird.
--> das ist meine Argumentation! :)
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wir können dafür sorgen, dass auch deutsche Einsatztruppen zum Ziel der Taliban werden und sich auch hier die Anschläge vermehren könnten. Wir erreichen doch mit dem Einsatz keine Verringerung der Gefahr sondern eher eine Steigerung.
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Das kann man sehen wie man will!
Selbst wenn Deutschland sich raushalten würde, würden sie im Fadenkreuz von Terroristen stehen, so wie jedes reiche Land! :peace:
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Das kann man sehen wie man will!
Selbst wenn Deutschland sich raushalten würde, würden sie im Fadenkreuz von Terroristen stehen, so wie jedes reiche Land! :peace:
ganz deiner Meinung Irli :zustimm: :zustimm: wie bei den Drogen, man kann niemals den Konsum verhindern, man kann es nur Eindämmen und sorry Zelia, in diesen Fragen fehlt dir das Wissen, leider versteht dieses Pack nur Gewalt bzw. Präsenz, zeigst du Schwäche bist du Geschichte
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Das kann man sehen wie man will!
Selbst wenn Deutschland sich raushalten würde, würden sie im Fadenkreuz von Terroristen stehen, so wie jedes reiche Land! :peace:
ganz deiner Meinung Irli :zustimm: :zustimm: wie bei den Drogen, man kann niemals den Konsum verhindern, man kann es nur Eindämmen und sorry Zelia, in diesen Fragen fehlt dir das Wissen, leider versteht dieses Pack nur Gewalt bzw. Präsenz, zeigst du Schwäche bist du Geschichte
kein Problem ...... ich denke dein Radikalismus braucht auch nicht viel Wissen :lach:
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Das kann man sehen wie man will!
Selbst wenn Deutschland sich raushalten würde, würden sie im Fadenkreuz von Terroristen stehen, so wie jedes reiche Land! :peace:
ganz deiner Meinung Irli :zustimm: :zustimm: wie bei den Drogen, man kann niemals den Konsum verhindern, man kann es nur Eindämmen und sorry Zelia, in diesen Fragen fehlt dir das Wissen, leider versteht dieses Pack nur Gewalt bzw. Präsenz, zeigst du Schwäche bist du Geschichte
kein Problem ...... ich denke dein Radikalismus braucht auch nicht viel Wissen :lach:
Mehr wie du glaubst :ja: :ja: :ja:
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sehr gut :zustimm:
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Mal so zwischendurch hier:
:respekt: Dass die Diskussionen hier so fundiert/sachlich/fair/überhaupt ablaufen.
Ist ja in letzter Zeit nicht selbstverständlich. Hatte ein mulmiges Gefühl beim eröffnen! :lach:
Weiter so. Politik geht uns alle an! :zustimm: :zustimm: :zustimm:
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Na dass ist doch mal wieder ne interessante Diskussion.
ich rede ja von der Nato ..... du argumentierst ja gegen dich selbst. Die Kosten sind immens hoch für den Afgahnistaneinsatz und du sgast selbst man kann nicht gewinnen, also welchen Nutzen haben wir für die Kosten ? Warum das Geld nicht ausgeben für Sachen mit Nutzem und nicht für Tote, wo am Ende nur eine Zahl von Toten stehenbleibt und sich sonst nichts geändert hat. Man kann Afgahnistan nur so helfen aud Dauer, alles andere ist für den Augenblick. Helfen wir lieber an anderen Krisenherden, lasst uns in Stom und Wasser für die dritte Welt Länder investieren wenn wir im Ausland positi tätig sein wollen ....... aber nicht für diesen Krieg
Grundsätzlich sei mal vorweg geschoben - es ist traurig dass soviele Zivilisten draufgehen. :embarassed:
Ich denke um dass zu verhindern muss es mehr, nicht weniger Soldaten dort unten geben.
Desweiteren muss man in Afghanistan sehen was passiert wenn keine Internationalen Truppen mehr da sind.
Wie krass die Taliban vorgehen - weiß nicht wer es gesehen hat,
aber letztens war ein Bild von einem Afghanischen Bauern in Stern (oder sowas) dem sie die Nase und die Ohren abgeschnitten hatten, weil er wählen wollte. :nein:
Hut ab kann man da nur sagen - während bei uns viele nicht mal ihren Arsch bewegen können um 50m zu gehen und dann ihre verdammte Bürgerpflicht (wählen) zu tun..... :juggle:
Wieviel Drogen würden dort angebaut werden, ohne Militär usw. das ist schon ziemlich heftig.
Man muss auch sehen, dass dieses Land ja unterstützt wird und nicht nur Soldaten hingeschickt werden und Polizisten ausgebildet werden.
Nur reicht es eben nicht, oder die Taliban sprengen diverse verbesserungen einfach wieder in die Luft.
Ich weiß persönlich nicht (auch bezweifel ich ), ob man einer Bevölkerung die eine Analphabetenrate von 70% hat tatsächlich "schnell" helfen kann und in das ganze in richtige Bahnen lenken kann.
Aber ein Versuch ist es Wert - für die Menschen und weil auch ich ab und an ans gute glaube ;D
Mir wäre am liebsten, wenn wir (und die anderen Nationen) nochmehr Soldaten hinschicken würden. :ja:
-
du sagst immer durch Nichtwählen ändere ich nichts, das ist aber absolut falsch, denn meine beabsichtigt nicht abgegebene Stimme beeinflusst genauso stark das Endergebnis wie eine abgegebene Stimme. Und ganz im Gegenteil ist deine Stimme dann auch noch gewichtiger als sie es wäre bei hoher Wahlbeteiligung !!! Es stimmt einfach nicht, dass jeder nur wählren sollte, um zu wählen. Meine Rechnung geht besser auf als wenn ich für irgendeine der Parteien meine Stimme abgebe. Wenn man sagt die Stimme verändert, dann muss ja im Umkehrschluss auch die nicht abgegebene Stimme veränder und so ist es !!! Zu Afgahnistan habe ich meien ARgumente vorgetragen, auf die leider nicht eingegangen wird, sondern es werden größtenteils Dinge horausposaunt die ich aber nicht mit einem langfristig erholtbaren Afgahnustan beschäftigen. Habe zu den Terrorzellen Stellung bezogen, zu den Gefahren von der Übertragung eines Krieges vom Ausland ins Inland, hab gesagt was eine dauerfristige Lösung wäre und habe nach den Kosten und dem Nutzen für uns gefragt. Alles noch offen, einfach so zu sagen denen geht es grausam jetzt müssen wir da intervenieren mit Tötungseinheite, so nenne ich das mal, warten bis die sich ergeben, was sowieso nie geschieht,dann ist das doch etwas billig
-
du sagst immer durch Nichtwählen ändere ich nichts, das ist aber absolut falsch, denn meine beabsichtigt nicht abgegebene Stimme beeinflusst genauso stark das Endergebnis wie eine abgegebene Stimme. Und ganz im Gegenteil ist deine Stimme dann auch noch gewichtiger als sie es wäre bei hoher Wahlbeteiligung !!! Es stimmt einfach nicht, dass jeder nur wählren sollte, um zu wählen. Meine Rechnung geht besser auf als wenn ich für irgendeine der Parteien meine Stimme abgebe. Wenn man sagt die Stimme verändert, dann muss ja im Umkehrschluss auch die nicht abgegebene Stimme veränder und so ist es !!! Zu Afgahnistan habe ich meien ARgumente vorgetragen, auf die leider nicht eingegangen wird, sondern es werden größtenteils Dinge horausposaunt die ich aber nicht mit einem langfristig erholtbaren Afgahnustan beschäftigen. Habe zu den Terrorzellen Stellung bezogen, zu den Gefahren von der Übertragung eines Krieges vom Ausland ins Inland, hab gesagt was eine dauerfristige Lösung wäre und habe nach den Kosten und dem Nutzen für uns gefragt. Alles noch offen, einfach so zu sagen denen geht es grausam jetzt müssen wir da intervenieren mit Tötungseinheite, so nenne ich das mal, warten bis die sich ergeben, was sowieso nie geschieht,dann ist das doch etwas billig
Nein, ich sage nicht dass du nichts änderst.
Dennoch begreife ich nicht, wie gebildete Leute die eine Meinung haben ihre Stimme einfach "wegschmeißen".
Hm ich werde dann wohl nochmal deine Argumente raussuchen, wenns ok ist.
also das kann man jawohl nicht wirklich befürworten, dass 50 Unschuldige durch den Bundeswehreinsatz sterben mussten ? Denn Krieg gegen Terrorzellen kann man sowieso nicht gewinnen ...... also raus da aus Afgahnistan......
Wer kann schon unschuldige Tote befürworten?
Doch man kann den Krieg gewinnen, indem man die unterdrückten stärkt und sie nicht in der Hand der Agressiven läßt. Indem man Ihnen Perspektiven gibt, Bildung gibt, Sicherheit. .... Der Startpunkt liegt wohl immer in der Sicherheit, ich hoffe da sind wir uns einig. Die Deutschen bilden in Afghanistan auch Polizisten aus und Sorgen innerhalb ihrer Möglichkeiten für sicherheit. Dass ist doch besser als nichts, oder?
"Nach dieser Argumentation dürften in Afghanistan nie Zivilisten bei Luftangriffen sterben. Die Realität sieht anders aus. Nadschibullah, der Angehörige eines Opfers aus dem betroffenen Dorf Hadschi Amanullah berichtet: „Mehr als 150 Menschen wurden getötet oder verletzt (...) In der Gegend waren auch Taliban, aber mehr Opfer gibt es unter Zivilisten.“
Dass die Gewalt aber trotz der immer stärkeren Bundeswehr-Präsenz eskaliert, ist unstrittig.
Das wirft Fragen auf, wass würde passieren, wenn sich die Bundeswehr nicht einmischt?
Und was würde passieren, wenn es noch mehr Soldaten geben würde, die noch mehr unter Kontrolle hätten?
außerdem sehe ich auch die Gefahr, dass Deutschland ins Visier der Taliban gerät, dann haben wir einen Krieg verlegt ins Inland .... einen Krieg den wir nicht gewinnen können und der zig Tote fordern wird
Klar, aber bevor wir zusehen finde ich es besser die Stirn zu bieten. Sicher ist da jeder anders.
und wir müssen uns um alle Länder wo es Krieg gibt kümmern ? Sollten wir auch noch nach Somalia, Nordkorea, Irak etc ? Wir gehören nicht in diesen Krieg und schon gar nicht sollten wir solche Angriffe machen wo so viele Zivilisten bei draufgehen ..... Krieg ist das Mittel in der Politik, was sonstige Ohnmacht zeigt
Zugegeben wir haben uns mit rein ziehen lassen.
Ich wäre auch dafür dass die UNO oder die Nato noch andere Kriege, Unterdrückungen usw. verhindert und der Bevölkerung hilft sobald sie kann - im Notfall auch mit Gewalt.
....... Also das wäre ja nicht das erste mal, dass es etliche Zivilisten erwischt.....in der Vergangenheit gab es zahlreiche zivile Opfer. Und der Kampf wird härter, trotz des Einsatzes dort ....... wir müssen einsehen, dass wir den Zivilisten nicht helfen und auch uns selber nicht, wenn wir Unmengen an Geld für Krieg ausgeben, sondern wenn wir Geld ausgeben wollen, um dort zu helfen müssen wir Aufbauhilfe leisten.....denn zur Ausrottung der Taliban wird es nie kommen. Im Gegenteil, der 11 September hat gezeigt auf was wir uns einlassen könnten. Ich bin natürlich nicht dafür zu sagen die Taliban walten dürfen wie sie wollen und Kontrollfüge etc sind auch okay, allerdings darf es nicht sein, dass wir merken ein Einsatz bringt uns nichts außer Kosten. Man hat auch leider keine Chance gegen Märtyrer die Autos samt sich als Inhalt in die Luft sprengen. Das ist nicht zu verhindern und es gibt bei Terrorzellen keinen Keim den man ersticken kann. Man sollte von Seiten der Nato aus dem Land die Mittel zur Verfügung stellen, um sich selbst schützen zu können, denn sobald wir wieder abziehen bleibt das alles ungeschützt. Also anders helfen, aber nicht so ..... und wir können nicht jedem Kriegsland helfen
Ja dass liebe Geld, dass wir nicht abgeben wollen. Also ich persönlich zahle gerne und verzichte gerne auf einigen Wohlstand nur damit dort Sicherheit, Demokratie und Wohlstand entstehen kann, der Hass und Gewalt vertreibt.
Ich zitier mal einen kurzen Einblick:
Afghanische Sicherheitskräfte
Das neu aufgestellte 1. Bataillon der Afghanischen Nationalarmee im Juli 2002
Seit dem Sturz der Taliban haben die an der ISAF beteiligten Nationen großes Interesse daran, den Afghanen auch auf dem Gebiet der Sicherheitspolitik wieder volle Souveränität garantieren zu können. Deshalb bauen sie unter Führung der USA Polizei, Militär und Geheimdienst auf.
Die afghanischen Streitkräfte mit dem Namen Afghan National Army kurz ANA verfügen zurzeit über 27.000 Mann, von denen 14.500 Kampfeinheiten sind. Da der Aufbau und Unterhalt einer einsatzfähigen Luftwaffe teuer ist, übernehmen die USA die Sicherung des afghanischen Luftraums. Die Notwendigkeit einer afghanischen Luftwaffe wird zurzeit debattiert, aufgrund der geographischen Gegebenheiten gilt diese aber als vorhanden. Die Kommandostruktur orientiert sich an der der USA. So soll Afghanistan unter militärisch sinnvollen Regionalkommandos aufgeteilt werden, vergleichbar den US-Streitkräften. Vorrangiges Ziel bleibt aber zunächst die Verbesserung von Moral und Ausrüstung sowie die Bereinigung des Militärs von Spionen und Saboteuren. Die Streitkräfte unterstehen Verteidigungsminister Abdul Rahim Wardak.
In Zusammenarbeit mit Deutschland und der EU bilden die USA zurzeit afghanische Polizisten aus, derer es 57.000 geben soll. Auch hier orientiert sich der Aufbau an den USA, zum Beispiel mit einer Art Highway Police. Derzeit ist die afghanische Polizei zentral organisiert, was aber angesichts des Verfassungsgebungsprozesses und der noch nicht abgeschlossenen Bewertung aller Faktoren ein Provisorium darstellt.
Der neu gegründete afghanische Geheimdienst NDS unterstützt die afghanische Regierung durch Informationsgewinnung und -auswertung.
Man hilft dem Land sich selbst zu helfen - man versucht es zumindest - magst du mir sagen was daran falsch ist?
ich rede ja von der Nato ..........[...]. Die Kosten sind immens hoch für den Afgahnistaneinsatz und du sgast selbst man kann nicht gewinnen, also welchen Nutzen haben wir für die Kosten ? Warum das Geld nicht ausgeben für Sachen mit Nutzem und nicht für Tote, wo am Ende nur eine Zahl von Toten stehenbleibt und sich sonst nichts geändert hat. Man kann Afgahnistan nur so helfen aud Dauer, alles andere ist für den Augenblick. Helfen wir lieber an anderen Krisenherden, lasst uns in Stom und Wasser für die dritte Welt Länder investieren wenn wir im Ausland positi tätig sein wollen ....... aber nicht für diesen Krieg
Niemand will Geld für Tote ausgeben, sondern für die Zukunft.
wir können dafür sorgen, dass auch deutsche Einsatztruppen zum Ziel der Taliban werden und sich auch hier die Anschläge vermehren könnten. Wir erreichen doch mit dem Einsatz keine Verringerung der Gefahr sondern eher eine Steigerung.
Schrieb ich schon oben was zu. Ob Angst immer der richtige Ratgeber ist bezweifel ich, aber dass muss jeder selbst entscheiden.
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gebt uns den Volksentscheid und dann gehts raus aus Afgahnistan :mrgreen: weiß nicht ob du auch so argumentieren würdest wenn dein Sohnemann sich dort aufhält und es heißt wir bleiben noch Jahre da ..... also man muss das immer auch aus der Sicht sehen die sich da aufhalten. Seit wir dort sind hat sich die Gewalt nicht gemindert, ein klares Zeichen, dass es nicht funktioniert. Dann bleibt noch die Frage nach anderen Ländern mit grausamen Regierungen.......warum ist Afgahnistan für uns wichtiger ? Warum sind wir dann nicht auch in der Pflicht anderen zu helfen die grausam gefoltert, vergewaltigt und getötet werden ? Da wo auch was zu erreichen ist, was wie ich geschildert habe, hier nicht der Fall ist. Wir müssen lernen das Wafen Menschenleben ausrotten, gerade heute wieder viele Zivilisten und sollte die letzte, aber auch allerletzte Möglichkeit sein, bei der es aber nicht vorkommen darf, dass es auch Unschuldige trifft, das ist nicht zu dulden !!! Und bitte, dieses zerpflücken von Kommentaren ist sehr unübersichtlich......mir wäre es lieb wenn du durchgehend einen Text schreibst und da vielleicht auch mal sagst wie dein 5 Jahresplan aussieht für Afgahnistan ......
Gruß
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Habe mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber der Terrorismus ist auch eine Geburt der westlichen Einmischungspolitik. Ohne eine gewisse Weltpolizei wäre er jedenfalls nicht derart ausgeprägt gewesen und hätte auch nicht die Grundlagen für eine solche straffe Organisation / einen solchen Erfolg gehabt. Und es gibt da eine nette Formel: Für jeden vermeintlichen Terroristen, den wir dort umbringen, erscheinen 3 Neue. Durch unsere Morde schüren wir nur den Hass. Und wenn ich hier lese, dass zivile Opfer nicht so schlimm sind, weil es ja Terroristen sein könnte, kriege ich einfach nur das Würgen. Euch möchte ich sehen, wenn eure Familie mal eben so zerbombt wird, obwohl ihr überhaupt nichts mit der Taliban o.Ä. am Hut hattet. Dass hier manche scheinbar denken, dass Afghanen allgemein = Taliban sein sollen, zeugt nur von einer unbeschreiblichen Intoleranz.
So, das waren meine 2 Cents. Nun zum Wahl-O-Maten:
Tierschutzpartei 62/86
Piraten 60/86
FDP 58/86 (Frechheit)
Linke 52/86
Grüne 52/86
NPD 49/86 (Schande)
SPD 45/86
CDU/CSU 40/86
Schade, dass man von den "Kleinen" keinen Direktmandaten wählen kann.
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Habe mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber der Terrorismus ist auch eine Geburt der westlichen Einmischungspolitik. Ohne eine gewisse Weltpolizei wäre er jedenfalls nicht derart ausgeprägt gewesen und hätte auch nicht die Grundlagen für eine solche straffe Organisation / einen solchen Erfolg gehabt. Und es gibt da eine nette Formel: Für jeden vermeintlichen Terroristen, den wir dort umbringen, erscheinen 3 Neue. Durch unsere Morde schüren wir nur den Hass. Und wenn ich hier lese, dass zivile Opfer nicht so schlimm sind, weil es ja Terroristen sein könnte, kriege ich einfach nur das Würgen. Euch möchte ich sehen, wenn eure Familie mal eben so zerbombt wird, obwohl ihr überhaupt nichts mit der Taliban o.Ä. am Hut hattet. Dass hier manche scheinbar denken, dass Afghanen allgemein = Taliban sein sollen, zeugt nur von einer unbeschreiblichen Intoleranz.
So, das waren meine 2 Cents. Nun zum Wahl-O-Maten:
Tierschutzpartei 62/86
Piraten 60/86
FDP 58/86 (Frechheit)
Linke 52/86
Grüne 52/86
NPD 49/86 (Schande)
SPD 45/86
CDU/CSU 40/86
Schade, dass man von den "Kleinen" keinen Direktmandaten wählen kann.
und was würdest du sagen, wenn ein Mitglied ein Opfer eines Bombenanschlages wird??? , so dreht sich die Münze wieder.....
und eine Frage, ich dachte in Afghanistan sind nur Freiwillige Deutsche Soldaten, zumindest bei uns in Österreich ist es so.
Wir alle Wünschen uns Frieden auf dieser Welt, aber leider wird es den niemals geben, zumindest solange wir Leben, das ist die Realität
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gebt uns den Volksentscheid und dann gehts raus aus Afgahnistan :mrgreen: weiß nicht ob du auch so argumentieren würdest wenn dein Sohnemann sich dort aufhält und es heißt wir bleiben noch Jahre da ..... also man muss das immer auch aus der Sicht sehen die sich da aufhalten. Seit wir dort sind hat sich die Gewalt nicht gemindert, ein klares Zeichen, dass es nicht funktioniert. Dann bleibt noch die Frage nach anderen Ländern mit grausamen Regierungen.......warum ist Afgahnistan für uns wichtiger ? Warum sind wir dann nicht auch in der Pflicht anderen zu helfen die grausam gefoltert, vergewaltigt und getötet werden ? Da wo auch was zu erreichen ist, was wie ich geschildert habe, hier nicht der Fall ist. Wir müssen lernen das Wafen Menschenleben ausrotten, gerade heute wieder viele Zivilisten und sollte die letzte, aber auch allerletzte Möglichkeit sein, bei der es aber nicht vorkommen darf, dass es auch Unschuldige trifft, das ist nicht zu dulden !!! Und bitte, dieses zerpflücken von Kommentaren ist sehr unübersichtlich......mir wäre es lieb wenn du durchgehend einen Text schreibst und da vielleicht auch mal sagst wie dein 5 Jahresplan aussieht für Afgahnistan ......
Gruß
lol, na welche wünsche hättest du denn noch :D erst beschwerst du dich, weil du meinst ich ginge nicht auf deine Argumente ein und wenn ich zu jedem einzelnen was sagen passt es dir auch nicht. :stupid: vergiss es.
Gebt uns den Volksentscheid und wir werden polemischen Wanderpredigern ihre vereinfachte Ja / Nein Formeln für komplexe Themen ankaufen .. grausam.
Die Leute können ja nicht mal wählen gehen und dann soll man ihnen Volksentscheide zumuten, über Themen die sie vielleicht aus der Bildzeitung kennen?! :lach:
Wenn mein Sohnemann ... wieso so weit weg ? -bin selbst erst seit 7 Jahren weg vom Bund und war dort 4 Jahre. Persönlich war ich bei der Marine aber kenne auch einige beim Herr Luftwaffe und Co. Ich würde sie hinschicken wenn es Soldaten sind -würde auch selber gehen, wäre ich noch einer.
Der Grund ist dass es eine Chance gibt einem ganzen Land, was durch die Russen und Amis versaut wurde wieder hochzuhelfen. Dass ist es imho Wert dafür zu kämpfen.
Verantwortung übernehmen.
Also wenn du für dich rausnimmst, dass man deinen Gedanken folgen soll, ist es doch dass mindeste das du es bei anderen machst... :juggle:
Habe bereits stellung dazu genommen wenn es nach mir ginge sollte sich die Weltengemeinschaft viel öfter einklinken.
Wenn man keine Präsenz dort hat trifft es tausende nicht nur einige, dass! ist imho nicht zu dulden. Schau dir Birma an, eine Schande dass dort nicht eingegriffen wird!
Wie man da einfach zusehen kann ist mir viel eher ein Rätsel.
Wenn ich Zeit hätte einen 5 Jahresplan für Afghanistan zu erstellen würde ich mir schnell ne neue betätigung suchen, wieder zum Bund gehen oder Politiker werden .. ^^
Du haust hier einfach nur wild aufgeschnappte Gedanken rein und verlangst dass man darauf eingeht, ohne dich mal zu informieren oder mal deine eigenen Ansichten zu hinterfragen oder über dass nachzudenken was hier vorgebracht wird . ..
Vielleicht ist wirklich besser, wenn du wirklich nicht wählen gehst! ^^
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Habe mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber der Terrorismus ist auch eine Geburt der westlichen Einmischungspolitik. Ohne eine gewisse Weltpolizei wäre er jedenfalls nicht derart ausgeprägt gewesen und hätte auch nicht die Grundlagen für eine solche straffe Organisation / einen solchen Erfolg gehabt. Und es gibt da eine nette Formel: Für jeden vermeintlichen Terroristen, den wir dort umbringen, erscheinen 3 Neue. Durch unsere Morde schüren wir nur den Hass. Und wenn ich hier lese, dass zivile Opfer nicht so schlimm sind, weil es ja Terroristen sein könnte, kriege ich einfach nur das Würgen. Euch möchte ich sehen, wenn eure Familie mal eben so zerbombt wird, obwohl ihr überhaupt nichts mit der Taliban o.Ä. am Hut hattet. Dass hier manche scheinbar denken, dass Afghanen allgemein = Taliban sein sollen, zeugt nur von einer unbeschreiblichen Intoleranz.
So, das waren meine 2 Cents. Nun zum Wahl-O-Maten:
Tierschutzpartei 62/86
Piraten 60/86
FDP 58/86 (Frechheit)
Linke 52/86
Grüne 52/86
NPD 49/86 (Schande)
SPD 45/86
CDU/CSU 40/86
Schade, dass man von den "Kleinen" keinen Direktmandaten wählen kann.
das mit der Formel kenne ich nicht, aber in meiner These wird ja auch klar, dass Hass Gegenhass schürt ...... und es ist völlig richtig, dass durch das Eingreifen die Situation nicht besser geworden ist, sondern schlimmer ......... und wenn mir jetzt jemand sagt wie es weitergehen soll und sagt die Taliban auslöschen, dann ist derhjenige etwas realitätsfremd. Sollen doch die dahin gehen, die den Krieg befürworten, das wäre erstmal ein richtiger Schritt
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MiB, du musst aber zugeben, dass sich in Afghanistan nahezu nichts zum Guten gewendet hat, seitdem die Bundeswehr dort ihr Werk verrichtet (ich will damit nicht sagen, dass es nur an der Bundeswehr liegt). Es gibt so viele Anschläge wie nie zuvor und die Toleranz in der afghanischen Bevölkerung ist auch nicht mehr allzu hoch. Man sollte sich wirklich die Frage stellen, ob es was bringt, wenn man alles verschlimmbessern will. Und weiterhin sollte man unsere fragliche Moral hinterfragen fremden Ländern und Kulturen unsere ach so frotgeschrittene westliche Lebens- und Denkweise aufzuzwängen.
@Frutti: Das ist doch genau der Fehler: Gleiches mit Gleichem vergelten. Ist doch klar, dass es so nie zur Ruhe kommt. Ich wiederhole mich gerne noch einmal: Für jedes Opfer, welches dort auf unsere Kappe geht, sprießen neue Terroristen nur wie Bäume aus dem Boden. Hass ist oft der erste Schritt. Und wir wären gar nicht erst in diese Situation gekommen uns in unserem ach so tollen Bollwerk namens Westen unsicher zu fühlen, wenn wir (bzw. unsere "Verbündeten") es nicht verbockt hätten.
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MiB, du musst aber zugeben, dass sich in Afghanistan nahezu nichts zum Guten gewendet hat, seitdem die Bundeswehr dort ihr Werk verrichtet (ich will damit nicht sagen, dass es nur an der Bundeswehr liegt). Es gibt so viele Anschläge wie nie zuvor und die Toleranz in der afghanischen Bevölkerung ist auch nicht mehr allzu hoch. Man sollte sich wirklich die Frage stellen, ob es was bringt, wenn man alles verschlimmbessern will. Und weiterhin sollte man unsere fragliche Moral hinterfragen fremden Ländern und Kulturen unsere ach so frotgeschrittene westliche Lebens- und Denkweise aufzuzwängen.
@Frutti: Das ist doch genau der Fehler: Gleiches mit Gleichem vergelten. Ist doch klar, dass es so nie zur Ruhe kommt. Ich wiederhole mich gerne noch einmal: Für jedes Opfer, welches dort auf unsere Kappe geht, sprießen neue Terroristen nur wie Bäume aus dem Boden. Hass ist oft der erste Schritt. Und wir wären gar nicht erst in diese Situation gekommen uns in unserem ach so tollen Bollwerk namens Westen unsicher zu fühlen, wenn wir (bzw. unsere "Verbündeten") es nicht verbockt hätten.
@ Juffo -so hast du das gemeint, jetzt verstehe ich es :zustimm: na klar hast du natürlich Recht :zustimm: :zustimm:
@ zelia-MiBiosi geht hier sogar sehr gut auf deine Argumente ein , du bist halt anderer Meinung, so soll es auch sein in einer Demokratie :zustimm:
UND NOCHMALS MEINE FRAGE: sind eure Soldaten alles Freiwillige?? zur Info für mich, da ich das nicht weiß
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ja kümmer dich man nicht und mich und MIB, das läuft schon die Diskussion :zustimm:
und zu deiner Frage
Afghanistan-Einsatz schreckt Bewerber ab
Immer weniger Freiwillige melden sich für den Dienst bei der Bundeswehr. Rund 10 Prozent der Offiziersanwärter gehen noch vor dem Beginn ihrer Karriere. Die Begründung ist immer häufiger dieselbe: Afghanistan. Die zunehmende Gefährlichkeit des Einsatzes bringt der Bundeswehr Personalprobleme.
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Mal so zwischendurch hier:
:respekt: Dass die Diskussionen hier so fundiert/sachlich/fair/überhaupt ablaufen.
Ist ja in letzter Zeit nicht selbstverständlich. Hatte ein mulmiges Gefühl beim eröffnen! :lach:
Weiter so. Politik geht uns alle an! :zustimm: :zustimm: :zustimm:
ja das hatte ich auch :mrgreen: heißt ja auch Politik und Religion, da sollte man vorsichtig sein ........ läuft aber gut, mich würde mal Enno´s Meinung hierzu interessieren aber auch die aller anderen
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ja kümmer dich man nicht und mich und MIB, das läuft schon die Diskussion :zustimm:
und zu deiner Frage
Afghanistan-Einsatz schreckt Bewerber ab
Immer weniger Freiwillige melden sich für den Dienst bei der Bundeswehr. Rund 10 Prozent der Offiziersanwärter gehen noch vor dem Beginn ihrer Karriere. Die Begründung ist immer häufiger dieselbe: Afghanistan. Die zunehmende Gefährlichkeit des Einsatzes bringt der Bundeswehr Personalprobleme.
Zelia ich lese in diesem Thread und wann ich möchte gebe ich meine Meinung dazu ab :ja: :ja:und schade kann aus deiner Antwort noch immer nicht rauslesen ob der Dienst in Afghanistan Freiwillig ist :mrgreen:
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ja kümmer dich man nicht und mich und MIB, das läuft schon die Diskussion :zustimm:
und zu deiner Frage
Afghanistan-Einsatz schreckt Bewerber ab
Immer weniger Freiwillige melden sich für den Dienst bei der Bundeswehr. Rund 10 Prozent der Offiziersanwärter gehen noch vor dem Beginn ihrer Karriere. Die Begründung ist immer häufiger dieselbe: Afghanistan. Die zunehmende Gefährlichkeit des Einsatzes bringt der Bundeswehr Personalprobleme.
Zelia ich lese in diesem Thread und wann ich möchte gebe ich meine Meinung dazu ab :ja: :ja:und schade kann aus deiner Antwort noch immer nicht rauslesen ob der Dienst in Afghanistan Freiwillig ist :mrgreen:
ja mach das, ich diskutiere mit dir nicht sowieso nicht okay ?
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du kannst das da nicht rauslesen ? na dann solltest du vielleicht nochmal in die 4te Klasse gehen :lach: Größe ist ja gleich :bia:
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Was willst zu solchen Beiträgen noch sagen, Zelia, seit mir nicht böse, immer fest am Provozieren das kannst du perfekt, ich mache dir einen guten Vorschlag, trage mal was zur Gesellschaft bei, welche ich meine bleibt dir überlassen :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:
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Was willst zu solchen Beiträgen noch sagen, Zelia, seit mir nicht böse, immer fest am Provozieren das kannst du perfekt, ich mache dir einen guten Vorschlag, trage mal was zur Gesellschaft bei, welche ich meine bleibt dir überlassen :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:
okay :zustimm:
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nen tollen Sicherheitsdienst haben wir in Kabul
http://www.focus.de/politik/ausland/us-botschaft-sexparty-in-kabul_did_25037.html
:juggle:
mal Fotos durchklicken
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und schade kann aus deiner Antwort noch immer nicht rauslesen ob der Dienst in Afghanistan Freiwillig ist :mrgreen:
Weiß ja nicht ob dass bisher beantwortet wurde für dich.
"Freiwillig" bist du wenn du als Wehrpflichtiger sagst und unterschreibst, dass du dorthin gehen möchtest bzw. würdest.
MAchst du dass nicht kommst du da auch nicht hin.
"Freiwillig" Bist du auch wenn du Beruf- und Zeitsoldat bist, du unterschreibst also mit deinem Eintritt in dieses Dienstverhältnis, dass du in solche Einsätze gehen würdest.
D.H. als Berufs- und Zeitsoldat nein sagen ist dann nicht mehr so leicht.
Muss man tatsächlich in so einen Einsatz, durchläuft man auch mehrere Ausbildungen und Übungen (teilweise 6 Monate + ), man wird nicht überrascht davon.
(zumindest ist das mein letzter Stand - möge man mich aufklären, falls dies falsch ist) :)
MiB, du musst aber zugeben, dass sich in Afghanistan nahezu nichts zum Guten gewendet hat, seitdem die Bundeswehr dort ihr Werk verrichtet (ich will damit nicht sagen, dass es nur an der Bundeswehr liegt). Es gibt so viele Anschläge wie nie zuvor und die Toleranz in der afghanischen Bevölkerung ist auch nicht mehr allzu hoch. Man sollte sich wirklich die Frage stellen, ob es was bringt, wenn man alles verschlimmbessern will. Und weiterhin sollte man unsere fragliche Moral hinterfragen fremden Ländern und Kulturen unsere ach so frotgeschrittene westliche Lebens- und Denkweise aufzuzwängen.
Also ich bekomme da auch nur dass mit, was du sicherlich auch mitbekommst. Dass sind zum einen die Anschläge auf die Soldaten und Einrichtungen - also die Kritiken + negativen Dinge und zum anderen sind es die positiven Dinge: Neubau von Schulen, Brücken sowie Wahlen usw. Wie soll ich da nun sagen ob es sich bereits zum guten gewendet hat - dass wäre dann ja auch die Frage: was ist denn der Status Quo, den wir als Urzustand nehmen von dem aus wir betrachten ob es besser ist?
Hm der letzte Satz ist wohl immer die Frage der Fragen - ist es richtig, dass wir gewisse moralische Ansichten haben und diese auf die Welt übertragen wollen?!
Grundsätzlich glaube ich an die Freiheit und daran, dass es keine Menschen zweitere Klasse gibt, egal ob die Beurteilung nach Hautfarbe, Geschlecht, Einkommen, Bildung... sonstwas Eingeteilt wird.
Sicherlich gibt es Kulturen bei denen es anders ist, ja sogar unsere Eigene hat es vor einigen Jahren noch anders gesehen. ... keine Ahnung.
Dennoch hoffe ich jedesmal wenn ich Leid sehe, dass wenigstens Versucht wird diesen nach meinen Ansichten für "gutes" zu helfen/ es zu lindern.
Anders ist es natürlich wenn man "Missioniert" - also jmd. ohne wirkliche Not dass eigene aufzwängt oder aufzwängen will. Ich empfinde Afghanistan nicht so.
Mich würde interessieren ob du Afghanistan als eine art "missionieren" (wie von mir oben angedeutet) siehst - wenn ja warum? Wenn Nein, als was schätzt du das ganze dort ein - bzw. die Lage dort ein?
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danke :zustimm: MiBiosi das ist eine klare Ansage, jetzt weiß ich wie das bei euch funzt :mrgreen: :mrgreen:
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Das kann man sehen wie man will!
Selbst wenn Deutschland sich raushalten würde, würden sie im Fadenkreuz von Terroristen stehen, so wie jedes reiche Land! :peace:
ganz deiner Meinung Irli :zustimm: :zustimm: wie bei den Drogen, man kann niemals den Konsum verhindern, man kann es nur Eindämmen und sorry Zelia, in diesen Fragen fehlt dir das Wissen, leider versteht dieses Pack nur Gewalt bzw. Präsenz, zeigst du Schwäche bist du Geschichte
Diese these ist doch unsinn, wo steht zum beispiel die Schweiz, Kanada oder australien im Fokus von Terrorristen? Ich bin auch der Meinung die Dichte an Idioten ist überall gleich, ob nun in Afghanistan oder Deutschland.
Wer von euch würde es verstehen, wenn afganische Sicherheitskräfte skrupellose deutsche Wirtschaftsbosse in Deutschland jagen würden. Nur weil sie evtl auch die Wirtschaft in Afganistan übernehmen wollen. ich stelle mir mal vor die Sprengen die Telekomzentrale in Bonn, um den Obermann zu beseitigen, wir würden sagen die haben hunderte von Zivilisten getötet. Die würden sagen alle Mitarbeiter sind auch schuldige.
Mit der Waffe in der Hand lassen sich die friedlichen Menschen Afghanistans nicht auf unsere Seite holen. Dazu sollte man sich mal die Geschichte der Taliban anschauen. Sie sind eine Geburt der westlichen Welt. Die USA hat sie nämlich gefördert, im Kampf gegen den Iran/Sowjetunion. Das diese Gruppen die Macht entwickelt konnte, ist schuld der westlichen Politik, in der zumindest die BRD fleißig in der NATO mitgemischt hat. Wir brauchen wirklich keine Kriege mehr, aber in einem wirtschaftlich und nicht human geprägten System ist er notwendig. Sonst würde das System komplett kippen. Daher achten die militärischen Führer der Nato schon darauf Konflikte zu schüren, um Militäreinsätze zu rechtfertigen und wirtschaftliche Interessen zu vertreten. Daher ist es vielmehr eine Systemfrage, als man vielleicht denkt.
Nur zur Info ich war auch bei der BW und wurde dort nach 2Monaten und 8 tagen unehrenhaft entlassen. Die Widersprüche sind immens. ich kann es zumindest auch aus persönlichen Erfahrungen bewerten.
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und enno00, dann würde mich Intressieren wie du die friedlichen Menschen in Afghanistan schützen würdest von den Taliban
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und enno00, dann würde mich Intressieren wie du die friedlichen Menschen in Afghanistan schützen würdest von den Taliban
wer hat sie vor 20 Jahren geschützt?
Die Taliban sind von vielen abhängig und benötigen diese Menschen.
1. Versorgung der taliban, z.B. durch Bauern und Infrastruktur
2. Als Schutzschild gegen die westlichen Besatzer
Freie Menschen sind es nie, aber ist es nicht besser, ein Leben als Bauer mit vielen Einschränkungen zu haben, als im Auftrage der Bundeswehr durch Raketenangriffe getötet zu werden?
Wie würdest du die Menschen, vor der Bundeswehr schützen? Die Frauen vor Vergewaltigungen durch Soldaten?
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nen tollen Sicherheitsdienst haben wir in Kabul
http://www.focus.de/politik/ausland/us-botschaft-sexparty-in-kabul_did_25037.html
:juggle:
mal Fotos durchklicken
wieso sprichst du bei den amis von WIR?? :juggle:
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das entscheidende ist doch du hast gar kein konkretes Ziel ..... keine Regierung die du stürzen kannst, um die Menschen zu befreien. Die Rechnung lautet mehr Kämpfe mehr Tote. Und seit der Stationierung in Afghanistan hat die Gewalt zugenommen. Diese Fakten kann man doch nicht abstreiten. Nochmal zu dem Abschuss gestern, wir müssen aufpassen, dass uns selbst die Leute die wir eigentlich schützen wollten mit solchen Aktionen nicht dazu veranlassen uns als Besatzer und nicht mehr als Helfer zu sehen. Also der Fall würde mich doch noch etwas genauer interessieren, wie es sein kann, dass man schießt und viele Zivilisten mit tötet
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nen tollen Sicherheitsdienst haben wir in Kabul
http://www.focus.de/politik/ausland/us-botschaft-sexparty-in-kabul_did_25037.html
:juggle:
mal Fotos durchklicken
wieso sprichst du bei den amis von WIR?? :juggle:
wir die dort für Schutz sorgen sollen ......
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Eine Münze hat immer zwei Seiten-Enno00 und ich bin da nicht deiner Meinung, wenn Frauen in einem Stadion gesteinigt werden oder ihre Gesichter verbrannt werden weil die Burka zu viel Preis gab und eine ganzes Land einem Religiösen Terror unterzogen wird (Verbot von Radio, Musik, TV.....) muss ich ehrlich sagen das mit Sicherheit weniger Menschen durch euer oder unser Bundeswehr /Polizei ums Leben kommen als durch die Taliban.
Vor 20 Jahren , da waren die Kommunisten im Land und haben versucht sich das Land einzuverleiben, mit Hilfe der USA haben sie sich gewehrt und wurden danach von ihnen in Stich gelassen, aber das war vor 20 Jahren, Heute ist Heute.
Enno00: Die Taliban versorgen sich zu 80% selbst, den sie haben ein gute Einnahmequelle, 1 Kilo reinstes Heroin um 1000 Dollar und sie Produzieren Tonnen im Jahr und wer es nicht weiß, der reinheits Grad des Heroin in Deutschland/Österreich beträgt nur mehr 1-3% und das Gramm kostet ca. 50-80€ also könnt ihr euch Ausrechenen welche Gewinspanne sie machen bzw die Zwischenhändler
Enno00 in diesem Fall kann ich deine Meinung nicht teilen.
Die Frauen vor Vergewaltigungen durch Soldaten? : Hat es das schon gegeben ?????? wenn ja keine schöne Sache und gehört auf das härteste bestraft-Schutz davor gibt es nicht Enno00 und das weißt du, in keinem Land der Erde
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Also das die Gewalt zugenommen hat, ist reiner Unsinn, wir haben aus diesem Land nichts erfahren, wenn sie umgelegt haben-gefoltert und verstümmelt, als diese Aussage entbehrt keiner Grundlage
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Also das die Gewalt zugenommen hat, ist reiner Unsinn, wir haben aus diesem Land nichts erfahren, wenn sie umgelegt haben-gefoltert und verstümmelt, als diese Aussage entbehrt keiner Grundlage
ich kann dir zig Seiten aus dem Spiegel vorlegen, die genau dies beweisen
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Also das die Gewalt zugenommen hat, ist reiner Unsinn, wir haben aus diesem Land nichts erfahren, wenn sie umgelegt haben-gefoltert und verstümmelt, als diese Aussage entbehrt keiner Grundlage
ich kann dir zig Seiten aus dem Spiegel vorlegen, die genau dies beweisen
Enno00 sag was zum Spiegel :ja: :ja:
Sorry Zelia, einem solchen Schmierenblatt glaube ich nichts, rein aus der Logik, kann das gar nicht Stimmen, da fast keine Informationen nach aussen drangen während des Talibanregime, am ehesten kann das nur ein Geheimdienst angeben, die solche Informationen gesammelt haben.
Wenn du sagst im Irak ist es so, dann gebe ich dir recht :zustimm: :zustimm: :zustimm:
Fakt ist , das durch das Talibanregime zig Hundertausende ums Leben gekommen sind , sei es aus Religionsgründen oder um die Macht über das Heroin zu erlangen. Auf Grund meiner Beruflichen Tätigkeit (und ich bin kein Streifenpolizist Zelia) habe/hatte ich mit beiden Sachen zu tun (Menschenschmuggel/Drogen) und ich besuchte auch die MEPA( Mittel Europäische Polizei Akademie) in diesen beiden Fächern. Ich habe Dinge gesehen -von betroffenen Menschen gehört, die du nicht im entferntesten glauben würdest
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muss ich ehrlich sagen das mit Sicherheit weniger Menschen durch euer oder unser Bundeswehr /Polizei ums Leben kommen als durch die Taliban.
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Und das stimmt eben nicht. Jedenfalls in kürzerer Zeit gehen weit mehr Tode der afghanischen Bevölkerung auf das Konto der Besatzungsmächte als auf das der Taliban. Seit 2001 haben die Besatzungsmächte mehr als 50.000 Afghanen ermordet.
Schön und gut, wenn es heißt, dass man Afghanistan aufbauen will. Aber diese Doppelmoral funktioniert einfach nicht. Wir bauen nur das wieder auf - und nicht einmal vollständig -, was wir durch Flächenbombardements selbst verwüsten (mal überspitzt formuliert).
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möglich Juffo, jeder Mensch ist zu viel ehrlich gesagt, aber es ist erwiesen das durch das Regime mehr ermordet wurden, was machen stellt sich jetzt die Frage-zurückziehen und wieder mal sagen wir überlassen euch eurem Schicksal wenn die Talibanhorden kommen und dort weitermachen wo sie aufgehört haben???? bleiben und Zivileopfer in Kauf nehmen???
Ich glaube das bei einem Abzug weit mehr ums Leben kommen
Also ich sage bleiben und versuchen , diese Gruppierung zu bekämpfen....
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Eine Münze hat immer zwei Seiten-Enno00 und ich bin da nicht deiner Meinung, wenn Frauen in einem Stadion gesteinigt werden oder ihre Gesichter verbrannt werden weil die Burka zu viel Preis gab und eine ganzes Land einem Religiösen Terror unterzogen wird (Verbot von Radio, Musik, TV.....) muss ich ehrlich sagen das mit Sicherheit weniger Menschen durch euer oder unser Bundeswehr /Polizei ums Leben kommen als durch die Taliban.
Vor 20 Jahren , da waren die Kommunisten im Land und haben versucht sich das Land einzuverleiben, mit Hilfe der USA haben sie sich gewehrt und wurden danach von ihnen in Stich gelassen, aber das war vor 20 Jahren, Heute ist Heute.
Enno00: Die Taliban versorgen sich zu 80% selbst, den sie haben ein gute Einnahmequelle, 1 Kilo reinstes Heroin um 1000 Dollar und sie Produzieren Tonnen im Jahr und wer es nicht weiß, der reinheits Grad des Heroin in Deutschland/Österreich beträgt nur mehr 1-3% und das Gramm kostet ca. 50-80€ also könnt ihr euch Ausrechenen welche Gewinspanne sie machen bzw die Zwischenhändler
Enno00 in diesem Fall kann ich deine Meinung nicht teilen.
Die Frauen vor Vergewaltigungen durch Soldaten? : Hat es das schon gegeben ?????? wenn ja keine schöne Sache und gehört auf das härteste bestraft-Schutz davor gibt es nicht Enno00 und das weißt du, in keinem Land der Erde
Aber auch die Taliban können sich nicht nur vom Heroin ernähren, sondern sind genauso auf Nahrung und Wasser angewiesen und eine Infrastruktur. Und da kommen die einfacheren Menschen wieder ins Spiel. Natürlich ist Heroin ein riesen Geschäft für sie. Und die Historie auszublenden, finde ich auch nicht richtig. wir kommen dort kein stück voran, viel mehr sollten wir aus dem Fehlern von vor 20 Jahren lernen und sie anderen Regionen nicht auch begehen.
Die westliche Welt hat ähnliche sinnlose dinge noch vor gar nicht so langer Zeit vollzogen, wie lange wurden Frauen im Christentum unterdückt? Deshalb halte ich viel davon den Menschen in den Ländern zu helfen, sie aufzuklären, Frauen unabhängiger von den Männern zu machen, aber doch nicht mit Raketen auf Tanklastzüge!?! Schau dir an wie weit sich die Frauen mitlerweile im iran entwicklet haben, sie lehnen sich auf. Sogar der irre hat dort schon eine als Ministerin ins Parlament berufen. Bloss wo unser Militär rumspringt wird es schlimmer und nicht besser.
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Versorgung der Taliban erfolgt zu 80% über die Schleichwege aus Pakistan , in diesem Punkt muss du mir glauben, da kenne ich mich besser aus :mrgreen: :mrgreen: aber das weißt du ja. :mrgreen: :mrgreen:
in den weiteren Punkten gebe ich dir Recht und die Frauen werden heute noch unterdrückt im Christentum, sie dürfen nich Pfarrer werden, aber es sind ja alle Menschen gleich ausser die Gleicheren :lach: :lach: :lach: egal anderes Thema
Ich finde es nicht fair das ihr eure Bundeswehr so hinstellt, mit Sicherheit sind dort auch Kriegsgeile Typen dabei, das bezweifle ich nicht, ich bin aber davon überzeugt das die grosse Merheit davon, Frieden bringen möchte und gerne Verzichten würde von der Waffe Gebrauch zu machen.
@und Enno00 bitte nicht vom Tisch streichen, das wenn die Präsenz von Soldaten im Afghanistan ein Ende hat, ein Massaker passiert das wir alle nicht wollen-das muss du eingestehen!!!!
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Eine Münze hat immer zwei Seiten-Enno00 und ich bin da nicht deiner Meinung, wenn Frauen in einem Stadion gesteinigt werden oder ihre Gesichter verbrannt werden weil die Burka zu viel Preis gab und eine ganzes Land einem Religiösen Terror unterzogen wird (Verbot von Radio, Musik, TV.....) muss ich ehrlich sagen das mit Sicherheit weniger Menschen durch euer oder unser Bundeswehr /Polizei ums Leben kommen als durch die Taliban.
Vor 20 Jahren , da waren die Kommunisten im Land und haben versucht sich das Land einzuverleiben, mit Hilfe der USA haben sie sich gewehrt und wurden danach von ihnen in Stich gelassen, aber das war vor 20 Jahren, Heute ist Heute.
Enno00: Die Taliban versorgen sich zu 80% selbst, den sie haben ein gute Einnahmequelle, 1 Kilo reinstes Heroin um 1000 Dollar und sie Produzieren Tonnen im Jahr und wer es nicht weiß, der reinheits Grad des Heroin in Deutschland/Österreich beträgt nur mehr 1-3% und das Gramm kostet ca. 50-80€ also könnt ihr euch Ausrechenen welche Gewinspanne sie machen bzw die Zwischenhändler
Enno00 in diesem Fall kann ich deine Meinung nicht teilen.
Die Frauen vor Vergewaltigungen durch Soldaten? : Hat es das schon gegeben ?????? wenn ja keine schöne Sache und gehört auf das härteste bestraft-Schutz davor gibt es nicht Enno00 und das weißt du, in keinem Land der Erde
Aber auch die Taliban können sich nicht nur vom Heroin ernähren, sondern sind genauso auf Nahrung und Wasser angewiesen und eine Infrastruktur. Und da kommen die einfacheren Menschen wieder ins Spiel. Natürlich ist Heroin ein riesen Geschäft für sie. Und die Historie auszublenden, finde ich auch nicht richtig. wir kommen dort kein stück voran, viel mehr sollten wir aus dem Fehlern von vor 20 Jahren lernen und sie anderen Regionen nicht auch begehen.
Die westliche Welt hat ähnliche sinnlose dinge noch vor gar nicht so langer Zeit vollzogen, wie lange wurden Frauen im Christentum unterdückt? Deshalb halte ich viel davon den Menschen in den Ländern zu helfen, sie aufzuklären, Frauen unabhängiger von den Männern zu machen, aber doch nicht mit Raketen auf Tanklastzüge!?! Schau dir an wie weit sich die Frauen mitlerweile im iran entwicklet haben, sie lehnen sich auf. Sogar der irre hat dort schon eine als Ministerin ins Parlament berufen. Bloss wo unser Militär rumspringt wird es schlimmer und nicht besser.
der Iran ist auch jetzt garantiert nicht frauenfreundlich oder auch nur irgendwas in der Hinsicht ...... aber der Weg ist schon richtig, den du beschreibst. Die Wahlen im Iran müssen notarmäßig überprüft werden. Angeblich gab es ja eine Kontrolle, die die Richtigkeit verifiziert hat........ ich glaube da nicht an eine freie Wahl, denn dafür sind zu viele Bürger des Landes gegen die jetzige Regierung, das Ganze war ein großer Betrug, kann man mir erzählen was man will.
Aber was du sagst EnnO ist richtig, wenn wir helfen wollen, dann anders, denn die Wafen sind garantiert keine Hilfe. Zumindest hab ich noch nicht erklärt bekommen wie es in 5 Jahren aussehen soll in Afghanistan, wenn wir die Truppen nicht abziehen ? Das ganze ist doch gescheitert, dafür gibt es klare, eindeutige Belege.
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Sorry, aber dass kann man ja hier nicht so stehen lassen.
Gehen wir dochmal von den Fakten aus:
Die Taliban hatten eine Gewaltherrschaft inne, dass heißt Folter, Unterdrückung, Hinrichtungen, kompletter Zwang und kontrolle über die Bevölkerung.
Menschenverachtendes Handeln und Drogen- (Opium soweit ich weiß ) Exporte.
Zusätzlich Terror in anderen Ländern und die westliche Welt als Feindbild.
... muss ich überhaupt noch mehr schreiben?! :konfus:
Ich will nicht verniedlichen dass Amerika und Russland nach dem Wissenstand heute, sich sicherlich nicht mit Ruhm bekleckert haben - ja geradezu selber schuld sind, aber ist dass dann eine Aufforderung für Tatenlosigkeit?
Ich will auch nicht verkleinern, dass sehr viel wirtschaftliche Interessen zum Eingreifen in die Situation geführt haben.
Dennoch reden wir hier von Menschen, die man der Gewalt und Willkür frei aussetzt wenn man die Bundeswehr/Soldaten abzieht.
Vielleicht sollte man von den Taliban gesteinigte, gefolterte Afghanen zu Media Markt bringen, damit es jemand interessiert ^^
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wie sieht denn der Plan aus ? So drehen wir uns ja im Kreis, wenn immer nur kommt wie schlecht es dort ohne uns wäre. Ist es denn jetzt mit uns besser dort ? Welchen konkreten Plan haben wir gegen den Radikalismus der Taliban ? Gar keinen, denn jeder weiß, dass wir am Ende nicht wie der Jäger mit dem erlegten Tiger dort stehen werden.
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ich fordere den unmittelbaren Rücktritt von Franz. J Jung !!!! Das Volk über den Krieg so falsch zu informieren und Tote vertuschen zu wollen darf nicht sein, schon gar nicht bei dem Verteidigungsminister !!!!
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habe gerade den Wahlomaten gemacht:
Linkspartei 100 von 114
Grüne 89
NPD 75
Piraten 73
SPD 69
FDP 41
CDU 19
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ich fordere den unmittelbaren Rücktritt von Franz. J Jung !!!! Das Volk über den Krieg so falsch zu informieren und Tote vertuschen zu wollen darf nicht sein, schon gar nicht bei dem Verteidigungsminister !!!!
Zumindest solltest du dein Auto nicht volltanken und es in der Nähe einer Bundeswehrkaserne abstellen. Denn das ist ja seit heute eine Bedrohung und wird mit dem Mord an Zivilisten bestraft. Diese Schuld willst du doch nicht auf dich nehmen?
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ich fordere den unmittelbaren Rücktritt von Franz. J Jung !!!! Das Volk über den Krieg so falsch zu informieren und Tote vertuschen zu wollen darf nicht sein, schon gar nicht bei dem Verteidigungsminister !!!!
Zumindest solltest du dein Auto nicht volltanken und es in der Nähe einer Bundeswehrkaserne abstellen. Denn das ist ja seit heute eine Bedrohung und wird mit dem Mord an Zivilisten bestraft. Diese Schuld willst du doch nicht auf dich nehmen?
:zustimm:
Also ich werde mich hüten .....
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habe gerade den Wahlomaten gemacht:
Linkspartei 100 von 114
Grüne 89
NPD 75
Piraten 73
SPD 69
FDP 41
CDU 19
Oioi enno, läufst du auch immer mit Irokese und Hippieklamotten rum? :mrgreen:
Aber dass die CDU bei dir so abkackt. Geht das überhaupt, wenn man es nicht mutwillig macht? Ich meine, in einigen Punkten stimmen sie ja auch mit den anderen Parteien überein.
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habe gerade den Wahlomaten gemacht:
Linkspartei 100 von 114
Grüne 89
NPD 75
Piraten 73
SPD 69
FDP 41
CDU 19
Oioi enno, läufst du auch immer mit Irokese und Hippieklamotten rum? :mrgreen:
Aber dass die CDU bei dir so abkackt. Geht das überhaupt, wenn man es nicht mutwillig macht? Ich meine, in einigen Punkten stimmen sie ja auch mit den anderen Parteien überein.
isch eh alles fürn Arsch...
egal wie Du da abstimmst...Linke und NPD sind fast immer ganz oben
also kann ja was nicht stimmen! :nein:
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100% Pro NPD u. Die Linke Seite xD
Bei mir war auch eine komische Statistik
Die Linke
SPD
NPD
Piraten Partei
FDP
CDU
Grüne
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habe gerade den Wahlomaten gemacht:
Linkspartei 100 von 114
Grüne 89
NPD 75
Piraten 73
SPD 69
FDP 41
CDU 19
Oioi enno, läufst du auch immer mit Irokese und Hippieklamotten rum? :mrgreen:
Aber dass die CDU bei dir so abkackt. Geht das überhaupt, wenn man es nicht mutwillig macht? Ich meine, in einigen Punkten stimmen sie ja auch mit den anderen Parteien überein.
Musste mich da echt nicht bemühen, sondern habe ziemlich viele Felder gewichtet.
das Linke und NPD so gut dastehen, liegt doch daran, dass sie die meisten Positionen dem Mainstream ausrichten.
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ist mit Mainstream der Großteil des Volks gemeint ?
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ist mit Mainstream der Großteil des Volks gemeint ?
aus meiner Sicht ja. Um es vielleicht deutlicher zu sagen. Sie vertreten beide ihre Ideologie/Philosophie und allle die ihre Hauptposition nicht besonders betreffen, versuche sie schon anhand der Mehrheiten auszurichten. Ich befürchte bei beiden, dass sie sich dann aber auf ihre Themen stürzen und die anderen vernachlässigen. Bsp. Umweltpolitik
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also gerade was Umweltpolitik betrifft gebe ich dir recht.........dieses Gebiet wird viel zu wenig gewichtet :zustimm:
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100% Pro NPD u. Die Linke Seite xD
Bei mir war auch eine komische Statistik
Die Linke
SPD
NPD
Piraten Partei
FDP
CDU
Grüne
Die "Freunde" der NPD würden dich mit Sicherheit nicht mal in die Partei eintreten lassen!!! Es sei denn DU änders deinen Namen und hast
ein pralles Konto verbunden mit einer regen affinität zum spenden :peace:
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100% Pro NPD u. Die Linke Seite xD
Bei mir war auch eine komische Statistik
Die Linke
SPD
NPD
Piraten Partei
FDP
CDU
Grüne
Die "Freunde" der NPD würden dich mit Sicherheit nicht mal in die Partei eintreten lassen!!! Es sei denn DU änders deinen Namen und hast
ein pralles Konto verbunden mit einer regen affinität zum spenden :peace:
Und? Mich interessiert es nicht ob die mich ins Partei nehmen oder nicht, aber wenn der Wahl-O-Mat das so sagt. Ich werde übrigens meine Stimme an FDP geben.
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habe gerade den Wahlomaten gemacht:
Linkspartei 100 von 114
Grüne 89
NPD 75
Piraten 73
SPD 69
FDP 41
CDU 19
Oioi enno, läufst du auch immer mit Irokese und Hippieklamotten rum? :mrgreen:
Aber dass die CDU bei dir so abkackt. Geht das überhaupt, wenn man es nicht mutwillig macht? Ich meine, in einigen Punkten stimmen sie ja auch mit den anderen Parteien überein.
isch eh alles fürn Arsch...
egal wie Du da abstimmst...Linke und NPD sind fast immer ganz oben
also kann ja was nicht stimmen! :nein:
Bei mir waren beide Parteien gaaanz weit unten! :winken:
Oben auf war bei mir übrigens CDU, knapp vor Zentrum (wusste gar nicht, dass es die noch/wieder gibt) und der FDP.
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also gerade was Umweltpolitik betrifft gebe ich dir recht.........dieses Gebiet wird viel zu wenig gewichtet :zustimm:
da sind halt die Lobbyisten der Energiekonzerne und Atomkraftwerke ganz schlecht aufgestellt.
Mir geht sowieso die Politik im ganzen gehörig gegen den Strich. Schade ist nur, dass gute politische Systeme doch diese ganzen Idioten in den letzten 50 Jahren kaputt gemacht wurden. Wir haben nämlich bis heute weder einen Sozialismus noch eine Demokratie erlebt. Ich halte beide Systeme durchaus für geeignet das menschliche Zusammenleben zu organisieren.
In der DDR wurden den einfachen Menschen der Sozialismus gegeben, aber die Machthaber des politischen Systems haben es nicht ansatzweise gelebt. Die haben gelebt wie die Maden im Speck und haben jeden Querdenker isoliert und kaputt gemacht.
Genauso ist es heute, wir haben für das Volk eine Demokratie, aber den Kernstück des Kapitalismus, das Kapital hat mit Demokratie nichts zu tun. In der Wirtschaft gibt es nur Scheindemokratien. Man lässt die Aufsichtsräte mit 50% Arbeitnehmervertretern besetzen, aber wenn man sich nicht einigt, hat der Vorsitzende, ein Vertreter der Anteilseigner das Doppelstimmrecht. Betriebsräte müssen bei jeden Pups der Gestaltung einbezogen werden, grundsätzliche Entscheidungen, wie Betriebsschließungen dürfen sie nicht beeinflussen. Auch heute arbeiten Bereiche der Bundesrepublik mit ähnlichen Methoden wie die Stasi, zum Beispiel das BKA und der Verfassungsschutz. Auch hier sind demokratische Strukturen nicht ansatzweise ein Thema. Ich möchte nicht wissen, was man da alles für Leichen im Keller gefunden hätte, wenn dieses System zusammengebrochen hätte und die „Bonzen der DDR“ alles ausgeschlachtet hätten.
Irgendwie ist das alles deprimierend, aber vielleicht mache ich mir auch einfach zu viele Gedanken.
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ich fordere den unmittelbaren Rücktritt von Franz. J Jung !!!! Das Volk über den Krieg so falsch zu informieren und Tote vertuschen zu wollen darf nicht sein, schon gar nicht bei dem Verteidigungsminister !!!!
Zumindest solltest du dein Auto nicht volltanken und es in der Nähe einer Bundeswehrkaserne abstellen. Denn das ist ja seit heute eine Bedrohung und wird mit dem Mord an Zivilisten bestraft. Diese Schuld willst du doch nicht auf dich nehmen?
Scheint ja eher nach ner politischen Finte der Amis auszusehen, als nach einem verfehlten Zivilisten Treffer...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,647593,00.html
:winken:
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ich fordere den unmittelbaren Rücktritt von Franz. J Jung !!!! Das Volk über den Krieg so falsch zu informieren und Tote vertuschen zu wollen darf nicht sein, schon gar nicht bei dem Verteidigungsminister !!!!
Zumindest solltest du dein Auto nicht volltanken und es in der Nähe einer Bundeswehrkaserne abstellen. Denn das ist ja seit heute eine Bedrohung und wird mit dem Mord an Zivilisten bestraft. Diese Schuld willst du doch nicht auf dich nehmen?
Scheint ja eher nach ner politischen Finte der Amis auszusehen, als nach einem verfehlten Zivilisten Treffer...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,647593,00.html
:winken:
Ist schon spannend, wie man unter "Bündnispartnern" miteinander agiert
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das geht aber vom Thema weg ...... soll doch nur überschatten, dass Zivilisten getötet wurden. Ist ja sogar an den Verletzten zu sehen in den Krankenhäusern, die hätten auch draufgehen können und das waren normale Zivilisten. Wenn es diesmal nicht viele Zivilisten waren, wo ich nicht dran glaube, dann bei den vorherigen und kommenden Kämpfen........ich denke jeder Einsatz soll als so gerecht wie möglich dargestellt werden und da redet unser Verteidigungsminister nach unseriösen Quellen von keinen zivilen Opfern, das ist doch ein Witz !!!
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das geht aber vom Thema weg ...... soll doch nur überschatten, dass Zivilisten getötet wurden. Ist ja sogar an den Verletzten zu sehen in den Krankenhäusern, die hätten auch draufgehen können und das waren normale Zivilisten. Wenn es diesmal nicht viele Zivilisten waren, wo ich nicht dran glaube, dann bei den vorherigen und kommenden Kämpfen........ich denke jeder Einsatz soll als so gerecht wie möglich dargestellt werden und da redet unser Verteidigungsminister nach unseriösen Quellen von keinen zivilen Opfern, das ist doch ein Witz !!!
:zustimm:
ist doch im Krieg immer er so eigentlich total sinnlos das ganze aber es wird auf beiden Seiten immer schön geredet.
In diesem hier ist das Ziel angeblich Friede und Demokratie ins Land zu bringen.Aber keiner versteht das die da unten so schon seit Jahrhunderten leben und nix ändern wollen.Da können die Herren mir erzählen was sie wollen.
Die Menschenrechte werden da unten mit Füssen getreten aber das ist in sehr vielen anderen Ländern auch so .Warum marschieren wir nicht einfach da auch überall ein und zeigen den Menschen das unser Lebenstiel der einzig richtige ist?
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würde sagen, dass auch der Wahlomat hier einen Beitrag leistet? Wie bewertet ihr das? Vielleicht bleibt uns wirklich die menschen- und umweltfeindliche Koalition aus FDP und CDU erspart?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,647827,00.html
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Tauss :konfus: lol gestern war geil....ein Interview mit einem der Piratenpartei ...... "Im Laufe der Zeit werden auch unsere Inhalte erweitert" ....... Reporter "Welche denn ?" .......... Antwort "Das weiß ich doch nicht" :rofl: :rofl: :rofl: musste er selber lachen
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Allen die ernsthaft frustriert sind und deshalb nicht wählen gehen wollen empfehle ich ihren Stimmzettel ungültig zu machen.
Irgendwo hier war das schon mal aufgetaucht, und so blöd wie es klingt ist es gar nicht.
Angenommen viele Menschen machen ihren Wahlschein ungültig so erzielt man dadurch sicher eine Wirkung.
Ab einer bestimmten Größenordnung kann kein Politiker sowas ignorieren.
Abgesehen davon wenn es meine Meinung des Momentes wiederspiegelt ist die Ungültigkeit sicher die richtige Wahl
ob das nun wen interessiert oder nicht.
Der springendste Punkt aber ist: Das die Parteien Staatliche Förderung aus Steuergeldern erhalten und zwar im Zusammenhang
mit gültigen Stimmen. Viele ungültige Stimmen könnten also auch in der Kasse weh tun und so gesehen wieder etwas bewegen.
Nachzulesen hier:http://www.gesetze-im-internet.de/partg/BJNR007730967.html#BJNR007730967BJNG000404307 (http://www.gesetze-im-internet.de/partg/BJNR007730967.html#BJNR007730967BJNG000404307)
Bevor mich jetzt alle zerreissen, mir ist auch klar das es dafür etliche Stimmen benötigt, aber anstatt Protest zu wählen halte ich das für eine gute Alternative.
Nichtwählen geht eh gar nicht da schweigen immer Zustimmung ist, und auch so aufgefasst wird.
Mfg
Cyrano
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wenn 35 % (z.B.) der Wahlberechtigten nicht wählen oder 35 % (z.B.) der Wahlberechtigten ihre Stimme ungültig abgeben, worin besteht der Unterschied in der Aussage ?
so oder so wird interpretiert, wie es mir (dem Politiker) nutzt oder wie ich (der Politiker) es verstehe und gerade kann
Ab einer bestimmten Größenordnung kann kein Politiker sowas ignorieren.
sie tun es jedoch bereits seit Jahrzehnten .. sind 30-40 % Nichtwähler keine Größenordnung ? auf Länder- bzw komunaler Ebene sind es nochmals mehr
ich brauche nicht erst zur Wahl zur gehen und eine ungültige Stimme abzugeben, denn meine Stimme ungültig zu erklären, sagt über mein Motiv rein gar nichts aus außer dass ich vielleicht nicht intelligent genug bin, um eine gültige Stimme abzugeben
wozu also ?
es ist reine Suggestion bzw Verdummung der Menschen, wenn behauptet wird, dass meine nicht abgegebene Stimme den 'rechten Parteien' nutzt denn in Wirklichkeit nutzt sie nur der Partei, die die Wahl gewinnt
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Kann man so nicht sagen. Die rechten Parteien haben eine gewisse Stammwählerschaft. Diese ist nicht allzu groß. Wenn aber die Wahlbeteiligung äußerst niedrig ist, wiegt sie viel mehr auf, als wenn die Wahlbeteiligung sehr viel größer wäre. Bei der NPD ist dies z.B. ausschlaggebend, ob sie 5% überschreiten können oder eben nicht. Mal darüber sinnieren!
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:zustimm:
ist doch im Krieg immer er so eigentlich total sinnlos das ganze aber es wird auf beiden Seiten immer schön geredet.
In diesem hier ist das Ziel angeblich Friede und Demokratie ins Land zu bringen. Aber keiner versteht das die da unten so schon seit Jahrhunderten leben und nix ändern wollen.Da können die Herren mir erzählen was sie wollen.
Die Menschenrechte werden da unten mit Füssen getreten aber das ist in sehr vielen anderen Ländern auch so .Warum marschieren wir nicht einfach da auch überall ein und zeigen den Menschen das unser Lebenstiel der einzig richtige ist?
Das ist absolut falsch, dass sie schon seit Jahrhunderten so leben und nichts daran ändern wollen, auch geht es doch garnicht darum unseren Lebensstil jmd. anderes aufzudrängen.
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, möchte ich dir doch nahelegen, dich mit der Geschichte des Landes und der Völker nochmal auseinander zu setzen. Nichts für ungut :peace:
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Kann man so nicht sagen. Die rechten Parteien haben eine gewisse Stammwählerschaft. Diese ist nicht allzu groß. Wenn aber die Wahlbeteiligung äußerst niedrig ist, wiegt sie viel mehr auf, als wenn die Wahlbeteiligung sehr viel größer wäre. Bei der NPD ist dies z.B. ausschlaggebend, ob sie 5% überschreiten können oder eben nicht. Mal darüber sinnieren!
:zustimm:
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wenn 35 % (z.B.) der Wahlberechtigten nicht wählen oder 35 % (z.B.) der Wahlberechtigten ihre Stimme ungültig abgeben, worin besteht der Unterschied in der Aussage ?
so oder so wird interpretiert, wie es mir (dem Politiker) nutzt oder wie ich (der Politiker) es verstehe und gerade kann
Ab einer bestimmten Größenordnung kann kein Politiker sowas ignorieren.
sie tun es jedoch bereits seit Jahrzehnten .. sind 30-40 % Nichtwähler keine Größenordnung ? auf Länder- bzw komunaler Ebene sind es nochmals mehr
ich brauche nicht erst zur Wahl zur gehen und eine ungültige Stimme abzugeben, denn meine Stimme ungültig zu erklären, sagt über mein Motiv rein gar nichts aus außer dass ich vielleicht nicht intelligent genug bin, um eine gültige Stimme abzugeben
wozu also ?
es ist reine Suggestion bzw Verdummung der Menschen, wenn behauptet wird, dass meine nicht abgegebene Stimme den 'rechten Parteien' nutzt denn in Wirklichkeit nutzt sie nur der Partei, die die Wahl gewinnt
30-40%ungültige Stimmen sind etwas anderes als der gleiche Anteil Nichtwähler.
Nichtwählen wird als Zustimmung gewertet.
Zudem ließ den Rest meines Postings, es geht auch ums Geld.
http://www.gesetze-im-internet.de/partg/BJNR007730967.html#BJNR007730967BJNG000404307
(http://www.gesetze-im-internet.de/partg/BJNR007730967.html#BJNR007730967BJNG000404307)
Nichtwählen nutzt vor allem auch den etablierten Parteien..
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also man muss in die Zahl der Nichtwähler auch mal die Leute bedenken, die keine Ahnung von Politik haben. Nicht jeder interessiert sich für Politik und ich finde es unverantwortlich jemanden zur Wahl schicken zu wollen, der sich mit großen Eckpfeilern der Politk nie beschäftigt hat. Der macht sein Kreuz dort wo ihm der Name am besten gefällt oder welche Farbe er am besten findet.
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:zustimm:
ist doch im Krieg immer er so eigentlich total sinnlos das ganze aber es wird auf beiden Seiten immer schön geredet.
In diesem hier ist das Ziel angeblich Friede und Demokratie ins Land zu bringen. Aber keiner versteht das die da unten so schon seit Jahrhunderten leben und nix ändern wollen.Da können die Herren mir erzählen was sie wollen.
Die Menschenrechte werden da unten mit Füssen getreten aber das ist in sehr vielen anderen Ländern auch so .Warum marschieren wir nicht einfach da auch überall ein und zeigen den Menschen das unser Lebenstiel der einzig richtige ist?
Das ist absolut falsch, dass sie schon seit Jahrhunderten so leben und nichts daran ändern wollen, auch geht es doch garnicht darum unseren Lebensstil jmd. anderes aufzudrängen.
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, möchte ich dir doch nahelegen, dich mit der Geschichte des Landes und der Völker nochmal auseinander zu setzen. Nichts für ungut :peace:
Wär hat denn die Taliban stark gemacht und warum??
Unsere guten freunde die amis denen wir fast überall nachlaufen.
Die haben erst die taliban unterstützt und aufgebaut um die Russen zu bekämpfen ,dann das Land sich selbst überlassen und den Taliban ausgeliefert und jetzt Jahre später fällt ihnen ein das man doch was für die Menschen da unten tun muss.
Warum nicht direkt wo die Russen raus waren,warum hat man da nicht Gelder in Schulen usw investiert.
Jetzt kommen sie alle und reden den Krieg da unten schön.Es ist jetzt eh zu spät die ändern da gar nix mehr ausser unsere Gelder zu verschwenden.
Das Geld könnte man woanders investieren und besser.
Die Menschenrechte werden überall mit den Füssen getreten und ich bin überzeugt das man an manchen Stellen auch was bewirken kann da unten jedenfalls nicht auch wenn sie uns das immer weismachen wollen.
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von Krieg redet keiner .... es ist eine Friedensmission :wall: :wall:
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Friedensmission ja wie konnt ich das vergessen..... :rofl:
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immer das gelaber um des lieben friedens willen
krieg zu machen. :stupid:
die rüstungsindustrie freut sich,allerdings pofitiert
auch deutschland,denn die produzieren fleißig mit.
das material für die zielgenauigkeit zb kommt aus jena
mercedes rüstet auch fleißig mit und viele mehr.
wer den scheiß baut will auch daran verdienen,
also muss der scheiß verwendet werden und
streitigkeiten werden fleißig mit waffen unterstützt
um schöne kriege anzuzetteln.
so läuft das und nicht anders!!!!
da hilft nur eins
ein klares :bindagegen: zum thema waffengewalt
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was ich seltsam finde bei den Aussagen zu Afghanistan ist folgendes..................die Parteien insgesamt fangen jetzt an an einen Ausstieg zu denken, aber legen die Betonung darauf, dass es nicht sofort in ANgriff genommen werden kann, sondern erst bis zum Jahr X. Nehmen wir mal an sie bezeichnen mit dem Jahr X 2012, was soll sich denn in den 3 Jahren da noch ändern, außer dass es ständig Gefechte mit Toten geben wird ? Also entweder lehne ich doch ab Frieden mit Waffen herbeiführen zu wollen oder ich muss dass Aufbauprojekt zu Ende bringen, so dass die Afghanen bereit sind sich zu wehren. Bei der Wahl gerade wurde übrigens wieder ein großer Terrorist gewählt als Staatsoberhaupt, aber das ist jetzt nicht so wichtig. Es ist doch aberwitzig von den Parteien zu sagen wir wollen so schnell wie möglich raus, das dauert aber noch ein paar Jahre, wobei jetzt in 8 Jahren nichts entstanden ist, was zum Frieden beiträgt. Außerdem sagt der Oberbefehlshaber der USA, dass auf 2 getötete Taliban 8 neue folgen.........wollen wir den Krieg denn jetzt auch auf Pakistan und andere Länder ausweiten ?
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http://www.wahl-o-mat.de
keine Ahnung, wem Ihr eure Stimme geben sollt?
Schaut mal in dieses Tool rein (©Bundeszentrale für politische Bildung)
Findet Ihr euch in der Partei, die am Ende rauskommt wieder.
Bei mir war dies mit 50 von 76 Punkten der Fall.
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Also ich glaub nicht, dass der Wahl-O-Mat an irgendwem vorbeigegangen ist ;) Momentan ein elementarer Bestandteil der Berichterstattung in den Medien, man stößt auf den Wahl-O-Maten derzeit überall.
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Es gibt immer noch viel zu viele Menschen die einfach nur zur Wahl gehn und ein Kreuzchen machen ohne sich gross vorher Gedanken zu machen.Die wählen dann diejenigen die am häufigsten in den Medien sind oder einer der beiden grossen Parteien und fertig ist.
Und das sind nunmal SPD oder CDU Leute.
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http://www.youtube.com/watch?v=IB8iQ6m-Gic (http://www.youtube.com/watch?v=IB8iQ6m-Gic)
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hab die ganze Sendung gesehn :zustimm: :lach:
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glaubt ihr, dass schwarz-gelb auf Bundesebene eine Mehrheit bekommen kann ? Also meiner Meinung nach fehlt da was an Prozenten, aber wenn die Gefahr tatsächlich droht, dann muss ich doch wählen gehen ........... :mrgreen: dafür sind wir Nichtwähler ja da, um was zu entscheiden wenn es drauf ankommt ;D also ich rechne ja mit 35 % für die CDU ...... :gruebel:
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boah weg mit den Wahlkampfsendungen ...... da hört man ja in jeder Sendung mal wieder das gleiche, ich kanns nich mehr hören :mrgreen: Wat lassen die die Seife fallen für ein Kreuzchen :lach:
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Die wollen nur sehen, wie du dich nach der Seife bückst. :kiss:
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(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.speexx.de%2Fblog%2Fimages%2F2009%2F08%2Freichtum%2520fuer%2520alle.small.jpg&hash=39dc92cd0e1ca5503f9b4691ce2e9af852dac040)
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.homopoliticus.de%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F08%2Flinke_themenplakat_reichensteuer.jpg&hash=fdd1b933b9d14b13941a3c7028322370f78b14c0)
ich hau mich weg :lach: :lach:
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Wieso? Ist doch nur logisch. Beides zusammen ergibt richtig fette Einnahmen für Vater Staat. :peace:
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links holt auf ...... das ist doch schomal sehr schön, FDP und CDU/CSU liegen jetzt bei 49 %, es könnte noch reichen gegen die drohende Gefahr schwarz-gelb :mrgreen:
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wie ernsthaft nehmt ihr die Drohung der Anschläge auf Deutschland ? Was sollte passieren, wenn es wirklich welche gibt ? Ist das jetzt die Verlegung eines Krieges vom Hindukush ins Inland ?
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Eine sehr kleine Gefahr gibt es immer. Und wenn unsere Bundeswehr Anschläge auf Zivilisten macht, würde ich mich nicht wundern, wenn es andersrum auch laufen könnte.
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wie ernsthaft nehmt ihr die Drohung der Anschläge auf Deutschland ? Was sollte passieren, wenn es wirklich welche gibt ? Ist das jetzt die Verlegung eines Krieges vom Hindukush ins Inland ?
Ist leider nur eine Frage der Zeit. :nein:
Es gab ja schon (mindestens) einen Versuch. Dabei wird es nicht bleiben, da bin ich mir leider sicher.
Man weiß es einfach nicht, vielleicht schon morgen oder nächstes Jahr oder vielleicht erst in 5 oder 10 Jahren,
aber diese Leute schrecken vor nichts zurück.
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Gereitz wurden sie über Jahre. Ausgebildet hat man sie von eigener Hand aus. Und jetzt schwitzt der fette Westeuropäer vor Angst vor seiner eigenen Arroganz?
Sag ich, kurzsichtig war er.
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Ich interessiere mich sehr für Politik. Vor einigen Jahren habe ich mir auch darüber Gedanken gemacht, wie ich mich diesbezüglich engagieren kann.
Irgenwann bin ich auf den Punkt gekommen, dass es nicht die Partei für mich gibt. Kurz darauf bin ich Amnesty International beigetreten. Weitere interessante und gemeinnützige Engangements folgten und werden noch folgen.
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Ich interessiere mich sehr für Politik. Vor einigen Jahren habe ich mir auch darüber Gedanken gemacht, wie ich mich diesbezüglich engagieren kann.
Irgenwann bin ich auf den Punkt gekommen, dass es nicht die Partei für mich gibt. Kurz darauf bin ich Amnesty International beigetreten. Weitere interessante und gemeinnützige Engangements folgten und werden noch folgen.
das nenne ich mal engagement :)
:respekt: :respekt:
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also die Regierung, die jetzt gewählt wird hat sowieso die A.....karte gezogen. Die Schuldenuhr Deutschlands, die bei über 1,7 Billionen steht, darf nicht weiter steigen. Das bedeutet radikale Steuererhöhungen. Ich schließe eine MWST von 20 % in der Legislaturperiode nicht aus. Eigentlich ist derjenige der gewählt wird der Depp der Nation, der nun sehen kann wie man die sekündliche Staatsverschuldung stoppen kann
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also die Regierung, die jetzt gewählt wird hat sowieso die A.....karte gezogen. Die Schuldenuhr Deutschlands, die bei über 1,6 Billionen steht, darf nicht weiter steigen. Das bedeutet radikale Steuererhöhungen. Ich schließe eine MWST von 20 % in der Legislaturperiode nicht aus. Eigentlich ist derjenige der gewählt wird der Depp der Nation, der nun sehen kann wie man die sekündliche Staatsverschuldung stoppen kann
Keine Neuveerschuldung ist ein Ziel was mit der Krise in weite ferne gerückt ist. Das wird die nächsten 2 Legislaturperioden mit Sicherheit nichts...
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Steinbrück will es ja schaffen bis 2011 ....... ich halte ihn auch für ganz fähig, allerdings glaube ich auch nicht, dass er es schafft. Und Westerwelle will Außenminister werden bei schwarz-gelb ? Naja ..... also meiner isser nicht
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Steinbrück will es ja schaffen bis 2011 ....... ich halte ihn auch für ganz fähig, allerdings glaube ich auch nicht, dass er es schafft. Und Westerwelle will Außenminister werden bei schwarz-gelb ? Naja ..... also meiner isser nicht
Ich bleibe bei solchen Dingen immer objektiv und urteile nicht über die Personen. Viele haben damals gesagt, die Merkel ist hässlich die wähle ich nicht.
Das ist für mich total sinn entfreit und kein Grund bei der z.B. bei der CDU kein Kreuz zu machen.
Können ja hässlich sein und trotzdem in einigen Punkten mit meiner Meinung übereinstimmen :lach:
edit: Ich sehe in Steinbrüvk auch einen der besseren Finanzminister der letzten Zeit. Aber das ist ein utopisches Ziel, wer weiß wo Vater Staat noch alles bürgen muss. Das Tal ist in meinen Augen noch nicht erreicht.
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naja ich rede dabei von fachlicher Kompetenz und nicht von seiner sexuellen Ausrichtung :mrgreen:
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naja ich rede dabei von fachlicher Kompetenz und nicht von seiner sexuellen Ausrichtung :mrgreen:
Das will ich dir auch garnicht unterstellen. Naja jeder soll sein Kreuz dort machen, wo er es für richtig hält. Ich hab meine 2 Kreuze heut schon gemacht und die gehen morgen in die Post.
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Meine 4 Kreuze sind auch schon auf dem weg. In brandenburg ist ja noch landtagswahl :mrgreen:
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Steinbrück will es ja schaffen bis 2011 ....... ich halte ihn auch für ganz fähig, allerdings glaube ich auch nicht, dass er es schafft. Und Westerwelle will Außenminister werden bei schwarz-gelb ? Naja ..... also meiner isser nicht
Ich bleibe bei solchen Dingen immer objektiv und urteile nicht über die Personen. Viele haben damals gesagt, die Merkel ist hässlich die wähle ich nicht.
Das ist für mich total sinn entfreit und kein Grund bei der z.B. bei der CDU kein Kreuz zu machen.
Können ja hässlich sein und trotzdem in einigen Punkten mit meiner Meinung übereinstimmen :lach:
edit: Ich sehe in Steinbrüvk auch einen der besseren Finanzminister der letzten Zeit. Aber das ist ein utopisches Ziel, wer weiß wo Vater Staat noch alles bürgen muss. Das Tal ist in meinen Augen noch nicht erreicht.
hoch den Spitzensteuersatz ........ her mit der Vermögenssteuer ..........her mit dem Mindestlohn, der sofort als Kaufkarft bereit steht und die Wirtschaft ankurbelt.......... her mit Sozialabgaben bei Beamten !!! Also bei den Finanzen habe ich auch keinen Überblick was da noch geht, da ist mir die ganze Struktur zu komplex
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Meine 4 Kreuze sind auch schon auf dem weg. In brandenburg ist ja noch landtagswahl :mrgreen:
Letzteres kannst du dir doch schenken. Papa Brandenburg (der mit dem ständigen Lächeln) bleibt doch eh da oben (zum Glück). :schal:
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Meine 4 Kreuze sind auch schon auf dem weg. In brandenburg ist ja noch landtagswahl :mrgreen:
Letzteres kannst du dir doch schenken. Papa Brandenburg (der mit dem ständigen Lächeln) bleibt doch eh da oben (zum Glück). :schal:
Habe keinen Bock auf DVU und daher ist es nötig :peace:
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hab grad meine briefe eingesteckt, und jetz bin ich sehr gespannt auf sonntag :juggle:
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Gogogo Piraten! Über 3% und die kriegen ihren eigenen Balken in der Umfrage. :zustimm:
Klarmachen zum Ändern!
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:geschockt:
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http://www.stern.de/panorama/afghanistan-das-leid-der-kinderbraeute-1510133.html
http://www.stern.de/panorama/afghanistan-das-leid-der-kinderbraeute-1510133-photoshow.html
Raus mit den Deutschen aus Afghanistan, nicht dass sich einer der deutschen Soldaten noch den Fingernagel abbricht oder es Schule macht, dass freie, reiche Menschen anderen helfen. ^^
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dass hier in Hamburg der Hauptbahnhof patroulliert wird, weißt du aber ne ...... Aus Angst vor Anschlägen, ich finde nicht, dass sich die Leute hier sicherer fühlen und wenn erst der erste Anschlag kommt was machen wir dann ? Wie sieht dein Plan aus in Afghanistan ? Würde mich mal interessieren bei jemandem der so über tote Zivilisten und deutsche Soldaten schreibt. Die sollten selber hin die ihn haben wollen ...... Kaiser und Könige vorraus. Hast du vielleicht auch mal gehört welche Schäden die Soldaten teilweise davontragen ? Hast du davon gehört, dass hier in Hamburg jedes 4te Kind in Armut aufwächst ? Und dann soll ich Milliarden in den Krieg stecken anstatt erstmal hier im eigenen Land zu helfen ? Abstrus
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http://www.stern.de/panorama/afghanistan-das-leid-der-kinderbraeute-1510133.html
http://www.stern.de/panorama/afghanistan-das-leid-der-kinderbraeute-1510133-photoshow.html
Raus mit den Deutschen aus Afghanistan, nicht dass sich einer der deutschen Soldaten noch den Fingernagel abbricht oder es Schule macht, dass freie, reiche Menschen anderen helfen. ^^
Gute Beiträge die ziemlich deutlich klar machen, warum die BW dort nix zu suchen hat. Die jungen Mädchen wurden jeweils aus finanziellen Gründen verkauft. Ich kann mir kaum vorstellen, das die BW dort die Armut bekämpft. Die bekämpfung der Armut ist der Schlüssel zur Lösung des Problems. Auch die Entwicklung der westlichen Welt und dabei des Christentums hat solch dunkle Epochen. ich nenne dort nur die Kreuzritterzüge und das Verbrennen von Frauen weil man sie als Hexen bezeichnete. Selbst heute sind Frauen immer noch in Deutschland benachteiligt.
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dass hier in Hamburg der Hauptbahnhof patroulliert wird, weißt du aber ne ...... Aus Angst vor Anschlägen, ich finde nicht, dass sich die Leute hier sicherer fühlen und wenn erst der erste Anschlag kommt was machen wir dann ? Wie sieht dein Plan aus in Afghanistan ? Würde mich mal interessieren bei jemandem der so über tote Zivilisten und deutsche Soldaten schreibt. Die sollten selber hin die ihn haben wollen ...... Kaiser und Könige vorraus. Hast du vielleicht auch mal gehört welche Schäden die Soldaten teilweise davontragen ? Hast du davon gehört, dass hier in Hamburg jedes 4te Kind in Armut aufwächst ? Und dann soll ich Milliarden in den Krieg stecken anstatt erstmal hier im eigenen Land zu helfen ? Abstrus
Also ich habe selber einige Bekannte die psychische Schäden davon getragen haben. Habe ja geschrieben dass ich selbst beim Bund einige Jahre war.
Zur Armutproblematik - dass ist ja nun ein ganz anderes Thema.
Aber ja, davon hab ich gehört und mich sogar teilweise intensiv damit beschäftigt und auseinandergesetzt - nicht nur bei Kindern, dennoch auch speziell in Hamburg.
Das war im Rahmen einer Lehrveranstaltung und Hausarbeit an der Universität. (Um genauer zu sein im Rahmen eines Sozialpolitischen Kurses).
Dabei wird einem ganz klar - und die, die im Thema stecken wissen dass - dass der Begriff Armut nicht mal einheitlich definiert wird. Was manche Leute als Armut ansehen ist sicherlich für andere komplett normal oder umfasst schon teilweise einen gewissen Reichtum.
Bevor man also mit Schlagwortartigen "Argumenten" um sich wirft, sollte man genauer hinschauen.
Dass jedes vierte Kind Hamburgs nach meinen Begriffen "in Armut" aufwächst - verneine ich.
Dass "wirkliche" Armut auch hier bekämpft werden muss bejahe ich. Aber wir reden hier von Äpfel und Birnen.
Gute Beiträge die ziemlich deutlich klar machen, warum die BW dort nix zu suchen hat. Die jungen Mädchen wurden jeweils aus finanziellen Gründen verkauft. Ich kann mir kaum vorstellen, das die BW dort die Armut bekämpft. Die bekämpfung der Armut ist der Schlüssel zur Lösung des Problems. Auch die Entwicklung der westlichen Welt und dabei des Christentums hat solch dunkle Epochen. ich nenne dort nur die Kreuzritterzüge und das Verbrennen von Frauen weil man sie als Hexen bezeichnete. Selbst heute sind Frauen immer noch in Deutschland benachteiligt.
Also den ersten Beitrag kann man imho so sehen. Wobei für mich fehlende Sicherheit und Armut hand in hand gehen. Dass sieht man gut an vielen Afrikanischen Staaten die politisch instabil sind und deswegen dort keine Investitionen getätigt werden.
Der zweite Beitrag bringt das imho auch gut raus.
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reden wir nicht, es geht um das Geld für den Krieg ...... auch meine Fragen nach einem Anschlag hier (ich sag dir was dann passiert !Nie mehr werden wir uns mehr so sicher fühlen wie im Moment) und deinem Plan hast du nicht beantwortet....... war mir fast klar, dass auf dem Begriff Armut rumgeritten wird. Auf jeden Fall kann ich Agrumente wie "autsch, Nagel bricht ab" in die Kategorie weitaus witziger aber nicht passend einordnen
ich gebe dir recht wenn du Kinderarmut verneinst, wenn du den Begriff Armut festlegst. Allerdings nicht wenn es hier um den festgelegten Armutbegriff geht.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article4443519/Studie-Staatliche-Hilfe-fuer-Familien-nuetzt-wenig.html
ein Artikel von 1000
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Gute Beiträge die ziemlich deutlich klar machen, warum die BW dort nix zu suchen hat. Die jungen Mädchen wurden jeweils aus finanziellen Gründen verkauft. Ich kann mir kaum vorstellen, das die BW dort die Armut bekämpft. Die bekämpfung der Armut ist der Schlüssel zur Lösung des Problems. Auch die Entwicklung der westlichen Welt und dabei des Christentums hat solch dunkle Epochen. ich nenne dort nur die Kreuzritterzüge und das Verbrennen von Frauen weil man sie als Hexen bezeichnete. Selbst heute sind Frauen immer noch in Deutschland benachteiligt.
Also den ersten Beitrag kann man imho so sehen. Wobei für mich fehlende Sicherheit und Armut hand in hand gehen. Dass sieht man gut an vielen Afrikanischen Staaten die politisch instabil sind und deswegen dort keine Investitionen getätigt werden.
Der zweite Beitrag bringt das imho auch gut raus.
Für mich geht es nicht zwingend einher. wenn wir regelmäßig die Lebensmittel aus afrikanischen Ländern in die westliche Welt importieren, wenn arabische Staaten flächen in afrikanischen Löndern kaufen, um ihre eigene Bevölkerung zu versorgen, endet es immer für die dort lebenden Menschen mit Armut. um dann über die Runden kommen zu können sind die menschen viel leichter für militärische Gruppen zu haben, die dann zumindest ihre familien ernähren können. ich glaube kaum, dass zuerst die gewalt in den Ländern vorherrschte, sondern immer erst die Armut einzog.
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richtig die Gewalt nährt sich durch die Armut
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reden wir nicht, es geht um das Geld für den Krieg ...... auch meine Fragen nach einem Anschlag hier (ich sag dir was dann passiert !Nie mehr werden wir uns mehr so sicher fühlen wie im Moment) und deinem Plan hast du nicht beantwortet....... war mir fast klar, dass auf dem Begriff Armut rumgeritten wird. Auf jeden Fall kann ich Agrumente wie "autsch, Nagel bricht ab" in die Kategorie weitaus witziger aber nicht passend einordnen
ich gebe dir recht wenn du Kinderarmut verneinst, wenn du den Begriff Armut festlegst. Allerdings nicht wenn es hier um den festgelegten Armutbegriff geht.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article4443519/Studie-Staatliche-Hilfe-fuer-Familien-nuetzt-wenig.html
ein Artikel von 1000
sorry, also der Artikel sagt einfach mal null aus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kinderarmut_in_den_Industriel%C3%A4ndern das ist vielleicht sinniger um das Thema zu verstehen.
Ich glaube ich habe schon in anderen Beiträgen gesagt, was ich für eine Afghanistan Strategie richtig finde, das werde ich sicher nicht xmal wiederholen ;D
Zum Sicher fühlen:
Ist es nicht die gleiche Reaktion des Wegschauens, die ein Staat macht, wie die der "Zuschauer" in München. Also bevor ich mich aus Angst knechten lasse und andere walten lasse, bin ich dann doch lieber mögliche Zielscheibe.
Gute Beiträge die ziemlich deutlich klar machen, warum die BW dort nix zu suchen hat. Die jungen Mädchen wurden jeweils aus finanziellen Gründen verkauft. Ich kann mir kaum vorstellen, das die BW dort die Armut bekämpft. Die bekämpfung der Armut ist der Schlüssel zur Lösung des Problems. Auch die Entwicklung der westlichen Welt und dabei des Christentums hat solch dunkle Epochen. ich nenne dort nur die Kreuzritterzüge und das Verbrennen von Frauen weil man sie als Hexen bezeichnete. Selbst heute sind Frauen immer noch in Deutschland benachteiligt.
Also den ersten Beitrag kann man imho so sehen. Wobei für mich fehlende Sicherheit und Armut hand in hand gehen. Dass sieht man gut an vielen Afrikanischen Staaten die politisch instabil sind und deswegen dort keine Investitionen getätigt werden.
Der zweite Beitrag bringt das imho auch gut raus.
Für mich geht es nicht zwingend einher. wenn wir regelmäßig die Lebensmittel aus afrikanischen Ländern in die westliche Welt importieren, wenn arabische Staaten flächen in afrikanischen Löndern kaufen, um ihre eigene Bevölkerung zu versorgen, endet es immer für die dort lebenden Menschen mit Armut. um dann über die Runden kommen zu können sind die menschen viel leichter für militärische Gruppen zu haben, die dann zumindest ihre familien ernähren können. ich glaube kaum, dass zuerst die gewalt in den Ländern vorherrschte, sondern immer erst die Armut einzog.
Die Frage ist halt wie man aus der Armut rauskommt, nicht wie man hinein geraten ist. Natürlich läßt auch der von der Gewalt ab, der etwas zu verlieren hat. Sprich ohne Armut nicht so viel Gewalt, aber Sicherheit in struktureller und politischer Hinsicht beschleunigt dass ganze "herauskommen" imho doch enorm.
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okay da haben wir ganz verschiedene Ansichten ...... ist ja auch okay :mrgreen: und was heißt der Beitrag sagt nix aus ? Stimmt alles nicht oder was heißt das ?
und den Plan möchte ich aber nochmal gerne hören in einem Satz vielleicht zusammenfassend :mrgreen: und was ist wenn es hier ein Anschlag gibt ? Auch keine konkrete Atwort die ich da bekomme. Das ist doch alles sehr schwammig was du aussagst, ähnlich wie die Politiker, die selbst gerade nicht wissen wie die das ganze lösen sollen. Erzähl mir wie man Terrorzellen bekämpfen kann und auf Dauer vernichten ? Erzähl mir , dass der Hass der Taliban durch Opfer nicht größer und die Taliban nicht gefährlicher werden. Erzähl mir Deutschland wird sicherer wenn wir den Krieg weiterführen. Erzähl mir was 8 Jahre bisher gebracht haben und was wir den Afghanen aufbauen wollen alles.
Du kannst übrigens auch Soldaten in den Irak schicken und nach Nordkorea, da wird auch geknechtet, das ist sicherlich eine gute Idee um das zu beenden
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okay da haben wir ganz verschiedene Ansichten ...... ist ja auch okay :mrgreen: und was heißt der Beitrag sagt nix aus ? Stimmt alles nicht oder was heißt das ?
und den Plan möchte ich aber nochmal gerne hören in einem Satz vielleicht zusammenfassend :mrgreen: und was ist wenn es hier ein Anschlag gibt ? Auch keine konkrete Atwort die ich da bekomme. Das ist doch alles sehr schwammig was du aussagst, ähnlich wie die Politiker, die selbst gerade nicht wissen wie die das ganze lösen sollen. Erzähl mir wie man Terrorzellen bekämpfen kann und auf Dauer vernichten ? Erzähl mir , dass der Hass der Taliban durch Opfer nicht größer und die Taliban nicht gefährlicher werden. Erzähl mir Deutschland wird sicherer wenn wir den Krieg weiterführen. Erzähl mir was 8 Jahre bisher gebracht haben und was wir den Afghanen aufbauen wollen alles.
Du kannst übrigens auch Soldaten in den Irak schicken und nach Nordkorea, da wird auch geknechtet, das ist sicherlich eine gute Idee um das zu beenden
na der Beitrag sagt nichts aus, heißt dass die Statistik so interpretiert wird wie es eine "gute Schlagzeile" erfordert - ohne wirklichen Tiefgang ohne Hintergrund.
Hab schonmal gesagt dass ich massiv Truppen verstärken würde in Afghanistan, anders ist es kurzfristig nicht zu lösen. :D
(Edit: und mit einem Anschlag auf Deutschland muss man wohl bald rechnen)
Lol das schwammige hier wird nicht von mir produziert ;D
Bestes Beispiel der neue Sprung deinerseits von Unterdrückung und Krieg hin zu Problemen der weltweit agierenden Terrorzellen.
Das ist alles wenig fundiert und hat nicht viel Tiefe was du hier an Aussagen, "Argumenten" oder Beispielen reinwirfst.
Wüßte auch nicht, dass ich jemals behauptet hätte das Deutschland sicherer wird durch einen Krieg.
Mir scheint, du erhoffst Dir hier mit ständig neuem Halbwissen und "Worten in den Mund legen" irgendein Argument liefern oder herbeireden zu können.
Ich bitte dich deshalb dir ein paar tatsächliche Informationen und Hintergründe anzulesen, zusätzlich die Beiträge genau durchzulesen und mir keine Worte in den Mund zu legen, bevor du wieder mit Hoffnung auf eine Glückstreffer um dich schießt. So hat dass doch kein Sinn!
Nichts für ungut :peace:
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gehst wieder nur auf mich ein, anstatt auf meine Fragen ...... :mrgreen: nagut so kann man das auch umgehen. Du würdest noch mehr Soldaten schicken, das ist der einzige Satz der etwas zu dem Thema aussagt. Dann fange ich mit dem wenigen mal was an ...... wie lange und wieviel Soldaten willst du denn hinschicken ? Und wieviel Opfer können wir in Kauf nehmen oder kannst du verantworten ? Terror im Ausland hat übrigens seine Wurzeln in Afghanistan, von daher ist das gar kein Sprung und nichts ist herangezogen im Gegensatz zu deinem Plan. Ich bitte dich, dich besser zu informieren und dich mit dem Krieg und der Bilanz auseinander zu setzen ...... danke schön. Und auf weitere Polemik verzichte ich gerne im der fortlaufenden Diskussion. Aber du sgast ja Deutschland wird unsicherer mit dem Krieg, das ist ja schon eine Einsicht.......die Politiker reden ja Gott sei dank auch schon vom Austritt, auch wenn ich glaube, dass die Toten sie nicht wirklich interessieren. Mal hier ein "Das ist der Preis den Deutschland für seine Sicherheit zahlen muss." und das wars dann aber auch. Dort wäre ich lieber Zielscheibe, als geknechtet zu werden ist vielleicht deine Einstellung, ich hoffe du redest da nicht für die Gesamtheit der Soldaten und der zivilen Opfer oder gar für all die anderen Länder wo das auch geschieht. Sollten wir da nix machen ? Wenn nein, warum nicht ? Du lässt mir viel zu viel unmögliche Phrasen raus
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gehst wieder nur auf mich ein, anstatt auf meine Fragen ...... :mrgreen: nagut so kann man das auch umgehen. Du würdest noch mehr Soldaten schicken, das ist der einzige Satz der etwas zu dem Thema aussagt. Dann fange ich mit dem wenigen mal was an ...... wie lange und wieviel Soldaten willst du denn hinschicken ? Und wieviel Opfer können wir in Kauf nehmen oder kannst du verantworten ? Terror im Ausland hat übrigens seine Wurzeln in Afghanistan, von daher ist das gar kein Sprung und nichts ist herangezogen im Gegensatz zu deinem Plan. Ich bitte dich, dich besser zu informieren und dich mit dem Krieg und der Bilanz auseinander zu setzen ...... danke schön. Und auf weitere Polemik verzichte ich gerne im der fortlaufenden Diskussion. Aber du sgast ja Deutschland wird unsicherer mit dem Krieg, das ist ja schon eine Einsicht.......die Politiker reden ja Gott sei dank auch schon vom Austritt, auch wenn ich glaube, dass die Toten sie nicht wirklich interessieren. Mal hier ein "Das ist der Preis den Deutschland für seine Sicherheit zahlen muss." und das wars dann aber auch. Dort wäre ich lieber Zielscheibe, als geknechtet zu werden ist vielleicht deine Einstellung, ich hoffe du redest da nicht für die Gesamtheit der Soldaten und der zivilen Opfer oder gar für all die anderen Länder wo das auch geschieht. Sollten wir da nix machen ? Wenn nein, warum nicht ? Du lässt mir viel zu viel unmögliche Phrasen raus
ggg du machst es dir weiterhin einfach, oder? Mal ein paar Fragen ausdenken und sich selbst nicht mit dem Thema beschäftigen :D
Und der Punkt, dass gewisse Terrorzellen (nein, nicht alle da bist du falsch informiert) ihren Ursprung in Afghanistan haben (selbst dass stimmt übrigens nur sehr eingeschränkt) läßt dich also zu der Pauschalen Aussage hinreißen das mit der Bekämpfung der Aggressoren in Afghanistan das weltweite Terrorproblem gelöst wird :mrgreen: und dass soll ich dann ernst nehmen und dann darauf eingehen oder wie? :D
Die genaue Bilanz für Deutschland was tote und verletzte angeht, kennt nur das Militär. Welche Daten hast du dazu?
Nehmen wir mal eine Regierungserkärung von 2008 dann gibt es folgende Bilanz:
In Paris waren 85 Staaten vertreten, die insgesamt eine Wiederaufbauhilfe von 20 Milliarden US-Dollar zugesagt haben. Die Bundesrepublik Deutschland wird zusätzlich bis 2010 weiter 140 Millionen Euro für den Wiederaufbau bereitstellen. Damit summiert sich die gesamte Hilfe Deutschlands von 2008 bis 2010 auf 420 Millionen Euro.
In Afghanistan konnten in der Vergangenheit viele erfolgreiche Maßnahmen begonnen und abgeschlossen werden. In 32.000 Dörfern werden erfolgreich Entwicklungsprojekte umgesetzt. Nach dem Zusammenbruch des Schulsystems gehen jetzt wieder sechs Millionen Kinder zur Schule. 30.000 Lehrer unterrichten in 3.500 wieder aufgebauten Schulen.
Bin aber sicher da gibt es verschiedene "Interpretationen" sag mir mal deine "Kentnisse" :) Wäre ja mal ein richtiger Schritt!
Zum Thema Worte in den Mund legen: ich sagte nie, dass Deutschland unsicherer durch den Krieg wird. Wo hast du das her? Du scheinst es dir einfach zu machen indem du innerhalb deines schwarz/weiß Denkens meinst einfach Aussagen umdrehen zu können! Ich möchte dich nochmals bitten den Unfug in Zukunft zu unterlassen.
Deine letzten Sätze sind unklar, ich versuch es einmal zu deuten.
Sollten wir wo nichts machen? In den Ländern in denen Leute geknechtet und unterdrückt werden?
Doch sicher würde ich mir das wünschen, das habe ich ja auch bereits in einer früheren Zeit anklingen lassen. Wenns nach mir ginge nach und nach überall rein wo Menschen geknechtet und unterdrückt werden, solange es keine anderen Möglichkeiten mehr gibt.
Wie siehst du das? Soll man jedem sich selbst überlassen?
Wo siehst du die Aufgabe der Soldaten in solch einer sicheren Zeit - für Deutschland.
Soll die Bundeswehr ganz abgeschafft werden?
Sollen wir die Taliban gewähren lassen in Afghanistan?
Wie soll mit den Drogen umgegangen werden, die dort von Taliban produziert werden, wenn sie können?
Sind dir Frauen/Mädchen dort egal?
Ist es richtig zuzusehen wenn anderen Leid zugefügt werden?
Sagt dir Zivilcourage etwas und würdest du privat irgendwo einschreiten?
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loooool du legst es dir ja hin wie du willst. Okay lassen wir das ....... soll ja kein Witzthread hier werden
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loooool du legst es dir ja hin wie du willst. Okay lassen wir das ....... soll ja kein Witzthread hier werden
Ist ok, wenn du nicht weiter weißt!
:peace:
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ja ich bin kein Freund der Polemik :lach: schwarz-weiss Denken tust du. Informier dich mal. Alles Phrasen. So können wir auch diskutieren. AUa, Nagel brechen.......... okay mach weiter ich rede da wo es voran kommt und nicht bei leeren Worten bleibt :winken:
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ja ich bin kein Freund der Polemik :lach: schwarz-weiss Denken tust du. Informier dich mal. Alles Phrasen. So können wir auch diskutieren. AUa, Nagel brechen.......... okay mach weiter ich rede da wo es voran kommt und nicht bei leeren Worten bleibt :winken:
Also ich suche nach wie vor nach deinem Argument, dass gesichert ist und über dass wir reden können.
Statt diesem lieferst du Mutmaßungen! - stellt man Fragen willst du nicht antworten und brichst ab :D
Sorry aber worüber willst du diskutieren oder dich Austauschen wenn nichts von dir kommt - außer Schlagzeilen Niveau? :nixweiss:
:peace: Aber ich sag ja, es ist ok. Erwarte ja eh schon keine fundierte Antwort mehr von Dir! :peace:
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is okay MIB, sehe aus der Diskussion deine Art mit dem Gegenüber umzugehen. Und auf diese provozierende Art hab ich keine Lust .... ich stell dich ja auch nicht als schwarz-weiß Denker dar ...... ich hoffe das kannst du wenigstens nachvollziehen :mrgreen:
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is okay MIB, sehe aus der Diskussion deine Art mit dem Gegenüber umzugehen. Und auf diese provozierende Art hab ich keine Lust .... ich stell dich ja auch nicht als schwarz-weiß Denker dar ...... ich hoffe das kannst du wenigstens nachvollziehen :mrgreen:
Ja kann ich nachvollziehen.
Ich bin es leid, dass mir Dinge in den Mund gelegt werden oder etwas hineininterpretiert wird, dass so nicht vorhanden ist, nur weil es einem selber grade gut in die Argumentation passen würde. Auch bin ich es leid, wenn sich jemand von einem Baum zum nächsten hangelt ohne mal tatsächlich etwas zu sagen.
Vielleicht kannst du das auch nachvollziehen. Das "schwarz/weiß" darfst du gerne als reaktion darauf sehen.
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gut Tarzan ! oder meintest du mich damit ? :lach: ich glaube nämlich du hast mir ziemlich viel in den Mund gelegt, da musste ich schon lachen und jetzt bemängelst du dasselbige ....
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Bomber mal so ne Frage:
Meinst du ernsthaft, dass die Gefahr von Anschlägen weit aus kleiner wäre wenn wir uns jetzt aus dem Krieg zurück ziehen?
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Bomber mal so ne Frage:
Meinst du ernsthaft, dass die Gefahr von Anschlägen weit aus kleiner wäre wenn wir uns jetzt aus dem Krieg zurück ziehen?
ja denn es gilt der Umkehrschluss, mit zunehmendem Krieg beginnt zunehmende Gewalt ......... mit dem Krieg kommen wir doch nicht voran ........ unzählige Opfer gab es, darunter Unschuldige............... es gibt kein Beleg, dass die Gewalt seit unserem Aufenthalt abgenommen hat, im Gegenteil. Und ich sage man kann den Krieg nicht weiterführen wie bisher, unter diesen Umständen müssen wir da raus. Es muss beim Afghanistan-Gipfel ein logisches Konzept erarbeitet werden. Wir können die Afghanen stärken, aber sie soweit zu bringen, dass sie sich selbst auf Dauer eigenständig wehren können, ist aus meiner Sicht nicht möglich. Und selbst wenn man das schaffen sollte, wird der Hass der Taliban nicht abgedämpft werden und neue Ziele werden vielleicht ins Visier genommen. Fakt ist jedenfalls, in den 8 Jahren die wir jetzt dort sind haben viele Deutsche ihr Leben gelassen weil man konzeptlos nach Afghanistan gegangen ist. Die Politiker können sich die Toten mal schön ankreiden ........
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Die Politiker können sich die Toten mal schön ankreiden ........
volksvertreter! gewählte volksvertreter!
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Die Politiker können sich die Toten mal schön ankreiden ........
volksvertreter! gewählte volksvertreter!
demokratisch bestimmte Diktatur :mrgreen:
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gut Tarzan ! oder meintest du mich damit ? :lach: ich glaube nämlich du hast mir ziemlich viel in den Mund gelegt, da musste ich schon lachen und jetzt bemängelst du dasselbige ....
her mit den Zitaten, was hab ich dir in den Mund gelegt :D
Wir können die Afghanen stärken, aber sie soweit zu bringen, dass sie sich selbst auf Dauer eigenständig wehren können, ist aus meiner Sicht nicht möglich.
Genau dass ist wohl der Punkt an dem wir uns tatsächlich unterscheiden :peace:
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Das kannste doch wirklich keinem so verkaufen. Außerdem haste doch garnicht auf meie Frage geantwortet. Bezieht sich auf die Anschlaggefahr in DTL übrigens.
Konzeptlos ist niemand dort hingegegangen. Es ist halt immer schwierig. Es gibt keine non plus Lösung für den Krieg und es gibt auch kein Konzept, was alle Probleme gelöst hätte. Ob der Weg so richtig gewesen ist, dass sei mal dahingestellt. Klar gibt es im Krieg immer zivile Opfer und auch Soldaten sterben. Mag banal klingen, aber eine Kaffeefahrt ist das nicht ... Wäre es dir lieber gewesen, die Taliban hätten 300 Menschen mit den Tankwagen in die Luft gesprengt. Da wäre das Geschrei groß gewesen. Nun sind zwar leider Zivilisten mit ums leben gekommen. Aber alles wird schwarz-weiß gesehen. Das alles ist eine Meidenhetze, weil sie sich wieder an einem Thema aufgeilen müssen. Wenn es andersrum gewesen wäre hätten sie den zuständigen Kommandanten gleich gesteinigt.
Arme Medienwelt in DTL :verbluefft:
Am besten gleich keinen Fernseher mehr einschalten. Das dumme Gesafte kann man sich wirklich meist nicht anschauen. Dann leiber sachliche Kommentare lesen und sich seine eigene Meinung bilden.
Aber wenn einem alles fertig präsentiert wird, brauch man ja nicht mehr nachdenken und kann diese Meinung so übernhmen, ist ja dann auch viel bequemer.
War jetzt übrigens nicht auf dich bezogen Bomber. So allgemein als Frustabbau :)
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gut Tarzan ! oder meintest du mich damit ? :lach: ich glaube nämlich du hast mir ziemlich viel in den Mund gelegt, da musste ich schon lachen und jetzt bemängelst du dasselbige ....
her mit den Zitaten, was hab ich dir in den Mund gelegt :D
Wir können die Afghanen stärken, aber sie soweit zu bringen, dass sie sich selbst auf Dauer eigenständig wehren können, ist aus meiner Sicht nicht möglich.
Genau dass ist wohl der Punkt an dem wir uns tatsächlich unterscheiden :peace:
aber nicht indem wir jetzt nochmals Soldaten dorthin entsenden ....... und auch der Westen wird mit viel größeren Gefahren rechnen müssen. Diese Länder lassen sich nicht unsere Lebenseinstellung aufzwängen, so wie wir es dort haben wollen. Ein Konzept zu erarbeiten was wirklich hilft, das begrüße ich natürlich ...... aber dieses Konzept, was beinhaltet, dass wir dort irgendwann abziehen können und die Afghanen alleine lassen können soll man mir erstmal vorzeigen. Ohne, dass nachhaltig eine große Gefahr für die Besatzer entsteht .........
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Wäre es dir lieber gewesen, die Taliban hätten 300 Menschen mit den Tankwagen in die Luft gesprengt. Da wäre das Geschrei groß gewesen. Nun sind zwar leider Zivilisten mit ums leben gekommen. Aber alles wird schwarz-weiß gesehen.
man hätte zumindest Drohflüge machen können, die zeigen wenn ihr nicht abhaut fangen wir an zu bombardieren..........und da sind 30 Zivilisten bei draufgegangen, findest du wirklich, dass dieser Einsatz gut abgelaufen ist für uns oder Afghanistan ? Na dann man zu ....
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Wäre es dir lieber gewesen, die Taliban hätten 300 Menschen mit den Tankwagen in die Luft gesprengt. Da wäre das Geschrei groß gewesen. Nun sind zwar leider Zivilisten mit ums leben gekommen.
Es ist doch dämlich uns weiß zu machen, dass die mit dem Inhalt des Tanklasters Anschläge vollziehen wollen. Das ist doch viel zu auffällig. Die nutzen dafür Sprengstoff und packen nicht ein Auto bis unters Dach mit Benzin voll. Wenn du Terror ausüben wolltest, ist der Schlüssel zum Erfolg, das es unauffällig ist. Unser Millitär verarscht uns da und niemand anderes. Die Unzulänglichkeiten unserer Soldaten sollen einfach doch Scheinbedrohungen überdeckt werden.
Mittlerweile ist es mir auch wurscht wie viele unserer Soldaten dabei drauf gehen. Sie sind nunmal Soldaten und sollen sich mit den Millitärischen Gruppen der Taliban auseinander setzen. Solange Zivilisten nicht zu schulden kommen. Ich bin da sicherlich etwas vorgeprägt, weil ich selbst 2 Monate und 8 Tage bei der BW war und dann endlich meine Verweigerung durchsetzen konnte und dann unehrenhaft entlassen wurde.
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Die Politiker können sich die Toten mal schön ankreiden ........
volksvertreter! gewählte volksvertreter!
Versicherungsvertreter verkaufen Versicherungen....
Volksvertreter verkaufen.....
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Versicherungsvertreter verkaufen Versicherungen....
Volksvertreter verkaufen.....
Das ist gar nicht mal so blöd...
Nettes Wortspiel ernster Hintergrund siehe z.B. Lissabonner Vertrag(wie führe ich eine abgelehnte EU-Verfassung ein?)
das ist zwar auf EU-Ebene wird aber schnell mal so durchgepeitscht. :geschockt:
Wenn man sich mit dem ding beschäftigt wird einem grad schlecht..
Was wir dringend bräuchten sind Volksentscheide!!
Und einen neuen Satz politiker :embarassed:
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zum Thema: Auslandseinsatz der BW.
Ein paar Männer mit niedrigem IQ, die von einem Volk gewählt wurden deren IQ schlecht zu definieren ist (übrigens alle amerikansich sprechend ;) )
kommen auf die tolle Idee sich an Ölvorkommen in anderen Ländern zu bereichern!
..mhm..Krieg wäre ja ne Möglichkeit, weil an sich geht es den Leuten ja schlecht dort...
also RUMS...große Bedrohung durch das Land....Alarmstufe Rot!!!!
Also werden alle die bisl gefährlich aussehen erschossen, und das Land besetzt! Ölpiplines durch das Land gezogen, und alles was zu geld gemacht werden kann, geschnappt!
aber warte mal, da war doch was... AH genau : wir wollten ja Frieden bringen...ah das kostet aber Geld...mhm wer könnte helfen...
genau die Deutschen, die können das, bzw. die müssen das
denn wenn sie das nicht machen, dann sagen wir Ihnen das wir keine Freunde mehr sind und die dt. Kanzlerin legt ja großen Wert auf internationale Beziehungen!!! sowieso waren die Deutschen früher mal ganz gemein zur ganzen Welt, deswegen müssen sie absofort überall helfen!
So...und da sind jetzt unsere Soldaten in einem anderen Land, und versuchen den "Frieden" zu bringen, bezahlen mit ihrem Leben dafür!
nur wofür? für Frieden oder für Besitz/Geld?
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anderes Thema
ich verstehe nicht, warum man sich nicht mehr an Wasserenergie macht ? Windenergie ist ne wunderbare Sache und Wind steht immer zur Verfügung, mal mehr mal weniger. Aber warum nutzt man nicht die Beständigkeit fließender Flüße ? Da ist doch soviel Energie zu holen.....war Energie nicht Masse mal Bewegung ....... naja lange her.......auf jeden Fall sehe ich dort eine Menge Potential an Energie. Die AKW´s müssen endlich weg mit ihren Endlagern und dazu gefälschten Sicherheitsbescheinigungen ..........
mir missfällt übrigens, dass sich keine Partei wirklich im Tierschutz einsetzt und wenn ich eine Renate Kühnast bei den Grünen sehe die ihren kleinen Sohn einen Fisch totschlagen lässt, der es aber nicht hinbekommt und sie dann selbst handanlegt, da wird mir übel ......
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Wäre es dir lieber gewesen, die Taliban hätten 300 Menschen mit den Tankwagen in die Luft gesprengt. Da wäre das Geschrei groß gewesen. Nun sind zwar leider Zivilisten mit ums leben gekommen.
Es ist doch dämlich uns weiß zu machen, dass die mit dem Inhalt des Tanklasters Anschläge vollziehen wollen. Das ist doch viel zu auffällig. Die nutzen dafür Sprengstoff und packen nicht ein Auto bis unters Dach mit Benzin voll. Wenn du Terror ausüben wolltest, ist der Schlüssel zum Erfolg, das es unauffällig ist. Unser Millitär verarscht uns da und niemand anderes. Die Unzulänglichkeiten unserer Soldaten sollen einfach doch Scheinbedrohungen überdeckt werden.
Mittlerweile ist es mir auch wurscht wie viele unserer Soldaten dabei drauf gehen. Sie sind nunmal Soldaten und sollen sich mit den Millitärischen Gruppen der Taliban auseinander setzen. Solange Zivilisten nicht zu schulden kommen. Ich bin da sicherlich etwas vorgeprägt, weil ich selbst 2 Monate und 8 Tage bei der BW war und dann endlich meine Verweigerung durchsetzen konnte und dann unehrenhaft entlassen wurde.
Irgendwas hätten sie schon damit gemacht. Ob nun direkt oder indirekt. Das man den Medien nicht alles glauben kann ist klar. Da wird viel vertuscht und verdreht. Bei der BW sicher auch.
zum Thema: Auslandseinsatz der BW.
Ein paar Männer mit niedrigem IQ, die von einem Volk gewählt wurden deren IQ schlecht zu definieren ist (übrigens alle amerikansich sprechend ;) )
kommen auf die tolle Idee sich an Ölvorkommen in anderen Ländern zu bereichern!
..mhm..Krieg wäre ja ne Möglichkeit, weil an sich geht es den Leuten ja schlecht dort...
also RUMS...große Bedrohung durch das Land....Alarmstufe Rot!!!!
Also werden alle die bisl gefährlich aussehen erschossen, und das Land besetzt! Ölpiplines durch das Land gezogen, und alles was zu geld gemacht werden kann, geschnappt!
aber warte mal, da war doch was... AH genau : wir wollten ja Frieden bringen...ah das kostet aber Geld...mhm wer könnte helfen...
genau die Deutschen, die können das, bzw. die müssen das
denn wenn sie das nicht machen, dann sagen wir Ihnen das wir keine Freunde mehr sind und die dt. Kanzlerin legt ja großen Wert auf internationale Beziehungen!!! sowieso waren die Deutschen früher mal ganz gemein zur ganzen Welt, deswegen müssen sie absofort überall helfen!
So...und da sind jetzt unsere Soldaten in einem anderen Land, und versuchen den "Frieden" zu bringen, bezahlen mit ihrem Leben dafür!
nur wofür? für Frieden oder für Besitz/Geld?
Als ob die BW die einzigsten wären, die sich aus der EU/nato für Friedenseinsätze bereitstellen/verpflichten lassen.... Geholfen haben andere auch, dass hat nichts mit der Vergangenheit zutun. Eher mit Verpflichtungen, die sich aus Beschlüssen von zum Bsp. den UN-Sicherheitsrat oder der Nato ergeben.
Das ist kein Wunschkonzert.
anderes Thema
ich verstehe nicht, warum man sich nicht mehr an Wasserenergie macht ? Windenergie ist ne wunderbare Sache und Wind steht immer zur Verfügung, mal mehr mal weniger. Aber warum nutzt man nicht die Beständigkeit fließender Flüße ? Da ist doch soviel Energie zu holen.....war Energie nicht Masse mal Bewegung ....... naja lange her.......auf jeden Fall sehe ich dort eine Menge Potential an Energie. Die AKW´s müssen endlich weg mit ihren Endlagern und dazu gefälschten Sicherheitsbescheinigungen ..........
mir missfällt übrigens, dass sich keine Partei wirklich im Tierschutz einsetzt und wenn ich eine Renate Kühnast bei den Grünen sehe die ihren kleinen Sohn einen Fisch totschlagen lässt, der es aber nicht hinbekommt und sie dann selbst handanlegt, da wird mir übel ......
Klar kann man die AKW abschalten. Aber die Lücke kann nicht sofort geschlossen werden. Und woher wird dann der Strom kommen? Richtig aus franz. AKW´s. Da haben wir dann viel für Umwelt und unser Gewissen getan :lach:
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Wäre es dir lieber gewesen, die Taliban hätten 300 Menschen mit den Tankwagen in die Luft gesprengt. Da wäre das Geschrei groß gewesen. Nun sind zwar leider Zivilisten mit ums leben gekommen.
Es ist doch dämlich uns weiß zu machen, dass die mit dem Inhalt des Tanklasters Anschläge vollziehen wollen. Das ist doch viel zu auffällig. Die nutzen dafür Sprengstoff und packen nicht ein Auto bis unters Dach mit Benzin voll. Wenn du Terror ausüben wolltest, ist der Schlüssel zum Erfolg, das es unauffällig ist. Unser Millitär verarscht uns da und niemand anderes. Die Unzulänglichkeiten unserer Soldaten sollen einfach doch Scheinbedrohungen überdeckt werden.
Mittlerweile ist es mir auch wurscht wie viele unserer Soldaten dabei drauf gehen. Sie sind nunmal Soldaten und sollen sich mit den Millitärischen Gruppen der Taliban auseinander setzen. Solange Zivilisten nicht zu schulden kommen. Ich bin da sicherlich etwas vorgeprägt, weil ich selbst 2 Monate und 8 Tage bei der BW war und dann endlich meine Verweigerung durchsetzen konnte und dann unehrenhaft entlassen wurde.
Irgendwas hätten sie schon damit gemacht. Ob nun direkt oder indirekt. Das man den Medien nicht alles glauben kann ist klar. Da wird viel vertuscht und verdreht. Bei der BW sicher auch.
Natürlich hätten sie etwas damit gemacht. Vielleicht ihre Autos angetrieben? Aber ist das ein Grund 30 Zivilisten zu töten?
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kann geschlossen werden, dank der supergiftigen Energiesparlampen, die jetzt die Glühbirne ersetzen ...... :mrgreen:
nein aber im Ernst, ich bin der Meinung wir können die AKWs schneller abschalten als es einigen lieb ist. Wenn wir weiter auf alternative Energiequellen setzen, wird das ganz schnell gehen .....
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Wäre es dir lieber gewesen, die Taliban hätten 300 Menschen mit den Tankwagen in die Luft gesprengt. Da wäre das Geschrei groß gewesen. Nun sind zwar leider Zivilisten mit ums leben gekommen.
Es ist doch dämlich uns weiß zu machen, dass die mit dem Inhalt des Tanklasters Anschläge vollziehen wollen. Das ist doch viel zu auffällig. Die nutzen dafür Sprengstoff und packen nicht ein Auto bis unters Dach mit Benzin voll. Wenn du Terror ausüben wolltest, ist der Schlüssel zum Erfolg, das es unauffällig ist. Unser Millitär verarscht uns da und niemand anderes. Die Unzulänglichkeiten unserer Soldaten sollen einfach doch Scheinbedrohungen überdeckt werden.
Mittlerweile ist es mir auch wurscht wie viele unserer Soldaten dabei drauf gehen. Sie sind nunmal Soldaten und sollen sich mit den Millitärischen Gruppen der Taliban auseinander setzen. Solange Zivilisten nicht zu schulden kommen. Ich bin da sicherlich etwas vorgeprägt, weil ich selbst 2 Monate und 8 Tage bei der BW war und dann endlich meine Verweigerung durchsetzen konnte und dann unehrenhaft entlassen wurde.
Irgendwas hätten sie schon damit gemacht. Ob nun direkt oder indirekt. Das man den Medien nicht alles glauben kann ist klar. Da wird viel vertuscht und verdreht. Bei der BW sicher auch.
Natürlich hätten sie etwas damit gemacht. Vielleicht ihre Autos angetrieben? Aber ist das ein Grund 30 Zivilisten zu töten?
Ist kein Grund dafür. Aber solche Sachen passieren im Krieg nun mal. Die Vertantwortung liegt dann bei einer Person, die eine Entscheidung treffen muss. Da kann man fast nicht das richtige machen. Hätten aber auch kaum dort hingehen können um zu gucken ob da noch wer anderes ist außer die Taliban.
Ich bin mir sicher, andersrum hätte es auch Trubel gegeben und er hätte sich rechtfertigen müssen warum er nicht anders gehandelt hat. Wenn zu z.B. Soldaten beim Kampf um die Tankwagen gestorben wären etc.
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Wie Enno schon sagte, man sollte in der Politik auch das Wort Umwelt nicht übersehen. Bei allem wirtschaften, haben wir doch nur begrenzte Resourcen auf diesem Planeten. Es wird immernoch höchste Zeit an das Klima zu denken.
hier nochmal ein paar Argumente zum ATomausstieg die ich nicht für zu vernachlässigen halte .....
* Das Risiko von Unfällen steigt kontinuierlich. Die deutschen Reaktoren werden immer maroder. Die Gefahr eines SuperGAUs nimmt mit jedem Betriebsjahr zu. Vor Terrorangriffen sind Atomreaktoren nicht effektiv zu schützen.
* Atomkraft macht Strom nicht billig, sondern Konzerne reich. Strom aus abgeschriebenen Reaktoren ist billig – und wird teuer verkauft. Mit jedem Jahr Laufzeitverlängerung spülen die Atomkraftwerke den Unternehmen rund 10 Milliarden Euro Gewinn in die Kasse.
* Der Atommüll strahlt unbegrenzt. 450 Tonnen hochradioaktiver Müll entstehen jährlich in deutschen Atomreaktoren – ohne dass es eine sichere Entsorgung über Millionen Jahre gibt.
* Atomkraft schützt nicht das Klima. Würden keine Atomreaktoren ausgeschaltet, gäbe es zu viel Strom auf dem Markt. Die Atomkonzerne würden dann noch stärker die Einspeisung von Strom aus Erneuerbaren Energien und Kraft-Wärme-Kopplung behindern. Die Energiewende wäre gestoppt, noch ehe sie richtig begonnen hat.
* Strom ist genug da. Das Umweltbundesamt hat es vorgerechnet: Wir können aus der Atomkraft aussteigen und auf neue Kohlekraftwerke verzichten, ohne dass der Strom knapp wird.
Atomkraft muss ein Auslaufmodell bleiben. Sonne, Wind und Wasser plus Energieeffizienz gehört die Zukunft!
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kann geschlossen werden, dank der supergiftigen Energiesparlampen, die jetzt die Glühbirne ersetzen ...... :mrgreen:
nein aber im Ernst, ich bin der Meinung wir können die AKWs schneller abschalten als es einigen lieb ist. Wenn wir weiter auf alternative Energiequellen setzen, wird das ganz schnell gehen .....
Sind der Offshore Anlagen im Meer ökologisch sinnvoll und vertretbar? Da hab ich meine Zweifel dran :juggle: Gleiches gilt für neue Talsperren :ja: Und auch die Photovoltaikanlagen haben ihre Grenzen. Was ist in 20 Jahren. Ist der Wirkungsgrad dieser Anlnagen dann um die Hälfte geschrumpft. Wie lange halten die Anlagen überhaupt. Lohnt sich der hohe Energieeinsatz zur Herstellung wirklich oder sind das nur Phrasen?
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Wäre es dir lieber gewesen, die Taliban hätten 300 Menschen mit den Tankwagen in die Luft gesprengt. Da wäre das Geschrei groß gewesen. Nun sind zwar leider Zivilisten mit ums leben gekommen.
Es ist doch dämlich uns weiß zu machen, dass die mit dem Inhalt des Tanklasters Anschläge vollziehen wollen. Das ist doch viel zu auffällig. Die nutzen dafür Sprengstoff und packen nicht ein Auto bis unters Dach mit Benzin voll. Wenn du Terror ausüben wolltest, ist der Schlüssel zum Erfolg, das es unauffällig ist. Unser Millitär verarscht uns da und niemand anderes. Die Unzulänglichkeiten unserer Soldaten sollen einfach doch Scheinbedrohungen überdeckt werden.
Mittlerweile ist es mir auch wurscht wie viele unserer Soldaten dabei drauf gehen. Sie sind nunmal Soldaten und sollen sich mit den Millitärischen Gruppen der Taliban auseinander setzen. Solange Zivilisten nicht zu schulden kommen. Ich bin da sicherlich etwas vorgeprägt, weil ich selbst 2 Monate und 8 Tage bei der BW war und dann endlich meine Verweigerung durchsetzen konnte und dann unehrenhaft entlassen wurde.
Irgendwas hätten sie schon damit gemacht. Ob nun direkt oder indirekt. Das man den Medien nicht alles glauben kann ist klar. Da wird viel vertuscht und verdreht. Bei der BW sicher auch.
Natürlich hätten sie etwas damit gemacht. Vielleicht ihre Autos angetrieben? Aber ist das ein Grund 30 Zivilisten zu töten?
Ist kein Grund dafür. Aber solche Sachen passieren im Krieg nun mal. Die Vertantwortung liegt dann bei einer Person, die eine Entscheidung treffen muss. Da kann man fast nicht das richtige machen. Hätten aber auch kaum dort hingehen können um zu gucken ob da noch wer anderes ist außer die Taliban.
Ich bin mir sicher, andersrum hätte es auch Trubel gegeben und er hätte sich rechtfertigen müssen warum er nicht anders gehandelt hat. Wenn zu z.B. Soldaten beim Kampf um die Tankwagen gestorben wären etc.
In Afghanistan sind wir nicht im Krieg!!! Wir sind dort in einer angeblichen Friedensmission. Daher ist dein kommentar, dass sowas nunmal im krieg passsiert völlig unanagemessen. Ich finde in einem kapitalistischen System gehören Terroranschläge von den Ausgebeuteten dieser Welt nunmal auch dazu. Dann sollten wir uns damit genauso abfinden, wie mit dem Umstand, dass sowas nun mal im Krieg passiert.
ich finde es unangemessen gegenüber den Menschen die da zivil zu Opfer kamen. meinetwegen könnten wir unsere komplette BW da hin packen und am schönsten wäre es wenn dr letzte BW-Soldat den letzten taliban erschießt, und der zeitgleich auch den BW-Soldaten. das wäre eine Maßnahme die unsere Welt und unser Land um einiges sicherer machen würden. dazu hätten wir unglaubliche Ressourcen an Steuermitteln zur Verfügung, die man wirklich effektiv einsetzen kann.
Es ist doch ein Hohn, dass eine Reihe von Friedensmissionen in Afrika der UN abgesagt werden, weil die Mitgliedsstaaten der UN viele Milliarden schulden. Frieden ist uns zu teuer, aber für solche Missionen ist geld da.
Für Kriegsgegner: man kann übrigens einfordern, dass die eigenen Steuern nicht fürs Militär ausgegeben werden dürfen. Mir ist klar, dass es nicht viel ändert, aber es ist ein zeichen an die Regierenden. ich mache das übrigens seit 2001 schon!
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Enn0 du brauchst ja nicht zuviel verraten, aber ich tippe bei dir sind Erststimme und Zweitstimme an die gleiche Partei gegangen oder ? Also bei mir sind es 2 verschiedene :mrgreen:
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Enn0 du brauchst ja nicht zuviel verraten, aber ich tippe bei dir sind Erststimme und Zweitstimme an die gleiche Partei gegangen oder ? Also bei mir sind es 2 verschiedene :mrgreen:
habe auch gesplittet :zustimm:
Meine Erststimme ging an die Grünen, meine zweite an die Kandidatin von den Linken. Die hat bessere Aussichten hier als die Grüne. Vielleicht kann ich so ja Überhangmandate erzeugen :rofl:
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ja richtig :mrgreen: :zustimm: ich splitte zwischen rot-rot :zustimm: :mrgreen:
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anderes Thema
ich verstehe nicht, warum man sich nicht mehr an Wasserenergie macht ? Windenergie ist ne wunderbare Sache und Wind steht immer zur Verfügung, mal mehr mal weniger. Aber warum nutzt man nicht die Beständigkeit fließender Flüße ? Da ist doch soviel Energie zu holen.....war Energie nicht Masse mal Bewegung ....... naja lange her.......auf jeden Fall sehe ich dort eine Menge Potential an Energie. Die AKW´s müssen endlich weg mit ihren Endlagern und dazu gefälschten Sicherheitsbescheinigungen ..........
mir missfällt übrigens, dass sich keine Partei wirklich im Tierschutz einsetzt und wenn ich eine Renate Kühnast bei den Grünen sehe die ihren kleinen Sohn einen Fisch totschlagen lässt, der es aber nicht hinbekommt und sie dann selbst handanlegt, da wird mir übel ......
Tja, wenn man diese erneuerbaren Energien technisch wirklich gut nutzen könnte (Effizienz, Transport, Lager). Bis dahin sollten wir uns nur schrittweise von nicht-ereneuerbaren Energiespendern und den Atomkraftwerken lösen. Ich denke, dass wenigstens in diesem Sektor Deutschland ganz vorbildlich handelt. Aber ich schätze, dass vor 2030 das letzte Atomkraftwerk noch nicht abgeschaltet ist.
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anderes Thema
ich verstehe nicht, warum man sich nicht mehr an Wasserenergie macht ? Windenergie ist ne wunderbare Sache und Wind steht immer zur Verfügung, mal mehr mal weniger. Aber warum nutzt man nicht die Beständigkeit fließender Flüße ? Da ist doch soviel Energie zu holen.....war Energie nicht Masse mal Bewegung ....... naja lange her.......auf jeden Fall sehe ich dort eine Menge Potential an Energie. Die AKW´s müssen endlich weg mit ihren Endlagern und dazu gefälschten Sicherheitsbescheinigungen ..........
mir missfällt übrigens, dass sich keine Partei wirklich im Tierschutz einsetzt und wenn ich eine Renate Kühnast bei den Grünen sehe die ihren kleinen Sohn einen Fisch totschlagen lässt, der es aber nicht hinbekommt und sie dann selbst handanlegt, da wird mir übel ......
Tja, wenn man diese erneuerbaren Energien technisch wirklich gut nutzen könnte (Effizienz, Transport, Lager). Bis dahin sollten wir uns nur schrittweise von nicht-ereneuerbaren Energiespendern und den Atomkraftwerken lösen. Ich denke, dass wenigstens in diesem Sektor Deutschland ganz vorbildlich handelt. Aber ich schätze, dass vor 2030 das letzte Atomkraftwerk noch nicht abgeschaltet ist.
wäre zumindest intelligent. Wäre mal interessant wieviele auf rein regenerative Energien setzen möchten wenn sie den realen Preis zahlen müssten und nicht den aktuell subventionierten :lach:
Mit den aktuellen Möglichkeiten an Windenergie hat man noch einiges Potential, allerdings sind die Verlustmaßen bei einem Transport in den Süden noch viel zu hoch und auch insgesamt reicht es für eine Versorgung nicht aus. Dazu natürlich die Unbeständigkeit des Windes.
Über Solaranlagen zu reden macht aktuell auch noch keinen Sinn, die verbrauchen ja in der Produktion mehr Energie als sie produzieren, zumindest für Privatinvestoren.
Wasserenergie können wir aktuell nur in der Wasserpumpentechnik nutzen, alles andere lohnt sich nicht, dafür ist Deutschland zu eben.
Also mal in Ruhe weiter forschen und erstmal weitermachen, ich sehe Atomenergie eh als sicher an und zudem als absolut notwendig in der Grundlast. Immerhin haben "unsere maroden Kraftwerke" nichtmal Phase 2 der INES-Skala erreicht. Langfristig sehe ich auch einen Ausstieg (so 2025-2030).
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anderes Thema
ich verstehe nicht, warum man sich nicht mehr an Wasserenergie macht ? Windenergie ist ne wunderbare Sache und Wind steht immer zur Verfügung, mal mehr mal weniger. Aber warum nutzt man nicht die Beständigkeit fließender Flüße ? Da ist doch soviel Energie zu holen.....war Energie nicht Masse mal Bewegung ....... naja lange her.......auf jeden Fall sehe ich dort eine Menge Potential an Energie. Die AKW´s müssen endlich weg mit ihren Endlagern und dazu gefälschten Sicherheitsbescheinigungen ..........
mir missfällt übrigens, dass sich keine Partei wirklich im Tierschutz einsetzt und wenn ich eine Renate Kühnast bei den Grünen sehe die ihren kleinen Sohn einen Fisch totschlagen lässt, der es aber nicht hinbekommt und sie dann selbst handanlegt, da wird mir übel ......
Tja, wenn man diese erneuerbaren Energien technisch wirklich gut nutzen könnte (Effizienz, Transport, Lager). Bis dahin sollten wir uns nur schrittweise von nicht-ereneuerbaren Energiespendern und den Atomkraftwerken lösen. Ich denke, dass wenigstens in diesem Sektor Deutschland ganz vorbildlich handelt. Aber ich schätze, dass vor 2030 das letzte Atomkraftwerk noch nicht abgeschaltet ist.
wäre zumindest intelligent. Wäre mal interessant wieviele auf rein regenerative Energien setzen möchten wenn sie den realen Preis zahlen müssten und nicht den aktuell subventionierten :lach:
Mit den aktuellen Möglichkeiten an Windenergie hat man noch einiges Potential, allerdings sind die Verlustmaßen bei einem Transport in den Süden noch viel zu hoch und auch insgesamt reicht es für eine Versorgung nicht aus. Dazu natürlich die Unbeständigkeit des Windes.
Über Solaranlagen zu reden macht aktuell auch noch keinen Sinn, die verbrauchen ja in der Produktion mehr Energie als sie produzieren, zumindest für Privatinvestoren.
Wasserenergie können wir aktuell nur in der Wasserpumpentechnik nutzen, alles andere lohnt sich nicht, dafür ist Deutschland zu eben.
Also mal in Ruhe weiter forschen und erstmal weitermachen, ich sehe Atomenergie eh als sicher an und zudem als absolut notwendig in der Grundlast. Immerhin haben "unsere maroden Kraftwerke" nichtmal Phase 2 der INES-Skala erreicht. Langfristig sehe ich auch einen Ausstieg (so 2025-2030).
Es gab vor kurzen einen Greenpeace bericht, wie stark Atomstrom subventioniert wird. Und bis heute gibt es keine schlüssige antwort auf die Lagerung. Alleine das macht die Atomenergie inakzeptabel.
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* Das Risiko von Unfällen steigt kontinuierlich. Die deutschen Reaktoren werden immer maroder. Die Gefahr eines SuperGAUs nimmt mit jedem Betriebsjahr zu. Vor Terrorangriffen sind Atomreaktoren nicht effektiv zu schützen.
* Atomkraft macht Strom nicht billig, sondern Konzerne reich. Strom aus abgeschriebenen Reaktoren ist billig – und wird teuer verkauft. Mit jedem Jahr Laufzeitverlängerung spülen die Atomkraftwerke den Unternehmen rund 10 Milliarden Euro Gewinn in die Kasse.
* Der Atommüll strahlt unbegrenzt. 450 Tonnen hochradioaktiver Müll entstehen jährlich in deutschen Atomreaktoren – ohne dass es eine sichere Entsorgung über Millionen Jahre gibt.
* Atomkraft schützt nicht das Klima. Würden keine Atomreaktoren ausgeschaltet, gäbe es zu viel Strom auf dem Markt. Die Atomkonzerne würden dann noch stärker die Einspeisung von Strom aus Erneuerbaren Energien und Kraft-Wärme-Kopplung behindern. Die Energiewende wäre gestoppt, noch ehe sie richtig begonnen hat.
* Strom ist genug da. Das Umweltbundesamt hat es vorgerechnet: Wir können aus der Atomkraft aussteigen und auf neue Kohlekraftwerke verzichten, ohne dass der Strom knapp wird.
sorry wenn ich das mal aufgreife weil es größtenteils leider falsch beleutet wurde. Denke aber das kommt nicht von dir, sondern ist einfach ein subjektiver Artikel.
zu 1) Also bei solchen Instandhaltungsprozessen in Deutschland von Marode zu sprechen, halte ich für Rufmord. Habe den bald auslaufenden Reaktor in Biblis gesehen und der sieht aus wie neu. Zudem ist ein Terrorangriff (über die Wahrscheinlichkeit von innerländischen Raketenangriffen mal abgesehen, alles andere wäre nämlich abgesichert^^) nicht gefährlicher als eine "normale" Explosion in solch einem Kraftwerk. Macht also keinen Unterschied.
Trotzdem dieser Punkt 1 für mich am bedeutsamsten gegen Atomenergie und deswegen sollten wir zukünftig aussteigen.
zu 2) das enthält einen kleinen wahren Kern, kann aber auch nur von einem wirtschaftlichen Dummkopf stammen. Also: Atomkraft ist von allen der billigste Strom, er sichert uns allen den Strompreis wenn er in der Grundlast läuft. Er kostet aktuell so über den Daumen nur knapp 60-80% vom Zweitgünstigsten (Kohle/Braunkohle). Mit der Einführung von tatsächlichen CO2 Zertifikatskosten (fallen für Kernenergie ja nicht an) wird Atomkraft nochmal ne ganze Ecke billiger.
Was wohl teilweise gemeint wird: Die höchsten Kosten bei der Atomenergie liegen in der Anschaffung. Dieser wird natürlich auf die Laufzeit umgelegt um einen Preis zu ermitteln. Wird die Laufzeit erhöht, sinken die Kosten bei trotzdem vorher vorherrschendem Preis = das Unternehmen macht mehr Gewinn. Dies ist natürlich bei jedem Kraftwerk der Fall, also auch wenn eine Windkraftanlage ein Jahr länger steht als angedacht.
zu 3) ich weiß nicht ob der Author in die Zukunft (insbesondere Millionen Jahre Respekt) sehen kann, aber ich denke langfristig wird es hier eine Lösung geben. Trotzdem sollten wir dieses Problem schnell angehen, wobei das CO2 Problem uns aktuell viel direkter bedroht und komischerweise nicht sooo ernst gesehen wird.
zu 4) das ist falsch. Atomenergie kann aufgrund der Sicherheitsbestimmungen nicht schnell genug angefahren werden um außerhalb der Grundlast gefahren zu werden. Wenn alle Atomkraftwerke Deutschlands eingeschaltet sind, müssen immer noch andere Kraftwerkstypen zugeschaltet werden, also das sollte dies doch klar wiederlegen.
zu 5) ebenfalls falsch. Kenne das Datenmaterial nicht aber dafür ein anderes: Am Tage der höchsten Stromnutzung innerhalb von Deutschland, betrag die Kraftwerksauslastung rund 97%, damals machte die Kernkraft 40% des Stroms aus. Ich denke die Rechnung kann jeder nachvollziehen und damit verstehen. Ist einfach das Hauptargument gegen einen sofortigen Ausstieg. Wenns gehen würde wäre ich sofort dafür, aber es geht nunmal nicht...
edit:
@enno
kann dir nicht viel über frühere Verhältnisse sagen, ich beziehe mich bei den aktuellen Kosten jedenfalls auf keinerlei Subventionierung unseres Atomstroms. Habe die Kalkulationen dafür selber mit nachgerechnet und dies war nicht enthalten ;)
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Die Preise werden fallen, wenn sich die Produktionsmenge vergrößert. Das beweist der Verlauf des Preises am Weltmarkt. Vervielfältige sich die Produktionsmenge, fiel der Preis um einen hohen Prozentsatz, schließlich investieren andere Länder viel (mehr) als die Deutschen.
Zur Deckung der Grundlast lässt sich nur spekulieren, schließlich gäbe es durch die Kombination der regenerativen Energien eine große, effektive und vielleicht ausreichende Deckung. Wird Energie aus Wind, Wasser, Sonne, Biomassen-Kraftwerken etc. kombiniert so schrieben die Experten, ließe sich die Grundlast decken. Wie geagt, Experten...
Zum Punkt die AKWs wären sicher, will ich garnix schreiben, dass lässt sich aus der Vergangenheit lernen, wieviel Wahrheit in dieser Behauptung steckt. Stufe 3 würde übrigens schon ein Austritt von Strahlung bedeuten und zur Folge haben: (ich zitiere) "Schwere Kontaminationen und/oder akute Gesundheitsschäden beim Personal. Weitgehender Ausfall der gestaffelten Sicherheitsvorkehrungen." Darauf sollte man verzichten dürfen.
Und was uns noch durch die "sicheren" Endlager, die obwohl es Beweise gegen deren Sicherheit gab und diese durch Korruption verschwiegen und nun aufgedeckt wurden, will ich garnicht wissen.
Wech mit den Dingern und wenn es bedeutet, der Strompreis stiege für kürzere Zeit und mit Strom müsste endlic verantwortungsbewusst umgegangen werden.
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wäre zumindest intelligent. Wäre mal interessant wieviele auf rein regenerative Energien setzen möchten wenn sie den realen Preis zahlen müssten und nicht den aktuell subventionierten :lach:
Mit den aktuellen Möglichkeiten an Windenergie hat man noch einiges Potential, allerdings sind die Verlustmaßen bei einem Transport in den Süden noch viel zu hoch und auch insgesamt reicht es für eine Versorgung nicht aus. Dazu natürlich die Unbeständigkeit des Windes.
Über Solaranlagen zu reden macht aktuell auch noch keinen Sinn, die verbrauchen ja in der Produktion mehr Energie als sie produzieren, zumindest für Privatinvestoren.
Wasserenergie können wir aktuell nur in der Wasserpumpentechnik nutzen, alles andere lohnt sich nicht, dafür ist Deutschland zu eben.
Also mal in Ruhe weiter forschen und erstmal weitermachen, ich sehe Atomenergie eh als sicher an und zudem als absolut notwendig in der Grundlast. Immerhin haben "unsere maroden Kraftwerke" nichtmal Phase 2 der INES-Skala erreicht. Langfristig sehe ich auch einen Ausstieg (so 2025-2030).
Hui, dass kann man so ja mal garnicht stehen lassen. Zum einen muss man sehen dass die Atomenergie anfangs stark gefördert wurde in Technik und Fortschritt also auch massiv geld reingehauen wurde. zum anderen gibt es Rechnungen die Atomkosten berücksichtigen im vollem umfang also auch die kosten der Endlageer usw. Das verschweigen die Herrn Kraftwerksbetreiber denn gerne. Ich meine die Zahl lag bei über 150 Milliarden Euro, die einfach nicht reinkalkuliert werden. Also von günstig kann keine rede sein.
Weitere Punkte gegen Atomstrom ist sicherlich die Gefahr die von den Werken ausgeht - man muss imho nicht warten bis tatsächlich mal was ernsthaftes passiert.
Es gibt Studien die beweisen, dass Menschen, die in der Nähe von Atomkraftwerken wohnen (weiß grade nicht ob es auch Studien über Endlager gibt) häufiger von Krankheiten wie z.B. Leukämie betroffen sind.
Ich würde ehrlich gesagt auf keinen Fall in der Nähe eines KernKraftwerkes wohnen wollen - warum soll man dass anderen Menschen zumuten?
Auch sehe ich niemanden, der es tatsächlich Verantworten kann Atomkraftwerke zu betreiben - die Fehler die aufgedeckt werden sind einfach zu krass.
Interessant ist auch ein Artikel des Spiegels : http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,650172,00.html der zeigt mit welchem Lobbyismus da am Wähler und in der Politik gedreht wird .
Zur Energie der Zukunft.
Wasserkraft hat z.B. in Flüssen das Problem, dass unheimlich viel Natur zerstört wird beim Bau und beim Betrieb (Fisch Wanderwege usw.) in der Nordsee ist es auch nur in beschränkten Gebieten möglich einzusetzen.
Wind, Sonne und Geothermie sind wohl eher die Energiearten der Zukunft. und dass Dezentral, also weg vom Preisdiktierenden Großversorgen hin zum autaken Selbstversorger - sei es Bau auf Dächer von Genossenschaften, ein eigenes "Kraftwerk" im Keller (siehe VW´s Ansatz) oder aber Energie durch Erdwärme + Co (glaube in hannover wird da grade ein Großprojekt gestartet).
All diese Dezentralen Dinge sind alles andere als ineffizient und lohnen sich für jeden Privatinvestor, oder aber auch für Städtische Bauten bzw. Genossenschaften ;D
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da sind wir gleich MIB :zustimm: muss ja auch mal gesagt werden ---- :mrgreen:
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da sind wir gleich MIB :zustimm: muss ja auch mal gesagt werden ---- :mrgreen:
:mrgreen: :bia:
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Hui, dass kann man so ja mal garnicht stehen lassen. Zum einen muss man sehen dass die Atomenergie anfangs stark gefördert wurde in Technik und Fortschritt also auch massiv geld reingehauen wurde. zum anderen gibt es Rechnungen die Atomkosten berücksichtigen im vollem umfang also auch die kosten der Endlageer usw. Das verschweigen die Herrn Kraftwerksbetreiber denn gerne. Ich meine die Zahl lag bei über 150 Milliarden Euro, die einfach nicht reinkalkuliert werden. Also von günstig kann keine rede sein.
Ich will hier sicherlich niemanden zum Atomstrom bekehren, bin ja selber dagegen, nur Unwahrheiten ertrage ich nicht und aktuell können wir nunmal nicht ohne.
Also mir egal wie hoch jetzt hier irgendwer Kosten angebit etc. Klar ist, dass ich die Kosten berechne und weiß daher nunmal das Atomstrom am günstigsten ist und daher als erstes in der Grundlast anlaufen darf. Das sind wirtschaftliche Gesichtspunkte und fertig. Wenns woanders anders ist, schön. Bei mir nicht und ich glaube auch nicht daran, dass es anderswo sich groß unterscheidet.
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Hui, dass kann man so ja mal garnicht stehen lassen. Zum einen muss man sehen dass die Atomenergie anfangs stark gefördert wurde in Technik und Fortschritt also auch massiv geld reingehauen wurde. zum anderen gibt es Rechnungen die Atomkosten berücksichtigen im vollem umfang also auch die kosten der Endlageer usw. Das verschweigen die Herrn Kraftwerksbetreiber denn gerne. Ich meine die Zahl lag bei über 150 Milliarden Euro, die einfach nicht reinkalkuliert werden. Also von günstig kann keine rede sein.
Ich will hier sicherlich niemanden zum Atomstrom bekehren, bin ja selber dagegen, nur Unwahrheiten ertrage ich nicht und aktuell können wir nunmal nicht ohne.
Also mir egal wie hoch jetzt hier irgendwer Kosten angebit etc. Klar ist, dass ich die Kosten berechne und weiß daher nunmal das Atomstrom am günstigsten ist und daher als erstes in der Grundlast anlaufen darf. Das sind wirtschaftliche Gesichtspunkte und fertig. Wenns woanders anders ist, schön. Bei mir nicht und ich glaube auch nicht daran, dass es anderswo sich groß unterscheidet.
Ich weiß nicht ob ich dich da richtig verstehe .. welche Kosten berechnest du?
Deine eigenen, wenn du dir Strom "einkaufst"?
Machst du Beispielrechnungen indem du z.B. Kraftwerke mit ihren Kosten errechnest?
Also was für Zahlen hast du? woher? und wie Berücksichtigst du Dinge wie Endlagerung, Medizinische Betreuungen von Geschädigten usw., kalkulierst du risiken mit ein?
Fragen, Fragen, Fragen :gruebel: :mrgreen:
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Kostenkalkulation für GK und EVU ;)
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Kostenkalkulation für GK und EVU ;)
Ah ja, dass heißt nun was ?
GK = Gaskraftwerk, Gemeinkosten, Grünkohl ...?
EVU = Energieversorgungsunternehmen, Europäischen Vereinigung für Unfallforschung und Unfallanalyse e.V. ?
:gruebel:
Was ist mit den von mir angesprochenen Kosten für Krankheit z.B. ?
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Kennst du irgendeine Kostenkalkulation ohne Absicherungen, Rückstellungen oder Versicherungen?
Man du kommst doch aus der Wirtschaft :rofl:
Zu den Abkürzungen: Großkunden und Energieversorgungsunternehmen.
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Mal was anderes:
Missachtung der Wähler:
http://www.tagesschau.de/kommentar/wahlkampf130.html
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es glaubt doch sowieso keiner den Wahlversprechungen :mrgreen:
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Einigen Wählern traue ich sogar den glauben an den Weinachtsmann zu :lach:
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hat er dich früher nicht beschenkt ? :mrgreen:
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Ja aber da hatte er schon Alzheimer und hat deswegen die Geschenke bereits im Schrank meiner Eltern aufbewahrt :lach:
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:lach: :lach: :lach:
meiner auch, dann hatten wir wohl den gleichen
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Meiner kam ins Wohnzimmer, hat die vielen Lichter des Weihnachtsbaums ausgedreht und gesagt, mit Strom müsse man verantwortungsvoll umgehen. Toller Mann!
Und was die Korrespondentin da schwafelt, ist für mich großer Unfug.
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Kennst du irgendeine Kostenkalkulation ohne Absicherungen, Rückstellungen oder Versicherungen?
Man du kommst doch aus der Wirtschaft :rofl:
Zu den Abkürzungen: Großkunden und Energieversorgungsunternehmen.
Klar gibt es solche Kostenkalkulationen :verweis:
Also gibt es tatsächlich Posten, die Risiken für Krankheiten berücksichtigen?
Wäre mir neu, wenn das in der Wirtschaft gang und gebe ist. Die Höhe würde mich mal interessieren, die für Krankheiten da berechnet wird.
Das wäre in meinen Augen ein Eingeständnis der Unsicherheit schlechthin. Hast du da eine Zahlen Dimension in der jährlich "Krankenkassen - Gelder" bezahlt werden müssen?
Mal was anderes:
Missachtung der Wähler:
http://www.tagesschau.de/kommentar/wahlkampf130.html
hier gibts ne andere Meinung dazu :D
http://www.stern.de/wahl-2009/bundestagswahl/gastbeitrag-von-paul-kirchhof-die-parteien-muessen-farbe-bekennen-1510402.html
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Kennst du irgendeine Kostenkalkulation ohne Absicherungen, Rückstellungen oder Versicherungen?
Man du kommst doch aus der Wirtschaft :rofl:
Zu den Abkürzungen: Großkunden und Energieversorgungsunternehmen.
Klar gibt es solche Kostenkalkulationen :verweis:
Also gibt es tatsächlich Posten, die Risiken für Krankheiten berücksichtigen?
Wäre mir neu, wenn das in der Wirtschaft gang und gebe ist. Die Höhe würde mich mal interessieren, die für Krankheiten da berechnet wird.
Das wäre in meinen Augen ein Eingeständnis der Unsicherheit schlechthin. Hast du da eine Zahlen Dimension in der jährlich "Krankenkassen - Gelder" bezahlt werden müssen?
Nein natürlich nicht, solch eine detailkonstruktion wäre weder wirtschaftlich, noch realistisch.
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SPD -10%Punkte :rofl:
PDS +3,3 :keks:
FDP: +4,4 :jubeln: :grinsevil:
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CDU recht schwach in der 1. Prognose. Würde wohl leicht für Schwarz-Gelb reichen.
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CDU recht schwach in der 1. Prognose. Würde wohl leicht für Schwarz-Gelb reichen.
:gut:
War abzusehen bei der Wahlbeteiligung! :ja:
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CDU recht schwach in der 1. Prognose. Würde wohl leicht für Schwarz-Gelb reichen.
inkl. Überhangmandate dürfte es wohl deutlich für die regierungsbildung reichen :|
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Ätzend, einfach nur ätzend. AKWverlängerung, Schäuble, kein Mindestlohn, kein Kündigungsschutz etc. Blödes Wahlvolk, ich zieh aus..
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Zum Glück. Eine große Koalition wäre eine Katastrophe. Eine starke Opposition ist häufig wichtiger als eine starke Regierung.
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Ätzend, einfach nur ätzend. AKWverlängerung, Schäuble, kein Mindestlohn, kein Kündigungsschutz etc. Blödes Wahlvolk, ich zieh aus..
:zustimm: die alten Leute habn wohl doch nicht Omma und Oppa gewählt. is echt ätzend :|
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SPD -10%Punkte :rofl:
PDS +3,3 :keks:
FDP: +4,4 :jubeln: :grinsevil:
Irli hat wohl FDP gewählt..... :ja: :ja: :ja:
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Mit der FDP werden aber wichtige Arbeits-Sozialwesentliche Themen nicht besser. Im Gegenteil: Spitzensteuersatzsenkung, Steuergeschenke auf kosten der Unterschicht. Ne, danke.
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ist ja wie bei der letzten Wahl, da gab es um 18 uhr auch schwarz-gelb und um 20 uhr sah es ganz anders aus.
Die Linke jetzt shcon bei den hochrechnungen bei +4,2 und Grün bei +2,1
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Scheint wohl ein allgemeiner Trend zu sein, den die Sozialdemokratischen Parteien derzeit gehen. Wenn ich hier so lese -10%.. in OÖ sinds etwa -14%, in VB gabs ja was man so hört auch ein schlechtes ergebnis (weiss die genauen zahlen aus vb aber nicht)
Aber war in Schland echt so eine geringe Wahlbeteiligung wie man hört?
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72% ist der derzeitige Stand, das sind nochmal 5,7% weniger als beim Tiefstand 2005... Wirklich bitter. Ich kann Nichtwähler nicht verstehen.
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also mir wäre ein Vortsetzung der großen Koalition am liebsten gewesen. Dann hätten beide Parteien ohne Ausrede weiter den Karren aus den Dreck ziehen können. So wird es doch bei jeder Änderung um Machtkämpfe und Geplänkel im Bundestag kommen und das bei der aktuelle Situation....
In 4 Jahren werden die Einen sagen, da zu wenig Zeit war um alles gewünschte umzusetzen und die Anderen natürlich, dass mit ihnen alles besser gekommen wäre.
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Scheint wohl ein allgemeiner Trend zu sein, den die Sozialdemokratischen Parteien derzeit gehen. Wenn ich hier so lese -10%.. in OÖ sinds etwa -14%, in VB gabs ja was man so hört auch ein schlechtes ergebnis (weiss die genauen zahlen aus vb aber nicht)
Aber war in Schland echt so eine geringe Wahlbeteiligung wie man hört?
ja klar, sonst würden die Marktradikalen der FDP und die Linken auch nicht ganz so stark sein. Es sind 72%.
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72% ist der derzeitige Stand, das sind nochmal 5,7% weniger als beim Tiefstand 2005... Wirklich bitter. Ich kann Nichtwähler nicht verstehen.
Vllt haben die Leute auch kein Bock mehr auf diese ganzen leeren Versprechen, die immer wieder gegeben und fast nie eingehalten werden..
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72% ist der derzeitige Stand, das sind nochmal 5,7% weniger als beim Tiefstand 2005... Wirklich bitter. Ich kann Nichtwähler nicht verstehen.
Warum das denn nicht?Wählst du gerne Lügner?
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Ohne Beteiligung hat man kein Recht zu kritisieren. Aus diesem Grund kann ich Nichtwähler nicht verstehen. Der gemeine Bürger neigt ja leider dazu Leute nicht zu wählen, die unangenehme Wahrheiten aussprechen, siehe CDU 2005. Der Bürger an sich ist also auch mitschuld daran, dass leere Versprechungen gemacht werden. Außerdem sollte man in der Lage sein, die Wahrheit hinter den Aussagen der Parteien zu entdecken, wenn man sich damit beschäftigt.
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72% ist der derzeitige Stand, das sind nochmal 5,7% weniger als beim Tiefstand 2005... Wirklich bitter. Ich kann Nichtwähler nicht verstehen.
Warum das denn nicht?Wählst du gerne Lügner?
Das ist jetzt nicht dein ernst oder???
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Aber nicht jeder Mensch bzw Menschen aus nicht so hohen Ständen haben halt nicht so viel Zeit sich mit Politik zu beschäftigen.. und auch nicht jeder Mensch ist so hell, die Sachen zwischen den Zeilen zu sehen..
Selbst wenn er wählen geht, ändert sich ja kaum was.. wählt er halt die eine Lügenbaronen statt die anderen..
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pp immerhin 2 %, bei der nächsten wahl sind das 5!
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Aber nicht jeder Mensch bzw Menschen aus nicht so hohen Ständen haben halt nicht so viel Zeit sich mit Politik zu beschäftigen.. und auch nicht jeder Mensch ist so hell, die Sachen zwischen den Zeilen zu sehen..
Selbst wenn er wählen geht, ändert sich ja kaum was.. wählt er halt die eine Lügenbaronen statt die anderen..
Unverbesserliche Sicht. Da kann ich nur den Kopf schütteln.
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Wie kann der Steinmeier bei dem Ergebnis noch so lachen? (aktuell im TV) :konfus:
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Wie kann der Steinmeier bei dem Ergebnis noch so lachen? (aktuell im TV) :konfus:
Soll er da stehen und heulen?
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Klar, ein FDPler will den heulen sehen!
Ich freu mich auf nen Westerwelle als Außenminister. "Westerwelle trifft auf Hu Jintao und will mit ihm über Menschenrechte sprechen.", da werden die Chinesen jetzt schon zittern, hehe.
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Klar, ein FDPler will den heulen sehen!
Ich freu mich auf nen Westerwelle als Außenminister. "Westerwelle trifft auf Hu Jintao und will mit ihm über Menschenrechte sprechen.", da werden die Chinesen jetzt schon zittern, hehe.
Stell dir vor, was Hillary Clinton ihrem Bill nach dem ersten Treffen mit Westerwelle sagt. Hoffe nur, dass er nicht mit seinen Weisheiten die welt jetzt verändern will...
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Hoffentlich ist er dann die meiste Zeit still und bläst nicht wieder seine heiße Luft in die Umwelt. Gerade wurde ein MDB der FDP zu den Steuersenkungen interviewt und was der gedruckst hat, sich aus dem Versprechen herausredete.. willkommen in der Regierung!
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speziell bei den Amis,die ja rosa Brille Träger so lieb haben ;D
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So gerade hatter gequatsch, leck mich, er is und bleibt eine Vollpfeiffe. Den müssen wir uns jetzt 4 JAHRE ANTUN!! Ich geh jetzt raus und verprügel irgendjemand.
Stefan, was bekam eigentlich Bayrak? ;D
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Man man was ein Wahlergebnis, nunja ich setze mich dann nochmal gerade genauer mit unserer neuen Regierung auseinander und hab daher ne Frage:
Die FDP will die Steuerklasse 5 abschaffen und hat dafür dann auch keinen Ersatz?
Das bedeutet doch dann, dass in jeder berufstätigen Familie beide Steuerklasse 4 wählen müssen und dadurch monatlich ein geringeres Einkommen haben, richtig? Also mir ist die Steuerrückerstattung am Ende des Jahres (bzw. nach der Bearbeitungszeit des Finanzamtes) schon klar, aber da gehts um einige Moneten die vielen Leute nicht erst ein Jahr später gebrauchen können....
... so hilf mir einer, ich lese mich weiter durch die Wulst der FDP :mrgreen:
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Hier, hab ich bei YouTube gefuinden: :lach:
http://www.youtube.com/watch?v=KMW1Vw8Ggto
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Hier, hab ich bei YouTube gefuinden: :lach:
http://www.youtube.com/watch?v=KMW1Vw8Ggto
na toll, hättest de das mal Irli vor der Wahl gezeigt :scherzkeks:
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Hier, hab ich bei YouTube gefuinden: :lach:
http://www.youtube.com/watch?v=KMW1Vw8Ggto
na toll, hättest de das mal Irli vor der Wahl gezeigt :scherzkeks:
Hat da wer meinen Namen gesagt? :grinsevil:
Geiles Video. Mein Niveau! :scherzkeks:
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da haben wir uns heute vermutlich den Terror ein großes stück näher nach Deutschland gewählt...
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Afghanistan sich selbst zu überlassen und zu einem failed State verkommen zu lassen würde dem Terrorismus natürlich den Todesstoß geben...
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da haben wir uns heute vermutlich den Terror ein großes stück näher nach Deutschland gewählt...
jap so sieht es aus .....
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Da lassen sich einige interessante Erkenntnisse aus der Wahl heute ziehen wie ich finde:
1. Viele Wähler wollten anscheinend einfach wieder eine klarere Abgrenzung der Parteien im Bundestag und waren gegen die Fortführung der großen Koalition. Das würde auch das gute Abschneiden der FDP erklären, denn genau diese Leute haben dann sicherlich FDP statt CDU gewählt.
2. Eine geringe Wahlbeteiligung geht immer zu Lasten der sozialeren Parteien, als ich die Werte erfahren habe, war mir klar, dass das Ergebnis der SPD kein gutes sein würde.
3. Unabhängig davon, mit welcher Partei man sympathisiert: Schwarz-gelb hat nun vier Jahre Zeit, um 'zu zeigen, was sie können (oder auch nicht können)', um es mal so einfach auszudrücken.
4. Für die SPD ist diese Situation nun eine große Chance, die Partei wieder zu einen und in der Opposition ein wieder klares Profil zu schärfen, das zuletzt doch arg verloren gegangen war.
5. Letztlich hat die Linke die Wahl erheblich mitentschieden, denn sie hat in erster Linie der SPD viele Stimmen gekostet.
Soviel zu meiner Einschätzung der Situation. Persönlich fand ich das Auftreten von Westerwelle eben gerade absolut überheblich und fehl am Platze. Soll er sich doch freuen, dass er endlich in einer der Regierungsparteien ist anstatt derart 'rumzuzicken'.
Als Mensch, der in einem sozialen Beruf arbeitet, bin ich skeptisch, ob die soziale Komponente in der neuen Regierung ausreichend berücksichtigt wird. Für mich macht schwarz-gelb die Politik der Besserverdienenden. Damit kann ich aufgrund meines Berufes und meines mittlerweile (durch harte Arbeit) erreichten Status leben, aber wir haben schon jetzt genug Menschen in unserem Land, die einen sozialen Ausgleich benötigen. Von daher bin ich sehr gespannt, wo dieser sein wird...
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Da lassen sich einige interessante Erkenntnisse aus der Wahl heute ziehen wie ich finde:
1. Viele Wähler wollten anscheinend einfach wieder eine klarere Abgrenzung der Parteien im Bundestag und waren gegen die Fortführung der großen Koalition. Das würde auch das gute Abschneiden der FDP erklären, denn genau diese Leute haben dann sicherlich FDP statt CDU gewählt.
2. Eine geringe Wahlbeteiligung geht immer zu Lasten der sozialeren Parteien, als ich die Werte erfahren habe, war mir klar, dass das Ergebnis der SPD kein gutes sein würde.
3. Unabhängig davon, mit welcher Partei man sympathisiert: Schwarz-gelb hat nun vier Jahre Zeit, um 'zu zeigen, was sie können (oder auch nicht können)', um es mal so einfach auszudrücken.
4. Für die SPD ist diese Situation nun eine große Chance, die Partei wieder zu einen und in der Opposition ein wieder klares Profil zu schärfen, das zuletzt doch arg verloren gegangen war.
5. Letztlich hat die Linke die Wahl erheblich mitentschieden, denn sie hat in erster Linie der SPD viele Stimmen gekostet.
Soviel zu meiner Einschätzung der Situation. Persönlich fand ich das Auftreten von Westerwelle eben gerade absolut überheblich und fehl am Platze. Soll er sich doch freuen, dass er endlich in einer der Regierungsparteien ist anstatt derart 'rumzuzicken'.
Als Mensch, der in einem sozialen Beruf arbeitet, bin ich skeptisch, ob die soziale Komponente in der neuen Regierung ausreichend berücksichtigt wird. Für mich macht schwarz-gelb die Politik der Besserverdienenden. Damit kann ich aufgrund meines Berufes und meines mittlerweile (durch harte Arbeit) erreichten Status leben, aber wir haben schon jetzt genug Menschen in unserem Land, die einen sozialen Ausgleich benötigen. Von daher bin ich sehr gespannt, wo dieser sein wird...
stimme ich zu ..... übrigens sehr sympathisch, dass du trotz deines Berufes auch an die sozial schwächeren denkst :zustimm:
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gerade weil er einen solchen beruf hat würde ich sagen..
piraten hier in erlangen 3%, endgeil....
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Jau, die Piraten können auf dem Ergebnis aufbauen. Mehr als doppelt so viele Stimmen wie zur Europawahl, aber absolut noch viel mehr, weil die Wahlbeteiligung um einiges höher war. 3% hatte ich mir erhofft, aber unabhängig davon dürften es zur nächsten BTW schon 5% werden, wenn die jetzige Regierung wieder enttäuscht (wovon ich stark ausgehen werde, ich "freue" mich schon auf Schäubles Spielereien und dem Abnicken der FDP dazu, obwohl sie sich doch für die Rechte der Bürger einsetzen wollen).
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forza piratan ^^ :jubeln: ^^
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Für mich als FDPler in einer Familie mit PDS (für mich noch eher zur SED anlehnend als zur "linken") und SPD-Wählern ist die Wahl heute schwer gewesen. Ich wollte meine Partei so stark sehen aber entgegen wollte ich keine Koalitonsmöglichkeiten mit der CDU sehen und habe auf eine überraschend starke SPD gehofft.
Ich wohne in Gysis Wahlbezirk. Dahingehend war meine Erststimme fast irrelevant. Aber bei der Zweitstimme musste ich wirklich überlegen. Ich lebe liberal. Aber möchte ich weiterhin einen Schäuble in seinem "chefsessel" sitzen sehen und muss mir sorgen machen, dass meine Nachbarn mich aushorchen? NEIN....also bekam entgegen meiner eigenen Meinung und zu meinem eigenen erschrecken....die Piraten meine Zweitstimme!
Ich möchte hier keinen Applaus haben dafür das ich das gemacht habe oder sonstiges hören. Mir ging es eher darum eigentlich mit meinem Kreuz bei der FDP nicht noch weiterhin die CDU zu stärken.
Darum enttäuscht mit die Wahl obwohl ich mich freuen sollte. Zufrieden bin ich mit dem sauberen Abendgesang der neo-faschisten. Weg mit dem Dreck!
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forza piratan ^^ :jubeln: ^^
In der Tat. Hier in Südhamburg haben die Piraten auf der Veddel sogar mehr Stimmen (ca. 11%) erhalten als die CDU. :jubeln:
Und gentle, meinen Respekt hast du für deinen Mut zur gewissen Zweitstimme (und dazu noch zu stehen).
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Das positivste an der ganze Wahl ist doch, das weder NPD noch DVU es irgendwo geschafft haben in den Landtag einzuziehen!!
:respekt:
Nazis raus!!!
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trotz niedrigster Wahlbeteiligung ...... nochmal zur Erinnerung, dass Nichtwähler die Extremen stark machen
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Noch einmal zur Erinnerung: Bei höherer Wahlbeteiligung hätten die noch viel weniger Prozent bekommen, praktisch ein Debakel. Dass die momentan auf keinen grünen Zweig kommen, liegt wohl eher daran, dass sie in den Parteien viel Mist bauen und sich gegenseitig zerfleischen (oder vielleicht sind auch manche vernünftig geworden und vor allem Protestwähler wählen nun etwas anderes als solche rechte Kaliber).
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trotz niedrigster Wahlbeteiligung ...... nochmal zur Erinnerung, dass Nichtwähler die Extremen stark machen
In brandenburg, wo die DVU drin war, war die Wahlbeteiligung höher als bei der letzten Wahl
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Frontal 21 heute über die Atomlobby :zustimm:
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arrrrrrrr, mitgliedsnummer 9635
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arrrrrrrr, mitgliedsnummer 9635
:jubeln: :zustimm:
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arrrrrrrr, mitgliedsnummer 9635
das verstehe ich nicht!?!
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Biersekte versteigert Mitgliedsnummer für einen guten Zweck :lach: :lach:
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ne er ist wohl jetzt ein Pirat :mrgreen: wenn Juffo sich so freut :lach:
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yep, mal mitmischen und selber versuchen die sachen die einem nicht passen zu verändern ist doch das höchste der gefühle.
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aber nix gegen Zensursula ja :motz: die geforderten Seiten gehören gesperrt !!! :zustimm:
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Sperren ist dumm. Jeder, der die Seiten wirklich besuchen will, kann die Stoppschilder einfach umgehen. Dann lieber löschen, mit den Hosts zusammenarbeiten und die Täter polizeilich verfolgen. Die FDP sieht es übrigens genauso, wie ich heute gelesen habe (in letzter Zeit sammelt die FDP verdammt viele Symphatiepunkte bei mir, die kommen tatsächlich einen Schritt zu ihren Wurzeln zurück):
http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1228339/Leutheusser-Schnarrenberger-gegen-Internet-Stoppschilder.html
Und heute auch noch ein erfreulicher Artikel über die Hamburger Piraten:
http://www.abendblatt.de/hamburg/kommunales/article1228488/Eine-Partei-auf-der-Suche-nach-sich-selbst.html
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Sperren ist nicht dumm ..... wer an einer Schranke anhält und wartet ist vernünftig. Wer trotzdem über den Bahnsteig geht ist verdächtig sich selbst umbringen zu wollen !!!
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Und was ändert es bitte an dem eigentlichen Problem? Kinderpornografie wird es trotzdem geben. Sperren ist nur ein Alibi, um nicht strafrechtlich gegen die Kriminellen vorzugehen.
Und das mit dem verdächtig machen: Wer jetzt schon kinderpornografische Seiten besucht und sich daran aufgeilt, macht sich doch auch jetzt verdächtig. Denen wird es sowas von egal sein, wenn irgendwann ein Stoppschild dort steht und sie in Windeseile mit ein paar Computertipps dieses aber umgehen können.
Die Leute, die gegen Kinderpornografie sind und sich nicht verdächtig machen wollen, haben doch überhaupt nichts damit zu tun, weil sie die Seiten doch jetzt schon nicht betreten.
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Sollen wir denen noch schöne Plattformen anbieten zum aufgeilen ? Dass diese Seiten strafbar sein sollten ist doch jedem klar ....... was ist dann an den Stoppschildern so schlimm. Sowieso ist das Internet sowas von kriminalistisch, dass das Netz einfach nicht ohne Überwachung und frei laufen darf. Tätervervolgung muss es wie in der Realität geben und Ungesetzliches gehört verboten. Wenn Diebe auf den Straßen sind oder Schläger bringt es uns auch nicht viel eine Augenbinde umzumachen, damit wir nichts sehen oder ? Mann muss ran an das Verbrechen ganz klar. Was meinst du wieviel Pädophile sich gegenseitig Kinder übers Internet zuschieben ? Und was willste wie beweisen ? Selbst wenn sich einer trifft mit einem jungen Mädchen kann man ihn nicht verhaften, da es keine nBeweis gibt. Nein, diese Plattform gehört ganz weg und gegen eine Sperre habe ich absolut nichts. Sollen solche Bilder auch im TV gezeigt werden dürfen ? Das Internet ist doch ein gefundenes Fressen für einen massiven kriminalistischen Austausch. Das gilt übrigens auch für ganz andere Bereiche......
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also ich finde sperren absolut falsch.
wer weiß denn ob das wirklich eine üble seite war
die gesperrt wurde oder ob man nicht nur was
sperrt weil es die menschen nicht wissen sollen.
außerdem werden die betreiber der kinderpornoseite
so gewarnt und noch vorsichtiger und sind dann schlechter
zu erwischen.
das internet war bisher die einzige möglichkeit sich
unzensiert zu äußern und zu infomieren,
es ist schlimm wenn uns diese freiheit abhanden kommt!!
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auch das Internet darf keine kriminalistische Freiheit dulden ........ :verweis: schon gar nicht Kinderpornoseiten, laufen ja auch keine im TV oder ? Ja wer weiß was die Medien manipulieren ? Das TV ! Zeigen die uns nicht nur das was wir sehen sollten ? Ich bin schon der Meinung , dass wir hier in Deutschland die Freiheit der Medien haben ...... aber es gibt nunmal Dinge die verboten gehören. Wir bieten eine riesige Plattform für diese Gruppe ...... und für mich gehören solche Bilder nicht ins Netz, genau wie Videos wo Tiere abgeschlachtet werden oder sonstwas........gegen verwahrlosende Freiheit im Netz !!!!
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Szenario1 (FDP setzt sich durch):
Pädophiler guckt sich böse Seite an -> wird dadurch erwischt und verhaftet -> Nachfrage durch Abschreckung tendenziell nach unten
Szenario 2 (CDU setzt sich durch):
Pädophiler will sich böse Seite angucken -> Stoppschild -> Pädophiler versucht alle Seiten die er kennt, bis eine ohne Stoppschild auftaucht -> dort kann er gefahrenlos surfen ohne Angst haben zu müssen dafür bestraft zu werden -> tendenziell eher Ausdehnung dieses Verhaltens da eine Bestrafung nicht kommen wird
Finde das Prinzip aber auch denkbar einfach. Man stelle sich vor man könnte bei jedem Verbrechen vorher sehen ob man erwischt wird oder nicht, sinkt die Zahl dann eher, oder wird sie steigen?
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auch das Internet darf keine kriminalistische Freiheit dulden ........ :verweis: schon gar nicht Kinderpornoseiten, laufen ja auch keine im TV oder ? Ja wer weiß was die Medien manipulieren ? Das TV ! Zeigen die uns nicht nur das was wir sehen sollten ? Ich bin schon der Meinung , dass wir hier in Deutschland die Freiheit der Medien haben ...... aber es gibt nunmal Dinge die verboten gehören. Wir bieten eine riesige Plattform für diese Gruppe ...... und für mich gehören solche Bilder nicht ins Netz, genau wie Videos wo Tiere abgeschlachtet werden oder sonstwas........gegen verwahrlosende Freiheit im Netz !!!!
ja aber wer will denn wissen ob die abgeschaltete seite wirklich so
eine üble seite war...das ist zensur!!ich will selber entscheiden was ich ansehe
und mich interessiert keine gewalt und keine kinderpornografie
also sehe ich mir das nicht an-basta
ausserdem hat vidu recht die werden dann nicht mehr erwischt!
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@ Vidu
ein Fehler drin, aber ein gravierender !!! Keine Verhaftung durch betreten der Seiten, weil keine Beweise vorliegen. Zweiter Fehler ....... aus erschwerter Kommunikation Pädophiler folgt erschwerter Zugang. Dritter Fehler ............. ich glaube nicht, dass wir solche Plattform in irgendeiner Form dulden sollten, das BKA sollte dort eingreifen können
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Das gleiche jetzt mal übertragen aufs TV würde bedeuten, dass man auf einem Sender Kinderpornos zeigt ....... dann bräuchte man nur zurückverfolgen wer den Sender gesehn hat .......... sowas ist doch alberner Kram !!! Die Pädophilen dürfen sich nicht in aller Freiheit an diesen unschuldigen Kindern aufgeilen, wo leben wir denn ?
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ein Fehler drin, aber ein gravierender !!! Keine Verhaftung durch betreten der Seiten, weil keine Beweise vorliegen.
Falsch deinerseits. Informier dich doch mal wie bisher die Täter verurteilt wurden. Da gibt es viele Möglichkeiten, insbesondere wenn der Täter nicht nach jedem I-Net Besuch seine Festplatte zerstört.
Zweiter Fehler ....... aus erschwerter Kommunikation Pädophiler folgt erschwerter Zugang.
Wissenschaftliche Studien sehen da meine Variante ls richtig an. Glaube die Links darüber findet man im Wahlprogramm der Grünen oder der Piraten(?)
Dritter Fehler ............. ich glaube nicht, dass wir solche Plattform in irgendeiner Form dulden sollten, das BKA sollte dort eingreifen können
Mir gehts darum weniger Kinder zu schänden und die Hintermänner einzubuchten, da ist das nunmal die sinnvollere Alternative als ein lächerliches Stoppschild was Aktivitäten verlagert statt zu beseitigen.
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mir geht es nicht um das Stoppschild, sondern um die Seiten. Soll jeder das Kind von irgendwem nackt sehen können ? Also deine Variante ist für mich st schon dramatisch an einem moralischen Fauxpass dran
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solche menschen finden sich immer,es ist besser wenn die sich unbeobachtet
fühlen damit man sie erwischen kann.
da lässt sich auch keiner abschrecken,das ist eine kranke prägung
endweder die begeben sich ganz früh in eine therapie um mit der neigung
umgehen zu können oder die setzen alles dran um es auszuleben.
ich glaube zensur würde echt rückwärts los gehen.
das ist so als würdest du einem gesunden menschen sex verbieten,
der findet auch einen weg. :mrgreen:
zensur ist sinnlos und schadet nur den ermittlungen.
und vor allen dingen wird zensur ausufern...da bin ich sicher
wir sind sowieso nicht so frei wie wir sein sollten
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sicherlich werden sie es weiter versuchen, aber es ist doch in der Realität so ....... kluge Pädophile erwischt du nicht, das wäre nur inflagranti möglich. Eine Verabredung von Peter16 mit Anja14 ist gar nichts wert
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mir geht es nicht um das Stoppschild, sondern um die Seiten. Soll jeder das Kind von irgendwem nackt sehen können ? Also deine Variante ist für mich st schon dramatisch an einem moralischen Fauxpass dran
natürlich ist das finster jemanden so zur schau zu stellen
na klar bin ich dagegen,aber das passiert so oder so.
es wird diese seiten immer geben so wie sie früher unter dem ladentisch
zu kriegen waren.
ein gesunder mensch stößt durch zufall auf so eine seite und
meldet die der polizei die sich dann darum zu kümmern hat.
aber zensur ändert nichts an der tatsache das kinder zu solchem scheiß
benutzt werden...
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nicht Zensur ...... Befugnisbereich des BKA´s zur Sperrung und Löschung solcher Plattformen erweitern ....... wir haben kein Recht die nackten Kinder anderer sehen zu dürfen
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sicherlich werden sie es weiter versuchen, aber es ist doch in der Realität so ....... kluge Pädophile erwischt du nicht, das wäre nur inflagranti möglich. Eine Verabredung von Peter16 mit Anja14 ist gar nichts wert
naja ich habe mit 18 ohne make up ausgesehen wie 13 :)
und bestimmt hat die polizei da ihre leute die kindliche gesichter haben
wie auch immer die das anstellen
über solche portale kann man diese kranken erwischen.
und wer richtig tickt macht ne meldung und guckt sich das nicht
intensiv an.
dazu braucht es keine erweiterung.....
wer will später nachvollziehen ob eine seite wirklich solche inhalte hatte
das ist ein vorwand um heimlich in unsere freiheit einzugreifen.
ich würde alles tun um die kinder zu schützen ,aber ich bin mir sicher
das sowas nicht schützt sondern nur heimliche machterweiterung ist,
die im endefekt keinen sinn für den schutz der kinder macht
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die Kernfrage ist doch hier Kinderpornoseiten legal oder nicht ? Ich bin ganz klar gegen eine Legalisierung ...... es muss den Menschen erschwert werden und nicht erleichtert. Irgendwie ist das ganze auch zwiespältig, man fordert seine Internetfreiheit ein ..... bei Kinderpornoseiten mit dem Argument es ist besser für die Kinder wenn es diese Seiten gibt. Also ich komm da nicht ganz hinterher. Wenn man mal einen erwischt hat man es trotzdem unzähligen leichter gemacht an solche Material heranzukommen .......
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naja du meinst es gut :)
aber glaube mir du hast zuviel
vertrauen das die sich daran halten nur
fieses zeug abzuschalten.
das ist doch genauso wie
mit den terroristen und dem gesetz
zum telefone abhören
überwachungsstaat ....mehr nicht!
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und wie du sagst wer nichts zu verbergen hat kann auch gerne überwacht werden ......
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wenn der staat aber nicht sein volk,
sondern irgenwelche wirtschaftsbonzen vertritt
wird jeder der mit dem handeln des staats nicht
einverstanden ist zum staatsfeind.
wenn man seine meinung nicht mehr frei äußen kann,
weil man damit rechnen muss dafür weggesperrt oder
anderweitig mundtot gemacht zu werden,
kann man schnell was zu verbergen haben
obwohl man ein anständiger mensch ist.
so läuft das in vielen ländern oder
kannst du das abstreiten :wall: :wall: :wall:
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ich will hier auch kein China, aber anhand des TV´s kannst du doch sehen, dass alles gezeigt wird........naja oder wer weiß ^^ vielleicht sind wir schon lange manipuliert ............. gut aber das ist ein anderes Thema, deswegen kann ich Kinderpornoseiten trotzdem nicht legalisieren
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wer will denn sowaslegalisieren,
ich verstehe dich ja
aber genauso fängt das an
und es macht noch nicht mal sinn
denn verboten sind die seiten ja.
ein gesunder mensch guckt die nicht an
und die kranken finden die möglichkeit sich sowas anzugucken
da kannst du dir sicher sein.
:mrgreen: wir haben beide haare auf den zähnen
das würde nie enden lassen wir das :)
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ja ..... da bin ich auch nicht kompromissbereit wenn es um den Schutz der Kinder geht ..... aber wir reden hier um legalisieren oder nicht ......
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Wer zur Hölle soll von legalisieren geredet haben? Niemand.
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hallo ? was nicht zensiert im Netz ist das ist legal !!! Das ist doch die geforderte Freiheit des Netztes oder was verstehe ich da falsch ? Was soll mit den Seiten passieren ?
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Die Seiten sind trotzdem nicht legal. Wenn du auf der Straße jemanden siehst, der Drogen verkauft, ist es doch auch nicht legal, oder?
Es geht einfach darum, dass eine bloße Sperrung der Seiten nichts an dem eigentlichen Problem ändert. Die armen Kinder, die du ja auch schützen willst, würden dann trotzdem weiterhin missbraucht werden und niemanden würde das mehr kümmern, weil ja jeder das fette Stopschild sieht und sich denkt, dass jetzt die Welt ja in Ordnung ist.
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Die Seiten sind trotzdem nicht legal. Wenn du auf der Straße jemanden siehst, der Drogen verkauft, ist es doch auch nicht legal, oder?
Es geht einfach darum, dass eine bloße Sperrung der Seiten nichts an dem eigentlichen Problem ändert. Die armen Kinder, die du ja auch schützen willst, würden dann trotzdem weiterhin missbraucht werden und niemanden würde das mehr kümmern, weil ja jeder das fette Stopschild sieht und sich denkt, dass jetzt die Welt ja in Ordnung ist.
wenn ich sehe der dealt und greife als Polizist nicht ein oder wenn ich sehe jemand hatte einen Unfall und ich mache nix, dann sollt eman mal seine moralische Einstellung überdenken .......
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Juffo les doch mal was man alles geschrieben hat, du nimmst immer Stellung zum letzten Post ....... ich hab vorher genau beschrieben was passieren sollte und diese Seiten gehören nicht offen ins Netzt.......die gehören weg udn somit ist auch das Stoppschild nicht der eigentliche Diskussionspunkt
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Eben doch. Ansonsten stimme ich mir dir ja überein. Das BKA sollte wenigstens in dieser Hinsicht mehr Vollmachten bekommen und die Täter mit allen Mitteln verfolgen können. Aber die Stoppschilder haben damit doch überhaupt nichts zu tun. Es wird nur schwieriger sein, die jeweiligen Täter zu finden, weil allesamt viel vorsichtiger werden.
Und wie angie schon sagte, manchmal ist es schwierig diverse Seiten von der Legalität einstufen zu können. Diese Art von Sperren könnten auch insofern nach hinten losgehen, dass den Zensurmöglichkeiten ein viel größerer Spielraum eingeräumt wird. Es ist doch immer so, dass vor größeren Maßnahmen kleinere Schritte gemacht werden.
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ja gut aber Zensur bringt herzlich wenig, wenn im TV weiter frei berichtet werden darf ..... :mrgreen: von daher sehe ich das Problem mit der Zensur nicht als schwerwiegend. Okay mit dem BKA sind wir ja einig, aber ich möchte nicht, dass die Betroffenen ihre Kinder auf den Seiten lassen müssen, deswegen bin ich für die vollständige Löschung solcher Seiten und auch Plattformen die entdeckt werden und es den Tätern einfach machen. Nur weil es trotzdem passiert können wir nicht die Augen zumachen
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wie sollen denn seiten gelöscht werden bei denen server im ausland stehen? das stopschild bekämpft ja lediglich die symptome und nicht die ursachen. jeder intelligente pädophile ist auf geschlossenen servern unterwegs und tauscht dort seine fotos.
zensurla hat mit dem stopschild lediglich den ersten schritt zu 1984 gelegt, und das darf nicht sein.
außerdem : wer überwacht die überwacher?
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wer überwacht Polizisten ? wo das Ausland zuständig ist können wir nichts machen, wir können ja auch nicht Spanier bestrafen, wenn sie in Spanien Mord begehen. Dafür ist die das eigene Land zuständig.
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dienstaufsicht/interne ermittlungen überwachen die polizei
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und wer überwacht die ? irgendwo ist ein Ende :mrgreen:
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der staatsanwalt ^^ nd darüber diverse gerichtsstufen, das ist schon recht ok gelöst.
aber bei der "sperrbehörde" gibt es halt keine überwacher
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wie sollen denn seiten gelöscht werden bei denen server im ausland stehen? das stopschild bekämpft ja lediglich die symptome und nicht die ursachen. jeder intelligente pädophile ist auf geschlossenen servern unterwegs und tauscht dort seine fotos.
zensurla hat mit dem stopschild lediglich den ersten schritt zu 1984 gelegt, und das darf nicht sein.
außerdem : wer überwacht die überwacher?
ich bin regelrecht erleichtert das es noch andere gibt,
die meine befürchtung vom überwachungsstaat nachvollziehen können.
erstens gibt es in jeder berufs und gesellschaftsschicht pädophile
und ich finde das jedesmal wenn die da oben das recht auf privatsphäre
beschneiden wollen,suchen die einen aufhänger dafür. :aerger:
erst warens die terroristen für das belauschen am telefon
und nun sind es die pädophilen ,für die möglichkeit im netz unangenehme seiten auszuschalten
die vielleicht dinge ans licht bringen, die da oben keiner bekannt gemacht haben will
DAMIT MEINE ICH NICHT DIE KINDERPORNOS(sorry aber sonst versteht das wieder jemand falsch)
ich habe weder vorstrafen ,noch einen negativschufaeintrag mensch bin ich brav
ich habe noch nicht mal nen punkt in flensburg :rolleyes:
aber es kotzt mich an daß,wenn ich zb.zu meiner freundin am telefon sage:
am liebsten hätte ich den kerl als lebende bombe verschossen :lach: :lach:
jederzeit irgend so ein vogel das recht hat mein telefon abzuhören,
weil das wort bombe gefallen ist.
und da gibt es bestimmt tausende von worten die denen das recht geben,
in meine privatsphäre einzudringen.
die zensur im internet ist der nächste schritt :motz:
die medien pushen immer den gleichen müll und lassen keine andere meinung mehr zu
ich erwisch mich selber oft das ich plötzlich so einen blödsinn denke
der im fernsehen und den zeitungen publiziert worden ist,
wenn ich das net nicht hätte um auch mal andere meinungen zur anregung zu lesen,
würde ich das noch nicht mal merken und wäre genauso ferngesteuert
wie die meisten menschen.
denn wenn man nicht aneckt bemerkt man das gar nicht!!!! :schlaumeier:
also sollen die mal die pädophilen ohne vorwarnung erwischen
statt sie zu benutzen um unsere freiheit zu beschneiden zu
jedem portal zugang zu haben.
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ich rede mit meinem Kollegen immer extra über Bomben am Telefon.......is noch nix passiert :lach:
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Wir wollen aber Überwachungsstaat jetzt nicht gleichsetzen mit einem Staat der aufpasst, dass keine Kinderpornografieplattformen existieren können .......... Manche haben aber glaube ich auch zu oft Staatsfeind Nr 1 gesehn oder sonstige Serien :mrgreen: Sorry aber den Verschwörungstheorien gewinne ich nichts ab
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:rofl: :rofl: da passiert ja auch nichts,
aber die hören dann evtl.mit.
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zelia mit dir fange ich gar nicht wieder an
da kriege ich blasen an den fingern vom tippen :scherzkeks:
du verstehst mich sowiso nicht,
aber lustig ist es trotzdem mit dir :mrgreen:
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:lach: okay
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wenn ich es richtig verstanden habe in den Nachrichten konnte sich die FDP nicht durchsetzen und das BKA wird mit der Löschung solcher Plattformen beauftragt ....... dann hat sich das auch erledigt :zustimm:
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Na und ob sich die FDP durchsetzen konnte. die Sperrung der Seiten wurden für's erste ad acta gelegt. Die Löschung der Seiten, das war ja auch das Programm der FDP. :zustimm:
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ach dann haben sie ja genau das gefordert was ich für richtig hielt :zustimm: Eine FDP Abgeordnete sagte aber gestern in den Nachrichten, dass sie ihr Konzept nicht durchbekommen haben :zustimm: Und die Sperren wurden aufgeschoben und nicht aufgehoben ...... man wertet jetzt nach einem Jahr aus :zustimm: gute Sache, so wie ich es forderte kommt es auch
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Leutheusser-Schnarrenberger: Wir sind am Verhandeln und müssen schauen, wie weit wir uns aufeinander zubewegen können. Wir wollen bei der Bekämpfung von Kinderpornografie nicht nachlässig sein. Frau von der Leyen wird sehen, dass auch die FDP das Internet nicht als gesetzesfreien Raum ansieht.
ist doch schonmal ne gute Aussage :zustimm:
und ich muss sagen bisher machen CDU und FDP sehr gute linke Politik :mrgreen:
"Obwohl sich die FDP mit ihrer Forderung, die umstrittenen
Online-Durchsuchungen privater Computer ganz abzuschaffen, nicht
durchsetzen konnte, äußerte sich die stellvertretende
FDP-Fraktionsvorsitzende Sabine Leutheusser-Schnarrenberger positiv."
das wars was sie icht durchsetzen konnten :zustimm:
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Ja, dass sie gerade etwas "linke" Politik machen, ist mir auch aufgefallen. Könnte gut sein (allerdings wäre dann die SPD vollkommen überflüssig). Könnte aber auch alles Schein sein. Nicht vergessen, dass sie schon auf die Landtagswahlen 2010 in NRW hinarbeiten.
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naja, ich sehe das eher anders, denn es wurde nichts aufgehoben, maximal verschoben. den ist-zustand als sieg zu feiern ist mir zu wenig
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mir auch, wir müssen länderübergreiffend die Kriminalität im Internet bekämpfen :zustimm: Den Grund dafür hast du ja selbst schon genannt
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naja, ich sehe das eher anders, denn es wurde nichts aufgehoben, maximal verschoben. den ist-zustand als sieg zu feiern ist mir zu wenig
Dass es nicht schlimmer wird, ist schon einmal ein Anfang. Aber du hast recht, trotzdem führt momentan nichts an den Piraten vorbei. :mrgreen:
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An den Piraten ? :mrgreen: Gibs doch nur noch auf hoher See und im Il Pirata :lach:
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wir werden es an den nächsten landtagswahlen sehen, dann haben die piraten überall ihre kandidaten, außerdem wohl auch ein wenig mehr geld ( :) ) um auf sich aufmerksam zu machen
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gutes Gelingen wenn es eine gute Politik wird :zustimm:
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ist die Piratenpartei eigentlich eher links, rechts oder Mitte ?
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weder noch bomber, zumindest momentan. wenn man sieht das einige programmpunkte stark konträr zu denen der cdu/csu sind könnte man links meinen, letzendlich ist aber momentan einfach der bürger das hauptaugenmerk. kein überwachungsstaat, mehr freiheit, bessere bildung. sollte eigentlich kernprogramm jeder demokratischen partei sein. wohin sich das ganze entwickelt - das ist eine spannende sache
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im Moment habe ich mehr das Gefühl, dass das Hauptaugenmerk auf Stoppschildern liegt ...... :mrgreen: ich lass mich gerne von guter Politik überraschen :zustimm:
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tja, das mit den stopschildern wird natürlich gerne von den medien aufgenommen, sind die anderen themen doch nicht ganz so spannend
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ja meinste ? ich finde andere Sachen viel spannender :zustimm:
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aber vor allem finde ich interessant wie eure Meinung jetzt ist ..... zum Beispiel beim Steuerplan ..... man muss ja nicht warten bis die Partei was beschließt und dann gut finden....... was sagt ihr zu Lockerung des Kündigungsschutzes, zu Afgahnistan, zu den Renten, zum Gesundheitsfond ? Sehr interessant jetzt mal die Meinungen zu hören von euch :mrgreen:
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bomber, es gibt noch kein richtiges euch. 3 monate vor der wahl gab es ca 2.000 ofizielle piraten, nun sind es ca 11.000
wir müssen uns erst zu den anderen wichtigen themen finden und eine relativ einheitliche linie finden. wir wollen ( ob das später dann auch noch so praktikabel ist bleibt dahingestellt ) eine wirkliche basisdemokratie in der partei haben, also wird es möglicherweise etwas dauern um dir antworten auf die fragen zu geben. veilleicht werden wir auch auf längere sicht nur wie die grünen am anfang auf bundesebene 3 4 kernthemen vertreten und uns nur auf lokalebene mit allen themen befassen.
hört sich alles nach wischiwaschi an, ich weiß, aber es ist nunmal so. ich persönlich bin gegen die lockerung des kündigungsschutzes, weg mit dem gesundheitsfonds, anhebung der mindestrente, und für den einsatz in afgahnistan, aber nur um weiter die infrastrukur aufzbauen. aber pirat #5637 kann das schon wieder anders sehen
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das persönliche interessiert mich ....... ich muss ja nicht unter falscher Flagge laufen :mrgreen: mich interessiert ja gerade, wie denkt ihr jetzt persönlich und wie wird die Partei sich formieren ...... von Juffo hätte ich auch gerne nochmal so schnelle und klare Aussagen wie die von Olli eben zu den Themen :mrgreen:
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dann kann ich dir einen tip geben bomber : http://wiki.piratenpartei.de/Landesverband_Hamburg
da gibt es termine zu stammtischen, geh doch enfach mal hin. der stammtisch steht grundsätzlich jede-r/m offen, da kannst du deine fragen offen stellen.
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danke, aber dafür ist mein politisches Interesse nicht groß genug....... mich wollten ja schon einige zur SPD holen :mrgreen: nene, das ist nicht mein Terrain ...... trotzdem danke
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das persönliche interessiert mich ....... ich muss ja nicht unter falscher Flagge laufen :mrgreen: mich interessiert ja gerade, wie denkt ihr jetzt persönlich und wie wird die Partei sich formieren ...... von Juffo hätte ich auch gerne nochmal so schnelle und klare Aussagen wie die von Olli eben zu den Themen :mrgreen:
Kündigungsschutz: Sollte nicht gelockert werden. Schon jetzt wird man wegen Kleinigkeiten gekündigt, obwohl man sich teilweise ein Leben lang für die Arbeitgeber abrackerte. Fehler machen ist nun einmal menschlich.
Gesundheitsfonds: Habe mich noch nicht mit dem Thema befasst, schreibe also auch nichts dazu.
Mindestrente: Ein schwieriges Thema, wenn man bedenkt, dass der demographische Wandel Deutschland allgemein altern lässt, es immer mehr Rentner geben wird und immer weniger Arbeitnehmer, die dieses finanzieren. Fakt ist jedoch auch, dass jeder Mensch von seiner Rente im Grunde leben sollte.
Afghanistan: Schrittweise ein Abzug. Bis zum Zeitpunkt, wo wir komplett abgezogen sind, sollten Infrastrukturprojekte umgesetzt werden.
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okay danke für den groben Überblick :zustimm:
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und wie du sagst wer nichts zu verbergen hat kann auch gerne überwacht werden ......
Also diese Aussage kann ich kommentarlos so nicht stehen lassen..;_(
Hab auch nichts zu verbergen und trotzdem halt ich dieses "Denken" für völlig daneben.
Schäubli lässt grüßen... :schlafen:
"Wer Sicherheit der Freiheit vorzieht, ist zu Recht ein Sklave."
(Aristoteles)
:peace:
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lol welche Freiheit denn ? : :mrgreen:
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Die Freiheit, sich selbst zu entfalten, ohne dass man im Grunde als verdächtig eingestuft wird?
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na dann falte mal :mrgreen:
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wenn wir die Polizei abschaffen, kann sich jeder noch besser entfalten ..... :scherzkeks:
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Nein. Man benötigt schon ein Organ, welches handelt, wenn Gesetze missachtet werden.
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so siehts nämlich aus :zustimm:
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und wie du sagst wer nichts zu verbergen hat kann auch gerne überwacht werden ......
Also diese Aussage kann ich kommentarlos so nicht stehen lassen..;_(
Hab auch nichts zu verbergen und trotzdem halt ich dieses "Denken" für völlig daneben.
Schäubli lässt grüßen... :schlafen:
"Wer Sicherheit der Freiheit vorzieht, ist zu Recht ein Sklave."
(Aristoteles)
:peace:
finde das zitat passt wunderbar
gab doch auch eine modernere form davon :)
ich weiß allerdings nicht mehr wer das war-
:wer sich nicht bewegt, spürt auch seine ketten nicht
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ich find das hier gut von Aristoteles
Wenn auf der Erde die Liebe herrschte, wären alle Gesetze entbehrlich.
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Obama reduziert die Managergehälter drastisch :zustimm: Zugicken und lernen liebe Politiker ...............
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so Maischberger :zustimm: Brei für alle oder Champus für die Reichen ? :motz:
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So könnte wohl auch woanders gepostet werden aber da es hier schon um Politik ging
und damit hier alle vertreten sind die sich evtl. dafür interessieren hier ein Einwurf der anderen Sorte.
Ein Online-politikspiel: Power of Politics (http://www.powerofpolitics.com/Start.aspx)
Hab grad erst angefangen und finde es bislang unterhaltsam, wenn auch die politische Note gar nicht so groß ist
es geht mehr um den eigenen Erfolg.
Wollte deshalb keinen eigenen Thread aufmachen, nu btt wer will :peace:
Cyrano
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Im Iran werden Oppositionelle hingerichtet ...... einfach nur krank....... Steinzeit
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Im Iran werden Oppositionelle hingerichtet ...... einfach nur krank....... Steinzeit
Wieso Steinzeit? Hatten wir so etwas nicht gerade Anfang - Mitte des 20. Jahrhunderts? :gruebel:
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Im Iran werden Oppositionelle hingerichtet ...... einfach nur krank....... Steinzeit
Wieso Steinzeit? Hatten wir so etwas nicht gerade Anfang - Mitte des 20. Jahrhunderts? :gruebel:
das haben wir jetzt auch noch, aber ich frage mich wie das gehen kann :stupid:
kommen wir gleich zum Strommonopol :motz: unglaublich diese Abzocke, ich werde gleich wechseln :motz:
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Im Strom gibts kein Monopol, allerhöchstens auf regionaler Ebene mit dörflichen Verhältnissen.
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Im Strom gibts kein Monopol, allerhöchstens auf regionaler Ebene mit dörflichen Verhältnissen.
ja hab ich mir beim schreiben auch so gedacht .... .aber ein Kartell gibt es :mrgreen:
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also ein Kartellmonopol :mrgreen: :zustimm: naja auch nicht ganz, aber so in etwa..... ich denke man weiß was ich meine :mrgreen:
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Hmm du hast freie Auswahlmöglichkeiten und kannst dort billige Anbieter wählen, warum also ein Monopol?
Wenn ich Monopolanbieter wäre, könnte ich Monopolpreise nehmen, oder wäre im entferntesten Sinne zumindest günstigster Anbieter. Die größten am Markt sind aber nicht die günstigsten -> kein Monopol :mrgreen:
Außerdem gibts ja nun die Trennung von Netz und Vertrieb, da ist eine Monopolstellung eh unmöglich.
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Hmm du hast freie Auswahlmöglichkeiten und kannst dort billige Anbieter wählen, warum also ein Monopol?
Wenn ich Monopolanbieter wäre, könnte ich Monopolpreise nehmen, oder wäre im entferntesten Sinne zumindest günstigster Anbieter. Die größten am Markt sind aber nicht die günstigsten -> kein Monopol :mrgreen:
Außerdem gibts ja nun die Trennung von Netz und Vertrieb, da ist eine Monopolstellung eh unmöglich.
wegen Absprachen, wie an Tankstellen beim Benzinpreis :mrgreen:
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Die wären garnicht möglich aufgrund der letztjährigen Vorlage von Kalkulationsmodellen.
Behaupten ist normalerweise leichter als beweisen, aber diesmal hab ich was :lach:
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Schluss jetzt .... :motz: :motz: Kartellamt muss einschreiten :zustimm: :mrgreen:
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Die haben EON doch letztens ne Riesenstrafe auferlegt :lach:
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so ist richtig, diese Abzocker von Vattenfall und EON :motz: :motz:
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Naja im Privatkundengeschäft sehe ich aktuell die großen nur aufgrund ihres Vertriebspotentials vorne. Ansonsten haben die "kleineren" da schon schön die Nase vorne.
Bin trotzdem noch bei meinem Stadtwerk, die beliefern sich aber auch selbst (Einkaufsgemeindschaft)
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Steigt um auf Ökodorf. Dann könnt ihr euren eigenen Strom erzeugen, euer eigenes Wasser genießen und eure Fäkalien als Dünger wiederverwenden. :zustimm:
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soooo :zustimm: weg mit dem Strom ....... The trend is your friend und der geht zu Kerzen und lesen :jubeln: :peace:
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Steigt um auf Ökodorf. Dann könnt ihr euren eigenen Strom erzeugen, euer eigenes Wasser genießen und eure Fäkalien als Dünger wiederverwenden. :zustimm:
Haste nen Link?
Also Stromerzeugung interessiert mich, Sonnenenergie wird ja nicht ausreichen?
Eigene Wasser kann ich mir gut vorstellen, auf den Dünger würde ich verzichten. Aber um ehrlich zu sein, bin kein Großstadtmensch, aber ein Dorf wär nix für mich :mrgreen:
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Warum sollte man auf Fäkalien als Dünger verzichten?
Ist doch Schwachsinn.
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Warum sollte man auf Fäkalien als Dünger verzichten?
Ist doch Schwachsinn.
Vielen Dank für den ASchwachsinn, kannste behalten.
Ich persönliche verzichte darauf. Brauch den nicht und habe das als Lebenskonzept verstanden der ohne Kläranlage auskommt. Das wäre nix für mich.
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Das hier jeder alles persönlich nehmen muss :|
Das ist meine Meinung und bezieht sich doch garnicht richtig auf dich, also keep cool :peace:
Die Reste der Kläranlage, also der Klärschlamm wird auch auf denn Felder ausgebracht. Und das ist in meinen Augen viel schlimmer, da mögliche Verunreinigungen dort konzentriert auftreten können. Da sehe ich kaum einen Unterschied.
Außerdem haben einige Großstädte ein gutes Konzept, was die Verwertung an betrifft. Kläranlagen in Wolfsburg bereiten die Abwässer nur auf, damit werden dann im Sommer die Felder beregnet. So gehen die Nährstoffe nicht verloren.
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:schlaumeier: Oligopol heißt das, nicht Monopol was hier auf dem Stromanbietermarkt los ist ..... aber ist fast genauso miste :D
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Warum sollte man auf Fäkalien als Dünger verzichten?
Ist doch Schwachsinn.
Vielen Dank für den ASchwachsinn, kannste behalten.
Ich persönliche verzichte darauf. Brauch den nicht und habe das als Lebenskonzept verstanden der ohne Kläranlage auskommt. Das wäre nix für mich.
In diesem Falle trotzdem noch eine Kläranlage dazu. Man muss ja zwischen Schwarzwasser (sämtliche Abwasser) und Grauwasser (Abwasser aber ohne Fäkalien) unterscheiden. Für das Grauwasser haben viele Ökosiedlungen und -dörfer eine eigene Kläranlage. Und die Idee mit dem Dünger ist gar nicht so abwegig. Wenn man Komposttoiletten hat, die nicht mit einer Kanalisation verbunden sind, dann muss man sich schon fragen, was mit dem ganzen Kompost passieren soll, wenn der Haufen mal "zu voll" wird. So lösen sie das Problem auf elegante und nützliche Art und Weise.
Zum Thema Energie: Das geht allein schon dadurch, weil es Niedrigenergiehäuser oder sogar Passivhäuser sind. Topmodern, perfekte Wärmedämmungen, mit Sonnenkollektoren ausgestattet, verdichtet gebaut, meist mit Wintergarten als Wärmefänger und äußerst großzügigen Fenster, welche auch in sonnigen Wintertagen ohne Heizung eine ausreichende Raumwärme ermöglichen. Für Notgälle ist dann noch ein Blockheizkraftwerk vorhanden.
Natürlich muss man als Bewohner der Siedlung so einige Kompromisse eingehen und sich komplett mit dem Lebensstil identifizieren. Aber die Leute sparen eine große Menge an Geld und tun was - wenn auch nur kleinteilig - für die Umwelt.
Weiß gar nicht, warum ich das alles so ausführlich erzähle. Ist einfach gerade ein Projekt bei mir und manchmal kriege ich auch große Augen, was da so abgeht. ;D
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Danke für die Erklärung. Woher bekommen Sie denn die zusätzliche Energie. Passivhäuser und Sonnenenergie hin- oder her. Weder decken sie damit den Eigenbedarf, noch kann damit die Stromversorgung für ein konstantes Spannungsverhältnis erzeugt werden. Dann einfach herkömmlich Strom beziehen oder hat man da Windkraftwerke etc. hingesetzt?
Allgemein klingt es eigentlich eher sehr teuer vom Aufbau. Alleine Passivhäuser :mrgreen:
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Ist aber gar nicht so viel teurer bzw rechnet sich!
Und doch lässt sich mit Niedrigenergiehäusern eine positive Strombilanz erzielen die nur durch solar und energiegewinn funktioniert.
Niedrigenergie bedeutet aber in dem Fall besser als ENEV-Standard sonst bleibt die Bilanz negativ(also zukauf).
Die Entwicklung geht mittlerweile schon zum Energiegewinnenden Haus...
Umwelttechnisch gesehen ist der Baubereich sicherlich eine der fortschrittlichsten Branchen, und das auch dank der Förderung
die vor allem einen Trend kreiert hat, welcher auch Gelder der freien Wirtschaft ins Rollen brachte.
Für mich ein positives subventionsbeispiel.
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Trotzdem kannst du Strom nicht speichern und es wird niemals zu einer ausgeglichenen Energiebilanz in den einzelnen Stunden führen. Daher interessiert mich die reguläre Energieversorgung. Ich verstehe das System zumindest als autark.
Aber rechnen tun sich Passiv- bzw. Niedrigenergiehäuser nur für diejenigen die bereits Geld haben. Die zusätzlichen Kosten im Gegensatz zum "normalen" Haus müssten bei den meisten über einen Kredit finanziert werden und dann sind die Kosten höher als die zukünftigen Einnahmen. Die Subventionen in dem Bereich sind aber natürlich enorm.
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Ok das stimmt die Energiebilanz bezieht sich auf das gesamte Netz.
Produzierter Strom wird ja allermeist nicht im eigenen Haus verwendet sondern Verkauft.
Der Strom der reinkommt wird auch meistens über "normale" Energieunternehmen bezogen autark ist das in der Regel also bis auf wenige Ausnahmen nicht wirklich.
Das mit dem "sich rechnen" ist so eine Sache. Gehen wir mal davon aus das Energie teurer anstatt billiger wird.
Die Mehrkosten Im Niedrigenergiesektor sind nicht mehr so immens, also die Hütte ist deshalb nicht hunderttausende teurer(ohne Solar erdwärme etc.).
Der Verbrauch kann aber durchaus 80-100 und mehr kwh/m²/a niedriger sein.
Bei steigenden Energiepreisen ist Normal zu niedrigenergie also mindestens gleich teuer.
Tendenziell aber rechnet es sich aus meiner sicht auf Dauer wesentlich.
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ob man die Autos nicht noch viel mehr nutzen kann zur Energiegewinnung ? Ich meine den Überschuss der anfällt, wenn die Batterie aufgeladen ist ...... da könnt eman doch Unmengen ansammeln mit einer 2ten Batterie die den Überschuss aufnimmt ...... dann kann man die Batterie mitnehmen nach Hause und hat jeden Abend seinen Strom :mrgreen:
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Hmm naja muss sagen, dass ich maximal mit 400-600€ an Ersparnissen pro Jahr rechne und das finde ich schon recht hoch gegriffen.
Auf knapp 40 Jahre verteilt wären das 16.000-24.000€ an Ersparnissen. Also habe ich da höchstens die Kosten raus (je nachdem wieviel es kostet - und ohne die Zusatzkosten eines Kredites zu berücksichtigen). Wobei zusätzliche Renovierungskosten über den Zeitablauf anfallen.
Oder verpeile ich da etwas?
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@Vidu: Die meiste Energie geht ja für Raumwärme flöten. Da nutzen deren Häuser aber weitgehend passive Sonnenenergie (gespeicherte Einstrahlung). Wieviel energie für den "Rest" noch drauf geht, weiß ich nicht genau. Ich kann dir näheres erzählen, wenn wir eine Exkursion in so einer Ökosiedlung gemacht haben. Die steht aber erst Anfang Dezember an.
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@Vidu: Die meiste Energie geht ja für Raumwärme flöten. Da nutzen deren Häuser aber weitgehend passive Sonnenenergie (gespeicherte Einstrahlung). Wieviel energie für den "Rest" noch drauf geht, weiß ich nicht genau. Ich kann dir näheres erzählen, wenn wir eine Exkursion in so einer Ökosiedlung gemacht haben. Die steht aber erst Anfang Dezember an.
Klar dann meld dich einfach nochmal würd mich interessieren :zustimm:
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Ok das ist hoch gegriffen, andererseits gibt es mittlerweile NE-Häuser die gerade mal 3% teurere Baukosten aufweisen.
Bei der Ersparnis sprechen wir von 20-50% an Energiekosten, hängt auch stark von der Heizanlage sowie der Entwicklung der verschiedenen Preise ab(Öl,Gas,Pellets etc.)
Zudem werden NE-Häuser besser gefördert(Kfw-Kredite).
Wenn man mit einem Akkuschrauber umgehen kann und für sein Haus Zeit investiert lassen sich die Baukosten erheblich drücken.
Einem Bekannten(zugegeben alle beteiligten sind gelernte Handwerker) haben wir einen Neubau komplett für 150k hingestellt.
Innenausbau kann jeder, die Leute haben nur zuviel respekt vor dem Bauen.
Und ja ein bischen ökologische Überzeugung braucht es auch!
Hier wär ein Argument z.B. der reduzierte CO² Ausstoß auch wenn das jetzt ein Bereich ist der keinen schnellen persönlichen Nutzen liefert...
Aber nun ja um das thema gibt es Tausend Diskussionen, beweise und Gegenbeweise jeder soll das so machen wie er es für richtig hält.
Als Fachmann würde ich aber raten, wenn bauen dann richtig und auf dem neuesten Stand der Technik, denn es gibt Wege die Kosten einzudämmen
respektive den Ertrag zu erhöhen.
Persönlich will ich sogar noch weiter gehen und noch mehr Wert auf Nachhaltigkeit legen mir schwebt ein "Komposthaus" :rofl: vor.
Also eines das wenn es abgerissen wird oder umfällt zu 95% recycelt werden kann.
PS:Renovierung kannst du rausrechnen, denn jedes Haus muss irgendwann renoviert werden.
@Solar: Eine tolle Technik mit einer leider miesen Energiebilanz. Bei konsequenter Entwicklung aber trotzdem die Sache der zukunft, zumindest solange die Sonne noch für umme scheint ;D
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@Vidu: Die meiste Energie geht ja für Raumwärme flöten. Da nutzen deren Häuser aber weitgehend passive Sonnenenergie (gespeicherte Einstrahlung). Wieviel energie für den "Rest" noch drauf geht, weiß ich nicht genau. Ich kann dir näheres erzählen, wenn wir eine Exkursion in so einer Ökosiedlung gemacht haben. Die steht aber erst Anfang Dezember an.
Solare Wärmegewinne durch moderne Verglasungen liegen so um die 1500kwh/a bei einer angenommenen Fensterfläche von ca. 20m²
bei optimaler Nutzung beim Bauen(Südausrichtung etc) ist aber auch hier wesentlich mehr drin.
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Die Südausrichtung aller Häuser ist natürlich konsequent umgesetzt worden (Wohn- und Aufenthaltsräume im Süden, Eingang im Norden).
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das Video aus Afgahnistan ist eine Katastrophe für den deutschen Befehlshaber
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"Europas Außenbeauftragte"
Die FAZ hat einen langen kritischen Artikel über Frau Catherine Ashton geschrieben. Hier mal ein Auszug:
Dem Ausschussvorsitzenden, dem Italiener Gabriele Albertini, der einmal Bürgermeister von Mailand war, war das nach eineinhalb Stunden dann doch zu wenig, weshalb er Frau Ashton freundlich aufforderte, nun doch endlich darauf zu antworten, wie sie sich den Aufbau der Europäischen Diplomatischen Dienstes vorstelle und wo eigentlich ihr Büro sein werde. Zum Dienst sagte sie nichts, was ein Internetportal vermelden müsste, aber die Antwort auf die Sache mit dem Büro zeigte, dass ihr Leben mit „Doppelhut“ nicht einfach werden dürfte.
Ihr Büro werde in der Kommission bleiben, weil sie nun schon wisse, wo es da Kaffee gebe; außerdem säßen dort die Leute, die ihre Tätigkeit als Vizepräsidentin zu betreuen hätten. Den Großteil ihrer Zeit werde sie aber im Ratsgebäude verbringen, wo bisher der Außenbeauftragte Solana saß, und natürlich auf Reisen.
http://www.faz.net/s/Rub99C3EECA60D84C08AD6B3E60C4EA807F/Doc~E332BB27667E34E509EDC80A4E863DA52~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Wie seht ihr das?
Nehmt ihr die EU Politik ernst?
Ist es ein "schwacher König" auf den im EU Palament Gesetzt wird?
Ist das ein Schlag ins Gesicht von Wählerinnen und Wählern?
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die gute frau ist politisch von der warte der europäischen regierungen aus gesehen, die beste frau fuer den job. voellig ueberfordert, unterqualifiziert, blass und unbekannt. so sind da keine ueberraschungen zu erwarten wenn die laenderinteressen mal kontra eu interessen laufen sollten. nach diesen kriterien sind leider die meisten eu politiker die wenigstens theoretisch entscheidungsmacht haetten, erwählt worden. einen schlag ins gesicht von wählern wuerd ich das nicht nennen, wen interessiert denn europapolitik hierzulande? ein schickes konstrukt das sich die nationalen regierungen da arrangiert haben. bloß nicht zu viel bedeutung an die "pseudoregierung" eu abtreten, dann nimmt die eh keiner wahr und nebenbei haben wir wenns schlecht laeuft immer noch den buhmann aus bruessel.
ich find es wirklich schade dass hier so massiv die luft aus dem europaballon gelassen wird und sehe nicht, dass sich das in naher zukunft aendern wird.
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ich frage mich im Moment mehr was Obama vor hat .... :gruebel: 30.000 Soldaten mehr an den Hindukusch und gleichzeitig laufen Abzugsverhandlungen ......
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Na klar, die USA wollen ihre Truppen aus ihrem eigenen Land abziehen.
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der Klimagipfel ....
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in welchem Thread wurde eigentlich damals über den Euro diskutiert ? Würde das gerne nochmal alles lesen ..... weiß das noch jemand ?
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Musst du dieses Teufelszeug nochmal aufwärmen? :motz:
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ich weiß nur, dass ich es damals schon als Teufelszeug proklamiert habe ..... würde gerne die Diskussion nochmal dazu sehen :mrgreen:
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Noch Seite 7, Titel: Eurokrise.... Wohin gehts? :verweis:
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Danke .....
Wenn wir mit Wahlen was verändern könnten, ob sie dann erlaubt wären ? :mrgreen: ich glaube nicht !!
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Wenn Migranten, sozial Schwache oder Linke massenhaft demonstrieren würden, würden zuallererst Demonstrationen verboten. Wenn die Gleichen sich verbünden würden, um die gleiche politische Richtung zu wählen, würde entweder die Partei verboten werden oder einem Teil das Wahlrecht entzogen. Leider - und das ist programmiert - gibt es keine solche Demonstrationskultur in Deutschland.
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Leider - und das ist programmiert - gibt es keine solche Demonstrationskultur in Deutschland.
Wie wahr.
Und wenn es mal doch in kleinen Ansätzen eine ernstzunehmende Demonstration gibt (und damit meine ich nicht die plakativen und polemischen "Events", die gerne von Gewerkschaften oder Nachbarschaftshilfen mit Kaffee und Kuchen veranstaltet werden), gibt es sofort Einkesslungen, Schnellverbote und was mit dem Knüppel.
Hier können wir wirklich einiges von unseren unmittelbaren europäischen Nachbarn lernen.
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Weil ich im Rhein-Main-Gebiet lebe, habe ich die Blockupy-Demo-Berichterstattung und den dortigen "Kessel" aus nächster Nähe mitbekommen. Der Frankfurter Polizeipräsident schweigt, der hessische Innenminister schweigt, der hessische Ministerpräsident schiebt die Verantwortung auf das Innenministerium und der Frankfurter OB hat keine Macht. Kein Wort der Entschuldigung, sondern nur Ausflüchte oder Schweigen mit System. Abgesägt und weggewählt gehört sowas.
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Nach Recherchen des ARD-Magazins Panorama gibt der Bundesnachrichtendienst Mobilfunkdaten an die NSA weiter.
Nach Ansicht von Informatikern kann der US-Geheimdienst mit diesen Daten Menschen zielgenau orten. Somit liefert
der BND möglicherweise indirekt Ziele für Dronenangriffe. Der BND wies dies zurück - für Luftangriffe seien die Mobil-
funkdaten zu ungenau.
Zudem würde die Weitergabe der Daten an die Bedingung geknüpft, dass auf ihrer Grundlage niemand gefoltert oder
zum Tode verurteilt werde, so der BND.
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Am Anfang war an der ganzen Sache angeblich nichts dran. Nun werden bei jeder neuen Enthüllung die Dinge nach
und nach bestätigt, im Gegenzug aber gleich wieder heruntergespielt.
Ja spielen wir hier denn Kasperle oder was? Ihr könnt erzählen was ihr wollt, aber glauben tu ich euch kein Wort mehr.
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das wusste ich vor 5 Jahren schon, dass ich durch Handy jederzeit geortet werden kann ...... :mrgreen:
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Dich kann man auch durch Google Earth ganz gut erkennen :lach:
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:motz: :motz: :wall:
momentan gibts gar keine Opposition, außer die Linke ...... außerdem basiert die ganze Wahl diesmal auf extremer Lügnerei und extrem stark verfälschten Zahlen. Ich werde mir den Wahlkampf anschauen wie sie lügen können ohne rot zu werden ..... haha rot zu werde, gutes Wortspiel ......... Aber wegen der ABschaffung des Demorechts, ich bin zu dick um wegzulaufe, dann kämpfe ich !!!! :rofl: :rofl:
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Gloga wird doch vorher immer, nur sind wir etwas gscheiter gworden und wisset des, aber helfa tuts uns au net.
S´isch traurig, aber i trau koim von denne mehr was zua.
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naja nach unten ist noch reichlich Platz, von dem sicher für Europa auch noch ne Menge genutzt werden muss :mrgreen:
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Merkel : "Wir haben gute Nachrichten für alle Arbeiter ...... alle werden ihren Arbeitsplatz behalten können, es muss lediglich auf etwas Geld verzichtet werden!""
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Armselig. Unterbesetzte Polizei. Fehlende Zivilcourage. Alleingelassene Opfer. Da kommt alles mal wieder zusammen.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/neonazi-prozess-in-hoyerswerda-bewaehrungsstrafe-fuer-die-taeter-a-945871.html (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/neonazi-prozess-in-hoyerswerda-bewaehrungsstrafe-fuer-die-taeter-a-945871.html)
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Erschreckender Bericht. Am Ende stehen die, die sich gegen den braunen Mob wehren, allein da und ziehen weg. So geschehen in vielen Orten um die 30.000 Einwohner im Osten. Es erinnerte mich doch an einige Jugenderlebnisse in Erfurt... :|
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Anderes Thema: Ein sehr guter Bericht in der Frankfurter Rundschau: http://www.fr-online.de/kultur/25-jahre-nach-dem-mauerfall-mutwillig-verspielt,1472786,25987816.html
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Es klingt interessant. Aber ich bin zu faul, das durchzulesen. Kannste ne kleine Replik posten, Torschti?
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Hm, Replik, weil du zu faul zum Lesen bist? :lach:
Vielleicht könnte man es so zusammenfassen, dass man einerseits eine Weltordnung wie Westeuropa oder den USA nicht 1:1 auf die restliche Welt, etwa Naher Osten oder auch Russland, übertragen kann. Andererseits führt militärisches Eingreifen nicht immer zum Erfolg.
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Okok, ich lese es noch durch ;)
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wenn sie jetzt bei Alice Schwarzer noch rausfinden, dass sie ein Mann ist, dann kann er sich endlich wieder nen Schnauzer wachsen lassen :rofl: :rofl:
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ich würde die so anklagen
denkt jetzt mit bissel geld zahlen ist alles ok
aber die jahre die verjährt sind, daran denkt keiner
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denken schon, aber verjährt is verjährt nach deutschem Gesetz :verweis: :mrgreen:
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schon klar, meinte das auch nicht
nur jetzt soll die strafe abgegolten sein und alles ist wieder in butter :rofl: nur weil se bezahlt hat, aber nicht gerade viel
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ein sehr gefährliches Thema ..... genau richtig für die Rasselbande von KSM ...... gibt es Meinungen dazu ? Ich will mal nicht eröffnen ...... :lach:
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es wird zeit... sollte doch schon bis zum 21.12.2012 beendet gewesen sein
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es wird zeit... sollte doch schon bis zum 21.12.2012 beendet gewesen sein
???? watt will du sagen ?
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Worldunder Gang. Maya und so.
Heute hat mir und nem Kumpel ein Alter so um die 80 aus dem Nicht heraus aus Kriegszeiten erzählt. Ich finds immer wieder sehr beeindruckend, wenn die Alten was zu Schwafeln haben. Leider stirbt diese Generation dieserzeit aus und sorgt damit auch allerorts für neue Verschärfungen.
Zur Krim-Geschichte: Keine abschließende Meinung. Das muss man gesehen haben, ums zu begreifen. So einfach wie die Wahrheit von der Tagesschau präsentiert, ist sie nicht.
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Wo sind die echten Bürgerrechtler? Und damit meine ich nicht Möchtegerns wie unseren Bundespräsidenten oder einige Bündnis90/Grüne.
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Sind ausgestorben, zu gefährlich geworden. Darfst nur noch Umweltschutz.
Die echte Geschichte der aktuellen Menschheit ist einfach zu Brisant.
Ich gebe immer nur noch den Tipp, wenn der Pabst aus dem Vatikan flüchtet, sollte man sich schleunigst auf die südliche Seite der Erde verkrümeln. :verweis:
10% dürfen leben
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mich können sie weg bomben ..... scheissegal :lach:
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:lach: :lach: :lach:
die Meisten haben eh keine Chance
:lach: :lach: :lach:
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Sind ausgestorben, zu gefährlich geworden. Darfst nur noch Umweltschutz.
Die echte Geschichte der aktuellen Menschheit ist einfach zu Brisant.
Ich gebe immer nur noch den Tipp, wenn der Pabst aus dem Vatikan flüchtet, sollte man sich schleunigst auf die südliche Seite der Erde verkrümeln. :verweis:
10% dürfen leben
Ernsthaft?
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Sind ausgestorben, zu gefährlich geworden. Darfst nur noch Umweltschutz.
Die echte Geschichte der aktuellen Menschheit ist einfach zu Brisant.
Ich gebe immer nur noch den Tipp, wenn der Pabst aus dem Vatikan flüchtet, sollte man sich schleunigst auf die südliche Seite der Erde verkrümeln. :verweis:
10% dürfen leben
Ernsthaft?
Sagen wir so: in die Zukunft kann ich auch nicht schauen, aber ich habe mir sehr viel Wissen in den letzten 20 Jahren angeeignet. Die 10% basieren darauf, was zum Überleben der Menschheit Notwendig ist. Ohne Menschen haben die Anderen auch keine Macht mehr. 10% sind aber immer noch 700-800 Millionen
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Nun, du schriebst aber von "dürfen".
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Ist das die NWO durch Chemtrails ? :lach:
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Viele Menschen mittleren Alters neigen dazu, sich einer kritischen Betrachtungsweise zu verschließen und nehmen oft einfach so hin, was uns die Medien vorsetzen. Der böse Russe zieht immer...
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ja gut fand ich den Russen nie .... also die Regierung ..... Stalin war auch nix :mrgreen:
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:mrgreen: Es scheint so, als ob einige oberen deutschen Damen und Herren noch persönliche Rechnungen mit Vorgängern Putins offen haben.
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oder Putin hat Probleme, dass es die UDSSR nich mehr gibt :lach:
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Nach Jelzin hatten viele Russen, einfach, weil sie Hunger litten, diese Sehnsüchte.
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man muss trotzdem einsehen, dass die Ukraine souverän ist und kann nicht einfach annektieren, auch wenn man Georgien gerne wieder hätte, kommt das dann als nächstes ?
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Unbestritten. Man muss aber auch sehen, dass die NATO mittlerweile vor den Toren Moskaus steht, der Alptraum eines jeden Russens. Hier hätte man von westlicher Seite durchaus mit mehr Diplomatie agieren können. So wie die Russen agieren, erinnerts unbestritten an 1938. :juggle:
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Die Ukraine ist soverän. Aber sie haben demokratisch einen Präsidenten Janukowitsch gewählt und dieser Präsident wird gerade verfolgt. AUch erschließt sich mir nicht, was da mit den Schüssen auf dem Maidan passiert. War es Janukowitsch der es anordnete oder wollten die Ultranationalistischen Kräfte bloß weitere Verwirrung stiften? Dazu passt: als eine der ersten Amtshandlungen wurde russisch verboten. Mir fehlt einfach aktuell eine neutrale Berichterstattung.
Aus meiner Sicht war die Ukraine als Pufferstaat perfekt, zumal es viele etnische Gruppen gibt. Aber beide Seiten, sowohl Europa als auch Russland haben versucht die wirtschaftlichen Schwierigkeiten zu nutzen und die Ukraine auf ihre jeweilige Seite zu ziehen. das konnte doch nur im Konflikt und Chaos enden.
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nach vielen Augenzeugenberichten waren die Sniper Schützen Janukowitsch ...... die einfach auch friedliche Demonstranten abgeschossen haben. Die russische Berichterstattung ist doch wesentlich mehr zensiert und verfälscht als die unsere ..... Laut russischen Medien wird das Land durch rechtsextremistische Kräfte gewaltsam eingenommen. Putin tut sich jedenfalls keinen Gefallen damit und wenn die Ukraine Richtung Westen tendiert, dann ist das so, das muss auch ein Herr Putin einsehen .....
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Die russische Berichterstattung ist doch wesentlich mehr zensiert und verfälscht als die unsere
grosser Irrtum :verweis:
schau mal Amerika Nachrichten, nix anders zu russischen, nur halt genau gegensätzlich
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Wenn sich wer wirklich mit dem 2. Weltkrieg beschäftigt hat, wird ebenfalls erkennen,
das dieser Krieg von allen Seiten gewollt war. Sicherlich nicht in diesem Ausmasse, den da hat A.H. die Zügel selbst ZUVIEL in die Hand genommen. Das war so nicht abgesprochen.
Es sollte Hauptsächlich nur Polen und die Juden sein... Ungarn und Tschechien wurden auch noch geopfert... mit Frankreich und BENELUX war aber von den Allierten nicht erwartet, daher ging es auch so schnell voran am Anfang.
Wieder mal wegen den Juden ist Syrien und Israel auch so Brandgefährlich. Was jetzt auf der Krim passiert ist auch gar nicht gut, aber auch sehr hochgepuschtes Säbelrasseln. Putin sieht seine Chance wieder eine neue Sovjet Union gründen zu können,
um den kalten Krieg wieder etwas aufleben lassen zu können. Das festigt seine Macht enorm
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Die russische Berichterstattung ist doch wesentlich mehr zensiert und verfälscht als die unsere
grosser Irrtum :verweis:
schau mal Amerika Nachrichten, nix anders zu russischen, nur halt genau gegensätzlich
als die unsere hab ich geschrieben ..... nicht zu verwechseln mit den Amerikanischen Nachrichten ! Ich weiß, dass auf beiden Seiten sehr verdreht wird ..... Letztens mal die Nachrichten über die Krim bei uns gesehen und dann vom selben Tag von den Russen, da ist man doch schon sehr erschrocken, wenn man das sieht ........
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Dann bin ich mal gespannt, ob und wann eine NATO und vor allem wie eingreifen wird... Evtl., wenn das Baltikum annektiert wird? :juggle:
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Unbestritten ist, dass die deutsche Presse objektiver berichtet als eine amerikanische, russische oder gar nordkoreanische. Trotz allem wünschte ich mir eine kritischere Betrachtung der täglichen Geschehnisse.
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einfach mal Alle sehen und sich selber seine Meinung bilden :zustimm:
Und nicht nur bei diesem Thema, dann weiß man auch viel mehr was in der Welt abgeht :peace:
die Europäische Berichterstattung ist zwar nicht ganz so krass wie bei den A(r)mis, dennoch "pro X paga X nda" . 12 Jahre Erfahrung stecken da hierzulande immer noch drin. leider....
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Ich kenne keinen deutschen Fernsehsender, der bei allen Themen objektiv berichtet. Bin aber dankbar für jeden Hinweis. :mrgreen:
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Ich kenne keinen deutschen Fernsehsender, der bei allen Themen objektiv berichtet. Bin aber dankbar für jeden Hinweis. :mrgreen:
in BRD:
N3-Panorama, wird manchmal geschwärzt, jedenfalls früher, Bestes Politikmagazin überhaupt, da lief es noch im 1. glaub ich.
Frontal 21, hat aber noch wenig Politik sachen, eher Umweltsachen. Früher war das anders
(nur Weltpolitische Geschehen)
Arte, ja da muss man wirklich hin zappen und das auch noch zu Spielfilmzeiten
N-Tv hat auch manchmal interessante Berichte....
und dann natürlich Internet... für die ausländischen, hab sonst im T V auch nur üblichen UK und US Sender. Aber mal Irak Fernehen oder Tel Aviv oder, Algerciras oder oder..... ist zumindest in Englisch und / oder mit Untertiteln.
und wenn ich Dir sag wer die Mond -(be)l adung in London gedreht hat, glaubst Du es eh nicht.
(war z. Bsp. Arte, vor etlichen Jahren, glaub ich ich) Interview mit seiner Frau. Er gestorben und hat sehr erfolgreiche Filme gedreht.... Sie lebt irgendwo im Niemandsland von (U)nitted (S)tatistische (A)grarländer... Denk an -- Stan :-) und Olli
Wenn Du in ein Antiquariat gehst und nach Büchern fragst, die weder Volkess verhezelend noch immens brutal sind... und Dir heftigst gedroht wird, das ER, der Eigentümer meldung machen muss, wird Dir schon anders ... Das ist doch mal echte Meinuuunngsfriehiet.
Näheres aber nur noch per PM, iss mir zu Riskant, hab den ganzen Scheiss schon hinter mir
Noch Eins, E s s e n weiß Bescheid und das schon vorm (Schach)-türmefall. 1991 war -N-ur -S -agen - A-limente nix dagegen, die wußten alles....
Ich war damals toppes Sekräterin eingestuft....
Jetzt weßt auch wo die Bürger - - - rechteler hin sind....
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Ich kenne keinen deutschen Fernsehsender, der bei allen Themen objektiv berichtet. Bin aber dankbar für jeden Hinweis. :mrgreen:
Ich hab zumindest eine objektive Sendung vergessen: die heute-show... ;)
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Ich kenne keinen deutschen Fernsehsender, der bei allen Themen objektiv berichtet. Bin aber dankbar für jeden Hinweis. :mrgreen:
Ich hab zumindest eine objektive Sendung vergessen: die heute-show... ;)
hää ??? was willst Du damit sagen ???
33 wurden auch alle Augen zu gemacht, bist wohl genauso...
Aber schön interessiert wirken... *Armutsszeugnis*
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Tenner, du hast dich ganz schön verrannt.
Eine Empfehlung (auch weil ich schon manchen Kollegen ähnlich sprechen sah und vor die Hunde gehen): akzeptiere deine Wahrheit immer noch als subjektiv. Dann wirste irgendwann den Rückweg noch finden.
Viel Glück.
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Danke für die Empfehlung @Sir Miles.
Die Wahrheit will eben kaum einer wissen (wie damals). Aber zu Deiner Beruhigung. Ich bin seit zig Jahren raus und betreibe keine Nachforschungen mehr, eben weil ich politisch verfolgt wurde und es mir zu gefährlich wurde. Nur verrant hab ich mich kein Bischen und mein Wissen kann ich und will ich auch nicht aus meinem Hirn löschen.
Aber ich werde dazu nix mehr schreiben. Das ist OK. Hab mich etwas hinreissen lassen, als die Frage kam, wo die Bürgerrechtler seien....
Nur Wachsam bleibe ich dennoch mein ganzes Leben lang, und sehe halt vieles mit anderen Augen, wenn man soviel politische Lügen kennt. "Augen zu und durch" spiegelt auch heute noch den ganz normalen Bürger dar. Leider wird sich das wohl auch nicht mehr ändern und deswegen muss sich auch keiner über Kriege wundern.
schönes Wochenende :winken:
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Tenner, du hast dich ganz schön verrannt.
Eine Empfehlung (auch weil ich schon manchen Kollegen ähnlich sprechen sah und vor die Hunde gehen): akzeptiere deine Wahrheit immer noch als subjektiv. Dann wirste irgendwann den Rückweg noch finden.
Viel Glück.
:zustimm:
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Ich kenne keinen deutschen Fernsehsender, der bei allen Themen objektiv berichtet. Bin aber dankbar für jeden Hinweis. :mrgreen:
Ich hab zumindest eine objektive Sendung vergessen: die heute-show... ;)
hää ??? was willst Du damit sagen ???
33 wurden auch alle Augen zu gemacht, bist wohl genauso...
Aber schön interessiert wirken... *Armutsszeugnis*
Ich verstehe deinen Vorwurf nicht. Aber man muss nicht alles im Leben... :schlafen:
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schärft die Sinne ..... für NSA Tansparenz, die dafür sorgt, das der nächste Knaller vom BND kommt !! Für Putins Deeskalationsplan, in dem er Mitspracherechte in der ukrainischen Politik haben möchte, in Nigeria, wo Boko Haram wildert u.a. bei Kindern, im Euroraum, wo längst alles marode ist, für den Euro, der längst verloren hat !! Für Snowden, der eine Gefahr werden kann durch auferlegt Lügen der Russen ! Für die Zinspolitik und den damit verbundenen Geldklau der Sparer ! ...... für einfach alles ...... so ich geh ans Wasser !! Bye ^^
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Diese eklige AFD. Wenn ich diesen verkappten Rechten nur schon sehe. Wäh.
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Jemand zufällig gesehen? Kretzschmar bei Lanz (http://www.youtube.com/watch?v=Dk0qCBkBtwQ)
Danach wurde schnell das Thema gewechselt... :mrgreen:
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gesehn ja .... aber fand ich jetzt nicht sonderlich klug oder toll
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Ob "klug oder toll", in Deutschlands Medien wird doch sehr einseitig berichtet. Das darf man durchaus kritisierien. Man kann nun gerne spekulieren, ob das ein typischer Lanz war, der sowieso nicht auf Antworten seiner Gäste eingeht oder am ZDF generell lag.
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schärft die Sinne ..... für NSA Tansparenz, die dafür sorgt, das der nächste Knaller vom BND kommt !! Für Putins Deeskalationsplan, in dem er Mitspracherechte in der ukrainischen Politik haben möchte, in Nigeria, wo Boko Haram wildert u.a. bei Kindern, im Euroraum, wo längst alles marode ist, für den Euro, der längst verloren hat !! Für Snowden, der eine Gefahr werden kann durch auferlegt Lügen der Russen ! Für die Zinspolitik und den damit verbundenen Geldklau der Sparer ! ...... für einfach alles ...... so ich geh ans Wasser !! Bye ^^
was für ein Massaker wieder durch Boko Haram .....
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Ist der Euro euer Meinung nach noch ein langfristiges Zukunftsmodell ? Meine Aussichten hab ich ja schon damals vor der Einführung beschrieben ! Der Euro wird weiter an Wert verlieren und ich selber gehe jetzt weg in Festkapital mit Eigenwert, sprich wahrscheinlich Gold. Man verliert ja den Großteil der Ersparnis. Ein großes Thema mit Zinsen, , Stärke des Euros, Rettungsschirm, Anleihen, Renten, Mindestlöhne etc
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Kann mir mal jemand erklären, was so schlimm daran sein soll, wenn die Inflation nahezu gegen 0 tendiert? Warum kreischen dann all die wohlhabenden Ökonomen wie verrückt? Wieso Wirtschaftswachstum um jeden Preis, wenn die "limits to growth" eigentlich allseits bekannt sein dürften?
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Kann mir mal jemand erklären, was so schlimm daran sein soll, wenn die Inflation nahezu gegen 0 tendiert? Warum kreischen dann all die wohlhabenden Ökonomen wie verrückt? Wieso Wirtschaftswachstum um jeden Preis, wenn die "limits to growth" eigentlich allseits bekannt sein dürften?
und wie sollen die öffentlichen Schulden schmelzen? :mrgreen:
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Kann mir mal jemand erklären, was so schlimm daran sein soll, wenn die Inflation nahezu gegen 0 tendiert? Warum kreischen dann all die wohlhabenden Ökonomen wie verrückt? Wieso Wirtschaftswachstum um jeden Preis, wenn die "limits to growth" eigentlich allseits bekannt sein dürften?
und wie sollen die öffentlichen Schulden schmelzen? :mrgreen:
Tun sie es denn, wenn die Inflation steigt? Ja, ich weiß, das Geld ist weniger wert, also sind die Schulden weniger wert. Doch dauerhaft ist dies ja keine Lösung, da immerzu neue Schulden aufgenommen werden (notdürftig, gerade jetzt sind Investitionen fällig bei den schon spürbaren Auswirkungen des demografischen Wandels). Letztendlich müsste doch jedem Ökonom klar sein, dass es kein Modell für die Ewigkeit sein kann: Schulden aufnehmen, diese dauerhaft durch Inflation senken, neue Schulden aufnehmen, die um einiges höher ausfallen. Ist ja auch nicht so, dass es keine Auswirkungen auf den Bürger hätte....
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Wenn die Schuldenbremse nicht umgangen wird, ist die Inflation ein probates Mittel zur Entschuldung.
Obwohl: Wenn Griechenlands neue Regierung hält, was sie verspricht......
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Ganz einfach. Die Inflation sorgt seit Jahren für eine Umverteilung von unten nach oben. Niedrige Einkommen steigen häufig nicht so wie hohe, also unter der Inflation. Die Leute sehen aber, wenn es jährlich 1% mehr Gehalt gibt, dass es sich entwickelt, ohne zu merken, dass sie weniger Geld haben.
da es fast nur noch neoliberale Ökonomen gibt, müssen sie es kritisieren.
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Ganz einfach. Die Inflation sorgt seit Jahren für eine Umverteilung von unten nach oben. Niedrige Einkommen steigen häufig nicht so wie hohe, also unter der Inflation. Die Leute sehen aber, wenn es jährlich 1% mehr Gehalt gibt, dass es sich entwickelt, ohne zu merken, dass sie weniger Geld haben.
da es fast nur noch neoliberale Ökonomen gibt, müssen sie es kritisieren.
Quasi kalte Progression.
Wenn die Schuldenbremse nicht umgangen wird, ist die Inflation ein probates Mittel zur Entschuldung.
Obwohl: Wenn Griechenlands neue Regierung hält, was sie verspricht......
Nenn mir mal ein Land ohne Staatsschulden, außer vielleicht Staaten wie Katar etc. von denen man keine genauen Daten kennt oder welche, die im Öl schwimmen. ;)
Da kommen wir dank der ganzen "Versicherungen" noch gut weg.
Kann mir mal jemand erklären, was so schlimm daran sein soll, wenn die Inflation nahezu gegen 0 tendiert? Warum kreischen dann all die wohlhabenden Ökonomen wie verrückt? Wieso Wirtschaftswachstum um jeden Preis, wenn die "limits to growth" eigentlich allseits bekannt sein dürften?
und wie sollen die öffentlichen Schulden schmelzen? :mrgreen:
Tun sie es denn, wenn die Inflation steigt? Ja, ich weiß, das Geld ist weniger wert, also sind die Schulden weniger wert. Doch dauerhaft ist dies ja keine Lösung, da immerzu neue Schulden aufgenommen werden (notdürftig, gerade jetzt sind Investitionen fällig bei den schon spürbaren Auswirkungen des demografischen Wandels). Letztendlich müsste doch jedem Ökonom klar sein, dass es kein Modell für die Ewigkeit sein kann: Schulden aufnehmen, diese dauerhaft durch Inflation senken, neue Schulden aufnehmen, die um einiges höher ausfallen. Ist ja auch nicht so, dass es keine Auswirkungen auf den Bürger hätte....
Kondratief Zyklus.
Oft bei Innovationen von Produkten angewandt, lässt sich aber auch in Inflation/Deflation anwenden.
So sah es jedenfalls für mich immer aus.
Ist der Euro euer Meinung nach noch ein langfristiges Zukunftsmodell ? Meine Aussichten hab ich ja schon damals vor der Einführung beschrieben ! Der Euro wird weiter an Wert verlieren und ich selber gehe jetzt weg in Festkapital mit Eigenwert, sprich wahrscheinlich Gold. Man verliert ja den Großteil der Ersparnis. Ein großes Thema mit Zinsen, , Stärke des Euros, Rettungsschirm, Anleihen, Renten, Mindestlöhne etc
Ernsthaft?
Was stellst du dir denn mal als Alternative vor?...
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Ich kenne den Kondratieff-Zyklus nur zu gut. Dennoch, richtige Basisinnovationen finden ja nur alle 50 bis 100 Jahre statt. Man kann sich letztendlich auch nicht darauf verlassen. Der Zusammenhang mit der Inflation erschließt sich mir nicht so ganz.
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dvs
du glaubst ernsthaft, dass es mit dem Euro irgendwann wieder funktioniert ? Du meinst der deutsche Steuerzahler bekommt die Milliarden von Griechenland wieder ? Ich kann mich nicht erinnern, dass Euroraum so düstere Zukunftsprognosen hatte wie momentan. Wie Austetitätspolitik so viele Menschen in den Tod getrieben hat. Det Euro ist auf dem tiefsten Stand und wird weiter fallen, weil die Wirtschaftskraft einfach viel zu unausgeglichen ist zwischen den Ländern. Selbst Frankreich scheint den Anschluss zu verlieren. Es wird in den nächsten Jahren krachen, es erfolgt eine Kapitalflucht. Viele wollen einfach nicht aufwachen vom Eurotraum, der mehr Probleme bringt als Lösungen.
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Ist das dein Ernst Bombali?
Ich fragte nach deiner Alternative zum Euro.
Diese apokalyptischen Aussagen sind herrlich.
Selbst mit dem US-Dollar, der in aller Welt gehandelt wird, z.B. durch die Chinesen die damit ihren Yuan stabil halten wollen, ist es weiterhin eine
sehr undurchsichtige Theorie die du verfolgst. Du meinst der Euro wäre unsicher, klar. Wenn du von dieser Sichtweise rangehst, ist jegliches "Geld" unsicher.
Da ist deine Theorie der Goldanlage garnichtmal so falsch. :winken:
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nee die ist garantiert nicht falsch. Ich habe auch von Toten und Zuständen berichtet die nicht tragbar sind und du stellst dich hin : alternativlos, Kolleteralschaden ! Erinnert mich irgendwie an Muddi . Bitte berücksichtige immer, dass du im stärksten Euroland lebst, das istfür mich ein beängstigender Gedanke. Was ist denn eine Alternative zum Teuro, das kannst du dir ganz leicht selbst beantworten.
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Ich schau mir gerade das an: https://krautreporter.de/557--ed-are-you-all-right
Der englische, amtierende Premierminister Cameron hatte einem Duell zwischen ihm und dem Oppositionsführer Milliband abgesagt, also wurden sie einzeln interviewt. Auf der krautreporter-Seite lassen sich die Fragen auf Deutsch nachlesen und unten folgt das komplette Video von dem Interview.
Davon könnte sich die deutschen Journalisten gerne mal was abgucken, das ist wirklich toughes Nachfragen.
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Ich kann jedem nur empfehlen, sich den aktuellen Spiegel zu besorgen und den auch im Bundestag auf der Agenda stehenden Titel zu lesen. Es ist unglaublich wie leicht für Schmutz sich deutsche Politiker, Anwälte, Europalchefs, Justizangestellte sich kaufen lassen und Recht und Gesetz brechen. Es öffnet einem die Augen wie es hinter den Kulissen läuft.
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Der Spiegel? Der Spiegel ist genauso ein Schmierblatt, wie die Bild und der Focus.
Sollte von überhaupt keinem gelesen werden.
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:lach:
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Der Spiegel? Der Spiegel ist genauso ein Schmierblatt, wie die Bild und der Focus.
Sollte von überhaupt keinem gelesen werden.
Die Bild mit dem Focus oder dem Spiegel auf eine Stufe zu stellen ist schon sehr hart.
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das stimmt, die Bild hat wenigstens nen guten Sportteil :lach:
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Der Spiegel? Der Spiegel ist genauso ein Schmierblatt, wie die Bild und der Focus.
Sollte von überhaupt keinem gelesen werden.
Die Bild mit dem Focus oder dem Spiegel auf eine Stufe zu stellen ist schon sehr hart.
Was soll das überhaupt für ne Stufe sein? Der Print entsteht mittlerweile aus mehr Freien als Festen, die Onlinesparte ist fernab vom Print und mit ihr im Clinch. So homogen ist das nicht, um es mit einem Satz abzuwatschen.
Aber klingt zumindest pfiffig. :P
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Natürlich kann man die Bild lesen um sich übern Sport auf dem laufenden zu halten oder zu lesen warum Stefan Raab keine lust mehr hat. Alles andere sollte man lieber Googeln, als die Meinung eines Schreibers als die richtige abzuspeichern.
Wer bei der ein oder anderen Sache über die Berichtet wird, dabei gewesen ist, wird wissen für wie voll man den nehmen kann.
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wo der Spiegel anzusiedeln ist, weiß man dank der "Anstalt" :mrgreen:
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OXI should be no moment, it is worth to be a new movement !
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Wie geil sind denn die Bilder von ankommenden Kindern, die wieder ein Lächeln im Gesicht haben, deren Augen glänzen, nach dem ganzen Elend. Für diese Freude lohnt sich jeder Einsatz !
Was heute beschlossen wurde finde ich gut. Ich bin nicht ganz up to date, aber weiß, dass Kinder eine Betreuung bekommen und der Bund Geld frei gemacht hat. Ein paar Millionen. Bei Banken und Steuerflucht reden wir von unzähligen Milliarden.
Ich muss gleich erstmal Monitor, extra3 und das Flüchtling Spezial schauen was ich aufgenommen habe.
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Bei dem Thema werden wir auch insgesamt über Milliarden reden.... :ja: :ja:
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aber reden wir auch davon, was Migranten ins Sozialsystem einzahlen ? Es muss ja was passieren. Afrikas Bevölkerungsdichte wird weiter stark zunehmen und Flüchtlingsbewegungen sich weiter in Gang setzen. Es ist 5 nach 12 für ein korrektes politisches Handeln !
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gestern Monitor geschaut. Ein Frechheit was die Atombranche macht mit der Auslagerung der Atomenergie an selbst gegründete Unternehmenstöchter. Nach 5 Jahren fällt die ganze Last des Atomabbaus von zig Milliarden auf den Steuerzahler ab, da die Tochter nach 5 Jahren aus der Haftung fällt. Ein Wahnsinn !!
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http://www.spiegel.de/panorama/justiz/gefaelschte-asyl-briefe-fremdenfeindliche-aktion-in-brandenburg-a-1054847.html (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/gefaelschte-asyl-briefe-fremdenfeindliche-aktion-in-brandenburg-a-1054847.html)
Das kam hier ja auch kurz auf.
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http://www.spiegel.de/panorama/justiz/gefaelschte-asyl-briefe-fremdenfeindliche-aktion-in-brandenburg-a-1054847.html (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/gefaelschte-asyl-briefe-fremdenfeindliche-aktion-in-brandenburg-a-1054847.html)
Das kam hier ja auch kurz auf.
Ist doch alles legitim für unsere Vorzeigepatrioten hier. Leute wie "ich" würden doch noch daran festhalten, selbst wenn die Behörden ihn persönlich anschreiben würden. Aber wir sind doch sowieso alle nur Volksverräter und fallen wieder nur auf die Lügenpresse rein.
Sorry für meinen nun nicht allzu konstruktiven Beitrag, aber ich kann die Dummheit mancher Menschen einfach nicht verstehen.
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Schon krass was immer wieder auch von renommierten Blättern für Falschmeldungen rausgegeben werden, welche schnell für Umdenken/Missstimmung sorgen können.
Brandaktuell: Meldung des "Sterns" das Asylverfahren von Syriern "abzuschaffen" und ihnen direkt 3Jahre vollbezahlten Aufenthalt zu gewähren.
... wurde unlängst dementiert von den zuständigen Stellen!
Gerade bei der Stimmung/ dem Thema sollte man sensibel sein...
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in meiner heimatstadt wurde im eilverfahren ein alter block abgerissen, weil sich da welche einquartieren wollten :zustimm:
40 jahre arbeiten und 630 euro rente, die a.lanten bekommen 670 und 2500 begrüßungsgeld :jubeln:
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in meiner heimatstadt wurde im eilverfahren ein alter block abgerissen, weil sich da welche einquartieren wollten :zustimm:
40 jahre arbeiten und 630 euro rente, die a.lanten bekommen 670 und 2500 begrüßungsgeld :jubeln:
Mal abgesehen davon, dass das eine mit dem anderen nicht zusammenhängt und allenfalls das Problem des Rentensystems ist:
Es gibt kein Begrüßungsgeld!
Und auch keine 670 Euro, sondern knapp unter dem HarzIV Satz, rund 350 Euro. Manchmal kann das Geld auch in Sachleistungen ausgezahlt werden, dann gibts so gut wie nichts.
Also wenn du Ressentiments ausleben willst, dann nochmal der Tip: Check deine Quelle. Danke.
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Landtagswahl in Oberösterreich
Zweitstärkste Partei: FPÖ verdoppelt Stimmen
fast jeder dritte Wähler hat FPÖ gewählt. :verweis:
Mal sehen wenn bei uns Landtagswahlen sind? :gruebel:
Ich werde auf alle Fälle nicht mehr wie immer CDU wählen.
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http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/stundenlange-massenschlaegerei-in-fluechtlingsunterkunft-in-kassel-calden-13827235.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/stundenlange-massenschlaegerei-in-fluechtlingsunterkunft-in-kassel-calden-13827235.html)
tut mir leid, aber diese personen haben mit ihrem verhalten bewiesen, dass sie hier nichts zu suchen haben. ich würde von allen beteiligten die personalien aufnehmen und sie dahin zurückschicken von wo sie gekommen sind.
aber wahrscheinlich lügen die medien ja wieder und die täglichen berichte über schlägereien sind propaganda. und jetzt kommt mir bitte nicht wieder die armen menschen usw. ich kann es nicht mehr hören.
den leuten denen es schlecht geht, denen soll geholfen werden,. sie müssen sich allerdings auch anpassen. leute die hier nur unruhe und ärger stiften gehören ohne prüfung sofort abgeschoben
-
http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/stundenlange-massenschlaegerei-in-fluechtlingsunterkunft-in-kassel-calden-13827235.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/stundenlange-massenschlaegerei-in-fluechtlingsunterkunft-in-kassel-calden-13827235.html)
tut mir leid, aber diese personen haben mit ihrem verhalten bewiesen, dass sie hier nichts zu suchen haben. ich würde von allen beteiligten die personalien aufnehmen und sie dahin zurückschicken von wo sie gekommen sind.
aber wahrscheinlich lügen die medien ja wieder und die täglichen berichte über schlägereien sind propaganda. und jetzt kommt mir bitte nicht wieder die armen menschen usw. ich kann es nicht mehr hören.
den leuten denen es schlecht geht, denen soll geholfen werden,. sie müssen sich allerdings auch anpassen. leute die hier nur unruhe und ärger stiften gehören ohne prüfung sofort abgeschoben
ganz deiner meinung :zustimm:
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ich will mal deine contenance sehen in vergleichbaren umständen. mit deinen frierenden, hungernden kindern, nach monatelangem, menschenunwürdigem hin- und hergeschubse, einer voellig ungewissen zukunft und ohne jedwedes eigentum, wohnst du innem zelt und hast zur sicherung deiner privatsphäre drei schränke und nen laken...
wirklich, kaum nachzuvollziehen, dass auch bei diesen menschen irgendwann die sicherung durchbrennt :stupid:
verzeihung, ich war zu optimistisch bei der privatsphäre:
"Aus Paletten und blauer Kunststofffolie haben sich die Bewohner Paravents gebaut, um ein wenig Privatsphäre zu schaffen." dufte...
http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/schlaegerei-unter-fluechtlingen-begann-beim-essen-13828048-p2.html
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sry, aber das rechtfertigt nicht, dass ein 18 jähriger einen 80 jährigen ins gesicht schlägt, nur weil er keine lust hat sich in der schlange anzustellen. es gibt dort genug zu essen, keiner muss hungern. zudem war das nicht der erste vorfall dort. und es war nicht eine kleine rangelei/meinungsverschiedenheit, sondern eine massenschlägerei mit eisenstangen, die sich über den ganzen tag mehrmals neu entfacht hat. und dies ist kein einzelfall.
aber wie ich schon vermutet hatte. verteidigt ruhig diese leute. ich weiss sie werden uns alle nach vorne bringen. sind alles gebildete facharbeiter :rofl: :rofl:
um das nochmal klarzustellen, ich verurteile keinen flüchtling. aber solche störenfriede habe in diesem land nichts, aber auch rein gar nichts zu suchen. wenn sie genug energie haben, um sich zu prügeln, können sie sich auch den problemen in ihrem land stellen und ihre energie dort entladen
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Ich bin ganz deiner Meinung imperator.... :ja: ;) ;)
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http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/stundenlange-massenschlaegerei-in-fluechtlingsunterkunft-in-kassel-calden-13827235.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/stundenlange-massenschlaegerei-in-fluechtlingsunterkunft-in-kassel-calden-13827235.html)
tut mir leid, aber diese personen haben mit ihrem verhalten bewiesen, dass sie hier nichts zu suchen haben. ich würde von allen beteiligten die personalien aufnehmen und sie dahin zurückschicken von wo sie gekommen sind.
aber wahrscheinlich lügen die medien ja wieder und die täglichen berichte über schlägereien sind propaganda. und jetzt kommt mir bitte nicht wieder die armen menschen usw. ich kann es nicht mehr hören.
den leuten denen es schlecht geht, denen soll geholfen werden,. sie müssen sich allerdings auch anpassen. leute die hier nur unruhe und ärger stiften gehören ohne prüfung sofort abgeschoben
Völlig deiner Meinung! - Und hier kann es keine andere geben! Wer sich nicht benehmen kann, RAUS aus Deutschland! PUNKT! :verweis:
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Beim Lagerkoller regt man sich auf, aber wenn die Heime abgefackelt werden kein Wort ? Wenn sie in Heidenau rufen " Wir schlitzen euch auf !" ? Das ist aber radikales Verhalten der Flüchtlinge, die ausgehungert sind und unter widrigsten Bedingungen auf engem Raum hausen ...
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Beim Lagerkoller regt man sich auf, aber wenn die Heime abgefackelt werden kein Wort ? Wenn sie in Heidenau rufen " Wir schlitzen euch auf !" ? Das ist aber radikales Verhalten der Flüchtlinge, die ausgehungert sind und unter widrigsten Bedingungen auf engem Raum hausen ...
Bombali, das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun! JEDE Art von Gewalt ist sehr bedenklich. Aber ein Gast, der sich nicht benehmen kann und randaliert und gewalttätig wird, fliegt auch SOFORT aus meiner Wohnung, OHNE wenn und aber!!! Und wenn er nicht freiwillig gehen will, muss ich eben nachhelfen...
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Beim Lagerkoller regt man sich auf, aber wenn die Heime abgefackelt werden kein Wort ? Wenn sie in Heidenau rufen " Wir schlitzen euch auf !" ? Das ist aber radikales Verhalten der Flüchtlinge, die ausgehungert sind und unter widrigsten Bedingungen auf engem Raum hausen ...
DIE würd ICH rauswerfen, aber aus irgendeinem verdrehten Argument aus einer verdrehten logik heraus, die ich nicht nachvollziehen kann, aber die "ich" und imperator offensichtlich verinnerlicht haben und sich auserkoren sehen diese "werte" zu verteidigen, haben die zündler und hater das recht dazu, weil in ihrem pass "deutsch" steht.
"und hier kann es keine andere geben!" :rofl: herrlich. so geht meinungsfreiheit in einer demokratie :lach:
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Beim Lagerkoller regt man sich auf, aber wenn die Heime abgefackelt werden kein Wort ? Wenn sie in Heidenau rufen " Wir schlitzen euch auf !" ? Das ist aber radikales Verhalten der Flüchtlinge, die ausgehungert sind und unter widrigsten Bedingungen auf engem Raum hausen ...
Bombali, das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun! JEDE Art von Gewalt ist sehr bedenklich. Aber ein Gast, der sich nicht benehmen kann und randaliert und gewalttätig wird, fliegt auch SOFORT aus meiner Wohnung, OHNE wenn und aber!!! Und wenn er nicht freiwillig gehen will, muss ich eben nachhelfen...
Klar ist Gewalt nicht schön, aber man kann sie auch fördern. Geb jedem genug Raum und Essen und es passiert nix. Im Gegensatz dazu die Mutter, die ihrem Kind Fäkalien und andere Gifte ins Blut spritzt, weil sie wohl Münchhausen hat. Klar ist das eine schlimme Krankheit, dennoch ist die Tat perfide. Ich will nur das Ausmaß der Entsetzung vergleichen. Und kennst du im Fußball die 3te Halbzeit ? Das machen die Idioten nicht aus Existenzangst
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mini, aber recht haben se nunmal
nur wenn man seine meinung gegen flüchtlinge äußert, dann wird man ebenso bzw. eher schlimmer angegangen als andersrum
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Zur allgemeinen Info:
Wenn das hier wieder ins Flüchtlingsthema abdriftet ist der Thread schneller zu als ihr schauen könnt und jeder andere Politikthread den es hier gibt.
Ich mach doch den anderen Thread nicht zu damit ihr in die Klagemauer ausweicht bis ich sage da gehört das nicht hin und dann hierhin ausweicht...
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Zur allgemeinen Info:
Wenn das hier wieder ins Flüchtlingsthema abdriftet ist der Thread schneller zu als ihr schauen könnt und jeder andere Politikthread den es hier gibt.
Ich mach doch den anderen Thread nicht zu damit ihr in die Klagemauer ausweicht bis ich sage da gehört das nicht hin und dann hierhin ausweicht...
Asylpolitik gehört auch zur Politik ! Es muss nur eben ruhig und sachlich bleiben. Meinungsfreiheit soll doch auch im Forum gelten oder ? Aber wenn es persönlich wird zeigt das die Dikussionskultur !
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Zur allgemeinen Info:
Wenn das hier wieder ins Flüchtlingsthema abdriftet ist der Thread schneller zu als ihr schauen könnt und jeder andere Politikthread den es hier gibt.
Ich mach doch den anderen Thread nicht zu damit ihr in die Klagemauer ausweicht bis ich sage da gehört das nicht hin und dann hierhin ausweicht...
Asylpolitik gehört auch zur Politik ! Es muss nur eben ruhig und sachlich bleiben. Meinungsfreiheit soll doch auch im Forum gelten oder ? Aber wenn es persönlich wird zeigt das die Dikussionskultur !
Ja aber sachlich ist in dem Forum augenscheinlich nicht möglich wie die letzten Tage bewiesen haben also gibt es keine andere Möglichkeit
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Landtagswahl in Oberösterreich
Zweitstärkste Partei: FPÖ verdoppelt Stimmen
fast jeder dritte Wähler hat FPÖ gewählt. :
Leider hatten radikale Kräfte in der Historie Österreichs immer wieder einen gewisse Zustimmung erhalten.
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Radikal :lach: :lach: :lach: alles was nicht in mein Gedankengut passt ist radikal
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in meiner heimatstadt wurde im eilverfahren ein alter block abgerissen, weil sich da welche einquartieren wollten :zustimm:
40 jahre arbeiten und 630 euro rente, die a.lanten bekommen 670 und 2500 begrüßungsgeld :jubeln:
Hast du dir schon einmal ausgerechnet, wieviel Rente ein "Asylant" erhält, wenn er ein halbes Leben nun von den 670 Euro im Monat lebt?
Sorry, ich wollte nun keine neue Diskussion hierzu starten, aber zumindest die einfachsten Rechenspiele sollte man doch beherrschen.
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in meiner heimatstadt wurde im eilverfahren ein alter block abgerissen, weil sich da welche einquartieren wollten :zustimm:
40 jahre arbeiten und 630 euro rente, die a.lanten bekommen 670 und 2500 begrüßungsgeld :jubeln:
Hast du dir schon einmal ausgerechnet, wieviel Rente ein "Asylant" erhält, wenn er ein halbes Leben nun von den 670 Euro im Monat lebt?
Sorry, ich wollte nun keine neue Diskussion hierzu starten, aber zumindest die einfachsten Rechenspiele sollte man doch beherrschen.
Gegenrechnung:
Wenn er sein Leben lang nur davon lebt, heißt es, dass er sein Leben lang dem Staat nur Kosten verursacht.
;)
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die Politik bzw Europa muss nun mal eine klare Linie fahren. Frankreich und Russland brüsten sich damit endlich was in Syrien zu tun. Und das auch noch ohne jegliche Vorstellung wie man den IS aus der Luft besiegen will. Anscheinend schon tote Zivilisten. Ist das jetzt der Masterplan gegen den IS ? Dann gut Nacht Zivilbevölkerung
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in meiner heimatstadt wurde im eilverfahren ein alter block abgerissen, weil sich da welche einquartieren wollten :zustimm:
40 jahre arbeiten und 630 euro rente, die a.lanten bekommen 670 und 2500 begrüßungsgeld :jubeln:
Hast du dir schon einmal ausgerechnet, wieviel Rente ein "Asylant" erhält, wenn er ein halbes Leben nun von den 670 Euro im Monat lebt?
Sorry, ich wollte nun keine neue Diskussion hierzu starten, aber zumindest die einfachsten Rechenspiele sollte man doch beherrschen.
Gegenrechnung:
Wenn er sein Leben lang nur davon lebt, heißt es, dass er sein Leben lang dem Staat nur Kosten verursacht.
;)
zudem kann er seine rente durch sozialleistungen auf hartz iv niveau aufstocken. erschreckend, wie uninformiert hier manche sind :nein:
bei der momentanen entwicklung auf dem arbeitsmarkt, werden sowieso in ein paar jahren die meisten leute eine einheitsrente auf sozialhilfeniveau erhalten.
ergo erhält derjenige, der nicht einen finger krumm gemacht hat, genausoviel wie jemand der zum dumpinglohn täglich schaffen gegangen ist. traurig das ganze
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Ja, aber von der falschen Richtung aus betrachtet. Der Mindestlohn sollte das erledigen, tut er aber momentan noch nicht.
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Um jetzt nicht auf diese unsinnige Rechnung einzugehen, was jeder Experte bestätigt was die Integration angeht, damit das Thema nicht wieder erneut aufzurollen und Miles es wieder widerlegt, gehe ich auf die Rente ein. Ja natürlich ist das eine Katastrophe wie das ganze System des Kapitalismus in dem wir leben.
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Ja, aber von der falschen Richtung aus betrachtet. Der Mindestlohn sollte das erledigen, tut er aber momentan noch nicht.
gebe ich dir recht. die €8,50 sind lachhaft. aber momentan ist es leider so wie es ist. es wird definitiv altersarmut geben. und das kann keiner abstreiten.
ist schon ein Witz, das jemand der 20-30 Jahre durchgehend gearbeitet hat, bei Arbeitslosigkeit, nach dem kurzen bezug von Arbeitslosengeld gleichgestellt wird, mit leuten die noch nie was geleistet haben. Bananenrepublik Deutschland.
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in meiner heimatstadt wurde im eilverfahren ein alter block abgerissen, weil sich da welche einquartieren wollten :zustimm:
40 jahre arbeiten und 630 euro rente, die a.lanten bekommen 670 und 2500 begrüßungsgeld :jubeln:
Hast du dir schon einmal ausgerechnet, wieviel Rente ein "Asylant" erhält, wenn er ein halbes Leben nun von den 670 Euro im Monat lebt?
Sorry, ich wollte nun keine neue Diskussion hierzu starten, aber zumindest die einfachsten Rechenspiele sollte man doch beherrschen.
Gegenrechnung:
Wenn er sein Leben lang nur davon lebt, heißt es, dass er sein Leben lang dem Staat nur Kosten verursacht.
;)
Das ist sehr unwahrscheinlich. Wenn ein passendes Jobangebot vorliegt, hat er es dann auch anzunehmen.
zudem kann er seine rente durch sozialleistungen auf hartz iv niveau aufstocken. erschreckend, wie uninformiert hier manche sind :nein:
bei der momentanen entwicklung auf dem arbeitsmarkt, werden sowieso in ein paar jahren die meisten leute eine einheitsrente auf sozialhilfeniveau erhalten.
ergo erhält derjenige, der nicht einen finger krumm gemacht hat, genausoviel wie jemand der zum dumpinglohn täglich schaffen gegangen ist. traurig das ganze
Auf Harz 4 Niveau kann letztendlich jeder seine Rente aufstocken und das ist nun einmal Teil des sozialen Rechtsstaates, der hier keine Ausnahme macht und machen darf, auch wenn es dem Patrioten nicht gefällt. Aber viel ist dies dennoch nicht. Durchschnittlich erhalten die Bürger Deutschlands letztendlich doch eine höhere Rente (fast 1.200 Euro).
Wie ist denn die momentane Entwicklung auf dem Arbeitsmarkt? Oh Wunder, wir haben so wenig Arbeitslose wie schon lange nicht mehr (über 100.000 weniger gegenüber Vorjahr) und das TROTZ Flüchtlinge und Mindestlohn. Stichwort Mindestlohn: Offiziell dürfen keine Dumpinglöhne mehr ausgezahlt werden. Über 1.500 Euro pro Monat (Wohngeld mit eingerechnet) ist nun für jeden drin. Offiziell. Schwarze Schafe gibt es natürlich immer, gegen die man konsequent vorgehen muss. Das ist dann aber auch nicht die Schuld von Flüchtlingen.
8,50 Euro sind eigentlich noch zu wenig, aber es ist angesichts des eiskalten Liberalismus zumindest ein solider Anfang.
Mal wieder zu der unschönen Seite Deutschlands: PEGIDA erhält wieder mehr Unterstützung und ist radikaler denn je. In Kanada wurde für Ostdeutschland aufgrund gewaltbereiter rechtsextremistischer "Jugendbanden" für Ostdeutschland sogar eine Reisewarnung ausgesprochen (http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_75614694/pegida-und-fluechtlinge-kanada-warnt-vor-reisen-nach-ostdeutschland.html).
Hier wird noch ein wenig ausführlicher darauf eingegangen, wie PEGIDA sich radikalisiert (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/rechtsextremismus/dresden-wie-sich-pegida-radikalisiert-13830497.html):
(Auszugshaft)
"Bachmann, der in einem T-Shirt mit dem Aufdruck „Wir werden von Waaahnsinnigen regiert“ auftrat, beschuldigte pauschal Asylbewerber, sich in Deutschland „respektlos und fordernd“ zu benehmen, indem sie „raubend, teilweise vergewaltigend, stehlend und prügelnd unsere Städte bereichern“. Es gebe keine Einzelfälle, Kriminalität sei an der Tagesordnung, nur dürfe man nicht darüber reden, sondern müsse „als systemkritische Bewegung wieder wie 1989 mit Verfolgungen und Verhaftungen durch das totalitäre Regime rechnen“. Sein Publikum schrie: „Merkel muss weg!“
Bachmanns Reden sind radikaler als vor einem Jahr; offenbar will er dem Schicksal der gemäßigten Pegida-Abspalter, die in der Versenkung verschwanden, entgehen. So ist heute in seinen Ansprachen auch nicht mehr die Rede davon, Bürgerkriegsflüchtlingen und politisch Verfolgten Asyl zu gewähren, stattdessen warnte er am Montag etwa vor „Hunderttausenden Afghanen“, die sich auf den Weg nach Deutschland machten und „trotz offiziellen Kriegsendes“ als Kriegsflüchtlinge anerkannt würden
Bisher hatte sich die Hetze auf Asylbewerber aus den Westbalkanstaaten konzentriert, seit diese jedoch ausbleiben - im August beantragten laut Innenministerium gerade mal noch 18 Menschen von dort Asyl in Sachsen -, agitiert Pegida verstärkt gegen andere Gruppen von Asylbewerbern und Flüchtlingen sowie in deutlich verschärftem Ton auch gegen Politiker und Journalisten.
Die auf diese Weise aufgewiegelte Menge gab sich beim anschließenden „gewaltfreien Abendspaziergang“ keineswegs friedlich. So attackierten am Montagabend Pegida-Teilnehmer aus der Demonstration heraus Journalisten. Ein Fotograf des MDR wurde getreten, einem Reporter der Lokalzeitung „Dresdner Neueste Nachrichten“ (DNN) wurde mit der Faust ins Gesicht geschlagen. Laut MDR entstand daraufhin ein Tumult, in dem es den Tätern trotz herbeigeeilter Polizei gelang, unterzutauchen; beide Reporter wollten im Laufe des Dienstags Anzeige erstatten. DNN-Chefredakteur Dirk Birgel erklärte, man werde sich nicht einschüchtern lassen und weiter kritisch berichten.
Bereits in der Vorwoche hatten Pegida-Teilnehmer Schüler eines Theaterfestivals bedroht, die aus ganz Deutschland nach Dresden gereist waren. Als die 12 bis 18 Jahre alten Jugendlichen nach der letzten Aufführung vor das Schauspielhaus traten, wurden sie von Demonstranten mit Sätzen wie „Euch kriegen wir auch noch“ und „Geht erst mal arbeiten“ angepöbelt und geschubst. Sachsens Kultusministerium, dass die Schüler eingeladen hatte, entschuldigte sich in aller Form; Bachmann selbst wiederum bestritt, dass es den Vorfall gegeben habe. Von der „Sächsischen Zeitung“ mit den Aussagen mehrerer Augenzeugen konfrontiert, erklärte er, das sei ihm „scheißegal“."
Da kann man tatsächlich wieder von Dunkeldeutschland reden.
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es geht jetzt etwas durcheinander, sorry dafür ....
Ich hab schon lange angemahnt auf Nigeria, Eritrea, Sudan, Somalia aufzupassen. Natürlich sind andre auch total arm dran wie Tschad, Elfenbeinküste, und eigentlich ganz Nordafrika. Herbei geführt wurde die Ausbeutung, der Hunger, die Nichthilfe von wem ? Von denen, die auf ihre Kosten und ihre Leben leben. Man muss mal den Hals etwas länger machen, wenn man nicht nur die Produkte hier zu sehen bekommen will, sondern auch die Herstellung und Rohstoffgewinnung durch KInderarbeit etc. sehen. Wie viele Menschen allein für Palmöl oder Cobalt sterben, was für unsere Handys gebraucht wird ist total verrückt. Aber es geht in jedem Land so, dass sie Kilometer für Trinkwasser laufen müssen. Der Kontinent wurde zerstückelt durch den ganzen Rest der Welt, genauso der Nahe Osten. Das waren alle !!! Alle Betriebe die dort produzieren. In Afghanistan,Pakistan, Indien, Phillipinen, Kambodscha usw. Wir ernten nur was der Kapitalismus gesät hat.
Nicht der Sturz von Saddam Hussein hat das Chaos entstehen lassen, das ist völliger Humbug. Wenn die Staaten nicht von überall ausgebeutet worden wären und ein zufriedenes Leben hätten führen können, dann hätten wir jetzt nicht Schiiten gegen Sunniten gegen Allewiten gegen Kurden etc .
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juffo, du peilst mal wieder gar nichts und willst nur sehen, was du sehen willst. du leidest echt unter verfolgungswahn. ich habe mit keinem einzigen wort über flüchtlinge geschrieben. es war allgemein gehalten. ja es waren sogar DEUTSCHE damit gemeint. es ging um das allgemeine Renten-System. interpretiere bitte nicht immer so einen schwachsinn darein.
und wenn du den aktuellen arbeitslosenzahlen glaubst, dann kann dir keiner mehr weiterhelfen. alle arbeitslosen die in sinnlosen massnahmen sind, fallen dort nicht rein. alle die minijobs haben fallen da nicht mehr rein ich könnte das nach stundenlang fortführen. es gab noch nie soviele leute, wie heutzutage, die alleine von einem job nicht mehr leben können. aber träum du mal ruhig weiter :keks: bei dieser Entwicklung wird es altersarmut geben. das wird dir auch jeder Wirtschaftsexperte bestätigen. und die schere zwischen arm und reich wird immer größer. und um nicht missverstanden zu werden, schreibe ich es hier auch nochmal für dich rein: DAS HAT NICHTS MIT DEN FLÜCHTLINGEN ZU TUN
und deine ständigen Provokationen kannst du dir mal gerne irgendwo hinstecken wo keine sonne scheint. leute die unterschiede bei gewalt machen, kann ich sowieso nicht ernst nehmen. der einzige radikale hier bist du. aber nun genug. werde auf deinen unsinnigen Kommentare nicht mehr eingehen. bist nun bei mir blockiert. also kannst du dir deine antwort sparen. ich lese sie sowieso nicht mehr. solche leute kann ich nicht ernst nehmen :juggle: :nein:
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da seid ihr konform. Juffo wollte es nur gesagt haben, weil ein Tenor ja so lautet, dass wir die durchfüttern müssen. Aber nun driftet es wieder in die falsche Richtung. Ihr habt beide bei allem recht aber streitet euch und macht euch weiter an. Das ist ein großes Problem, dass das Gegenüber nicht mehr erkennt, wenn man konform geht, zumindest im Groben. Und dass Kanada proklamiert, nicht nach Ostdeutschland zu reisen finde ich schon echt peinlich !!
(Ich finde den Post von Juffo übrigens sehr sachlich)
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War klar, dass der imperator selbst mit einem sachlichen Post nicht zurecht kommt, ihn sofort als Provokation aufnimmt und sofort ins Diffamierende übergehen muss. Ein echtes Armutszeugnis.
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Übrigens zur tollen Politik bzgl der Asylbewerber.
:respekt: Übelsten :respekt:
Jetzt sagt das Jugendamt einen immens wichtigen Termin wegen des Umgangsrecht meiner Tochter betreffend auf unbestimmte Zeit ab,
weil die Mitarbeiter sich vorrangig um die Asylbewerber mit kümmern müssen.
Danke.
Schnauze voll!
Menschlichkeit, ja? Das eigene Volk wird hinten angestellt. Danke.
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Die Deutschen sind wirklich frech. Jahrelang schon sterben Menschen im Mittelmeer und wir schauen zu. Aber damit nicht genug, man meckert über Italien, dass sie nicht genug machen. Aber Hilfsgelder für Mare Nostrum sind nicht geflossen, genauso wenig wird Sea-Watch unterstützt und man sagt man hat ja Frontex. Ja wer die Berichte kennt, der weiss, dass in Griechenland illegale push-Backs stattfinden, die die Menschenrechte verletzen.
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Die Schweiz: kann weg.
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nicht zufrieden mit der Wahl ? :lach:
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Demokratie kann halt brutal sein.
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Nein.
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Demokratie kann halt brutal sein.
Stimmt. War mit der Partei NSDAP auch ein wenig brutal.
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Demokratie kann halt brutal sein.
:lach: :lach: :lach: :zustimm: :zustimm: :zustimm: :zustimm:
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Demokratie kann halt brutal sein.
Stimmt. War mit der Partei NSDAP auch ein wenig brutal.
Stimmt.
Aber wir wollen die schweizer Demokratie ja nicht mit der NSDAP vergleichen - oder?
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Die einen so, die anderen so ! Wien war die FPÖ ja schlechter als angenommen :mrgreen: Hat zufällig gestern jemand Höcke gesehn von der AfD bei Günter Jauch ? Da fragst dich wie lange die Batterien im Kopp schon alle sind :lach:
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Die einen so, die anderen so ! Wien war die FPÖ ja schlechter als angenommen :mrgreen: Hat zufällig gestern jemand Höcke gesehn von der AfD bei Günter Jauch ? Da fragst dich wie lange die Batterien im Kopp schon alle sind :lach:
Diese 4:1 - Diskussionen gebe ich mir nicht.
Zu Höck: Der ist schon seit längerem hirntod.
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Die einen so, die anderen so ! Wien war die FPÖ ja schlechter als angenommen :mrgreen: Hat zufällig gestern jemand Höcke gesehn von der AfD bei Günter Jauch ? Da fragst dich wie lange die Batterien im Kopp schon alle sind :lach:
stimmt angesagte Kriege finden nicht statt, aber 31 % ist immer noch :zustimm: Sieger waren die Neos mit 6% Gewinn, danach die Fpö +5,0
SPÖ 39,6 % -4,8 noch immer stark
FPÖ 30,8 % + 5,0 auf der Überholspur
Grüne 11,8 % -0,8 mehr geht Gott sei Dank bei denen nicht in Wien
ÖVP 9,2 -4,8 schade sind vor der Auflösung die Christlichen
Neos 6,2 alle plus beachtlich für das erste mal
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In allen europäischen Ländern schlägt die Furcht durch und lässt die Rechtspopulisten feiern. Leider kommt es in Zeiten, in denen es ruhige und sachliche Gedanken braucht zu einer Fixierung auf einfache Lösungen: Zaun, Absperren, Mauern hochziehen. Und damit soll dann der Syrienkonflikt gelöst sein.
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In allen europäischen Ländern schlägt die Furcht durch und lässt die Rechtspopulisten feiern. Leider kommt es in Zeiten, in denen es ruhige und sachliche Gedanken braucht zu einer Fixierung auf einfache Lösungen: Zaun, Absperren, Mauern hochziehen. Und damit soll dann der Syrienkonflikt gelöst sein.
Gebe ich dir recht.
An den Symptomen rumdoktern - aber die Ursache aus dem Blickfeld verlieren.
Nun: Es kommen beileibe ja nicht nur Syrer.
Wie begegnen wir der Armutseinwanderung? Denn wenn halb Pakistan auf dem Marsch ist, wird es eng.
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Die Schweiz: kann weg.
jedesmal wenn ich Roger Köppel reden höre fällt mir auch n Ei aus der Hose :mrgreen:
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Demokratie kann halt brutal sein.
Stimmt. War mit der Partei NSDAP auch ein wenig brutal.
Stimmt.
Aber wir wollen die schweizer Demokratie ja nicht mit der NSDAP vergleichen - oder?
Das nicht. Aber man sollte immer ein wenig vorsichtig sein bezüglich dessen, wie sich Demokratien entwickeln. Insbesondere dann, wenn "begabte Demagogen" am Werk sind.
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.....oder wenn Demokratien nicht mehr in der Lage sind, die eigenen Gesetze zu respektieren und umzusetzen.
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Ja zu Zeiten von Google ist es schon viel zu leicht so eine Frage zu Stellen.
Das habe ich vor über einem Jahr in der Zeitung gelesen und weil ich es so gut fand ausgedruckt.
Von wem stammen diese Zitate über Demokratie:
1. Zitat:
Zur Demokratie gehört auch die legitime Intoleranz. Das nicht Tolerierbare darf nicht toleriert werden
2. Zitat:
Die Demokratie ist keine Frage der Zweckmäßigkeit, sondern der Sittlichkeit.
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Die Demokratie ist in Wirklichkeit
nicht mehr als die Aristokratie der Redner.
Thomas Hobbes
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Ach schade,
jetzt ein guter Tee und eine Diskussionsrunde zu jeden dieser Zitate und wird könnten die aktuellen Probleme besser reflektieren und vielleicht ein paar brauchbare Lösungsansätze präsentieren.
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In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um Interessen der Staaten. Merken sie sich das, egal was man ihnen im Geschichtsunterricht erzählt.
E. Bahr
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In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um Interessen der Staaten. Merken sie sich das, egal was man ihnen im Geschichtsunterricht erzählt.
E. Bahr
:zustimm:
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wobei ich den Ausdruck Interessen der Staaten für komisch halte .......
Wer gehört zum Staat ? Alle Menschen, die deren Staatsangehörigkeit tragen. Und da spiegelt sich aus meiner Sicht nicht das Interesse an Kriegen wieder. Nicht Länder sind pauschal schlecht, sondern die Politiker und Industrielobby der mächtigen Länder. Man weiß ja, dass Macht nur der braucht, der böses im Schilde führt, für alles andere reicht Liebe ! Aber das Bashing über Länder ist eine Legitimation der obersten, wenigen Reichen ihr Profit im Auftrag der Verteidigung der Werte des Landes und ihrer Töchter und Söhne durchzuführen. Die Soldaten gehen kämpfen und sterben und hinterlassen Familie und auf dem Bildschirm der Mächtigen stehen Zahlen. Zahlen von Toten auf beiden Seiten, aber nur klein geschrieben. Groß nur der Profit für die Waffen ! Wir legitimieren also Wahnsinige, indem wir Länder pauschal verurtei
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.....oder wenn Demokratien nicht mehr in der Lage sind, die eigenen Gesetze zu respektieren und umzusetzen.
Aha? Dann leg mal ein Ei, wenn du schon gackerst. Falls du das Dublin-Abkommen meinst: Nein, das ist eben kein Gesetz.
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Dublin und Verteilungsschlüssel wäre ja auch irgendwie Murks oder ? Müssten ja eh alle in Italien bleiben :stupid:
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.....oder wenn Demokratien nicht mehr in der Lage sind, die eigenen Gesetze zu respektieren und umzusetzen.
Aha? Dann leg mal ein Ei, wenn du schon gackerst. Falls du das Dublin-Abkommen meinst: Nein, das ist eben kein Gesetz.
GG 16a.
Reicht?
Edit: Den Unterschied zwischen einem Abkommen und einem Gesetz bekomme ich noch so gerade hin.
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111 StGB.
Die politische Entscheidung der Bundeskanzlerin, am 5. September das Weiterreiseverbot außer Kraft zu setzen und die ungehinderte Einreise von Flüchtlingen zu ermöglichen, ist strafrechtlich angreifbar. Dieser Ansicht ist Holm Putzke, Professor für Strafrecht an der Universität Passau. Er verweist auf den Paragraphen 111 des Strafgesetzbuches. Danach „wird bestraft, wer öffentlich zu einer rechtswidrigen Tat auffordert“. Die rechtswidrige Tat sei die Einreise der Flüchtlinge nach Deutschland.
„Wer als Flüchtling derzeit einreist, besitzt in der Regel weder einen Pass noch verfügt er über einen Aufenthaltstitel oder eine Betretungserlaubnis. Kurz: Seine Einreise ist nach dem Aufenthaltsgesetz unerlaubt.“ Diese unerlaubte Einreise ist unter Strafe gestellt, und zwar nach Paragraph 95 Absatz 1 Nummer 3 Aufenthaltsgesetz. Deshalb leitet die Polizei gegen jeden Flüchtling ein Ermittlungsverfahren ein. „Die Ermittlungsakten landen bei den zuständigen Staatsanwaltschaften. Dort stapeln sie sich derzeit zu Zehntausenden“, berichtet Putzke auf seiner Webseite an der Universität Passau.
Quelle: FAZ.net
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loool ...... das hab ich gerade mit jemand ausdiskutiert, der mich dann wütend auf facebook blockiert hat und 2:1 Diskussionen müssen auch nicht sein, ich höre gespannt zu ...... sehr interessante Diskussion übrigens ist das, wenn man die Sachen weit genug verfolgt
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Die Punkte sind in der Tat interessant und ich glaube, dass in dieser Angelegenheit das letzte Wort gefallen ist.
Und dabei sollte ich nur ein Ei legen....
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Nein Alex - kein Grund einzuschreiten.
Der Aufhänger ist immer noch eine philosophische Betrachtung alter Zitate....
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wenn es das letzte Wort war, war es aus meiner Sicht ne schlecht argumentatorische Diskussion :mrgreen:
Aber ich gehe aus der Diskussion und poste meine Befürchtung die ich heute geschrieben habe. Ich habe ja schon vor gewisser Zeit angemerkt, dass es einen rechten Aufstand geben wird, der dann von links niedergeschlagen wird. Aber hier mein kurzes Statement von heute !
Das Dublin Abkommen ist doch absoluter Murks. Sollen alle Flüchtlinge in Italien oder Griechenland Asyl beantragen ? Und alle Staaten ohne Außengrenze haben null Verpflichtungen ? Also wenn man Dublin fährt, braucht man keinen Verteilungsschlüssel ! Da die Politik weiterhin sehr zäh handelt, was wahrscheinlich auch nicht schnell verhandelbar ist, rechne ich mit vielen weiteren Flüchtlingen die sterben werden und vielen weiteren Eskalationen. Ich mag es nicht Ängste zu verbreiten und bin der Meinung, dass ein gemeinsames Europa das locker geregelt bekommen hätte. Aber diese Ausländerfenidlichkeit in Deutschland und in anderen EU Ländern stellt uns vor eine schwierige Aufgabe.Wir können jetzt nicht noch mehr Menschen in Lager im Winter schicken, wo man auf ehrenamtliche Mitarbeiter sogar noch angewiesen ist, die die Last alleine nicht mehr tragen können. Durch diese grundsätzliche Ablehnungshaltung der Verursacherstaaten, vermute ich wirklich Schlimmes auf uns zu kommen ......
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Nachdem du meinen Namen sagst muss ich einschreiten und etwas sagen:
2 Doppelposts in 20 Minuten! Respektable Leistung für die ich eine noch immer nicht erlaubte Diskussion am Besten gleich wieder beenden sollte.
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Nachdem du meinen Namen sagst muss ich einschreiten und etwas sagen:
2 Doppelposts in 20 Minuten! Respektable Leistung für die ich eine noch immer nicht erlaubte Diskussion am Besten gleich wieder beenden sollte.
Wie steht denn der neue Besitzer zu politischen Diskussionen, die sich in einem vernünftigen Ton abspielen?
Werden dann alle Diskussionen abseits des Fussballs beendet? Ich erinnere mich dabei ganz schwach an einen Aufruf, das Forum zu beleben, bei dem du der Themenstarter warst.
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Nochmal zur Erinnerung: Weder alter noch neuer Besitzer haben etwas gegen politische Diskussionen, die sich in einem vernünftigen Ton abspielen.
Nur ist da der Hacken, der vernünftige Ton war absolut nicht mehr gegeben. :peace:
Nichts desto trotz bleiben derzeitige Regeln natürlich auch bei Betreiberwechsel bis auf Widerruf in Kraft - darunter zählen selbstverständlich auch Doppelposts Mikk!
Was das Politische Thema betrifft, hast du ja gemerkt, dass ich es gelesen habe und nicht gestoppt habe...
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...und warum sprichst du von einer immer noch nicht erlaubten Diskussion?
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Da ich lieber Rücksprache mit Sir Tim halte wie er das sieht bevor ich etwas mache :peace:
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Da ich lieber Rücksprache mit Sir Tim halte wie er das sieht bevor ich etwas mache :peace:
:zustimm:
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Mal posten damit Mikk wieder posten kann. :scherzkeks:
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Mal posten damit Mikk wieder posten kann. :scherzkeks:
Brauche ich heute nicht.
Die Bildr auf N24 sprechen heute für sich. :bia:
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sind da die vermehrten Einnahmen durch Waffenexporte in diesem Jahr zu sehen ?
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111 StGB.
Die politische Entscheidung der Bundeskanzlerin, am 5. September das Weiterreiseverbot außer Kraft zu setzen und die ungehinderte Einreise von Flüchtlingen zu ermöglichen, ist strafrechtlich angreifbar. Dieser Ansicht ist Holm Putzke, Professor für Strafrecht an der Universität Passau. Er verweist auf den Paragraphen 111 des Strafgesetzbuches. Danach „wird bestraft, wer öffentlich zu einer rechtswidrigen Tat auffordert“. Die rechtswidrige Tat sei die Einreise der Flüchtlinge nach Deutschland.
„Wer als Flüchtling derzeit einreist, besitzt in der Regel weder einen Pass noch verfügt er über einen Aufenthaltstitel oder eine Betretungserlaubnis. Kurz: Seine Einreise ist nach dem Aufenthaltsgesetz unerlaubt.“ Diese unerlaubte Einreise ist unter Strafe gestellt, und zwar nach Paragraph 95 Absatz 1 Nummer 3 Aufenthaltsgesetz. Deshalb leitet die Polizei gegen jeden Flüchtling ein Ermittlungsverfahren ein. „Die Ermittlungsakten landen bei den zuständigen Staatsanwaltschaften. Dort stapeln sie sich derzeit zu Zehntausenden“, berichtet Putzke auf seiner Webseite an der Universität Passau.
Quelle: FAZ.net
Ist ja witzig. Nach dieser Argumentation wäre eigentlich jeder Asylbewerber in Deutschland illegal, da jede dieser Einreise illegal ist. Widerspricht sich mit Artikel 16a GG, das du ja schon selbst genannt hast. Einfach absurd.
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Und wo genau ist der Widerspruch?
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Dass der Antrag auf Asyl ein Grundrecht ist für diejenigen, die per Art. 16a nicht ausgeschlossen werden. Entsprechend müssen sie sich für diesen Antrag auf deutschem Staatsboden befinden.
Eine Anerkennungsquote bei Syrern von ca. 80 % zeigt uns wohl auf, dass das Grundrecht auf Asyl scheinbar nicht ohne Grund besteht. Und das GG steht über allen anderen Gesetzen.
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Falsch:
Er kann sich auch im Niemansland an der Grenze zu Deutschland befinden und seinen Asylantrag stellen, er kann auch an der Türe zu Deutschen Botschaft in Wien stehen und seinen Asylantrag stellen und befindet sich in Österreich. Er kann sich im Transitraum eines Flughafen in Deutschland befinden und den Antrag stellen und befindet sich somit NICHT auf Deutschen Boden.
Die Genehmigung eines Asylantrages ist nicht gleich Asyl, es ist ja logisch in einer Demokratie das der ANTRAG genehmigt wird um das Verfahren zu prüfen, ob der Antragsteller berechtigt ist nach geltendem deutschen Recht in der eurer Heimat Asyl zu bekommen. Für die Dauer der Prüfung des Antrages stehen ihm die in eurem Asylgesetz geregelten Sozialleistungen zu.
Asylantrag =nicht Asyl ein wichtiger Punkt
und nur 80% mmm in Österreich sind es 100 % ...da jeder Antrag geprüft werden muss, um eine Objektive Einschätzung zu bekommen ob der AW berechtigt ist Asyl zu bekommen
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Dass der Antrag auf Asyl ein Grundrecht ist für diejenigen, die per Art. 16a nicht ausgeschlossen werden. Entsprechend müssen sie sich für diesen Antrag auf deutschem Staatsboden befinden.
Eine Anerkennungsquote bei Syrern von ca. 80 % zeigt uns wohl auf, dass das Grundrecht auf Asyl scheinbar nicht ohne Grund besteht. Und das GG steht über allen anderen Gesetzen.
Wer von den Syrern kommt denn direkt aus Syrien zu uns ( ohne durch x sichere Länder zu laufen)?
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die sicheren, aber abgesperrten, di emal so ganz gegen Asyl sind ? :mrgreen:
In Italien läuft das schon ewig so, dass sie nicht alle in Italien Asyl bekommen, sondern weitergeleitet werden. Es widerspricht sich ja schon. Eigentlich Dublin, aber trotzdem Verteilungsschlüssel, trotzdem können andere Länder sich bereit erklären das Asylverfahren dort durchzuführen etc. Momentan ist das Murks !!!
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die sicheren, aber abgesperrten, di emal so ganz gegen Asyl sind ? :mrgreen:
Österreich ist abgesperrt? :geschockt: - Frutti - was habt ihr da wieder angestellt? :konfus:
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haben die eine Außengrenze ?
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Nein, und die laden die Flüchtlinge auch nicht -genauso wie andere freundliche EU-Länder- gleich in Züge und fahren sie an die Grenze.
Wie frech bspw. diese Flüchtlinge sind, die sich in Ungarn einsperren lassen und per völlig überfüllten Zügen wegkarren lassen! Gehören alle verklagt.
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Nein, und die laden die Flüchtlinge auch nicht -genauso wie andere freundliche EU-Länder- gleich in Züge und fahren sie an die Grenze.
Wie frech bspw. diese Flüchtlinge sind, die sich in Ungarn einsperren lassen und per völlig überfüllten Zügen wegkarren lassen! Gehören alle verklagt.
Stimmt.
Und dann bieten diese Länder auch keine Registrierung oder Nahrungsmittel an.
Doof.
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haben die eine Außengrenze ?
Hast du oder habe ich von Aussengrenzen gesprochen?
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Nein, und die laden die Flüchtlinge auch nicht -genauso wie andere freundliche EU-Länder- gleich in Züge und fahren sie an die Grenze.
Wie frech bspw. diese Flüchtlinge sind, die sich in Ungarn einsperren lassen und per völlig überfüllten Zügen wegkarren lassen! Gehören alle verklagt.
Stimmt.
Und dann bieten diese Länder auch keine Registrierung oder Nahrungsmittel an.
Doof.
Nämlich vollkommem übersichtlich, schnelle Abwicklungen und ein traumhaftes Nahrungsangebot wie in "Das ist ein deutsches Problem" Ungarn.
Wenn man keine Ahnung über die dortigen Zustände hat, dann hält man jene Schutzsuchende natürlich für Verbrecher. Wobei ich mir bei dir sehr sicher bin, dass ein Verprügeln durch ungarische Polizisten (oder slowenische oder slowakische) und Nationalisten nichts ändert an der Ansicht.
Das Letzte nehm ich zurück. Sinnlos.
Hier ein Beispiel der Verbrecherbande (übrigens ist nicht mal der das Grundgesetz ignorierende Politprof der HU so dreist, auf diese Art zu argumentieren.): http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1059105.html
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den Spiegel habe ich mir abgewöhnt.
Wer es nötig hat, die Kommentar-Funktion abzuschalten, kanalisiert Meinungen (meine Meinung)
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Da bin ich ja froh, dass du dir die Umstände dann persönlich angesehen hast.
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Da bin ich ja froh, dass du dir die Umstände dann persönlich angesehen hast.
Und du?
Warst du in Ungarn?
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Da bin ich ja froh, dass du dir die Umstände dann persönlich angesehen hast.
Und du?
Warst du in Ungarn?
Maße ich mir derartige Aussagen an, wie du das tust?
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Ja.
Dir stehen auch nur die gefilterten Informationen Dritter zur Verfügung.
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Aha, alle Medien berichten falsch, Mikk hat die Wahrheit für euch alle.
War mir mal wieder eine Wonne mit dir.
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Auf welche Medien beziehst du dich @Miles?
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Aha, alle Medien berichten falsch, Mikk hat die Wahrheit für euch alle.
War mir mal wieder eine Wonne mit dir.
Das abe ich nicht behauptet. Obwohl: „Versäumnis bedauern wir": ARD verfälschte Bericht über Flüchtlings-Lichterkette (http://www.focus.de/kultur/medien/ard-aktuell-chefredakteur-gibt-zu-versaeumnis-bedauern-wir-ard-verfaelschte-bericht-ueber-fluechtlinge_id_5029327.html)
Ist mir auch immer wieder eine Ehre...
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haben die eine Außengrenze ?
Hast du oder habe ich von Aussengrenzen gesprochen?
Wir beide ! Du mit deiner Route durch sichere Länder !
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haben die eine Außengrenze ?
Hast du oder habe ich von Aussengrenzen gesprochen?
Wir beide ! Du mit deiner Route durch sichere Länder !
Was ändert das an meiner Aussage? :geschockt:
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haben die eine Außengrenze ?
Hast du oder habe ich von Aussengrenzen gesprochen?
Wir beide ! Du mit deiner Route durch sichere Länder !
Du hast gefragt danach. Ich bin nur deine Route der sicheren Länder abgegangen und habe gezeigt, dass Deutschland mit Dublin3 eigentlich nicht viele aufnehmen müsste und dass die Realität anders aussieht
Was ändert das an meiner Aussage? :geschockt:
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Ein super Beispiel diese Diskussion zwischen Miles und Mikkali.
Ein Diskussion zum Thema Guter Flüchtling vs Schlechter Flüchtling.
Jede Partei glänzt mit WebLinks. Alles richtig soweit. Und so geht es ja überall zu.
Die eigentliche Ursache wird aber von allen diskutierenden Parteien ausgeblendet.
Und ich wette darauf, dass in der Benennung der Ursache Mikkali und Miles fast konform gehen !!!
Die Ursache ist ja auch das einfachste Element der ganzen Betrachtung....
Mir geht es auch nicht zwingend um die Motivation der Kriegsflüchtlinge, denn da gibbet nicht viel zu lamentieren. Da sollte kein Euro zu schade sein, um die Verfehlungen unseres transatlantischen Verbündeten auszubügeln.
Was mich stört, sind die Wirtschaftsflüchtlinge und die Unfähigkeit der Politik, hier entscheidend tätig zu werden.
Ressourcen für die Syrer sind gewiss da - aber eben nicht für jeden, der seine wirtschaftliche Situation zu verbessern sucht.
Und damit schliesse ich auch ausdrücklich nicht die mitteleuropäischen Zuwanderer ein - ich bin froh über unseren slowakischen Auszubildenden.
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Ein super Beispiel diese Diskussion zwischen Miles und Mikkali.
Ein Diskussion zum Thema Guter Flüchtling vs Schlechter Flüchtling.
Jede Partei glänzt mit WebLinks. Alles richtig soweit. Und so geht es ja überall zu.
Die eigentliche Ursache wird aber von allen diskutierenden Parteien ausgeblendet.
Und ich wette darauf, dass in der Benennung der Ursache Mikkali und Miles fast konform gehen !!!
Die Ursache ist ja auch das einfachste Element der ganzen Betrachtung....
Mir geht es auch nicht zwingend um die Motivation der Kriegsflüchtlinge, denn da gibbet nicht viel zu lamentieren. Da sollte kein Euro zu schade sein, um die Verfehlungen unseres transatlantischen Verbündeten auszubügeln.
Was mich stört, sind die Wirtschaftsflüchtlinge und die Unfähigkeit der Politik, hier entscheidend tätig zu werden.
Ressourcen für die Syrer sind gewiss da - aber eben nicht für jeden, der seine wirtschaftliche Situation zu verbessern sucht.
Und damit schliesse ich auch ausdrücklich nicht die mitteleuropäischen Zuwanderer ein - ich bin froh über unseren slowakischen Auszubildenden.
Da sind wir konform. Hatte ich ja schon ofter bemängelt, dass man nicht mal merkt, dass man eigentlich gleiche Einstellungen hat.
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Weswegen werden Flüchtlinge und Asylsuchende eigentlich nicht nach Ihren Religionen getrennt untergebracht ?
Zumindest die aktuell 3 Hauptrichtungen ?
Weswegen Sunniten, Schiiten und Christen nicht von vornherein getrennt in Auffanglagern unterbringen ?
Ich fände diese allererste Herangehensweise ziemlich logisch.
Eine einfache Frage.
Macht man aber nicht.
Warum trennen?
Willst die Leute auch trennen, nachdem sie dezentral in freien Wohnungen untergebracht wurden?
Integration und Toleranz ab dem ersten Tag an. Auch im Lager.
Edit: An der Rechtschreibung gefeilt...
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Ein super Beispiel diese Diskussion zwischen Miles und Mikkali.
Ein Diskussion zum Thema Guter Flüchtling vs Schlechter Flüchtling.
Jede Partei glänzt mit WebLinks. Alles richtig soweit. Und so geht es ja überall zu.
Die eigentliche Ursache wird aber von allen diskutierenden Parteien ausgeblendet.
Und ich wette darauf, dass in der Benennung der Ursache Mikkali und Miles fast konform gehen !!!
Die Ursache ist ja auch das einfachste Element der ganzen Betrachtung....
Mir geht es auch nicht zwingend um die Motivation der Kriegsflüchtlinge, denn da gibbet nicht viel zu lamentieren. Da sollte kein Euro zu schade sein, um die Verfehlungen unseres transatlantischen Verbündeten auszubügeln.
Was mich stört, sind die Wirtschaftsflüchtlinge und die Unfähigkeit der Politik, hier entscheidend tätig zu werden.
Ressourcen für die Syrer sind gewiss da - aber eben nicht für jeden, der seine wirtschaftliche Situation zu verbessern sucht.
Und damit schliesse ich auch ausdrücklich nicht die mitteleuropäischen Zuwanderer ein - ich bin froh über unseren slowakischen Auszubildenden.
Da sind wir konform. Hatte ich ja schon ofter bemängelt, dass man nicht mal merkt, dass man eigentlich gleiche Einstellungen hat.
:zustimm:
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Momentan laufen wir auf ein humanes Desaster zu ! Wenn Europa jetzt nicht schnell zusammen arbeitet und das scheint mir nicht möglich.
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Momentan laufen wir auf ein humanes Desaster zu ! Wenn Europa jetzt nicht schnell zusammen arbeitet und das scheint mir nicht möglich.
Es muss darum gehen, das Leben in den grenznahen Lagern in der Türkei, Jemen und Libanon deutlich zu verbessern. Es müssen UN-Schutzzonen in Syrien eingerichtet und überwacht werden.
Die Amis, Saudis u.Ä. müssen die Finanzierung der Terroristen einstellen und Assad muss mittelfristig weg.
Zudem muss sich die EU fragen, ob es wirklich so gewinnbringend ist, die lokalen Märkte in Afrika zu zerstören. Es muss sich für die Bauern vor Ort wieder lohnen, Ackerbau und Viehzucht zu betreiben.
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Kann vom Tablet leider nicht so gut schreiben. Ich lese mit :-) Habe in die Lösung von grenznahen Auffanglager kein Vertrauen, da es diese ja auch schon gibt, zum Beispiel im Libanon, wo ja inzwischen die Hälfte der Menschen aus Flüchtlingen besteht und die Leute u.a. von dort nicht viel halten. Aus meiner Sicht muss Europa handeln ! Syrien ist kaputt, da kann ich absolut keine Lösung finden. Zu viele Gruppen, letztlich wird sich wohl das Hauptinteresse Russlands erstmal durchsetzen, aber nie eine beruhigte Lage zustande kommen auf absehbare Zeit.
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Falsch:
Er kann sich auch im Niemansland an der Grenze zu Deutschland befinden und seinen Asylantrag stellen, er kann auch an der Türe zu Deutschen Botschaft in Wien stehen und seinen Asylantrag stellen und befindet sich in Österreich. Er kann sich im Transitraum eines Flughafen in Deutschland befinden und den Antrag stellen und befindet sich somit NICHT auf Deutschen Boden.
Die Genehmigung eines Asylantrages ist nicht gleich Asyl, es ist ja logisch in einer Demokratie das der ANTRAG genehmigt wird um das Verfahren zu prüfen, ob der Antragsteller berechtigt ist nach geltendem deutschen Recht in der eurer Heimat Asyl zu bekommen. Für die Dauer der Prüfung des Antrages stehen ihm die in eurem Asylgesetz geregelten Sozialleistungen zu.
Asylantrag =nicht Asyl ein wichtiger Punkt
und nur 80% mmm in Österreich sind es 100 % ...da jeder Antrag geprüft werden muss, um eine Objektive Einschätzung zu bekommen ob der AW berechtigt ist Asyl zu bekommen
Falsch. Zum Asylantrag gehört erst einmal der Schutz des Asylbewerbers selbst. Dies ist nun einmal im Grundrecht inbegriffen. Zudem wäre das Geheule genauso groß, wenn Hunderttausende Syrer Asyl von außerhalb aus beantragen würden und dann zum Großteil genehmigt werden und entsprechend direkt nach Deutschland eingeschleust werden müssten.
Lies einfach noch einmal Artikel 16a Abs. 1 GG. Ein eindeutiger Satz, nicht wahr?
@Mikk "Was mich stört, sind die Wirtschaftsflüchtlinge und die Unfähigkeit der Politik, hier entscheidend tätig zu werden." - Von welchen sprichst du nun genau? Wahrscheinlich meinst du die Flüchtlinge der Balkanstaaten. Nun, ein Großteil von denen sind Roma, die alltäglich diskriminiert werden. Reicht meistens nicht aus für das wichtigste Element "politisch verfolgt", zumal unsere Messlatte hierfür mittlerweile äußerst hoch liegt. Werden diese dann automatisch zu Wirtschaftsflüchtlingen?
Hier mal eine Übersicht der Hauptherkunftsländer: https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Statistik/Asyl/statistik-anlage-teil-4-aktuelle-zahlen-zu-asyl.pdf?__blob=publicationFile (Seite 7)
Über 40% aus Syrien im September 2015. Der Anteil dürfte dauerhaft noch größer werden.
"Und damit schliesse ich auch ausdrücklich nicht die mitteleuropäischen Zuwanderer ein - ich bin froh über unseren slowakischen Auszubildenden." - Aha und was macht einen armen Mitteleuropäer nun besser als einen armen Nichteuropäer?
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Fangen wir langsam an:
Nachdem sich mittlerweile jeder einen http://ksm-forum.de/Themes/core/images/bbc/sub.gifsyrischen Pass kaufen kann oder erzählt, dass er keinen Pass mehr habe, er aber sicherlich Syrer ist, bin ich selbst mit den 40% vorsichtig.
Albaner sind mit 16,4% in der Verlosung - welcher Krieg läuft da nochmal? :gruebel:
Und der Großteil sind Roma? In Albanien wurden bei den letzten Volkszählungsergebnissen im Jahr 2011 8.301 Roma gezählt.
Und ja - nicht jeder Roma wird auch nachweisen können, dass er entscheidend diskriminiert wird. Wobei er dann - wenn es ihm zu Beginn der Flucht bewusst ist - wieder zum Wirtschaftsmigranten wird.
Und was unser Auszubildende aus der Slowakei besser macht? Wir haben auch IQ-Praktikanten (mit guter Vergütung!!) aus Marokko und Tunesien gehabt. Es liegen für mich Welten zwischen Slowaken und Nordafrikanern. Dazu braucht es einen Blick in die Krankenstatistik, einen weiteren Blick in die Akte, um Mitarbeitergespräche zu identifizieren, die anlässlich diverser Verfehlungen geführt wurden. Auch die Auffassung von selbständiger Erfüllung seiner Aufgaben lässt das Pendel deutlich ausschlagen.
Wie gesagt: meine Erfahrungen. Ich würde sofort wieder einen Auszubildenden aus dem Kreis der Osteuropäer wählen.
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Und das gehört sofort gestoppt:
Deutschland liefert Kampfpanzer nach Katar (http://www.n-tv.de/politik/Deutschland-liefert-Kampfpanzer-nach-Katar-article16196906.html)
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Achso bei Menschen mache ich keinen Unterschied. Da waren wir im letzten Satz nicht konform. Und es geht auch nicht ums aussuchen nach Wirtschaftlichkeit, sondern ethisch eher um die Frage : Wer kann eher ohne meine Hilfe auskommen ? Mit der Türkei werden ja ziemlich krumme Geschichten gedealt. Ich kann mir diese Lage in der Turkei oder im Libanon eigentlich nur in etwa vorstellen bei der konzentrierten Besetzung, auch wenn ich schon Bilder gesehen habe. Mir tut das weh, wenn ich sehe wie die Mütter sich mit kleinen Kindern durch einen eiskalten Fluss kämpfen und nicht wissen wo sie sich warmen oder speisen können. Mir tut es weh wenn ich die Kinder in Aleppo sehe und die Väter die weinen vor Ausweglosigkeit
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Und das gehört sofort gestoppt:
Deutschland liefert Kampfpanzer nach Katar (http://www.n-tv.de/politik/Deutschland-liefert-Kampfpanzer-nach-Katar-article16196906.html)
:zustimm: :zustimm: :zustimm:
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Achso bei Menschen mache ich keinen Unterschied. Da waren wir im letzten Satz nicht konform. Und es geht auch nicht ums aussuchen nach Wirtschaftlichkeit, sondern ethisch eher um die Frage : Wer kann eher ohne meine Hilfe auskommen ? Mit der Türkei werden ja ziemlich krumme Geschichten gedealt. Ich kann mir diese Lage in der Turkei oder im Libanon eigentlich nur in etwa vorstellen bei der konzentrierten Besetzung, auch wenn ich schon Bilder gesehen habe. Mir tut das weh, wenn ich sehe wie die Mütter sich mit kleinen Kindern durch einen eiskalten Fluss kämpfen und nicht wissen wo sie sich warmen oder speisen können. Mir tut es weh wenn ich die Kinder in Aleppo sehe und die Väter die weinen vor Ausweglosigkeit
Es kommen 80% junge Männer nach Deutschland....
Thema Kinder und Frauen: DIE würde ich auch mit Linienmaschinen abholen.
Und der Balkan ist zwar kein Streichelzoo - aber leben können Albaner, Serben, Mazedonier, Kosovaren dort auch.
Wir können nicht jeden durchfüttern, der meint, dass er hier an Zuwendungen mehr bekommt als er durch seine Hände Arbeit verdienen kann.
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:zustimm: :zustimm: wurde gerade Unterschrieben von mir Mikk :zustimm:
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Achso bei Menschen mache ich keinen Unterschied. Da waren wir im letzten Satz nicht konform. Und es geht auch nicht ums aussuchen nach Wirtschaftlichkeit, sondern ethisch eher um die Frage : Wer kann eher ohne meine Hilfe auskommen ? Mit der Türkei werden ja ziemlich krumme Geschichten gedealt. Ich kann mir diese Lage in der Turkei oder im Libanon eigentlich nur in etwa vorstellen bei der konzentrierten Besetzung, auch wenn ich schon Bilder gesehen habe. Mir tut das weh, wenn ich sehe wie die Mütter sich mit kleinen Kindern durch einen eiskalten Fluss kämpfen und nicht wissen wo sie sich warmen oder speisen können. Mir tut es weh wenn ich die Kinder in Aleppo sehe und die Väter die weinen vor Ausweglosigkeit
Es kommen 80% junge Männer nach Deutschland....
Thema Kinder und Frauen: DIE würde ich auch mit Linienmaschinen abholen.
Und ???
Sie sind die stärksten, die vielleicht durchkommen. Das tun ja längst nicht alle. Es marschieren allerdings auch Frauen und viele "sehr junge Männer mit"
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es sind 80% - glaube es mir. Frau und Kinder bleiben im Krieg (wenn wir über Syrer sprechen)
Würdest du fliehen und deine Frau und Kinder in Aleppo/Homs lassen?
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es sind 80% - glaube es mir. Frau und Kinder bleiben im Krieg (wenn wir über Syrer sprechen)
Würdest du fliehen und deine Frau und Kinder in Aleppo/Homs lassen?
die meisten sitzen ja in Aleppo fest muss man sagen. Wer genug Geld hat versucht sich auf den Weg zu machen, um die Familie vielleicht noch zu retten.Ich denke ich wäre auch auf dem Weg, wenn ich in deren Schuhen stecken würde. Den Marsch kann ich ja keiner Frau oder kleinem Kind zumuten, den oft der härteste Mann nicht aushält. Auch wenn ich die Hetze von sexuellen Übergriffen auf die blonde deutsche Frau in Zukunft eher für amüsant halte, hätte ich es doch lieber, wenn ich weiß wo meine Familie ausharrt und nicht von mir getrennt wird, was auch schon oft passiert ist, dass die Kinder ihre Eltern verloren haben
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du vermischt da einiges....was hat die blonde Frau mit den zurückgebliebenen Kindern und der Ehefrau zu tun?
Und: Selbst aus Eritrea (kein Krieg) ist der Anteil der Männer >80%.
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es sind 80% - glaube es mir. Frau und Kinder bleiben im Krieg (wenn wir über Syrer sprechen)
Würdest du fliehen und deine Frau und Kinder in Aleppo/Homs lassen?
die meisten sitzen ja in Aleppo fest muss man sagen. Wer genug Geld hat versucht sich auf den Weg zu machen, um die Familie vielleicht noch zu retten.Ich denke ich wäre auch auf dem Weg, wenn ich in deren Schuhen stecken würde. Den Marsch kann ich ja keiner Frau oder kleinem Kind zumuten, den oft der härteste Mann nicht aushält. Auch wenn ich die Hetze von sexuellen Übergriffen auf die blonde deutsche Frau in Zukunft eher für amüsant halte, hätte ich es doch lieber, wenn ich weiß wo meine Familie ausharrt und nicht von mir getrennt wird, was auch schon oft passiert ist, dass die Kinder ihre Eltern verloren haben
Ach, das bißchen im Mittelmeer ersaufen, kann man den Kleinkindern doch zutrauen.
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Eritrea ist wie schon geschrieben auch in nicht zumutbaren Verhältnissen.
Ich habs ja beschrieben. Es wird ja gerne berichtet, dass die blonde Frau sich fürchten muss vor sexuellen Übergriffen. Mir macht der ganze Neonationalismus mehr Angst und der "Christ" mehr als der "Muslim", das ist eine andere Diskussion ! Ich wollte damit ausdrücken, dass das ja als Argument angeführt werden kann, die Frau nicht mitzunehmen, da sie vergewaltigt werden kann. Das wäre wohl nicht mein Bedenken ! Nicht die deutsche Frau und auch nicht die Frau aus Syrien die mit wandern tut muss sich nicht soviel Sorgen machen, wie man hier Ängste beschwören will. Das wäre nicht der Grund sie in Aleppo zu lassen, sondern dass ich ihnen wahrscheinlich nicht den Weg zutrauen würde und die Strapazen. Vielleicht würde ich auch gar nicht gehen und warten bis die nächste Bombe fällt, was ist denn meine Perspektive ? Bis morgen zu leben !!
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Populismus.
Du erinnerst dich an den ertrunkenen Jungen am Strand von Bodrum?
Der Junge könnte heute noch leben, wenn sein Vater keine neuen Zähne gewollt hätte und seine bescheidene Existenz in der Türkei (seit Jahren!!) angenommen hätte.
Es zwingt niemanden, den Weg über das Mittelmeer zu nehmen!!
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Eritrea ist wie schon geschrieben auch in nicht zumutbaren Verhältnissen.
Ich habs ja beschrieben. Es wird ja gerne berichtet, dass die blonde Frau sich fürchten muss vor sexuellen Übergriffen. Mir macht der ganze Neonationalismus mehr Angst und der "Christ" mehr als der "Muslim", das ist eine andere Diskussion ! Ich wollte damit ausdrücken, dass das ja als Argument angeführt werden kann, die Frau nicht mitzunehmen, da sie vergewaltigt werden kann. Das wäre wohl nicht mein Bedenken ! Nicht die deutsche Frau und auch nicht die Frau aus Syrien die mit wandern tut muss sich nicht soviel Sorgen machen, wie man hier Ängste beschwören will. Das wäre nicht der Grund sie in Aleppo zu lassen, sondern dass ich ihnen wahrscheinlich nicht den Weg zutrauen würde und die Strapazen. Vielleicht würde ich auch gar nicht gehen und warten bis die nächste Bombe fällt, was ist denn meine Perspektive ? Bis morgen zu leben !!
Reicht da die Flucht auf türkischen Boden nicht aus?
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Eritrea ist wie schon geschrieben auch in nicht zumutbaren Verhältnissen.
Ich habs ja beschrieben. Es wird ja gerne berichtet, dass die blonde Frau sich fürchten muss vor sexuellen übergriffen. Mir macht der ganze Neonationalismus mehr Angst und der "Christ" mehr als der "Muslim", das ist eine andere Diskussion ! Ich wollte damit ausdrücken, dass das ja als Argument angeführt werden kann, die Frau nicht mitzunehmen, da sie vergewaltigt werden kann. Das wäre wohl nicht mein Bedenken ! Nicht die deutsche Frau und auch nicht die Frau aus Syrien die mit wandern tut muss sich nicht soviel Sorgen machen, wie man hier Ängste beschwören will. Das wäre nicht der Grund sie in Aleppo zu lassen, sondern dass ich ihnen wahrscheinlich nicht den Weg zutrauen würde und die Strapazen. Vielleicht würde ich auch gar nicht gehen und warten bis die nächste Bombe fällt, was ist denn meine Perspektive ? Bis morgen zu leben !!
Von offiziellen Seiten und zwar jenen, die direkt in den Heimen arbeiten und mit den Menschen in Kontakt stehen, wird immer wieder von einer hohen Dunkelziffer von Vergewaltigungen und Misshandlungen berichtet. Es passiert auf den Wegen viel, es passiert in Heimen viel. Dass Flüchtlinge keinen bis kaum Rechtschutz haben, wissen die Leute.
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Populismus.
Du erinnerst dich an den ertrunkenen Jungen am Strand von Bodrum?
Der Junge könnte heute noch leben, wenn sein Vater keine neuen Zähne gewollt hätte und seine bescheidene Existenz in der Türkei (seit Jahren!!) angenommen hätte.
Es zwingt niemanden, den Weg über das Mittelmeer zu nehmen!!
oha ....
Wenn sich hier viele Flüchtlinge raufen, dann wird Populismus draus gemacht. Das gleiche machen einige Dortmunder Fußballfans, das interessiert keine Sau. Beim Fussball gehört das dazu. Bei Menschen die nichts mehr haben und um ihre Existenz jeden Tag fürchten und zusammengefercht leben ist das ein Skandal
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ich sehe dein Argument nicht....
Edit: Mein Beitrag war eine Antwort auf Miles....
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Populismus.
Du erinnerst dich an den ertrunkenen Jungen am Strand von Bodrum?
Der Junge könnte heute noch leben, wenn sein Vater keine neuen Zähne gewollt hätte und seine bescheidene Existenz in der Türkei (seit Jahren!!) angenommen hätte.
Es zwingt niemanden, den Weg über das Mittelmeer zu nehmen!!
Zeig mir die Quelle!
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Eritrea ist wie schon geschrieben auch in nicht zumutbaren Verhältnissen.
Ich habs ja beschrieben. Es wird ja gerne berichtet, dass die blonde Frau sich fürchten muss vor sexuellen übergriffen. Mir macht der ganze Neonationalismus mehr Angst und der "Christ" mehr als der "Muslim", das ist eine andere Diskussion ! Ich wollte damit ausdrücken, dass das ja als Argument angeführt werden kann, die Frau nicht mitzunehmen, da sie vergewaltigt werden kann. Das wäre wohl nicht mein Bedenken ! Nicht die deutsche Frau und auch nicht die Frau aus Syrien die mit wandern tut muss sich nicht soviel Sorgen machen, wie man hier Ängste beschwören will. Das wäre nicht der Grund sie in Aleppo zu lassen, sondern dass ich ihnen wahrscheinlich nicht den Weg zutrauen würde und die Strapazen. Vielleicht würde ich auch gar nicht gehen und warten bis die nächste Bombe fällt, was ist denn meine Perspektive ? Bis morgen zu leben !!
Von offiziellen Seiten und zwar jenen, die direkt in den Heimen arbeiten und mit den Menschen in Kontakt stehen, wird immer wieder von einer hohen Dunkelziffer von Vergewaltigungen und Misshandlungen berichtet. Es passiert auf den Wegen viel, es passiert in Heimen viel. Dass Flüchtlinge keinen bis kaum Rechtschutz haben, wissen die Leute.
und die Vergewaltigungen und Misshandlungen hören auf deutschem Staatsgebeit auf?
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ich sehe dein Argument nicht....
Edit: Mein Beitrag war eine Antwort auf Miles....
ist mir schon klar .....und deinem Beitrag galt nur das "oha"
Der Rest eine Feststellung meinerseits !
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Eritrea ist wie schon geschrieben auch in nicht zumutbaren Verhältnissen.
Ich habs ja beschrieben. Es wird ja gerne berichtet, dass die blonde Frau sich fürchten muss vor sexuellen übergriffen. Mir macht der ganze Neonationalismus mehr Angst und der "Christ" mehr als der "Muslim", das ist eine andere Diskussion ! Ich wollte damit ausdrücken, dass das ja als Argument angeführt werden kann, die Frau nicht mitzunehmen, da sie vergewaltigt werden kann. Das wäre wohl nicht mein Bedenken ! Nicht die deutsche Frau und auch nicht die Frau aus Syrien die mit wandern tut muss sich nicht soviel Sorgen machen, wie man hier Ängste beschwören will. Das wäre nicht der Grund sie in Aleppo zu lassen, sondern dass ich ihnen wahrscheinlich nicht den Weg zutrauen würde und die Strapazen. Vielleicht würde ich auch gar nicht gehen und warten bis die nächste Bombe fällt, was ist denn meine Perspektive ? Bis morgen zu leben !!
Von offiziellen Seiten und zwar jenen, die direkt in den Heimen arbeiten und mit den Menschen in Kontakt stehen, wird immer wieder von einer hohen Dunkelziffer von Vergewaltigungen und Misshandlungen berichtet. Es passiert auf den Wegen viel, es passiert in Heimen viel. Dass Flüchtlinge keinen bis kaum Rechtschutz haben, wissen die Leute.
und die Vergewaltigungen und Misshandlungen hören auf deutschem Staatsgebeit auf?
Zeig mir die Quelle für die Behauptung mit dem Wunsch nach neuen Zähnen für den Vater.
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Eritrea ist wie schon geschrieben auch in nicht zumutbaren Verhältnissen.
Ich habs ja beschrieben. Es wird ja gerne berichtet, dass die blonde Frau sich fürchten muss vor sexuellen übergriffen. Mir macht der ganze Neonationalismus mehr Angst und der "Christ" mehr als der "Muslim", das ist eine andere Diskussion ! Ich wollte damit ausdrücken, dass das ja als Argument angeführt werden kann, die Frau nicht mitzunehmen, da sie vergewaltigt werden kann. Das wäre wohl nicht mein Bedenken ! Nicht die deutsche Frau und auch nicht die Frau aus Syrien die mit wandern tut muss sich nicht soviel Sorgen machen, wie man hier Ängste beschwören will. Das wäre nicht der Grund sie in Aleppo zu lassen, sondern dass ich ihnen wahrscheinlich nicht den Weg zutrauen würde und die Strapazen. Vielleicht würde ich auch gar nicht gehen und warten bis die nächste Bombe fällt, was ist denn meine Perspektive ? Bis morgen zu leben !!
Von offiziellen Seiten und zwar jenen, die direkt in den Heimen arbeiten und mit den Menschen in Kontakt stehen, wird immer wieder von einer hohen Dunkelziffer von Vergewaltigungen und Misshandlungen berichtet. Es passiert auf den Wegen viel, es passiert in Heimen viel. Dass Flüchtlinge keinen bis kaum Rechtschutz haben, wissen die Leute.
ja ich hab auch mit vielen Menschen geredet, die jetzt für die Sicherheit sorgen sollen in Erstaufnahmeeinrichtungen. Also erschrocken über deren Aussagen ist schwer untertrieben .....
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Ich will das Mikk diese Behauptung belegt!
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Populismus.
Du erinnerst dich an den ertrunkenen Jungen am Strand von Bodrum?
Der Junge könnte heute noch leben, wenn sein Vater keine neuen Zähne gewollt hätte und seine bescheidene Existenz in der Türkei (seit Jahren!!) angenommen hätte.
Es zwingt niemanden, den Weg über das Mittelmeer zu nehmen!!
Zeig mir die Quelle!
Reicht? (https://www.youtube.com/watch?v=OMSOW5auNX4)
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das Kind ist doch tot ! Weil es übers Mittelmeer wollte wie viele andere es auch tun und wie viele andere Kinder da auch sterben und Menschen und überhaupt. Und die machen das nicht als Abenteuerausflug !
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das Kind ist doch tot ! Weil es übers Mittelmeer wollte wie viele andere es auch tun und wie viele andere Kinder da auch sterben und Menschen und überhaupt. Und die machen das nicht als Abenteuerausflug !
Nochmal: Der Junge würde noch leben, wenn der Vater seine Situation nicht hätte verbessern wollen.
Der Begriff Abenteuerausflug in diesem Zusammenhang passt wirklich nicht.
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Das ist ein rechtsradikaler Account und fußt auf einer Ente von PI News, die die Bilder des Vaters und Bruders durcheinanderbrachten. Beabsichtigt.
Ich kann nicht sagen, wie sehr ich dich gerade verabscheue Mikk. Deswegen meld ich mich ab, bevor auch aus meiner Richtung nichts mehr Konstruktives kommt.
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Ich kann nicht sagen, wie sehr ich dich gerade verabscheue Mikk.
Mir wurscht. Absolut wurscht.
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das Kind ist doch tot ! Weil es übers Mittelmeer wollte wie viele andere es auch tun und wie viele andere Kinder da auch sterben und Menschen und überhaupt. Und die machen das nicht als Abenteuerausflug !
Nochmal: Der Junge würde noch leben, wenn der Vater seine Situation nicht hätte verbessern wollen.
Der Begriff Abenteuerausflug in diesem Zusammenhang passt wirklich nicht.
was hat denn die eine Geschichte mit der anderen zu tun ?
Ich kann hinterher immer sagen, der könnte noch leben, wenn er nicht aufs Mittelmeer gegangen wäre ?
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das Kind ist doch tot ! Weil es übers Mittelmeer wollte wie viele andere es auch tun und wie viele andere Kinder da auch sterben und Menschen und überhaupt. Und die machen das nicht als Abenteuerausflug !
Nochmal: Der Junge würde noch leben, wenn der Vater seine Situation nicht hätte verbessern wollen.
Der Begriff Abenteuerausflug in diesem Zusammenhang passt wirklich nicht.
was hat denn die eine Geschichte mit der anderen zu tun ?
Ich kann hinterher immer sagen, der könnte noch leben, wenn er nicht aufs Mittelmeer gegangen wäre ?
die beiden Geschichten hängen miteinander zusammen.
Der Vater war verantwortlich für den Jungen. Der Junge hatte hier keine eigene Meinung oder Entscheidung.
Es wäre die Pflicht des Vaters gewesen, Entscheidungen zu treffen, die den Sohn nicht gefährden.
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die können in Syrien allen ihren Kindern versichern, das ihnen nichts passiert ? Also ist die Flucht übers Mittelmeer ja doch eher freiwillig, wenn man Lust hat dazu. Ich geh mal raus, will mich ja nicht streiten, sondern Lösungen finden und nun muss es besonders schnell gehen, weil die Situation akuter nicht sein kann. Wir werden wenn wir nichts machen, einen GAU erleben.
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Nun muss es besonders schnell gehen, weil die Situation akuter nicht sein kann. Wir werden wenn wir nichts machen, einen GAU erleben.
Da bin ich wieder bei dir...
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zu pagel :mrgreen:
morgen ..... ich muss pennen. Wer hat am Ende mehr Geld beim Kredit ? Der Nehmer oder Geber ? Okay, das ist simplizistisch ..... ich muss morgen früh hoch .....Vielleicht werde ich zu Eritrea nochmal was schreiben.
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-.-
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Mach es einfach.
Heroischer wird dein Auftritt dadurch nicht.
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Nachtrag:
Selbst wenn meine Quelle ungeprüft gewählt wurde (wäre in der Tat doof), bleibt es dabei, dass der Mann seine Familie in Kenntnis der Umstände aus einem Nichtkriegsgebiet in eine Nussschale gesetzt hat und eine Überfahrt mit deutlichem Risiko erzwungen hat.
Ich habe ihn nicht in das Boot gesetzt, du hast ihn nicht davon abhalten können.
Die Motivation des Vaters - Zähne oder Lebensumstände - snd hier zweitrangig. Er hat durch seine Entscheidung seine Familie einer Gefahr ausgesetzt, die das schreckliche Ergebnis gebracht hat.
Von daher:
Mit meiner Meinung, dass der Vater den Tod seines Sohnes (und seiner Frau?) verschuldet hat, breche ich nicht. Wenn ich damit für dich zum Nazi geworden bin - sei es drum. Gottlob besitzt du nicht die Deutungshoheit in Deutschland...und die Frage, wer hier tote Kinder instrumentalisiert, sollen sich nachfolgende Generationen beschäftigen. Da spreche ich dir auch dir die Objektivität ab.
Und glaube mir: Feinde sind nichts Gutes.....
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es sind 80% - glaube es mir. Frau und Kinder bleiben im Krieg (wenn wir über Syrer sprechen)
Würdest du fliehen und deine Frau und Kinder in Aleppo/Homs lassen?
Die bleiben ja meistens nicht in Homs/Aleppo, sondern in den überfüllten Lagern in der Türkei, Jordanien, Libanon etc. Allerdings dürfte die Weiterreise noch gefährlicher sein, weswegen sich zunächst nur die Männer auf den Weg haben, weil sie sich als einzelne Individuen auch besser auf dem Weg durchschlagen können. Das Vorgehen ist insofern nachvollziehbar. Was möchtest du denn den jungen Männern unterstellen?
@pagel zum Thema Eritrea: http://www.nzz.ch/meinung/kommentare/die-situation-in-eritrea-ist-schlimm-1.18413277
"Im Human-Development-Index, einer jährlichen Uno-Erhebung zum Entwicklungsstand der Länder, figuriert Eritrea auf dem 182. von 187 Rängen. Auf der Rangliste der weltweiten Pro-Kopf-Einkommen, erstellt von der Weltbank, bildet Eritrea als zweitärmstes Land fast das Schlusslicht. Und wenn es um die Pressefreiheit geht, die «Reporter ohne Grenzen» jeweils beurteilt, landet Eritrea im internationalen Vergleich schlicht und ergreifend auf dem 180., dem letzten Platz."
"Seit Anbeginn ist der ehemalige Guerillachef Isaias Afewerki Präsident. Zumindest in seinem Kopf hat der Krieg nie geendet. Immer wieder provozierte er militärische Konflikte, mit Äthiopien, Djibouti, Jemen, dem Sudan. Die angeblich permanente Bedrohung dient der Rechtfertigung des unbefristeten Ausnahmezustands. Es herrscht eine allgemeine – de facto ebenfalls unbefristete – Dienstpflicht. Die Armee kann ihre Bürger und Bürgerinnen viele Jahre lang zu Fronarbeit zwingen. Das paranoide Regime von Afewerki hat das Land in eine einzige, riesige Kaserne verwandelt – mit etwa 10 000 politischen Gefangenen."
Reicht das? Oder muss erst auf die Schutzquote von ca. 99% hingewiesen werden, die sicher nicht ohne Grund so hoch ausfällt? http://www.proasyl.de/de/themen/zahlen-und-fakten/
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@Mikk...los gehts im Süden jetzt, laut aktuellen Berichten (Polizeiberichten -ja ich bin ein Insider :mrgreen:)
sind vor einer Stunde Schüsse gefallen da die Geschäftsbesitzer im Grenzebereich (Spielfeld) die Plünderung verhindern wollten/wollen -Einsatz von Trängengas erfolgte durch die Exekutive...um die Plünderungen zu verhindern....die Steierer haben sich bewaffnet.....
http://www.krone.at/Oesterreich/Erneut_durchbrachen_1500_Fluechtlinge_Absperrungen-Chaos_in_Spielfeld-Story-478483
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Nachdem die neuen Mitbürger selbst Absperrungen durchbrechen.....
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so ist es...erst der Anfang...leider
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so ist es...erst der Anfang...leider
Bin gespannt, was passiert, wenn hier in Deutschland nicht die Wünsche und Forderungen erfüllt werden.
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Randale ...ohne Ende
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Randale ...ohne Ende
Gibt es doch jetzt schon von unseren braven Bürgern. Eigentlich jeden Tag, wenn man feige Anschläge auf Flüchtlinge oder sogar Politiker als "Randale" verniedlichen will. Oder aber die Demos von PEGIDA, LEGIDA, HOSEGA und Co., wo es eigentlich so gut wie immer zu kleineren oder größeren auseinandersetzungen kommt.
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Randale ...ohne Ende
Gibt es doch jetzt schon von unseren braven Bürgern. Eigentlich jeden Tag, wenn man feige Anschläge auf Flüchtlinge oder sogar Politiker als "Randale" verniedlichen will. Oder aber die Demos von PEGIDA, LEGIDA, HOSEGA und Co., wo es eigentlich so gut wie immer zu kleineren oder größeren auseinandersetzungen kommt.
Stimmt - es kommt da ab und an zu Randale. Linke und Antifa sind bei diesem Schauspiel sicherlich nur unbeteiligte Zuschauer.....drücken ja auch ihre Facebookauftritte und staatstragende Leitsprüche so aus.
Einen Rechtsbruch mit einem anderen Rechtsbruch wegzudiskutieren finde ich originell.
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Sehr Originell :jubeln: :jubeln: :jubeln: Respekt Juffo und sein Weltbild, Luftballone braucht die Gesellschaft :lach: :lach: :lach:
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Das Schöne an der Sache ist, dass die Zeit neue Fakten schafft. Die "Verschärfung" der Asylbedingungen in Deutschland wäre vor wenigen Monaten noch undenkbar gewesen....
Ich rechne damit, dass Merkel nicht die nächste Neujahrsansprache hält und wir spätestens nach den Landtagswahlen im März die Umsatzsteuer um 4 Punkte anheben. Auch der Zaun dürfte dann an der Grenze zu Österreich begonnen werden.
Insgeheim hoffe ich jedoch, dass für Syrien endlich eine Lösung gefunden wird, die den Menschen gerecht wird.
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Randale ...ohne Ende
Gibt es doch jetzt schon von unseren braven Bürgern. Eigentlich jeden Tag, wenn man feige Anschläge auf Flüchtlinge oder sogar Politiker als "Randale" verniedlichen will. Oder aber die Demos von PEGIDA, LEGIDA, HOSEGA und Co., wo es eigentlich so gut wie immer zu kleineren oder größeren auseinandersetzungen kommt.
Stimmt - es kommt da ab und an zu Randale. Linke und Antifa sind bei diesem Schauspiel sicherlich nur unbeteiligte Zuschauer.....drücken ja auch ihre Facebookauftritte und staatstragende Leitsprüche so aus.
Einen Rechtsbruch mit einem anderen Rechtsbruch wegzudiskutieren finde ich originell.
Von welchen Rechtsbrüchen sprichst du? Wir wollen uns mal die Relation anschauen, richtig? Bisher gab es in diesem Jahr schon über 500 Anschläge auf Flüchtlinge in Deutschland. Dem gegenüber stehen wie viele Rechtsbrüche der Flüchtlinge? Wie viele gezielte Attacken von Linksradikalen auf Menschen konnten wir in diesem Jahr schon zählen?
Wann darf ich eigentlich zum ersten Mal davon lesen, dass ihr die Rechtsextremisten kritisiert und diejenigen, die mit ihrer Hetze zu körperlichen Gewalttaten beitragen?
PS: Ich bitte darum, genau hinzuschauen. Ich war nicht derjenige, der hier als erstes provoziert, diffamiert und es ins Lächerliche gezogen hat. Bevor am Ende wieder herumgeheult wird, dass der Juffo ja so ein böser Bube ist. Halten wir es einfach fest, der Frutti ist weder an einer sachlichen Diskussion interessiert, noch ist er fähig dazu.
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Das wäre das wichtigste Syrien...heute Konferenz wichtiger Staaten USA ,Saudis...etc...in Wien zu diesem Thema...huiii sind die schnell Monate zu spät :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
und der Grenzzaun kommt auch...in Wien haben heute die Christdemokraten ihn gefordert.....das ist mal eine Ansage bin gespannt
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@sorry juffo musste sein..da hast du recht, war kein guter Start von mir...aber manchmal liegt es halt auf der Zunge..sorry Juffo
du musst aber auch fair bleiben, ich habe immer gesagt das weder linke noch rechte Gewalt von mir geduldet, akzeptiert oder befürwortet wird.
Und zu deiner Argumentation....die Straftaten so wie heute in Spielfeld, können ja gar nicht mehr geahndet werden...wenn da 500 Leute reinrauschen , wie willst du das machen...mit 10 Polizisten, das geht nicht und somit gibt es eine emense Dunkelziffer, darum kann ich dieser Argumentation nicht teilen
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Dass die Polizei häufig allein gelassen wird und entsprechend emotional belastet ist, möchte ich gar nicht bezweifeln.
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Um Juffos Frage besser beantworten zu können: Zählen Frankfurt 2015 sowie 1. Mai dazu? :gruebel:
Oder können wir auf folgender Basis Daten austauschen:
de.statista.com/statistik/daten/studie/4721/umfrage/vergleich-der-anzahl-von-rechten-und-linken-gewalttaten/
Wobei ich mich hier ganz klar von linker und rechter Gewalt distanziere. Die politische Richtung entschuldigt niemals die Tat. Egal ob gegen Deutsche, Einwanderer und Flüchtlinge.
Den Rest deiner Frage beantworte ich dir, wenn ich wieder an den PC komme - am Handy schreiben ist doof.
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Dass die Polizei häufig allein gelassen wird und entsprechend emotional belastet ist, möchte ich gar nicht bezweifeln.
:zustimm:
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edit
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Trollhättan ..... :stupid:
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@pagel muss ich dir recht geben eine Syrienkonfernez ohne Syrer ist natürlich...... :stupid: :stupid: keine Frage bin ich ganz deiner Meinung
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Über Syrien bestimmt immer noch das syrische Volk !
Niemand Anderes !
Haben die Menschen das Nachdenken verlernt ?
Gibt es neuerdings unwichtige Staaten ?
Die USA und ein Kopfabschneiderstaat aus dem Mittelalter treffen sich in Wien um Lösungen zu Syrien zu finden ?
Ohne einen Syrer ?
Von wem haben solche Staaten ein Mandat dafür erhalten ?
https://www.youtube.com/watch?v=TcCZyQycP38 (https://www.youtube.com/watch?v=TcCZyQycP38)
:peace:
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es gibt gar kein richtiges Syrien mehr ......
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es gibt gar kein richtiges Syrien mehr ......
Das wird wohl dauerhaft das Problem sein. Historisch gesehen eigentlich sogar "normal", dass durch einen Bürgerkrieg neue Grenzen gezogen werden und eventuell sogar neue Staaten entstehen.
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Wenn aktuell Wahlen wären:
http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/umfragen/id_75824436/waehlergunst-cdu-und-csu-verlieren-in-fluechtlingskrise-immer-weiter.html
(Ok, mag evt. nicht viel Aussagekraft haben da man nie weiß wer von welchen Seiten hin verlinkt)
Die AFD mit über 60%, CDU bzw. SPD nicht mal bei 10%.
Sagt alles über die Lage der Republik.
Für mich persönlich kann ich nur sagen das ich mir schon Gedanken darüber mache ob das mit den vielen Flüchtlingen nicht zu einer Veränderung des Landes führen wird.
Ob man nicht irgendwann ein wenig fremd im eigenen Land ist. Gerade mit Familie und wenn in einem Ort ein paar Kilometer weg plötzlich 5000 Flüchtlinge auf 500 Einwohner treffen.
Helfen ist sicher gut, aber dann auch den Menschen welche wirklich Hilfe benötigen.
Braun ist falsch, zu links ist falsch, die goldene Mitte gibt's nicht.
Wen würdet ihr denn wählen? Kann es überhaupt jemand richtig machen?
Bisher habe ich mich immer aus solchen Diskussionen raus gehalten, aber so langsam bekommt man ein ganz schlechtes Gefühl.
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Ja, das Publikum bei solchen Umfragen auf bestimmten Seiten ist sicher n Problem.
wenn man bei Pro7 im Videotext guckt, dann siehts auch so aus... Bei der ARD wäre es sicherlich anders.
Das Ding ist eben, dass "besser verdienende" das Flüchtlingsproblem anders sehen, als Leute mit geringem Einkommen.
ist halt schwer Leuten, die eh wenig Geld haben, beizubringen warum Flüchtlinge kostenlos den ÖPNV nutzen können oder oder oder
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Wenn aktuell Wahlen wären:
http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/umfragen/id_75824436/waehlergunst-cdu-und-csu-verlieren-in-fluechtlingskrise-immer-weiter.html
(Ok, mag evt. nicht viel Aussagekraft haben da man nie weiß wer von welchen Seiten hin verlinkt)
Die AFD mit über 60%, CDU bzw. SPD nicht mal bei 10%.
Sagt alles über die Lage der Republik.
Für mich persönlich kann ich nur sagen das ich mir schon Gedanken darüber mache ob das mit den vielen Flüchtlingen nicht zu einer Veränderung des Landes führen wird.
Ob man nicht irgendwann ein wenig fremd im eigenen Land ist. Gerade mit Familie und wenn in einem Ort ein paar Kilometer weg plötzlich 5000 Flüchtlinge auf 500 Einwohner treffen.
Helfen ist sicher gut, aber dann auch den Menschen welche wirklich Hilfe benötigen.
Braun ist falsch, zu links ist falsch, die goldene Mitte gibt's nicht.
Wen würdet ihr denn wählen? Kann es überhaupt jemand richtig machen?
Bisher habe ich mich immer aus solchen Diskussionen raus gehalten, aber so langsam bekommt man ein ganz schlechtes Gefühl.
Na Gott sei Dank!
So sollten viel mehr Leute anfangen zu denken und nicht immer den Politikern nach dem Mund reden.
Es läuft derzeit (fast) alles falsch, was nur falsch laufen kann und über all das wird der Mantel des Schweigens gehüllt und der Großteil schaut einfach weg und will es nicht wahrhaben!
Wenn jetzt Wahlen wären, würde ich eine Partei rechts der Mitte wählen.
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Merkel ist Weihnachten Geschichte. Dann wird es auch wieder für die AFD schwieriger.
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Ich denke nicht, das die Menschen die AfD wegen der Merkel wählen. Die AfD wird gewählt, weil es eine Rechte Partei ist ohne Fremdenfeindlich zu sein. Ich mein wenn man sich mal damit befasst, ist das auch die NPD nicht, aber die hat man Tod bekommen.
Die AfD spricht vielen aus der Seele, das macht sie so stark und wird sie stärker machen.
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Die AfD wird gewählt, weil es eine Rechte Partei ist ohne Fremdenfeindlich zu sein.
steile these :rofl:
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Die hier gefällt mir noch mehr:
Die AfD wird gewählt, weil es eine Rechte Partei ist ohne Fremdenfeindlich zu sein. Ich mein wenn man sich mal damit befasst, ist das auch die NPD nicht, aber die hat man Tod bekommen.
Der Kloppi Stammtisch ist mal wieder beisammen. Es unterscheidet sich mittlerweile hier nicht mehr von solchen Umfragen, die die AFD auf 60 Prozent hieven.
Angst, plumpe Polemik, Fehlinformationen und Youtube-Filmchen als Beleg. Bodensatz.
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Hahaaaaa .... Diese Umfragen sind ein guter Witz
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Sogar Emnid steht regelmäßig unter Kritik, was Professionalität, Endogenität und Aussagekraft angeht. Aber darum gings Dragon ja nicht. Angst ist definitiv ein großer Faktor in diesem Land mittlerweile. Fehlinformation und Egoismen sind weitere.
Zahlen sind noch nicht bekannt, man weiß bisher nur, dass eine große (womöglich zu große) Anzahl ins Land flüchtete und dennoch sind sich manche sicher, die Regierung falle, Deutschland schaffe sich ab etc. Das sind mMn typische Reaktionen der Angst. Und eben keine gute Grundlage der sachlichen Argumentation.
Schäbig wirds dann, wenn man Schutzbedürftige versucht zu verleumden. Bspw. Väter, die um ihre Kinder trauern. Da stecken dann ideologische Ziele hinter und ab da wirds gefährlich und behandelpflichtig. Hoffen lässt sich, dass die Stellen weiterhin einigermaßen ruhig agieren und jetzt Lösungen erarbeiten, die nicht dadurch behindert werden, dass man sich gegenseitig den schwarzen Schuh zuschiebt. Die Balkanstaaten oder Griechenland trägt alleine nicht Schuld, die agieren ebenfalls durch ökonomische Zwänge ungut, das darf man halt nicht vergessen. Aber ohne Diplomatie finden sich keine Wege, das Ganze in den Griff zu kriegen.
Jedoch muss man hier jetzt mal die Füße still halten und auf die Ergebnisse der Politik warten. Die müssen arbeiten können, jede Befeuerung durch Polemik und Angstschürerei bringt uns weiter zum nächsten brennenden Flüchtlingsheim. Die Trottel fühlen sich dadurch nur motiviert.
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Dabei ist immer zu beachten, dass es uns weiterhin nicht so schlecht geht, wie es gerne ausgemalt wird. Wir jammern regelmäßig auf allerhöchstem Niveau, vergessen dabei aber immer, dass wir unseren wohlstand auf den Kosten (und dem Blut) anderer errungen haben sowie weiterhin auf diese Weise halten. Dies kann allein schon aufgrund der endlichen Ressourcen nicht funktionieren. Früher oder später müssen wir uns allgemein vom Wachstum verabschieden und Einbußen in Kauf zu nehmen. Aber leider gibt es zu viele Egoisten, denen ihr eigenes Wohl weit mehr bedeutet als das Wohl der Gesellschaft oder gar der Welt. Das Resultat sieht man ja immer wieder besonders dann, wenn Rechtspopulisten Mehrheiten erlangen. Und bisher hat es noch nie eine rechtspopulistische Partei geschafft, auch nur ansatzweise etwas zum Positiven zu verändern.
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an die Vorredner :zustimm:
die humanitäre muss schnellstens ausgeweitet werden !! Das was die Leute freiwillig gemacht haben auch Deutschland, muss die Politik übernehmen, auch wenn wohl keiner wirklich der Politik noch traut. Die Lösung sind nicht immer mehr und größere Zäune, sondern mehr Humanität für Flüchtlinge. Es sind ja gestern wieder 50 Leichen an den Strand von Lybien gespühlt worden und Frau und Kinder vor Griechenland ertrunken. Bilder gibt es von sowas nicht, sondern nur Zahlen und keine Schicksale
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@Juffo
Noch nie. Da landet dann Rechtsaußen regelmäßig auf dem Boden der Tatsachen. Eine isolierte Europapolitik ist nicht wachstumsfördernd, einfache Lösungen in der Flüchtlingspolitik nicht zu haben. Dementsprechend ärgere ich mich gerade über den Aufschwung der schon totgeglaubten AFD, aber bin auch sehr sicher, dass die Kloppis in kurzer Regierungszeit entlarvt wären.
Hier ein schönes Video von Frau Petry, die ihre Herkunft vergessen hatte: https://www.youtube.com/watch?v=aus27FHdAhU (https://www.youtube.com/watch?v=aus27FHdAhU)
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https://youtu.be/MWUJvTyl-m4?t=57
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Hör es dir noch zu Ende an, aber dann geht's ab ins Bett, Kleine. ;)
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jetzt "Hart aber fair" schauen ...... da sind ja zum Großteil Anhänger der Orbanisierung :mrgreen: Der ja gestern auf dem Gipfel sagte, er ist nur noch als "Observer" da, ihn geht das Thema Flüchtlinge nix mehr an. Danach gibt es noch eine Doku über die Verzerrung der Wahrheit in den Medien, wahrscheinlich stark verzerrt :lach:
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Sie haben Mohamed gefunden. Der Junge lag tot im Auto des Wixers. Erschütternd.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/vermisster-fluechtlingsjunge-in-berlin-mohamed-ist-tot-verdaechtiger-festgenommen/12514862.html?mobile=false (http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/vermisster-fluechtlingsjunge-in-berlin-mohamed-ist-tot-verdaechtiger-festgenommen/12514862.html?mobile=false)
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So tragisch das ist (...), was hat das mit dem Thema zu tun?
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Am Lageso herschen z.T. chaotische und unübersichtliche Zustände. Das Stück Scheiße konnte mit einem Plüsvhtier völlig ungestört das Ganze durchziehen. Den Rest zum Thema überlass ich mal anderen. Das ist wiederum ein ziemlich unbedeutendes Thema gerade.
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Da muss ich dir Recht geben. Das ist nicht der einzige Ort, wo es "ohne Weiteres" möglich wäre seine Verbrechen durchzuführen...
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Es wird immer schlimmer. Und hat nun wahrlich nichts mehr mit diesem Thema zu tun.
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Was ist nur in unserem Land los?? :nein: :nein:
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und den kleinen Elias aus Potsdam, von Anfang Juli hat er auch ermordet...sofort zu Tode foltern dieses Schwein....
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und den kleinen Elias aus Potsdam, von Anfang Juli hat er auch ermordet...sofort zu Tode foltern dieses Schwein....
:zustimm:
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Was ist nur in unserem Land los?? :nein: :nein:
Soll nicht doof klingen... aber da sind andere Länder schlimmer, was solche Fälle angeht! :peace:
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CSU kann doch mit der AfD koalieren, die passen doch gut zusammen :scherzkeks:
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Missbrauch an Kindern jeglicher Art ist in unseren Breitengraden sehr und über die Maße verbreitet!!
Das heißt das kucken wo anders hin macht es überhaupt nicht besser.
Meine Meldung bezog sich aber eigentlich eher auf den Verlauf vorher und das unter der Überschrift politisch engagiert!
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CSU kann doch mit der AfD koalieren, die passen doch gut zusammen :scherzkeks:
Und die SPD mit der FDP.
Beide werden 2017 nicht über 5% kommen. :lach:
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über 300 Leute in einem einfachen Holzboot bei Lesbos gekentert. 73 noch vermisst. Wiederbelebung vieler Kinder erfolglos !!! Man mag nicht an die Zahl denken die unbemerkt im Meer sterben. Kinder suchen Wärme in einem Pappkarton. Familien fliehen durch kalte Flüsse ohne Ersatzkleidung. Der GAU nimmt kein Ende und gleich kommt Maybritt Illner mit der Frage, wieviel Schuld hat der Westen ? Da sitzen die Sesselpuper und weisen alles von sich.
"Die EU ist tot. Die Eliten werden uns noch ein paar evolutionäre Wimpernschläge lang erklären, dass dem nicht so sei. Dass man das schon wieder hinkriege. Weil die EU & den Euro aufzugeben keine Option sei. Es ist aber nicht nur die EU tot. Die meisten Länder Europas sind es in Wahrheit doch auch. Und das alles hat einen ziemlich banalen Grund: Die Politik hat auf allen Ebenen das Primat des Handelns sukzessive aufgegeben. Man ist zum Handlanger reiner Marktinteressen & deren Vertreter verkommen. Das hat im Übrigen per se nichts mit Marktwirtschaft zu tun. Nein, wir erleben die Entdemokratisierung Europas & seiner Nationalstaaten in einem schier erschreckenden Ausmaß. In funktionierenden Demokratien wäre es undenkbar, dass sich Finanz- & Industrieoligopole einen ganzen Kontinent, ja eine ganze Welt so herrichten, wie sie wollen."
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und den kleinen Elias aus Potsdam, von Anfang Juli hat er auch ermordet...sofort zu Tode foltern dieses Schwein....
Und wieder wird ein Mangel an Rechtsstaatlichkeit offensichtlich. Zu lustig, dass gerade ihr euch als "Retter der Demokratie" ausgibt.
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und den kleinen Elias aus Potsdam, von Anfang Juli hat er auch ermordet...sofort zu Tode foltern dieses Schwein....
Und wieder wird ein Mangel an Rechtsstaatlichkeit offensichtlich. Zu lustig, dass gerade ihr euch als "Retter der Demokratie" ausgibt.
Soll uns was jetzt sagen?
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Rechtsstaat hin, Rechtsstaat her.
Wer Kinder ermodert gehört der hat eigentlich nur den Tod verdient.
Schön langsam krepieren lassen, sorry.
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und den kleinen Elias aus Potsdam, von Anfang Juli hat er auch ermordet...sofort zu Tode foltern dieses Schwein....
Und wieder wird ein Mangel an Rechtsstaatlichkeit offensichtlich. Zu lustig, dass gerade ihr euch als "Retter der Demokratie" ausgibt.
:lach: :lach: :lach: wer sowas macht hat jedes Recht verwirkt, zu dem stehe ich....zu Tode Foltern, damit er genau das gleiche erlebt wie die beiden kleinen Jungs......wenn ich jetzt wieder ein Rassist, Nazi oder Rechtsextremer bin ist mir das Schei.... egal.
Solche Menschen haben kein Recht auf Leben und Stolz auf meine Meinung bin ich auch noch.
Und willst du alles in einen Topf werfen um zu Provozieren??? Es ist ja wohl ein gr0ßer Unterschied zwischen den Taten, die durch die Völkerwanderung erfolgt oder von so einem kranken Gehirn. Aber das passt ja mal wieder wie die Faust aufs Auge, machen wir den Täter zum Opfer und die Opfer vergessen wir, weil er hat ja Rechte der Kindermörder-Falsch-hat er nicht keine, Null alles verspielt.
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Wobei ich immer wieder gerne behaupte, dass Rechtstaatlichkeit und Demokratie sich nicht zwingend gegenseitig bedingen....
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Gehirne gehen in den wissenschaftlichen Bereich und "krankes Gehirn" ist sehr unpräzise in der Diagnostik. Die Neurowissenschaft kann psychopathisches Verhalten weitestgehend erklären aber nicht ethisch bewerten, was generell sehr schwer ist in dieser Zeit. Wir tragen in unser Genetik und neuronalen Struktur viele Möglichkeiten der Lasterhaftigkeit. Die Frage der richtigen Bestrafung fällt für mich daher in einen ethisch/philosophischen Rahmen.
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Sag das dem Vater oder der Mutter....
So ein Käse.
Das System kann niemals dem gerecht werden als das was man als Vater oder Mutter erwarten darf.
Nur weil jemand einen Dachschaden hat darf er nach einem Mord in die Klappse...
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Sag es den Eltern der zukünftigen Toten durch deutsche Waffenlieferungen. Panzer, Kleinwaffen und U-Boote. Natürlich spüren Eltern erstmal nichts anderes als Hass. Und ich würde auch den Mörder meines Kindes ermorden wollen, aber darf ich das ? Wissenschaftlich sind aber beide Seiten zu betrachten und zu beurteilen. Das geht nicht mit einfachen Parolen. Die Wissenschaft spielt eine wichtige Rolle und sie belegt vieles. Das als Käse zu bezeichnen ist nun ganz und gar Käse :lach:
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Du hast merklich keine Kinder.
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Du hast merklich keine Kinder.
:zustimm:
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Ich habe ein Kind und trotzdem bleibe ich dabei: Die Menschenwürde gilt für jeden, auch für den schlimmsten Triebtäter. Dies ist auch der bedeutendste Artikel unseres GG. Selbstverständlich hängt dies mit der Errungenschaft einer ansatzweise humanen Demokratie zusammen. Dieses Prinzip wird leider weiterhin von so vielen nicht verstanden, meistens aus emotionalen Gründen, die bei einer juristischen Fachdiskussion nichts zu suchen haben. Wenn am Ende wieder Täterschutz vorgeworfen wird, dann ist das nicht nur eine Disqualifikation, sondern tumber Populismus. Eben auch eine der Gefahren der Demokratie.
PS: Bevor mir absurderweise noch Loyalität mit dem Täter unterstellt wird: Selbstverständlich gehört er mit den allerhärtesten Mitteln im Rahmen des Rechtsstaates bestraft. Folter und ähnliches befriedigt zwar Rachegelüste, trägt aber absolut nichts zur Problemlösung bei. Da braucht man gar nicht erst mit Abschreckung zu kommen. Es gibt genug Beispiele aus anderen Ländern, dass dem nicht so ist.
PPS: Immer daran denken, dass man verfassungsfeindlich handelt, wenn man den Rechtsstaat abschaffen will.
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Du hast merklich keine Kinder.
Wegen des Satzes ich würde auch Selbstjustiz durchführen wenn mein Kind ermordet wird ? Oder weil ich sage, dass wir auch passiv zu Mördern werden können, nicht nur durch ausführende Handlungen ? Oder weil es schon viele Fälle von "Unzurechnungsfähigkeit" gab ? Ethische und gesetzliche Handlungen unterscheiden sich nun einmal .... also das ist der harte Rand vom Käse ! :mrgreen:
JUffo hast du auch ein PPPPPPPPS für mich auf Lager ? :mrgreen:
Ich hab ein PPPPPS :mrgreen: : Wer sich jahrelang mit Hirnwissenschaft beschäftigt ist vielleicht plemplem .... haaahaaaaa ....... aber vielleicht hab ich auch einiges mitbekommen was sich abspielt im Gehirn und bin deshalb selbst diagnostizierter deterministischer Agnostiker. Und ich habe einen Hund und wer den getreten hat, der lag schonmal auf dem Boden, ein netter Herr erinnert sich ^^
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Es gibt mit Folterungsforderungen etc. (die ich nachvollziehen kann, der Mann hat seine Tat 2 Straßen von mir entfernt durchgezogen. Ich fahr 3 mal die Woche an Lageso vorbei und helfe wie auch andere den Leuten dort die Stelle zu finden) ein praktisches Problem: Es schreckt andere Pädophile davon ab sich in Behamdlung zu geben. Wir wissen wohl mittlerweile, dass Pädophilie angeboren ist und durch traumatische oder andere Erfahrungen ausgelöst werden kann. Bis es dann zu Übergriffen auf Kinder kommt, ist es noch ein weiter Weg, bis dahin können sich Pädophile medizinisch und therapeutisch behandeln lassen, ihren sexuellen Trieb medikamentös komplett unterdrücken.
Wenn wir nun das Thema auf die Art tabuisieren, dass wir an einem die Todesstrafe oder ähnliches vollführen wollen, wird es anderen schwererfallen sich zu öffnen und in Behandlung zu begeben. Und das ist für alle gefährlich.
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ed
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Das muss mir mal jemand erklären. In der Nacht ist wieder ein Boot in der Agäis vor Lesbos gekentert, wovon wieder 90 Menschen vermisst werden, also tot sind ! Das passiert jetzt jeden Tag über Wochen. Wieso sind da keine Rettungsboote im Einsatz ? Bin ich jetzt blöd und übersehe was ?
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Das muss mir mal jemand erklären. In der Nacht ist wieder ein Boot in der Agäis vor Lesbos gekentert, wovon wieder 90 Menschen vermisst werden, also tot sind ! Das passiert jetzt jeden Tag über Wochen. Wieso sind da keine Rettungsboote im Einsatz ? Bin ich jetzt blöd und übersehe was ?
Du kannst nicht 24h/Tag das gesamte Gewässer überwachen...
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Das muss mir mal jemand erklären. In der Nacht ist wieder ein Boot in der Agäis vor Lesbos gekentert, wovon wieder 90 Menschen vermisst werden, also tot sind ! Das passiert jetzt jeden Tag über Wochen. Wieso sind da keine Rettungsboote im Einsatz ? Bin ich jetzt blöd und übersehe was ?
Du kannst nicht 24h/Tag das gesamte Gewässer überwachen...
ich kann doch diese kleine Strecke überwachen ...... Es passiert jeden Tag direkt vor Lesbos :stupid: Woanders auch klar und ich bilde mir ein, dass auch das möglich ist, aber zumindest bei Lesbos muss ich doch Hilfsschiffe kreisen lassen, mit Hubschraubern abfliegen oder auf Radargeräte schauen. Das ist ja eine Schande, dass am gleichen Ort jeden Tag bis zu 100 Menschen sterben im eiskalten Meer und Kinderleichen rausgefischt werden ......
Zusätzlich fehlt es an humanitärer Hilfe an allen Ecken und Enden. Ehrenamtliche fahren in ihrem Urlaub nach Lesbos, damit die Kinder Essen, Trinken und Medizin bekommen, das kann doch nicht der Ernst der EU sein :stupid:
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Ich weiß nicht, was du für eine Karte im Kopf hast...
Lesbos mag vielleicht die Enge überwachbar sein. Aber der Weg dahin ist ziemlich viel Wasser vorm Kiel...
Wenn dann tgl dutzende Schiffe ankommen, schlüpft schnell eines durch das Raster...
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durch wessen Raster ? Da wird doch gar nix getan ! Nichtmal Essen/Trinken/Medizin sind vor Ort ..... wie beschrieben
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Liegt daran, dass die ganze Geschichte immer noch nicht richtig aufgesattelt wurde.
1. Einrichtung von Zentren der EUin der Türkei, in denen sich Flüchtlinge registrieren lassen und ihren Wunsch, die die Türkei zu verlassen, artikulieren können.
2. Prüfung der Anträge
3. Positiv beschiedene Anträge: Transport durch die EU in die aufnehmenden Länder.
4. Abgelehnte Bewerber, die trotzdem die Überfahrt antreten, müssen wissen, dass sie keinerlei Leistungen in den EU erhalten
Dürfte den Schleppersumpf in der Türkei schnell trocken legen und hoffentlich die Zahl derer, die auf ihrem Weg sterben, reduzieren.
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Ich schließe mich da ganz den Worten Tsipras an, das ist ein Bild der Schande, was Europa abgibt. Es ist Gott sei Dank für November noch "einigermaßen" ertragbares Wetter, aber der GAU hält an ....... humanitäre Hilfe dauert länger als eine ganze Bank zu retten, da drängt sich schon ein übler Verdacht auf !!! Also ich bin wirklich beschämt ..... so viele Tote hätten gerettet werden können. Es gab ja Organisationen, die sich schnell privat gebildet haben und auf Meer raus gefahren sind. Und ob Afghanistan und Türkei als sicher einzustufen sind, das lass ich ma so stehen ...
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Warum lässt du das so stehen? Um dir später - je nach Beitrag - noch eine Meinung zu bilden? :gruebel:
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ein kann auch ganz klar sagen, dass sie nicht sicher sind !! Ich dachte das ist klar im Land wo die Taliban bekämpft werden und Soldaten hin geschickt werden oder in dem anderen Land wo der Diktator, die Meinungs- und Pressefreiheit nimmt und die eigenen Landsleute töten lässt .....
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Afghanistan ist gross - und nicht überall herrschen die Taliban.
Und für einen Flüchtling, der nur temporär in der Türkei bleiben will, kann die Pressefreiheit kaum die entscheidende Variable in seiner Zukunftsplanung sein.
Mich würde mal an dieser Stelle auch interessieren, wann deiner Meinung nach die Aufnahmekapazität Deutschalnd und Österreichs erschöpft ist. Ich denke nicht, dass wir alle Migranten Vorderasiens und Afrikas aufnehmen können.
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ja die Länder wurden schnell als sicher deklariert aus der Not heraus, vor einigen Monaten haben alle dagegen gestimmt sie als sicher einzustufen. Vielleicht muss man das tun, denn auch Dublin wurde geändert, weil es eh nicht einzuhalten war. Es fehlt wie man sieht an allen Ecken und Kanten. Obergrenze ? Wann ist denn die Zahl der toten Syrer an der Obergrenze ? ES muss verteilt werden, aber Europa scheitert an staatseigenen Interessen. Aber ein Scheitern insgesamt gibt es ja gar nicht und noch wird immer zuviel Angst gemacht. Der Libanon hat 1/3 Flüchtlinge der Landesbevölkerung, das ist Europa anscheinend nicht zuviel und es wird nicht entlastet. Die Saudis machen zu und die Türkei ist ein schlimmes Land für Flüchtlinge, so meine Meinung, die die Leute "beherbergt" unter widrigsten Umständen. Der sinnvollste Beitrag kam gerade von Gabriel, man mag es gar nicht glauben ...... Es gibt keine Zahl als Obergrenze, was soll denn ab der Zahl geschehen ? Schießen wir dann auf alle die Europa ansteuern oder ziehen alle Länder wieder Grenzzäune hoch ?
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Keine Obergrenze? :geschockt:
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nein, vielleicht eine Belastungsgrenze, aber keine Obergrenze im Asylrecht ......
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ein, vielleicht eine Belastungsgrenze, aber keine Obergrenze im Asylrecht ......
Und wo liegt dan die Belastungsgrenze?
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da kommt drauf an, was die Politik auf die Beine stellt. Sie wäre ja schon lange erreicht ohne Ehrenamtliche ....... aber wenn wir allein von den Asylberechtigten reden, sind wir weit davon entfernt. Es geht hier um eine menschliche Tragödie, um Hunger, Durst und Krankheit !Fast alle werden wieder gehen müssen. Wenn es die EU schafft und das geht am besten gemeinsam, die richtigen Einrichtungen zu schaffen, das Beschleunigungsgesetz nicht mal eben nur auf Papier zu schreiben, sondern auch durchzuführen, dann ist das ganze weit weg davon. Es liegt alles im Spektrum der Politik, was sie schafft. Wir helfen nur bei dem was sie versäumt hat, denn es geht hier um Menschen, die nichts mehr haben !!
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In den letzten Tagen: In Magdeburg schlagen 30 Vermummte auf 2 Flüchtling mit Baseballschlägern ein, in Sachsen greifen Unbekannte eine Familie mit Sprengkörper an und zerschneiden den Schlafenden das Gesicht, in Hannover legt ein Mann Feuer in einer Flüchtlingsunterkunft.
http://m.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/bis-zu-30-unbekannte-ueberfallen-asylbewerber-in-magdeburg-13887765.html (http://m.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/bis-zu-30-unbekannte-ueberfallen-asylbewerber-in-magdeburg-13887765.html)
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Ja was soll man dazu sagen , in Bremen war ich letztens mit meinem Hund unterwegs und in der Nähe des Parks steht auch ein Lager und im Park spielen sie immer Fußball . Mal abgesehen davon da sie erst meinen Hund mit dem Ball beworfen haben und danach mit Stöckern sind sie alle ja so lieb . Meine Einstellung dem gegenüber kippt so langsam . Ich bin gegen jede Gewalt gegenüber Flüchtlingen aber die sollten das auch lassen.
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In den letzten Tagen: In Magdeburg schlagen 30 Vermummte auf 2 Flüchtling mit Baseballschlägern ein, in Sachsen greifen Unbekannte eine Familie mit Sprengkörper an und zerschneiden den Schlafenden das Gesicht, in Hannover legt ein Mann Feuer in einer Flüchtlingsunterkunft.
http://m.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/bis-zu-30-unbekannte-ueberfallen-asylbewerber-in-magdeburg-13887765.html (http://m.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/bis-zu-30-unbekannte-ueberfallen-asylbewerber-in-magdeburg-13887765.html)
Warum postest du eigentlich immer einseitig?
Flüchtlinge haben auch schon Unterkünfte angezündet, weil sie ihnen nicht anstanden/ um Druck zu machen (Slowenien).
Flüchtlinge tauchen unter, um einer Ausweisung aus dem Weg zu gehen.
Flüchtlinge mit Gewaltorgien.
etc etc.
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Ich hoffe deinem Hund gehts den Umständen entsprechend gut?
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Ich hoffe deinem Hund gehts den Umständen entsprechend gut?
Ja dem Hund geht's gut , aber das habe ich echt nicht verstanden zumal sie angeleint ist da im Park Leinenpflicht ist und sie weder gebellt hat oder aggressiv ist. Aber bei sowas werde ich echt sauer. Das sind dann so persönliche Erfahrungen mit. Zumal Tiere mit der Sache überhaupt nix zu tun haben. Jetzt zieht sie allerdings den Schwanz ein sobald man einen Stock in die Hand nimmt. Ich finde es halt schade das es auf jeder Seite immer so schwarze Schafe geben muss die wirklich alles und jeden damit runter reißen und ständig das Gesamtbild zerstören müssen
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Pardon. Das war nicht ernst gemeint von mir.
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Tja was soll man dazu sagen , außer leb dann weiter in deiner eigenen Welt :bia:
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Tja was soll man dazu sagen , außer leb dann weiter in deiner eigenen Welt :bia:
:zustimm:
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Ja was soll man dazu sagen , in Bremen war ich letztens mit meinem Hund unterwegs und in der Nähe des Parks steht auch ein Lager und im Park spielen sie immer Fußball . Mal abgesehen davon da sie erst meinen Hund mit dem Ball beworfen haben und danach mit Stöckern sind sie alle ja so lieb . Meine Einstellung dem gegenüber kippt so langsam . Ich bin gegen jede Gewalt gegenüber Flüchtlingen aber die sollten das auch lassen.
Dann war dein Hund nicht gross genug... :mrgreen:
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Sollte es nicht irgendwie nen anderen Thread geben wo die zuletzt aufkommenden Themen diskutiert werden können??
Vielleicht Deutschland was geht!?Oder Gesellschaft ahoi!?Diskurs übers Leben? oder so??
Finde "politisch Engagiert ?" passt einfach gar nicht zu den Meldungen der letzten Tage!
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Oh, stimmt, schlau, James. So hab ich das noch garnicht gesehen bzw. war das hier nur der Politikfred für mich bisher. Aber so passt der Fred nur zu den 3 Leuchten vor dir, aber ist sonst natürlich böse zweideutig.
Bomber, da könntest du was ändern. Wenn dein jetztiger Account das hier eröffnet hatte.
Edit: Ach nee, der Familienmensch hat ihn eröffnet. Nehms zurück.
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...immer wieder schön, wenn Beleidigungen fehlende Argumente stützen sollen.
Wobei ich den Salonnazi natürlich immer noch vor Augen habe...
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Sagt jemand, der in diesem Thread Sachbeschädigern den Kiefer brechen mochte, die Flüchtlinge für Verbrecher deklarierte, einen Familienvater eines toten Kindes mit einem Youtubefilchen mit Lügen denunzierte und sie mit einem großen Hund jagen wollte. Ich weiß nicht, ob das "Salon-" überhaupt noch richtig ist. Aber eins weiß ich, wenn sowas wie du den Argumentenritter machen will, amüsiert mich das.
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Sagt jemand, der in diesem Thread Sachbeschädigern den Kiefer brechen mochte, die Flüchtlinge für Verbrecher deklarierte, einen Familienvater eines toten Kindes mit einem Youtubefilchen mit Lügen denunzierte und sie mit einem großen Hund jagen wollte. Ich weiß nicht, ob das "Salon-" überhaupt noch richtig ist. Aber eins weiß ich, wenn sowas wie du den Argumentenritter machen will, amüsiert mich das.
sprach er und freute sich einige Minuten vorher noch, das diese "Flüchtlinge" auf einen Hund losgegangen sind.
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Wo?
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Ich hoffe deinem Hund gehts den Umständen entsprechend gut?
Pardon. Das war nicht ernst gemeint von mir.
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Aha, und daraus schließt du, dass ich mich darüber freue. Dein Urteilsvermögen rund um die NPD war ähnlich trefflich. :)
Ich erklärs dir: Ich postete (übrigens gab es gerade einen tätlichen Übergriff auf einen Tagesspiegel-Journalisten, der kritisch über unser Land schrieb) über angegiffene Familien, mit Baseballschlägern bedrohte Schutzlose und Perry kam mir mit seinem mit Stöckchen beworfenen Hund und stellte das als Verallgemeinerung gegenüber. Daher war die Frage sarkastisch gemeint, da dass eine bei neutraler Sichtweise wohl etwas weniger dramatisch einordbar sein sollte.
Aber das ist halt das Problem: Vom Kleinen ins Große. Und nur noch Bestätigungen der eigenen Ressentiments. Für neutrale Perspektiven keinen Platz. Und sich dann als Werteverteidiger ansehen.
Irgendwann wird dieses Problem vielleicht gelöst sein, hoffentlich sehr bald. Und dann ist für euch nur noch zu hoffen, dass ihr niemals in derlei Lage geraten werdet.
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Für Herrn Miles ,
Für Menschen die statt Kinder einen Hund haben ist es dasselbe als würden Menschen auf ein Kind losgehen . Er gehört ebenfalls zur Familie und ist ein Teil . Wenn du 4 beinige Freunde weniger achtest als Menschen dann tust du mir einfach nur leid . Sie haben auch keinen Off Schalter und werden dann anschließend in einem Schrank gepackt . Mit dieser Aussage und deiner Meinung bist die nicht besser als die Menschen die du anprangerst :bia:
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Jemand, der einen Stock auf einen Hund wirft oder auf einen Menschen macht etwas Unterschiedliches als der, der in einer Gruppe aus 30 Kollegen mit dem Baseballschläger auf 2 Schutzlose einschlägt. Ist das nicht verständlich?
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Jemand, der einen Stock auf einen Hund wirft oder auf einen Menschen macht etwas Unterschiedliches als der, der in einer Gruppe aus 30 Kollegen mit dem Baseballschläger auf 2 Schutzlose einschlägt. Ist das nicht verständlich?
das ist genauso schlimm als als würden 15 Leute einen nicht mal bis zu den Knien gehen Hund schlagen . Macht für mich keinen Unterschied da der genauso wenig eine Chance hat . Gewalt ist Gewalt und hat nix damit zu tun wen es trifft oder hast du als der Kerl am Alexanderplatz in Berlin zu Tode getreten wurde als weniger wert empfunden ?
Bei meinen Hund ist die Relation auch das selbe als würden 30 auf 2 Knüppeln . Und die Stöcker waren mal eben keine kleinen Äste sondern Stöcker die wenn sie einen treffen selbst Menschen sehr schmerzen können . Warum sollte dich in der Art wie du es wahrnimmst auch nur einer ernst nehmen ?!
Für mich ist die Diskussion hier auch gestorben , sorry aber schon erwähnt ist Gewalt , egal ob an Mensch oder Tier , gleich schlimm . Das ist nur Spaß am quälen mehr nicht und da gehört nichts in Relation gesetzt !
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Du hast es in Relation gesetzt. Und zwar direkt nach meinem Post mit (natürlich) noch speziellen Tonfall. Das hast du vielleicht jetzt wieder vergessen.
Aber auch für mich ist die Diskussion schon lange tot, sie ist besorgniserregend genau wie es der Zustand dieses Land momentan ist. Täglich neue Übergriffe, Gewalttaten und Brandstiftungen. Und wenn man darüber berichtet, ist die Reaktion negativ. Wir sind näher denn je an Lichtenhagen.
Und die Koalition versagt bei der Lösungsfindung und verschiebts auf Morgen.
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wenigstens da einer Meinung :respekt: :bia:
Und ich kann nichts dafür wenn deiner Meinung weniger "wichtige" Posts deinen wichtigen stören und du da einen Tonfall rein interpretierst der bei einem Text nicht vorhanden ist , das ist leider deiner Fantasie entsprungen von der ich mich distanzieren werde :peace:
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Ja was soll man dazu sagen , in Bremen war ich letztens mit meinem Hund unterwegs und in der Nähe des Parks steht auch ein Lager und im Park spielen sie immer Fußball . Mal abgesehen davon da sie erst meinen Hund mit dem Ball beworfen haben und danach mit Stöckern sind sie alle ja so lieb . Meine Einstellung dem gegenüber kippt so langsam . Ich bin gegen jede Gewalt gegenüber Flüchtlingen aber die sollten das auch lassen.
Direkt nach dem Berichten über Vorfälle.
"Sind ja alle so lieb".
Ich werde das jetzt nicht alles aufwärmen. Aber zumindest sollten wir dabei bleiben, was wir schrieben und wie wir das taten. Sonst wirds lächerlich.
Bin nun raus. Zeit zu arbeiten. Reingehauen.
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Ja was soll man dazu sagen , in Bremen war ich letztens mit meinem Hund unterwegs und in der Nähe des Parks steht auch ein Lager und im Park spielen sie immer Fußball . Mal abgesehen davon da sie erst meinen Hund mit dem Ball beworfen haben und danach mit Stöckern sind sie alle ja so lieb . Meine Einstellung dem gegenüber kippt so langsam . Ich bin gegen jede Gewalt gegenüber Flüchtlingen aber die sollten das auch lassen.
Direkt nach dem Berichten über Vorfälle.
"Sind ja alle so lieb".
Ich werde das jetzt nicht alles aufwärmen. Aber zumindest sollten wir dabei bleiben, was wir schrieben und wie wir das taten. Sonst wirds lächerlich.
Bin nun raus. Zeit zu arbeiten. Reingehauen.
Dann lass dich mal nicht stressen und bis zur nächsten konstruktiven Diskussion :bia:
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Ich sage heute nichts weiter dazu, außer, dass die vielen Toten aufs Konto der EU gehen und die Kinder die jetzt sterben werden eine der größten Schanden Deutschlands ist. Mein Hund wurde übrigens schon einige Male getreten, von Schlipsträgern, ich weiß nicht ob sie in dem Anzug auch wieder arbeiten gegangen sind !!
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Jemand, der einen Stock auf einen Hund wirft oder auf einen Menschen macht etwas Unterschiedliches als der, der in einer Gruppe aus 30 Kollegen mit dem Baseballschläger auf 2 Schutzlose einschlägt. Ist das nicht verständlich?
Wenn 2 Fußball spielende Teams. Also ca. mindestens 8 Mann auf einen Hund losgehen is das für dich weniger schlimm, als wenn ich 20 Mann zusammen trommel um mir 2 Mann zu schnappen? weswegen auch immer? Vielleicht haben die 2 ja vorher den Hund eines der Angreifers angegriffen?!
Du kannst es dir natürlich legen wie du möchtest, wenn ich will, ist für mich lila blau auch wenn alle anderen lila schreien ;)
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Jemand, der einen Stock auf einen Hund wirft oder auf einen Menschen macht etwas Unterschiedliches als der, der in einer Gruppe aus 30 Kollegen mit dem Baseballschläger auf 2 Schutzlose einschlägt. Ist das nicht verständlich?
Wenn 2 Fußball spielende Teams. Also ca. mindestens 8 Mann auf einen Hund losgehen is das für dich weniger schlimm, als wenn ich 20 Mann zusammen trommel um mir 2 Mann zu schnappen? weswegen auch immer? Vielleicht haben die 2 ja vorher den Hund eines der Angreifers angegriffen?!
Du kannst es dir natürlich legen wie du möchtest, wenn ich will, ist für mich lila blau auch wenn alle anderen lila schreien ;)
also bitte keine Schauergeschichten vom Friesengeist ! 8 Mann gehen auf einen Hund los ? Erstmal wären es dann keine Männer und sowas hab ich noch nie gesehn, erlebt oder Sonstiges ! Ich will nochmal eben genau das von Perry lesen. Ich hab hier so viele Hundehasser und die nettesten waren eigentlich die Flüchtlinge bisher, denn wer Krieg kennt, der fürchtet sich nicht vor Hunden !! Bei mir besteht eine anti-Hunde Nachbarschaft ...... das mir scheißegal. Dass auf Lesbos nichts passiert, das ist mir nicht egal ! Und dass der Deutsche freundlicher ist, als der Ausländer würde ich auch nie unterschreiben ! Das ist doch alles erschreckend was ich von Höcke, Petry, AfD und CSU höre. Jetzt redet schon jemand von Waffen, das ist doch alles ein verrückter Wahnsinn hier mit den ganzen Hohlbratzen und die AfD legt immer weiter zu !!
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Sagt jemand, der in diesem Thread Sachbeschädigern den Kiefer brechen mochte, die Flüchtlinge für Verbrecher deklarierte, einen Familienvater eines toten Kindes mit einem Youtubefilchen mit Lügen denunzierte und sie mit einem großen Hund jagen wollte. Ich weiß nicht, ob das "Salon-" überhaupt noch richtig ist. Aber eins weiß ich, wenn sowas wie du den Argumentenritter machen will, amüsiert mich das.
wen wollte ich mit einem grossen Hund jagen?
Wo geschrieben?
Sachbeschädiger den Kiefer brechen? Wo geschrieben?
Flüchtlinge als Verbrecher bezeichnet? Bitte Hinweis auf mein Zitat.
Und beim Vater des toten Jungen bleibe ich dabei: ER hat ihn ins Boot gesetzt und ihn auf dem Gewissen!
Wenn du wirklich so ein abgeklärtes Kerlchen bist, brauchst du deine Beiträge auch nicht löschen....
Edit: Zitat eingefügt.
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Oh, stimmt, schlau, James. So hab ich das noch garnicht gesehen bzw. war das hier nur der Politikfred für mich bisher. Aber so passt der Fred nur zu den 3 Leuchten vor dir, aber ist sonst natürlich böse zweideutig.
Bomber, da könntest du was ändern. Wenn dein jetztiger Account das hier eröffnet hatte.
Edit: Ach nee, der Familienmensch hat ihn eröffnet. Nehms zurück.
Mir geht es wirklich nur darum zu differenzieren ,dass nur weil man seine Meinung über bestimmte Dinge und Themen äußert,man nicht gleich automatisch politisch engagiert ist.
Ist der Bild-Leser in der U-Bahn neben mir ja auch nicht,wobei er das natürlich glaubt weil er die eine Seite Außenpolitik mitnimmt!
Und darum ging es ja eigentlich in diesem Fred.
Zu schauen wer von den Usern ist wirklich aktives Mitglied?Wer arbeitet aktiv in Gremien?Wer ist an der Politik-landschaft interessiert?
Und eigentlich nicht um Meinungsbilder!
Und da denke ich sind alle emotional geführten Dialoge über Flüchtlinge,Gewalt,Parteien und zuletzt sexuelle Präferenzstörungen hier nicht passend untergebracht!
Meine Vorschläge waren natürlich etwas überspitzt,das aber auch um eigentlich etwas Dynamik aus dem Thema nehmen zu wollen!
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Es ist so witzig hier. Da geschehen nahezu tagtäglich die schlimmsten Dinge mit den Flüchtlingen und wenn man diese Meldungen weiterreicht, dann kommt sofort ein: Du musst auch die andere Seite sehen, in Wirklichkeit sind die Flüchtlinge die schlimmen Finger. Pardon, aber mit solchen Aussagen seid ihr definitiv Teil des rassistischen Problems, welches Deutschland momentan beschäftigt. Diese ständigen Relativierungs- und Ablenkungsversuche kotzen einfach nur noch an.
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Diese ständigen Relativierungs- und Ablenkungsversuche kotzen einfach nur noch an.
Stimmt - bin ich bei dir.
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aber mit solchen Aussagen seid ihr definitiv Teil des rassistischen Problems, welches Deutschland momentan beschäftigt.
Noch einmal eine solche Unterstellung, dass Leute, die etwas anderes schreiben rassistisch sind
und es wird Schritte gegen dich geben!
Solche bodenlosen Unterstellungen sind einfach unerhört und engstirnig.
Schaut ihr weiter durch eure rosarote Brille.
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Und schon hat das ganze wieder Stammtisch-Niveau!!
Und das bei dem Thema politisch motiviert!Aber vielleicht ist der Fred ebbend genau dazu da!! :peace:
Es gab hier zuletzt sehr wohl rassistische Äußerungen und Kommentare!
Und das auch nicht zum ersten mal! :verweis:
Zudem das bagatellisieren von Gewalt und pauschalisieren bestimmter Gruppen!
Homophobie und fragwürdige Quellen tauchen auch immer wieder mal auf.
Und das es momentan einen deutlichen Rechtsruck in der Gesellschaft gibt ist ja nun überhaupt nicht von der Hand zu weisen!!
Und das dieser Weg in erster Linie von Bürgern mit hyperkinetischen Störungen und Menschen mit Störung des Sozialverhaltens sowie deutlich reduzierter Bildung und IQ sowie
reduzierten Lösungsstrategien generell begleitet wird spricht eher nicht für den Weg!
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und das dieser Weg in erster Linie von Bürgern mit hyperkinetischen Störungen und Menschen mit Störung des Sozialverhaltens sowie deutlich reduzierter Bildung und IQ sowie
reduzierten Lösungsstrategien generell begleitet wird spricht eher nicht für den Weg!
Quelle?
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Egal, wer hier was schreibt.
Jemand als Rassist zu bezeichnen ist Rufschädigung und im höchsten Grad beleidigend.
Geh doch mal auf die Strasse und sage es den Leuten direkt in das Gesicht.
Und hier soll man sich das gefallen lassen,
nur weil die Aussagen nicht deiner Meinung entsprechen?
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Mann Mann Mann, auch wenn ich nicht mehr oft hier bin. Lese ich schon durch was ihr da ab und zu schreibt und ich habe eines festgestellt. Ihr habt euch kein Stück verändert. :scherzkeks:
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und das dieser Weg in erster Linie von Bürgern mit hyperkinetischen Störungen und Menschen mit Störung des Sozialverhaltens sowie deutlich reduzierter Bildung und IQ sowie
reduzierten Lösungsstrategien generell begleitet wird spricht eher nicht für den Weg!
Quelle?
Dazu braucht man doch keine Quelle!!
Da reicht doch das vor die Tür gehen und kucken wer sich größtenteils Aggressiv gegenüber anderen verhält!!
Um andere Menschen anzugreifen, sie zu diffamieren und körperlich übergriffig zu werden gehort ja nun mal ne Menge dissoziales Potential!
Zudem aber sehr wohl die Rückmeldung das im braunsten Bezirk in Berlin der geringste Durchschnitts-IQ der Stadt vorhanden ist!
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ed
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Es ist so witzig hier. Da geschehen nahezu tagtäglich die schlimmsten Dinge mit den Flüchtlingen und wenn man diese Meldungen weiterreicht, dann kommt sofort ein: Du musst auch die andere Seite sehen, in Wirklichkeit sind die Flüchtlinge die schlimmen Finger. Pardon, aber mit solchen Aussagen seid ihr definitiv Teil des rassistischen Problems, welches Deutschland momentan beschäftigt. Diese ständigen Relativierungs- und Ablenkungsversuche kotzen einfach nur noch an.
Das sieht Dor Glazeck aber anders, Juffo ^^
ICH BIN ENTTÄUSCHT VON DEN ASYLANTEN !!!
Ich wohne jetzt schon ein paar Monate direkt neben einem Asylantenwohnheim in Dresden und noch kein Ausländer hat mein Auto oder mein Fahrrad geklaut. Auch meine Freundin kommt jeden Tag völlig unvergewaltigt und ohne Blessuren nach Hause. Auch die Kinder auf dem Spielplatz vor unserem Haus wurden noch nicht geschändet. Was ist denn da los ? Die Leute von PEGIDA (hab gerade gekotzt) haben mir schon vor einen Jahr schlimme Zeiten versprochen und nichts passiert. Keine plündernden Horden von IS Kämpfern, keine Massenvergewaltigung, nicht mal ne Beleidigung. Im Supermarkt nebenan haben die Asylanten tatsächlich ihre Einkäufe BEZAHLT. Die Verkäuferin an der Kasse sagte daraufhin: "die machen das immer so." Wie kann das sein? Was läuft Hier falsch? Ich finde die Ausländer sollen sich gefälligst so benehmen wie es PEGIDA (schon wieder gekotzt) mir versprochen hat. Nicht mal provozieren lassen sich diese Ausländer. Morgen werde ich mal zu Lutz Bachmann (jetzt hab ich mir eingebrochen) gehen und fragen, warum die Asylanten so dreist sind und nicht das machen, was die "besorgten Bürger" ihnen zuschreiben. Ich kann vor lauter friedlicher Nachbarschaft schon nicht mehr schlafen. Vielleicht sollte ich mir ne Wohnung in der Nähe vom Theaterplatz mieten, denn bei Progromstimmung kann ich immer so schön schlummern
PS :
http://derstandard.at/2000024915749/FPOe-Abgeordneter-Hoebart-ueber-Bootsfluechtlinge-Eine-Seefahrt-die-ist-lustig :stupid:
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aber mit solchen Aussagen seid ihr definitiv Teil des rassistischen Problems, welches Deutschland momentan beschäftigt.
Noch einmal eine solche Unterstellung, dass Leute, die etwas anderes schreiben rassistisch sind
und es wird Schritte gegen dich geben!
Solche bodenlosen Unterstellungen sind einfach unerhört und engstirnig.
Schaut ihr weiter durch eure rosarote Brille.
Mach doch, es ist mir sowas von scheißegal. Du machst dich wieder nur erneut lächerlich. Scheinbar hat es dich tief getroffen, weil doch ein wahrer Kern dabei ist. Fakten bennen ist bekanntlich noch keine Straftat. Und nun heul mal schön weiter.
PS: Immer noch konnte niemand auf die Studie der Uni Leipzig zum Thema Rechtsextremismus eingehen. Wahrscheinlich nicht einmal durchgelesen, würde ansonsten eventuell zur Selbstreflexion anregen. http://research.uni-leipzig.de/kredo/Mitte_Leipzig_Internet.pdf
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Dazu fällt mir nur im ersten Moment ein....
1: die EU ist Schuld? das Menschen im Meer ertrinken-dachte immer die Regime/Diktaturen die die Menschen verfolgen wegen ihrer Relegion/Rasse/ Politischen Meinung etc etc...und sie zur Flucht bewegen, also wie jetzt ? drehen wir uns die Meinung wie wir sie brauchen, aber vielleicht sind es doch viele Wirtschaftsflüchtlinge, sodaß sie einer Grenzkontrolle zwischen Afrika und Europa entgehen wollen...mmmmm ist eine Überlegung Wert oder?
2: Hier werden Menschen als Rassisten bezeichnet, weil sie eine andere Meinungen haben als die Gutmenschen, sehr bedenklich, ist das nicht Rassismus ?..(Achtung keine Feststellung sondern eine Frage)
3. Die Menschen in Europa haben Angst...das ist Tatsache und das wirkt sich auch im KSM Forum aus. Beiträge wie *Junge immer das gleiche hier* etc....finde ich bedenklich, wenn in einem Forum (egal welcher Sparte) nicht Diskutiert werden darf.
4. Ich fordere die Verantwortlichen auf, solche Beleidigungen wie Rassist, zu ahnden, bei allen anderen wart ihr ja auch Präsent...bzw der Vorbesitzer :mrgreen:
5. Leider sind einige Leute hier Weltfremd und Checken noch immer nicht wie die Menschheit seit bestehen und bis zu ihrem Ende funktioniert
6. Wir rauschen Volley in einen Krieg und manche reden immer noch von Rassismus, Fremdenfeindlichkeit dieser Zug ist schon lange aus dem Bahnhof. Die Fremdenfeindlickeit wächst Stündlich in Europa, diese hat mit der Menge der Flüchtlinge, dessen Verhalten von einer Mehrzahl und der Machtlosigkeit der EU und Regierungen zu tun. Sie ist nicht mehr aufzuhalten, die Lawine ist schon in Richtung Tal unterwegs
(Mit Sicherheit gibt es noch mehr Gründe, aber diese jetzt alle anführen ...)
Es geht um unser Land und den Schutz seines Staatsgebietes, irgendwie müssen das alle Politiker, bei ihrer Angelobung schwören und in keinster Weise wird dieses eingehalten.
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aber mit solchen Aussagen seid ihr definitiv Teil des rassistischen Problems, welches Deutschland momentan beschäftigt.
Noch einmal eine solche Unterstellung, dass Leute, die etwas anderes schreiben rassistisch sind
und es wird Schritte gegen dich geben!
Solche bodenlosen Unterstellungen sind einfach unerhört und engstirnig.
Schaut ihr weiter durch eure rosarote Brille.
Mach doch, es ist mir sowas von scheißegal. Du machst dich wieder nur erneut lächerlich. Scheinbar hat es dich tief getroffen, weil doch ein wahrer Kern dabei ist. Fakten bennen ist bekanntlich noch keine Straftat. Und nun heul mal schön weiter.
PS: Immer noch konnte niemand auf die Studie der Uni Leipzig zum Thema Rechtsextremismus eingehen. Wahrscheinlich nicht einmal durchgelesen, würde ansonsten eventuell zur Selbstreflexion anregen. http://research.uni-leipzig.de/kredo/Mitte_Leipzig_Internet.pdf
Nette Meinung gegenüber anders denkend ein richtiger Demokrat oder doch nicht? (Achtung keine Feststellung sondern eine Frage)
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Dub lieberv Gott
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Dub lieberv Gott
:lach: :lach: alles bestätigt was ich gesagt habe, andere Meinung , die machen wir lächerlich vor der Gemeinde...Schema A
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Ich hab mal eine Frage an Euch :schlaumeier:
Warum sind diese Menschen JETZT auf einmal so wichtig für Euch? :gruebel:
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Welche meinst?
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Dub lieberv Gott
:lach: :lach: alles bestätigt was ich gesagt habe, andere Meinung , die machen wir lächerlich vor der Gemeinde...Schema A
wer sagt dass Fremdenfeindlichkeit vorbei ist, der hat allerdings vollkommen recht ...
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sag ich ja nicht, genau lesen bitte, im Gegenteil sie steigert sich stündlich
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Kann leider mit dem vHandy schlecht editieren.v Hans gelesen und entschuldigtv aber ich hab da eine ganz andere Meinung
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aber mit solchen Aussagen seid ihr definitiv Teil des rassistischen Problems, welches Deutschland momentan beschäftigt.
Noch einmal eine solche Unterstellung, dass Leute, die etwas anderes schreiben rassistisch sind
und es wird Schritte gegen dich geben!
Solche bodenlosen Unterstellungen sind einfach unerhört und engstirnig.
Schaut ihr weiter durch eure rosarote Brille.
Mach doch, es ist mir sowas von scheißegal. Du machst dich wieder nur erneut lächerlich. Scheinbar hat es dich tief getroffen, weil doch ein wahrer Kern dabei ist. Fakten bennen ist bekanntlich noch keine Straftat. Und nun heul mal schön weiter.
Du unterstellst Irli etwas und wenn er sich dagegen wehrt, siehst du die Gegenwehr als Bestätigung? Hast du so eine billige Masche nötig? Oder wird hier nur versucht, gegenteilige Meinungen zu diskreditieren?
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aber mit solchen Aussagen seid ihr definitiv Teil des rassistischen Problems, welches Deutschland momentan beschäftigt.
Noch einmal eine solche Unterstellung, dass Leute, die etwas anderes schreiben rassistisch sind
und es wird Schritte gegen dich geben!
Solche bodenlosen Unterstellungen sind einfach unerhört und engstirnig.
Schaut ihr weiter durch eure rosarote Brille.
Mach doch, es ist mir sowas von scheißegal. Du machst dich wieder nur erneut lächerlich. Scheinbar hat es dich tief getroffen, weil doch ein wahrer Kern dabei ist. Fakten bennen ist bekanntlich noch keine Straftat. Und nun heul mal schön weiter.
Du unterstellst Irli etwas und wenn er sich dagegen wehrt, siehst du die Gegenwehr als Bestätigung? Hast du so eine billige Masche nötig? Oder wird hier nur versucht, gegenteilige Meinungen zu diskreditieren?
Na, wenn du die lächerliche Androhung einer Anzeige als argumentative Gegenwehr siehst, zeigt dies nur deine Parteilichkeit auf.
Zu Fruttis paranoiden Ausführungen muss man schon gar nichts mehr sagen. Da wird tatsächlich schon von Krieg gefaselt. Kein Wunder, dass die AfD so leichtes Spiel hat und sogar Beifall kriegt für die Anregung zur Anwendung von Schusswaffen. Und wieder einmal wird im selben Zuge die Fremdenfeindlichkeit zusammen mit den Gewalttaten relativiert, weil letztendlich ja doch nur die Flüchtlinge mit ihrem Verhalten selbst dran Schuld seien.
Geht es noch ekelhafter?
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aber mit solchen Aussagen seid ihr definitiv Teil des rassistischen Problems, welches Deutschland momentan beschäftigt.
Noch einmal eine solche Unterstellung, dass Leute, die etwas anderes schreiben rassistisch sind
und es wird Schritte gegen dich geben!
Solche bodenlosen Unterstellungen sind einfach unerhört und engstirnig.
Schaut ihr weiter durch eure rosarote Brille.
Mach doch, es ist mir sowas von scheißegal. Du machst dich wieder nur erneut lächerlich. Scheinbar hat es dich tief getroffen, weil doch ein wahrer Kern dabei ist. Fakten bennen ist bekanntlich noch keine Straftat. Und nun heul mal schön weiter.
Du unterstellst Irli etwas und wenn er sich dagegen wehrt, siehst du die Gegenwehr als Bestätigung? Hast du so eine billige Masche nötig? Oder wird hier nur versucht, gegenteilige Meinungen zu diskreditieren?
Na, wenn du die lächerliche Androhung einer Anzeige als argumentative Gegenwehr siehst, zeigt dies nur deine Parteilichkeit auf
Du hast es nicht verstanden.....du bist keinen Deut besser, als die Gipsköppe in Dresden.
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er will es nicht verstehen, du beleidigst andere als Rassisten und machst es dann lächerlich tztztztzt sag ich da nur....und lese endlich mal genau, was ich gesagt habe bzw geschrieben---lese lese lese :mrgreen:
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aber mit solchen Aussagen seid ihr definitiv Teil des rassistischen Problems, welches Deutschland momentan beschäftigt.
Noch einmal eine solche Unterstellung, dass Leute, die etwas anderes schreiben rassistisch sind
und es wird Schritte gegen dich geben!
Solche bodenlosen Unterstellungen sind einfach unerhört und engstirnig.
Schaut ihr weiter durch eure rosarote Brille.
Mach doch, es ist mir sowas von scheißegal. Du machst dich wieder nur erneut lächerlich. Scheinbar hat es dich tief getroffen, weil doch ein wahrer Kern dabei ist. Fakten bennen ist bekanntlich noch keine Straftat. Und nun heul mal schön weiter.
Du unterstellst Irli etwas und wenn er sich dagegen wehrt, siehst du die Gegenwehr als Bestätigung? Hast du so eine billige Masche nötig? Oder wird hier nur versucht, gegenteilige Meinungen zu diskreditieren?
Na, wenn du die lächerliche Androhung einer Anzeige als argumentative Gegenwehr siehst, zeigt dies nur deine Parteilichkeit auf
Du hast es nicht verstanden.....du bist keinen Deut besser, als die Gipsköppe in Dresden.
Oh, na klar. Ich rede natürlich auch (vergleichbar) von Moslemmüllhalden, von der Lügenpresse bzw. Judenpresse, greife Journalisten auch gerne mal tätlich an etc. Wahrnehmungsprobleme? Wobei, ich bin überrascht, hatte eher erwartet, dass du mit den sogenannten Gipsköppen aus Dresden sympathisierst. Aber vielleicht meinst du ja auch andere.
Und Frutti, ich habe dein paranoides Geschwafel gelesen. Hast du dir im Gegensatz mal die Studie durchgelesen? Oder den Post, wo ich auf Rassismus eingegangen bin? Auch verstanden?
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aber mit solchen Aussagen seid ihr definitiv Teil des rassistischen Problems, welches Deutschland momentan beschäftigt.
Noch einmal eine solche Unterstellung, dass Leute, die etwas anderes schreiben rassistisch sind
und es wird Schritte gegen dich geben!
Solche bodenlosen Unterstellungen sind einfach unerhört und engstirnig.
Schaut ihr weiter durch eure rosarote Brille.
Mach doch, es ist mir sowas von scheißegal. Du machst dich wieder nur erneut lächerlich. Scheinbar hat es dich tief getroffen, weil doch ein wahrer Kern dabei ist. Fakten bennen ist bekanntlich noch keine Straftat. Und nun heul mal schön weiter.
Du unterstellst Irli etwas und wenn er sich dagegen wehrt, siehst du die Gegenwehr als Bestätigung? Hast du so eine billige Masche nötig? Oder wird hier nur versucht, gegenteilige Meinungen zu diskreditieren?
Na, wenn du die lächerliche Androhung einer Anzeige als argumentative Gegenwehr siehst, zeigt dies nur deine Parteilichkeit auf
Du hast es nicht verstanden.....du bist keinen Deut besser, als die Gipsköppe in Dresden.
Oh, na klar. Ich rede natürlich auch (vergleichbar) von Moslemmüllhalden, von der Lügenpresse bzw. Judenpresse, greife Journalisten auch gerne mal tätlich an etc. Wahrnehmungsprobleme? Wobei, ich bin überrascht, hatte eher erwartet, dass du mit den sogenannten Gipsköppen aus Dresden sympathisierst. Aber vielleicht meinst du ja auch andere.
Macht er. Er fand immer, dass die nen ganz dollen Plan haben. Und die Medien nur so böse über diese berichten.
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Hinweis: Nachdem es hier mal wieder weit weg von einer konstruktiven Diskussion ist und mehr in gegenseitigen Beschimpfungen ausartet
werde ich mit Sir Tim bereden wie es mit politischen Themen hier weiterlaufen wird, so jedenfalls nicht.
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danke, die beiden haben echt einen weg
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Ja sicher aber deine Antwort passt nicht zu dem geschriebenen und eine Studie ..ja lasst mich kalt eigentlich, da du ja die Politische Meinung des Macher einberechnen musst
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danke, die beiden haben echt einen weg
Willst du uns nochmal was vom Begrüßungsgeld erzählen?
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danke, die beiden haben echt einen weg
Willst du uns nochmal was vom Begrüßungsgeld erzählen?
was hat das eine mit dem anderen zutun ? :gruebel:
aber wenn einer, dann muss der andere auch....so ist richtig :keks:
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Ja sicher aber deine Antwort passt nicht zu dem geschriebenen und eine Studie ..ja lasst mich kalt eigentlich, da du ja die Politische Meinung des Macher einberechnen musst
Ich muss dich enttäuschen, die Uni arbeitet unabhängig und nach wissenschaftlichen Standards. Dass die Ergebnisse vielen sauer aufstoßen und diese dann am besten verleugnet oder zumindest ignoriert werden, ist schon klar.
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sagt wer?....das kansnt du nicht wissen.....keiner ausser der enge Zirkel von der Uni....Studien sagen so viel, auch das Wurst Krebserregend ist..also..pfff auf diese Studie
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danke, die beiden haben echt einen weg
Willst du uns nochmal was vom Begrüßungsgeld erzählen?
was hat das eine mit dem anderen zutun ? :gruebel:
aber wenn einer, dann muss der andere auch....so ist richtig :keks:
Das Problem ist, dass hier immer wieder Unwahrheiten als Fakten präsentiert wurden. Das fing mit ich's absurden Bilderberg Dokument an, ging weiter über das nicht vorhandene Begrüßungsgeld, über falsche Nennung der Zuwendungen an Flüchtlinge, einem wirklich beschissenen Youtube Filmchen das Lügen über einen trauernden Familienvater verbreitete usw. Jeder darf seine Meinung haben, ich finde sogar, es ist wichtig Bedenken zu haben und die öffentlich zu tätigen.
Aber diese Unwahrheiten machen aggresiv.
Wenn das Ganze hier nun schließt dennoch das Positive: Man hat sich trotz unterschiedlicher Einstellung mit Thema auseinandergesetzt. Das ist was Zählbares. Auch wenns manche dann wohl nur wieder für ihre Agenda verwenden.
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hat sich gut gelesen, aber dann der letzte satz
was Hänschen nicht lernt, lernt hans nimmer mehr :bia: :bia:
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sagt wer?....das kansnt du nicht wissen.....keiner ausser der enge Zirkel von der Uni....Studien sagen so viel, auch das Wurst Krebserregend ist..also..pfff auf diese Studie
Ich habe lange genug selbst an einer Uni gearbeitet. Es besteht zunächst einmal eine Neutralitätspflicht. Die Krebsstudie kam vom WHO, falls du weißt, was das ist. Es ist zudem nicht gesagt, dass deren Ergebnisse falsch sind. Die Ableitung der Ergebnisse bedarf jedoch auch eines neutralen, sachlichen Urteilsvermögens.
Dass du wohl eher pi-news und Co. sowie "ich habe von einem Bekannten gehört" und "das weiß doch jeder" als verlässlicher betrachtest, kann ich mir vorstellen.
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Zehn Beleidigungen auf zwei Seiten.v Ihr seid gutn.BUnd einer der öffentlichv einen anderen als Schmarotzer tituliert,v macht auf neunmalklug. Wir können b gerne diskutieren warum die EU mit Verantwortungb trägt in großen Maßex,v aber dieses Gerede mit persönlichen Angriffen ist echt gähnend und ausv meiner Sicht ein trauriger Beweis von Vorurteilenn. Schadex, mvit Mikk ging es rechtb sachlich zu und vSir Miles.
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Nicht alles sind Unwahrheiten, es sind sicher einige dabei (vielleicht 10%) das räume ich ein..aber nicht alle...so wie bei den Flüchtlingen sind 10% richtige Kriegssflüchtlinge dabei , der Rest Wirschaftsflüchtlinge und Verbrecher ...das ist auch Fakt
Frage mich was ich erlebe mit diesen Flüchtlingen, frag den Sohn von Mikk.....Fakt ist auch das es einigen nicht in ihr Weltbild passt und das das vielleicht zusammenbricht....können sie nur schwer akzeptieren
Die Diskussion wird nicht enden, da dieses Problem nicht gelöst ist...
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@Juffo-ja ich weiß was das ist ...auch mit deinem Unterton wirst du mir keine Beleidigung entlocken :mrgreen:
@Bombali-mach mal Verganngenheitsbewältigung :lach: :lach: :lach: Ich bin vielleicht Neumalklug auf Grund meiner fast täglichen Liveerlebnisse in Nickelsdorf oder Spielfeld bzw salzburg..du aus dem Internet...mmmm kann sich jeder seine Meinung bilden was mehr Realität hat
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Aber du legst Polzeiberichtev vorx, die das Gegenteil Aussagen von den was du sagen willstn. Richtig Vergangenheit vergessen. Die EU bringtb nichts zustande und das Elend geht weitern. Würde gerne die Zukunft und Lösungen besprechen, wurde ja auch schon angefangenn. VMeine Meinung dazu steht ja vschon irgendwo
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10% richtige Kriegssflüchtlinge dabei , der Rest Wirschaftsflüchtlinge und Verbrecher ...das ist auch Fakt
Im Ernst, wie kann man eine solche verleumende Hetze durchgehen lassen? Schämst du dich gar nicht, in diesem Zusammenhang auch noch den Begriff "Fakt" zu benutzen?
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10% richtige Kriegssflüchtlinge dabei , der Rest Wirschaftsflüchtlinge und Verbrecher ...das ist auch Fakt
Im Ernst, wie kann man eine solche verleumende Hetze durchgehen lassen? Schämst du dich gar nicht, in diesem Zusammenhang auch noch den Begriff "Fakt" zu benutzen?
Wie sind die richtigen Zahlen?
Glaubwürdige Quelle bitte!
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@Juffo
auch wenn dein Weltbild erschütert ist, ist leider Fakt......willst du Abstreiten das bereits tausende Radikale bei uns sind, das 3/4 der Flüchtenden auf Grund des möglichen Wohlstandes flüchten??? der ihnen in ihren Ländern versagt bleibt und nur ein ganz geringer Teil auf Grund des Krieges ... ....betrifft aber jetzt nicht nur Syrien.
und nein ich schäme mich nicht, wie gesagt Live erleben und Internetweisheiten (wie deine) sind ein grosser Unterschied
@Bombali
und Bombali NEIN ich habe es dir damals erklärt was die Begriffsbestimmung HUNGERSTREIK bedeutet wann sie vollendet ist, hast du nicht geantwortet, entweder nicht gelesen oder nicht verstanden...der Bericht war korrekt in der Form gesetzlichen Bestimmungen erklärt
@Irli
ist eine reine Einschätzung und eine Foglerung aus dem von mir erlebten... Zahlen können natürlich schwanken keine Frage sage ich 10-20 % Kriegsflüchtlinge nicht mehr
@die EU...das war mal, es trfft viel mehr als die EU....
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10% richtige Kriegssflüchtlinge dabei , der Rest Wirschaftsflüchtlinge und Verbrecher ...das ist auch Fakt
Im Ernst, wie kann man eine solche verleumende Hetze durchgehen lassen? Schämst du dich gar nicht, in diesem Zusammenhang auch noch den Begriff "Fakt" zu benutzen?
Wie sind die richtigen Zahlen?
Glaubwürdige Quelle bitte!
Muss nicht eig derjenige eine Quelle liefern, der seine Zahlen als Fakt unterstellt :gruebel: :nixweiss:
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natürlich hast du Recht das Wort Fakt war von mir falsch gewählt -korregiere ich auf Liveerlebten fast täglich
du merkst sofort den Unterschied zwischen Kriegsflüchtlingen und Wirtschaftsflüchtling wenn sie die Grenze überschreiten......das ist Fakt
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und hier einige Studien aus neutralen Medien aus Österreich :lach:
http://www.krone.at/Welt/Taliban_verkaufen_fuer_1000_Euro_Todesdrohungen-Briefe_als_Asylgrund-Story-480156
http://www.krone.at/Welt/Fluechtlingskrise_koennte_zu_Balkankrieg_fuehren-Merkel_warnt_-Story-480122
mmmm auch der Stasispitzel meint das es zu Krieg kommen könnte, euer Paranoiafrutti
PS: Ja Ja was war mit den Leuten im 2 WK die vor dem Krieg gewarnt haben und das da Schickelgruber Krieg will, sie wurden als Idioten und Paranoid hingestellt
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@Juffo
auch wenn dein Weltbild erschütert ist, ist leider Fakt......willst du Abstreiten das bereits tausende Radikale bei uns sind, das 3/4 der Flüchtenden auf Grund des möglichen Wohlstandes flüchten??? der ihnen in ihren Ländern versagt bleibt und nur ein ganz geringer Teil auf Grund des Krieges ... ....betrifft aber jetzt nicht nur Syrien.
und nein ich schäme mich nicht, wie gesagt Live erleben und Internetweisheiten (wie deine) sind ein grosser Unterschied
@Bombali
und Bombali NEIN ich habe es dir damals erklärt was die Begriffsbestimmung HUNGERSTREIK bedeutet wann sie vollendet ist, hast du nicht geantwortet, entweder nicht gelesen oder nicht verstanden...der Bericht war korrekt in der Form gesetzlichen Bestimmungen erklärt
@Irli
ist eine reine Einschätzung und eine Foglerung aus dem von mir erlebten... Zahlen können natürlich schwanken keine Frage sage ich 10-20 % Kriegsflüchtlinge nicht mehr
@die EU...das war mal, es trfft viel mehr als die EU....
doch ich dachte das war eine Mitteilung von Einsicht bei dir, weil man sich klar von dem Hungerstreik distanziert hatte.
Also zu Juffo muss ich sagen, dass ich ihn sachlich sehr gut finde und er hat wirklich ein großes Wissensspektrum. Der Ton hier ist nicht okay bei ihm, aber ich kann verstehen wieso er sich dazu verleiten lässt. Meine Prognose war ja, dass es erst einen Rechtsruck gibt, der dann aber von links und Gutmenschen relativiert wird. Die Unterstützung für die kranken und bedürftigen Menschen kommt ja auch nicht von der Pegida, ich weiß nicht wer sich damit noch anfreunden kann von euch, sondern von Menschen mit Menschlichkeit.
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Nein, hat man nicht....hast du es leider nicht verstanden, aber jetzt auch nicht mehr wichtig.
Zu deiner These na ja wäre Wünschenswert, das die Hilfe von Menschen mit Menschlichkeit kommt, aber leider nicht auf dieser Welt.
Wissenspektrum bei Juffo sicher möglich möchte ich nicht abstreiten , kenne ihn nicht, aber leider Weltfremd und nicht Realitätsnahe und die Wortwahl lasse ich mal so im Raum stehen, finde sie nicht gelungen, aber weiteres obliegt den MODS
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das fände ich eher auf deine seltsamen Argumentationen und Belege zutreffend. Aber da hat jeder seine Meinung :mrgreen:
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die waren korrekt ...stammten ja von einer Behörde :zustimm:
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nur stand dort drin, dass es diesen Streik nicht gegeben hat. Ist ja auch egal. In deinen Augen war ich auch früher ein Schmarotzer, ohne, dass du was weißt, was in der ganzen Zeit geschehen ist und wo ich war und was ich gemacht habe. Sowas schaltet für mich als Gesprächspartner aus ! :mrgreen: Und nun sprechen wir doch wieder über olle Kamellen. Aber immer durch die gleichen wird provoziert und dann hier wieder geschlossen. Ich hoffe man lässt die Vernünftigen weiter diskutieren und regelt das anders
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Ich bin, nach dem ich mir Juffo´s Aussagen noch mal sorgfältig durchgelesen haben, endlich zu der Einsicht gekommen, dass alle meine Äußerungen, die ich in Bezug zu den Flüchtlingen gemacht haben, falsch waren. Ich bin geläutert worden.
Zum jetzigen Zeitpunkt kann ich nicht mehr nachvollziehen, wie ich zu der Annahme kam, Millionen von Flüchtlingen (lächerlich, Millionen?!? - Wie kam ich nur zu dieser Annahme) würden unser Sozialsystem schwer belasten und es dadurch zu div. Steuererhöhungen kommen würde. Genau so wenig kann ich jetzt nachvollziehen, dass ich der Meinung war, das die (meine damalige Aussage war: Unmengen...) an Flüchtlingen, schwere Unruhen und einen eventl.en Bürgerkrieg verursachen könnten. Ich war einfach nicht Herr meiner Sinne...(Ich und meine Vorhersagen in der Zukunft, lachhaft...)
Denn wenn es so wäre, wo bitteschön sind denn dann die Steuererhöhungen, Unruhen und die belasteten Sozialsysteme. Geschweige denn ein möglicher Bürgerkrieg...Mann, wie war ich denn drauf...? - So wird es niemals kommen, da lege ich mich jetzt fest!!!
Heute dagegen weiß ich , dank Juffos unermüdlichem Einsatz für „Das Gute“: Unsere Wirtschaft wird in einem nie dagewesenem Ausmaß, dank der sehr gut ausgebildeten Flüchtlinge, aufblühen und Deutschland zu neuem Glanz verhelfen. WIR SCHAFFEN DAS! - Nein, wirklich! Wir müssen einfach nur „etwas“ weiter zusammen rücken und den armen Wirtschaftsflüchtl...aääh ich meine natürlich Kriegsflüchtlingen (Ihr müsst entschuldigen, manchmal bekomme ich wieder einen Rückfall) „ein paar“ Häuser und Wohnungen zur Verfügung stellen. Sein wir doch mal ehrlich: Die paar 100.000de Wohnungen bauen wir doch RazFaz hoch und der Kuchen ist gegessen. Wir müssen uns nur auf unsere deutschen Tugenden verlassen, dann klappt es auch mit den Flüchtlingen.
Heute bin ich auch der Meinung von Frau Merkel, dass wir sie ALLE aufnehmen sollten. Wirklich alle! Ich bin sogar der Meinung, dass jeder Gutmensch (und Gott sei Dank gibt es genug von diesen nobel denkenden Menschen hier) einen Flüchtling bei sich aufnehmen sollten. Nur solange, bis sich die Lage in den Kriegsgebieten beruhigt hat, natürlich...
UND ich freue mich schon auf die nächsten Wahlen. Denn erst jetzt habe ich erkannt, das unsere Merkel das Beste ist, was uns je passieren konnte. Darum werde ich Sie auch mit großer Begeisterung wählen! Eine Frau von Welt mit großem Weitblick und unglaublichem Engagement für das deutsche Volk...äääh...ich meinte natürlich für die Flüchtlinge. (Schon wieder einer dieser ominösen Rückfälle in alte Zeiten).
Darum bin ich Juffo zu großem Dank verpflichtet, denn er war es, der mir die Augen geöffnet hat. - Danke, Juffo!!! :zustimm:
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ich
die Antwort überlasse ich Juffo, aber ich sehe an der Panikmache der Beschützer des Abendlandes wenig bis gar nichts richtiges, sondern nur, dass die Politik uneins ist und Europa auch und dadurch alles verschlimmert.
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nur stand dort drin, dass es diesen Streik nicht gegeben hat. Ist ja auch egal. In deinen Augen war ich auch früher ein Schmarotzer, ohne, dass du was weißt, was in der ganzen Zeit geschehen ist und wo ich war und was ich gemacht habe. Sowas schaltet für mich als Gesprächspartner aus ! :mrgreen: Und nun sprechen wir doch wieder über olle Kamellen. Aber immer durch die gleichen wird provoziert und dann hier wieder geschlossen. Ich hoffe man lässt die Vernünftigen weiter diskutieren und regelt das anders
Provoziert wurde durch andere...und du versteht einfach nicht die Gesetzliche Definition von Hungerstreik.....du hast leider nicht Recht...aber egal wie du sagst
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@ich :lach: :lach: :lach: :lach: sehr gut geschrieben :zustimm:
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Alles hat seine Vor und Nachteile, ´wir sollten eventuell versuchen normal zu diskutieren anstatt uns alles vorzuwerfen.
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dazu müssen alle Meinungen Respektiert werden
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aber mit solchen Aussagen seid ihr definitiv Teil des rassistischen Problems, welches Deutschland momentan beschäftigt.
Noch einmal eine solche Unterstellung, dass Leute, die etwas anderes schreiben rassistisch sind
und es wird Schritte gegen dich geben!
Solche bodenlosen Unterstellungen sind einfach unerhört und engstirnig.
Schaut ihr weiter durch eure rosarote Brille.
Mach doch, es ist mir sowas von scheißegal. Du machst dich wieder nur erneut lächerlich. Scheinbar hat es dich tief getroffen, weil doch ein wahrer Kern dabei ist. Fakten bennen ist bekanntlich noch keine Straftat. Und nun heul mal schön weiter.
Du unterstellst Irli etwas und wenn er sich dagegen wehrt, siehst du die Gegenwehr als Bestätigung? Hast du so eine billige Masche nötig? Oder wird hier nur versucht, gegenteilige Meinungen zu diskreditieren?
Na, wenn du die lächerliche Androhung einer Anzeige als argumentative Gegenwehr siehst, zeigt dies nur deine Parteilichkeit auf
Du hast es nicht verstanden.....du bist keinen Deut besser, als die Gipsköppe in Dresden.
Oh, na klar. Ich rede natürlich auch (vergleichbar) von Moslemmüllhalden, von der Lügenpresse bzw. Judenpresse, greife Journalisten auch gerne mal tätlich an etc. Wahrnehmungsprobleme? Wobei, ich bin überrascht, hatte eher erwartet, dass du mit den sogenannten Gipsköppen aus Dresden sympathisierst. Aber vielleicht meinst du ja auch andere.
Macht er. Er fand immer, dass die nen ganz dollen Plan haben. Und die Medien nur so böse über diese berichten.
Schade.
Irgendwann hast Du angefangen unsachlich zu werden.
na da kann man sehr viel drüber schreiben, aber es auch auf eine einfache Formel bringen. Wofür steht die Pegida und was will sie erreichen !!!
19-punkte-programm (http://www.focus.de/politik/deutschland/woechentliche-demonstrationen-19-punkte-programm-was-will-pegida-wirklich_id_4359150.html)
Höcke und Bachmann sind Vollidioten - dazu hatte ich aber bereits in anderen Bereichen geschrieben.
Zum 19-Punkte-Programm stehe ich - uneingeschränkt.
Sagt jemand, der in diesem Thread Sachbeschädigern den Kiefer brechen mochte, die Flüchtlinge für Verbrecher deklarierte, einen Familienvater eines toten Kindes mit einem Youtubefilchen mit Lügen denunzierte und sie mit einem großen Hund jagen wollte. Ich weiß nicht, ob das "Salon-" überhaupt noch richtig ist. Aber eins weiß ich, wenn sowas wie du den Argumentenritter machen will, amüsiert mich das.
wen wollte ich mit einem grossen Hund jagen?
Wo geschrieben?
Sachbeschädiger den Kiefer brechen? Wo geschrieben?
Flüchtlinge als Verbrecher bezeichnet? Bitte Hinweis auf mein Zitat.
Und beim Vater des toten Jungen bleibe ich dabei: ER hat ihn ins Boot gesetzt und ihn auf dem Gewissen!
Wenn du wirklich so ein abgeklärtes Kerlchen bist, brauchst du deine Beiträge auch nicht löschen....
Edit: Zitat eingefügt.
Kommt da noch etwas?
Kann ja sein, dass ich etwas übersehen habe....
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Immer her mit Vorschlägen zur weiteren Handhabung. Und der Zustand wie er jetzt ist und dass die AfD Zugewinne hat liegt einfach daran, dass immer wieder mit Ängsten gespielt wird. Aber da habe ich keine Bedenken. Man kann Leute wie Höcke ja nicht ernst nehmen. Und lösen tut sich jedes Problem, leichter noch mit vielen Händen, denn viele Hände schaffen schnell ein Ende. Wir mussen erst einmal weiter sehen, dass die ausgehungerten und frierenden Menschen ausreichend versorgt werden. Mehr liegt nicht in unserer Hand. Ich finde Gabriels Idee der dezentralen Steuerung weitaus besser als die riesigen Auffanglager. Ich muss aber zusätzlich sagen, dass innenpolitisch was passieren muss. Diese riesige Kluft in sozialen Berufen wie Irli und viele andere sie machen lasst natürlich eine Wut aufkommen. Schnell werden Bauernopfer gefunden !
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es wird nicht mit Ängsten gespielt
diese sind vorhanden und manche erleben sie täglich, zb Diebstahl ( als kleineres übel )
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Stimmt die, die nicht wissen wo sie morgen ihr Brot und ihre Medizin her bekommen
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Stimmt die, die nicht wissen wo sie morgen ihr Brot und ihre Medizin her bekommen
:gruebel:
von welchen redest du denn gerade ?
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Stimmt die, die nicht wissen wo sie morgen ihr Brot und ihre Medizin her bekommen
von den Flüchtlingen
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es wird nicht mit Ängsten gespielt
diese sind vorhanden und manche erleben sie täglich, zb Diebstahl ( als kleineres übel )
Es ist für mich nicht hinnehmbar, dass die Bevölkerung in dieser Frage völlig aussen vor gelassen wird. Warum werden wir nicht gefragt, ob und wie wir diese Aufgabe angehen wollen?
Warum haben wir seit September eine andauernde Ausnahme? Warum reisen fast 300.000 unregistrierte Menschen durch Deutschland, die es nicht dürfen, weil ihnen dazu die Papiere fehlen? Wann kehrt unsere BR wieder zur Rechtstaatlichkeit zurück?
Dazu passt: In Madrid sind drei Marokkaner unter dem Verdacht festgenommen worden, einen Anschlag in Spanien vorbereitet zu haben. (http://www.focus.de/politik/ausland/festnahme-in-madrid-spanische-polizei-zerschlaegt-terrorzelle-des-is_id_5059662.html)
Und auch wichtig: Wie schaffen wir es, diese riesige Anzahl Menschen zu integrieren? Wir haben selbst heute noch Menschen aus dem Libanon und der Türkei, die seit 30 Jahren hier leben und immer noch keine 2 Sätze in unserer Sprachen schaffen?
Dass die Geschichte Geld kostet, ist für mich nicht entscheidend.
Edit: Rechtschreibung
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Stimmt die, die nicht wissen wo sie morgen ihr Brot und ihre Medizin her bekommen
:gruebel:
von welchen redest du denn gerade ?
Die werden kostenfrei verpflegt - 3x täglich!!
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Die Meinung des Volkes hören wichtige Sache....leider haben einige vor der Antwort Angst.....ich gehöre nicht dazu
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Die Meinung des Volkes hören wichtige Sache....leider haben einige vor der Antwort Angst.....ich gehöre nicht dazu
Frage die Menschen auf der Strasse, ohne dass Ihnen eine Kamera ins Gesicht halten wird....
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Stimmt die, die nicht wissen wo sie morgen ihr Brot und ihre Medizin her bekommen
:gruebel:
von welchen redest du denn gerade ?
Die werden kostenfrei verpflegt - 3x täglich!!
Auf der Balkanroute ? Und die Kinder schlafen nicht in Pappkartons ? Und die sind alle satt ? Ich hab da andere Bilder im Kopf und Äußerungen.
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Stimmt die, die nicht wissen wo sie morgen ihr Brot und ihre Medizin her bekommen
:gruebel:
von welchen redest du denn gerade ?
Die werden kostenfrei verpflegt - 3x täglich!!
Auf der Balkanroute ?
nein - brainis´ Beitrag war auch kaum auf die Balkanroute gemünzt.
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Stimmt die, die nicht wissen wo sie morgen ihr Brot und ihre Medizin her bekommen
:gruebel:
von welchen redest du denn gerade ?
Die werden kostenfrei verpflegt - 3x täglich!!
Auf der Balkanroute ?
nein - brainis´ Beitrag war auch kaum auf die Balkanroute gemünzt.
Aber meine Antwort. Und die bezieht sich auch auf Pappkarton in denen Kinder schlafen. Und an zig Ertrunkene, wenn wir von Angst sprechen !
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achso.... :bia:
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:zustimm: :zustimm: :zustimm:
Frage an Juffo und Bombali und bitte Antwortet darauf....
1 ist euch bewusst das IS Kämpfer zu tausenden in unsere Länder einsickern und deren Absicht keine Menschliche ist
2 ist euch bewusst das Mafiabanden im Land sind aus Syrien, die sich nur auf PKW Einbrüche und HIFI Diebstahl verlagert haben und sämtliches über eure Großhäfen in die Heimat geht.
3 ist euch bewusst das in diesem Flüchtlingsstrom 1000te dabei sind die einen Dreck auf unsere Werte legen bzw. Respekt vor deiner Menschlichkeit zeigen und dich auslachen wenn du ihnen Essen und Kleidung gibst
4. ist euch bewusst das 1000te im Land sind die Frauen und Kinder als Erziehung schlagen
5 ist euch bewusst das 1000te im Land sind, für die Frauen nur Gegenstände sind
6 ist euch bewusst das 100te im Land sind, die dich als Ungläubigen sehen, aber gerne für jetzt neben dir Leben mmmm komisch
7 ist euch bewusst das die IS keine Gnade kennt im Rudel gegenüber ihren Geiseln und Wehrlosen Frauen und Kinder.....
8 ist euch bewusst das der Strom der Flüchtlinge 2/3 Männer sind, welcher Mann lässt seine Familie alleine, genau jene denen es egal ist was mit ihnen passiert
9 ist euch bewusst das 90% der Schlepper Syrer sind...siehe die Toten auf der A4 bei uns, sie verheizen das eigene Volk um sich zu berreichern
und solchen Menschen soll ich die Hand reichen, NO Thanks niemals
das traurige ist, wie in jedem Konflikt die die wirklich Schutz brauchen gehen unter, darum sofortige Grenzkontrollen an der EU Aussengrenze um so weit wie es nur irgendwie geht, den Kriegsflüchtlingen zu helfen....alles andere ist ein Eigentor
pffff.....und noch zig solcher Fragen
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bombi, willst du uns jetzt noch verantwortlich machen, für das was in Griechenland passiert?... :gruebel:
Denke die Probleme in Deutschland sind groß genug. Wenn die gelöst sind, können wir uns um Probleme in anderen Ländern kümmern... :ja:
Wir können nicht über all in Europa für Recht und Ordnung sorgen.
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bombi, willst du uns jetzt noch verantwortlich machen, für das was in Griechenland passiert?... :gruebel:
Denke die Probleme in Deutschland sind groß genug. Wenn die gelöst sind, können wir uns um Probleme in anderen Ländern kümmern... :ja:
Wir können nicht über all in Europa für Recht und Ordnung sorgen.
Hä, was meinst du ?
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bombi, willst du uns jetzt noch verantwortlich machen, für das was in Griechenland passiert?... :gruebel:
Denke die Probleme in Deutschland sind groß genug. Wenn die gelöst sind, können wir uns um Probleme in anderen Ländern kümmern... :ja:
Wir können nicht über all in Europa für Recht und Ordnung sorgen.
Hä, was meinst du ?
du hast doch die letzten Tage davon gesprochen, das wir es nicht zulassen sollen, das die Flüchtlinge, wenn sie auf dem Meer sind, ertrinken.
Ich sage, sollen wir uns um alles kümmern was in Europa passiert.
Jetzt verstanden?.... :gruebel:
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Ich denke bevor wir uns echt zu Tode belabbern, wo unsere Aussagen kein Hand und Fuß fasst. Sollten wir vielleicht wirklich ich meine auch WIRKLICH mit der Thematik ernsthaft auseinander setzen. Es geht nichts besseres als sich jeden Tag über diese Thema schlau zu machen, sei es drum wegen der Griechenland - Krise. Ich gehe davon aus dass jeder von uns eine Stunde oder halbe Stunde am Tag aufbringen kann sich mit der Thematik "Wirtschaft" auseinander zu setzen, uns zu erkundigen wie das WIRKLICH funktioniert und nicht dass was die Medien uns erzählen. Aber auch wegen der Flüchtlings"krise" - Ich persönlich habe schon reale Erfahrungen gesammelt, da ich selber ehrenamtlich unterwegs bin und versuche die Menschen untereinander zu vermitteln. Es gibt wie ich schon erwähnt habe alles Vor und Nachteile.
Da wo ich Lebe gab es auch Mafia´s oder Gangs die mit Drogen dealen, ob da eine neue Bande hier in Deutschland sich breit macht, ist nur eine Konkurrenz mehr unter sich und können sich selber ausschalten. Diebstahl gab es auch :D Es ist durchaus logisch dass durch die Zuwanderung auch leicht die Kriminalität steigt, aber es muss nicht alles auf die Flüchtlinge geschoben werden, ich habe auch viele eigene Landsleute gesehen, die sich nicht (leider) besser benehmen. Ich will nur damit sagen. Ich würde schlechten Charakter nicht mit Nationalität und Religion zusammenhängen. Es gibt auch einige viele Menschen die wirklich unheil erlebt haben, wie die ISIS ihre Familien vor ihre Augen getötet haben. Ich habe sogar jemanden kennen gelernt er hat mir erzählt dass seine Mutter und Schwester mitgeschleppt worden sind und sein Vater vor seine Augen getötet wurde. Ich finde sowas grausam und ich werde versuchen diese Menschen auf meine Art und Weise zu helfen. Ich kann finanziell selber nicht viel leisten, da ich erst frisch Master beendet habe. Deswegen werde ich versuchen mit mein arabisch Kenntnissen, diese Menschen deutsch beizubringen und sich besser anzupassen. Ich selber weiß es wie schlimm es für mich war, mich für die "deutschen" gerecht zu machen und habe mich mehr als genug angepasst und dennoch wurde ich am Ende von bestimmten Kreisen nicht akzeptiert, ich bin jetzt 25 Jahre alt und kämpfe immer noch mit Fremdenhass obwohl ich hier in Deutschland geboren wurde. Statt uns die Köpfe wegen Halbwissen einzuschlagen würde ich vorschlagen, dass wir uns versuchen mit dieser Thematik auseinander zu setzen. Die Krise in Syrien, Libyen und Irak usw. wurde auch durch die westliche Hände ausgelöst und das weiß jeder.
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Tut Deutschland doch schon lange. Gerade wieder schön Panzer und Abwehrsystems wie Milan für weitere Tote geliefert
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Bombi, dann fang du doch an und lass einen Flüchtling bei dir einziehen oder übernachten. Wenn dir das doch alles so wichtig ist, sollte das ja kein Problem für dich sein.
Bekommst ja sogar noch Geld dafür.... :ja: :ja:
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keine Antwort ....na ja dachte ich mir.....diese Themen sind ein Teil der Ängste und ich rede nicht von Halbwissen, wer mich persönlich kennt weiß es....und für die anderen
ich bin Kriminalbeamter im LKA Wien Referat Drogen (Hauptberuflich)
Ich bin Absolvent der Europäischen Polizeiakademie Jahrgang 2009 (Zusatzausbildung)
Sonderermittler der Frontex im Rahmen der Grenzsicherung Referat Schlepper/Fluchtlingsströme
also kein Halbwissen...ich bin Monatlich an den Brennpunkten (Lapedusa und in Österreich) morgen fahre ich wieder nach Spielfeld.....
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Finde ich super Esran, dass du auch hilfst. Ich kann es nur wiederholen. Vielen Dank an alle Helfer, die bisher auch zum Großteil für "genügend" Essen gesorgt haben. Der GAU ist trotzdem da und wie gesagt schäme ich mich für Europas Handeln.
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keine Antwort ....na ja dachte ich mir.....diese Themen sind ein Teil der Ängste und ich rede nicht von Halbwissen, wer mich persönlich kennt weiß es....und für die anderen
ich bin Kriminalbeamter im LKA Wien Referat Drogen (Hauptberuflich)
Ich bin Absolvent der Europäischen Polizeiakademie Jahrgang 2009 (Zusatzausbildung)
Sonderermittler der Frontex im Rahmen der Grenzsicherung Referat Schlepper/Fluchtlingsströme
also kein Halbwissen...ich bin Monatlich an den Brennpunkten (Lapedusa und in Österreich) morgen fahre ich wieder nach Spielfeld.....
Ich weiß ja nicht wer was gemacht hat, aber ich meine z.B. mit der Thematik Wirtschaft was die Griechenland-Krise betrifft, sofern du dich nicht erkundigt hast müsstest du auch nur oberflächlich kennen. Ich meine nur je mehr wir verstehen desto besser können wir miteinander reden. Meine Aussage galt an allen eigentlich, ich beziehe mich selbst auch ein.
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Finde ich super Esran, dass du auch hilfst. Ich kann es nur wiederholen. Vielen Dank an alle Helfer, die bisher auch zum Großteil für "genügend" Essen gesorgt haben. Der GAU ist trotzdem da und wie gesagt schäme ich mich für Europas Handeln.
Aber wo hilfst du?
Wie ich eben schon geschrieben habe, es ist ganz einfach, wenn man es will... :ja: :ja:
Aber keine Antwort, ist auch eine Antwort.
Sieht man ja auch bei Fruttis Fragen... :ja: :ja:
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@sorry Jose habe ich dann falsch verstanden....bekommst einen Jugendspieler von mir :bia:
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@sorry Jose habe ich dann falsch verstanden....bekommst einen Jugendspieler von mir :bia:
:bia: :bia: :bia: Nehme ich dankend an :respekt:
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:mrgreen: :lach: :lach: :lach: :zustimm: :zustimm: :zustimm:
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Finde ich super Esran, dass du auch hilfst. Ich kann es nur wiederholen. Vielen Dank an alle Helfer, die bisher auch zum Großteil für "genügend" Essen gesorgt haben. Der GAU ist trotzdem da und wie gesagt schäme ich mich für Europas Handeln.
Aber wo hilfst du?
Wie ich eben schon geschrieben habe, es ist ganz einfach, wenn man es will... :ja: :ja:
Aber keine Antwort, ist auch eine Antwort.
Sieht man ja auch bei Fruttis Fragen... :ja: :ja:
Ach Fruttis Fragen sind hier zehnfach beantwortet worden. Außerdem ist derjenige kein Gesprächspartner für mich, der mich hinstellt wie er es will. Eine Entschuldigung gab es auch nicht. Also gestorben.
Ich helfe viel oder beurteilt du das jetzt auch schon von da ?
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Bombal das glaube ich dir Respekt :zustimm: :zustimm: wenn es Menschen sind die es brauchen OK...entschuldigt ja stimmt das habe ich nicht, hast du damals auch gemacht, Sorry für meine Aussage sie war nicht nötig....
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Hallo zusammen,
kurzes Statement meinerseits zu dem Thema...
Juffo wird für eine Weile nicht antworten können - nach seiner Art von Äußerungen/Formulierungen hier hat er eine mehrtägige Denkpause bekommen.
Ich möchte alle anderen dringend bitten, niemanden zu beleidigen oder zu provozieren.
Grundsätzlich bin ich auch immer ein Freund davon, nicht einfach nur Behauptungen in den Raum zu stellen sondern diese auch durch fundierte Fakten zu untermauern. Jeder darf seine Meinung haben. Bei der Darstellung dieser Meinung bitte nicht über die Strenge schlagen. Versucht auch die Gegenseite zu akzeptieren.
Letztlich weiß ich, dass es ein brandaktuelles Thema ist, was alle bewegt. Aber wenn es wieder zu hitzig werden sollte, seh ich mich gezwungen, eine Diskussion über dieses Thema, in diesem Board zu unterbinden.
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@Sir Tim keine Frage beachten wir
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Finde ich super Esran, dass du auch hilfst. Ich kann es nur wiederholen. Vielen Dank an alle Helfer, die bisher auch zum Großteil für "genügend" Essen gesorgt haben. Der GAU ist trotzdem da und wie gesagt schäme ich mich für Europas Handeln.
Aber wo hilfst du?
Wie ich eben schon geschrieben habe, es ist ganz einfach, wenn man es will... :ja: :ja:
Aber keine Antwort, ist auch eine Antwort.
Sieht man ja auch bei Fruttis Fragen... :ja: :ja:
Ach Fruttis Fragen sind hier zehnfach beantwortet worden. Außerdem ist derjenige kein Gesprächspartner für mich, der mich hinstellt wie er es will. Eine Entschuldigung gab es auch nicht. Also gestorben.
Ich helfe viel oder beurteilt du das jetzt auch schon von da ?
Ich habe darüber nichts geschrieben.
Ich habe dich aber gefragt, oder gesagt, ob du hilfst oder leicht helfen kannst.
Darauf habe ich leider keine Antwort bekommen.
Mich würde mal interessieren, wie du hilfst?
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Ja ich wiederhole nicht alles und wenn du mir nicht glaubst dann eben nicht. Ich bin auch erstmal raus, ohne Juffos Fachkenntnisse ist doof. Der hat auch immer Lust alles zu widerlegen. Für mich geht hier viel kostbare Zeit drauf, die brauche ich woanders.
Ich lass es für heute mit diesem Zitat gut sein
"Ich maße mir nicht an, ein Vorbild zu sein. Ich kann verstehen, dass nicht jeder Flüchtlinge bei sich aufnehmen kann oder will. Aber was sich jeder erlauben kann, ist, ein bisschen Wärme, Nähe, Trost und Liebe zu spenden, ohne sich fürchten zu müssen."
-
Stimmt die, die nicht wissen wo sie morgen ihr Brot und ihre Medizin her bekommen
:gruebel:
von welchen redest du denn gerade ?
Die werden kostenfrei verpflegt - 3x täglich!!
Auf der Balkanroute ?
nein - brainis´ Beitrag war auch kaum auf die Balkanroute gemünzt.
Aber meine Antwort. Und die bezieht sich auch auf Pappkarton in denen Kinder schlafen. Und an zig Ertrunkene, wenn wir von Angst sprechen !
Gibt auch genug Kinder aus Deutschland, die so schlafen und interessiert es Dich auch so brennend ?
Wären se nicht gefahren, wären se nicht ertrunken. Vllt. anders gestorben, aber da genug dort weiterhin leben und das sogar gut, lasse ich dieses unbeantwortet.
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Ja ich wiederhole nicht alles und wenn du mir nicht glaubst dann eben nicht. Ich bin auch erstmal raus, ohne Juffos Fachkenntnisse ist doof. Der hat auch immer Lust alles zu widerlegen. Für mich geht hier viel kostbare Zeit drauf, die brauche ich woanders.
Ich lass es für heute mit diesem Zitat gut sein
"Ich maße mir nicht an, ein Vorbild zu sein. Ich kann verstehen, dass nicht jeder Flüchtlinge bei sich aufnehmen kann oder will. Aber was sich jeder erlauben kann, ist, ein bisschen Wärme, Nähe, Trost und Liebe zu spenden, ohne sich fürchten zu müssen."
Habe ich irgendwo geschrieben das ich dir nicht glaube? :gruebel: :gruebel:
Du interpretierst immer was in Satze die andere schreiben rein. Warum?
Mich interessiert es nur, wie du hilfst. Aber anscheint willst du es mir nicht sagen. Ist ja auch dein gutes Recht.
Aber dein nicht Antworten wollen, sagt schon viel aus.... :ja: :ja:
-
Was sagt es denn ?
-
Was sagt es denn ?
Warum sollte ich dir alles sagen, wenn du es nicht tust?
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Das sagt ja schon vieles über dich :rofl:
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Das sagt ja schon vieles über dich :rofl:
Aha, habe ich es mit einem Papagei zu tun.... :lach: :lach:
Ich habe es immer gewusst..... :lach: :lach:
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Was das Thema Flüchtlinge angeht so wird nur die Zeit zeigen ob es gut oder schlecht für Deutschland enden wird.
Persönlich kann ich nicht in die Köpfe der Flüchtlinge schauen.
Ich denke wenn geholfen werden muss, sollte man auch helfen.
Es gerecht verteilen wäre toll gewesen, ist nun aber leider nicht so.
Warum gerade Deutschland so gerne als Aufnahmeland gewählt wird mag viele Gründe haben, für die meisten ist unsere Regierung verwantwortlich.
Nur für mich persönlich ist Europa schon alleine an der Flüchtlingsfrage gescheitert.
Mal schauen was noch so passiert und wer am Ende "Recht" hatte.
Ich hoffe nur nicht auf Kosten von Familien und schon armen Menschen in Deutschland welche man so oft vergisst.
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Nicht alles sind Unwahrheiten, es sind sicher einige dabei (vielleicht 10%) das räume ich ein..aber nicht alle...so wie bei den Flüchtlingen sind 10% richtige Kriegssflüchtlinge dabei , der Rest Wirschaftsflüchtlinge und Verbrecher ...das ist auch Fakt
Selbst wenn!!
Kann ich total nachvollziehen und würde ich nicht anders machen!!
Habe manchmal das Gefühl das sehr viele Mitbürger zu wenig registrieren wie sich in den letzten 30 Jahren die Weltwirtschaft entwickelt hat!
Es war doch nur eine Frage der Zeit bis sich dieses Szenario abspielt!!
Habe persönlich schon viel früher damit gerechnet!! :verweis:
Da selbst in unserem Land das private Vermögen der Menschen schon lange deutlich höher ist als die öffentlichen Kassen.
Unser Land ist doch schon seit einiger Zeit abgewirtschaftet!
Die Menschen im Ausland sehen aber nur den privaten Reichtum!
Und selbst als Krimineller ist halt in Rumänien nicht viel zu holen!
Selbst jetzt in diesen Krisenzeiten gibt es immens viele Wirtschaftszweige die so was von aufblühen und die Lobby und die Industrie nur ihre Interessen im Auge haben und auch weiter ihr Geld generieren werden!
Zb.:-die Ölunternehmen die soviel Sprit im EU-Raum umsetzen wie noch nie zuvor!
-die gesamte Immobilienbranche,die "sichere" Immobilien noch teurer verkaufen kann,und Schrottimmobilien an die Kommunen für gutes Geld!
-die Reisebranche,da jeder mal das Gefühl hat "raus" zu müssen!
-auch die Waffenindustrie freut sich doch riesig das jetzt wieder aufgerüstet wird!
-nicht zu vergessen die Lebensmittelindustrie, die jetzt sogar an Euros rankommt die vorher niemals verfügbar waren!
Das alles ist einfach nur der Lauf der Zeit, der Zeitpunkt wo wir als Weltbevölkerung eine Rolle als Mensch spielen ist doch schon lange vorbei.
Wir sind in erster Linie Konsumenten und gerade in Deutschland wurde es auch einfach zugelassen das es diese Entwicklung gibt!
Wir müssen doch nur kucken was In England abgeht!Das gehört doch jetzt schon zu 90% Investoren!
Also akzeptieren!
Gewalt ablehnen!
Helfen wo man kann!
Zusammenhalten!
Denn das ist jetzt halt einfach das Resultat der Entscheidungen unserer Welt.
Und die Jungs die jetzt hier zu uns kommen zeigen uns nur wie es uns in 30 Jahren gehen wird!
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Guten Morgen
also ich habe mich bei Bombali entschuldigt, wie ich hoffe das ihr gelesen habt, aber es gab keine Reaktion darauf...schade aber ist so....schönen Tag an alle :mrgreen:
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@james aber zur Kenntnis nehmen und sagen ist halt so, müssen wir das jetzt nicht!!! In gewissen Punkten hast voll und ganz recht, ab er akzeptieren tu ich das nicht
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Guten Morgen
also ich habe mich bei Bombali entschuldigt, wie ich hoffe das ihr gelesen habt, aber es gab keine Reaktion darauf...schade aber ist so....schönen Tag an alle :mrgreen:
ich überlege noch .... da kommt viel zusammen. Ich habs erstmal zur erstaunt zur Kenntnis genommen.
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na ja im Vergleich zu deiner damals ein Lecherlschas und die habe ich nach deiner ersten Nachricht akzeptiert, du brauchst dazu nichts mehr sagen. Ich habe sie ausgesprochen und Ehrlich gemeint, wenn du überlegen musst...ja kann sich wieder mal jeder selber ein Bild machen.
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ich gebe dir die Antwort privat. Ich brauch nicht soviel Aufmerksamkeit und immer Sprüche wie, da kann sich jeder selber ein Bild machen. Das macht auch sicher jeder ...... und viele Menschen haben viele versch. Meinungen
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@james aber zur Kenntnis nehmen und sagen ist halt so, müssen wir das jetzt nicht!!! In gewissen Punkten hast voll und ganz recht, ab er akzeptieren tu ich das nicht
Das kann ich total verstehen!Und du bist da ja auch nicht der einzige.
Es gibt ja viele Dinge die passieren und die man kaum akzeptieren kann.
Aber eine gewisse Akzeptanz führt einfach zu etwas mehr Gelassenheit und der Fähigkeit schwer hinnehmbare innere und äußere Umstände des Lebens mehr Würde und Orientierung zu geben.
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Wieder Lesbos. Immer noch keine Hilfen oder Fähren ! Morgen reist Schulz mal hin, ich denke dann wird was passieren, ist ja alles nicht normal. Täglich werden Tote angespült ...
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Möchtest du jetzt eine Pendelfähre einrichten mit rotem Teppich und kleinen Snacks?
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Ja genau der. nee bIrli ich möchte das weiterhinb tote Kinderv angespült werden.b Diesen Zynismus mit Snacks kannst du gerne unterlassen. Unmoglichb diese Kommentare bei der Anzahl der Toten, denen man helfen könnte
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Ja genau der. nee bIrli ich möchte das weiterhinb tote Kinderv angespült werden.b Diesen Zynismus mit Snacks kannst du gerne unterlassen. Unmoglichb diese Kommentare bei der Anzahl der Toten, denen man helfen könnte
Dann les mal zwischen den Zeilen:
DU WIRST NICHT ALLEN HELFEN KÖNNEN.
Es sei denn du öffnest eben alle Türen und Tore und "karrst" die Leute direkt hierher.
Dann sprechen wir nicht mehr von 1.1-1.5Millionen/Jahr für Deutschland,
sondern schnell vom 3-4fachem.
Und machst du es bei Lesbos, musst du es in anderen Ländern/ Krisenpunkten auch anbieten. Etc. etc.
Hilfe schreien und Hilfe leisten sind zwei paar Schuhe.
Mal ein wenig über den Tellerrand schauen und weiter denken....
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Dein Tellerrand hört banscheinendb Bein ersaufenb lassenb auf.
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Nein. Ich sehe das Leid auch. Nicht nur auf Lesbos.
Ich sehe auch Leid im eigenen Land....
Dennoch muss man bei diesem Thema klar denken und sich nicht nur von Gefühlen leiten lassen! :peace:
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Alsob ertrinken lassen
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Ich für mich komme immer wieder zu dem selben Schluss:
Der Strom an Flüchtlingen, mit all seinen tragischen Opfern, ist so gewollt.
da ist jedenfalls was fauln. bEine andere Erklärung gibt es dafürv nicht. Istb unterlassenev Hilfeleistung nichtb auch strafbar ?
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Alsob ertrinken lassen
Wenn du meiner Argumentation im eigentlichen (nun gesperrten) Thema verfolgt hättest,
wüsstest du auch, was mein Lösungsvorschlag war.
Durch den, würde es zu solchen Katastrophen nicht oder nur bedingt kommen...
Bin raus!
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Alsob ertrinken lassen
Wo siehst Du das Motiv eines Kriegsflüchtlings, von der kriegsfernen und sicheren Türkei unbedingt die 1500m Seeweg auf sich zu nehmen ?
Mehr Meter sind es nicht. Einige griechische Inseln sind 800m von der Türkei entfernt. Da kannst Du mit einem Schwimmring rüberkraulen. Türkische Küste und griechische Inseln sind kein Abstand wie zwischen Afrika und Europa.
Perspektive.. Es hat gestern einer von mehreren bEhrenamtlichen vor Ortb berichtet.n Und diese Strecke istb wie man siehtb hoch dramatisch
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Ich glaube Juffi rauft sich die Haare.vIch schaue gleich Anne Will.n sorry pagel, aber siehst ja tippen mit Handy gleich Augenkrebs. Was war deine Frage pagelv .... Sorry, bin mit dem hund unterwegs
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Alles doch sehr Ich-bezogen!
Ist das auch etwas was du aus der DDR mitgebracht hast??
Wie kann man nur den Unterschied zwischen der Türkei und der EU nicht sehen und erkennen!!
Man könnte doch glatt dafür plädieren das die gesamte AFD-Bande einfach in die Türkei auswandert, da ist es doch so schön und sicher!Und alles läuft so geordnet und menschenfreundlich ab!
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Genau das ist ja das, was ich vor ein oder zwei Tagen gesagt habe.
Wollen wir uns wirklich um alles kümmern?
Dann müssen wir uns auch um andere kümmern und auch viel mehr Flüchtlinge aufnehmen... :ja: :ja:
Wie soll das gehen? Wir haben doch jetzt schon Probleme. Wie soll das erst werden, wenn dann das 4 fache zu uns kommt?
Ich bin der Meinung, wir können uns nicht um alles in Europa auch in der Welt kümmern.
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wir haben kein Problem damit, dass zu viele hier Asyl bekommen, sondern damit, dass die Abschiebemechanismen nicht funktionieren, für die, die nicht asylberechtigt sind. Beschleunigt man diese Verfahren wirklich, dann gibt es keine Massenunterkünfte und ein derart erschauderndes Bild, wie es sich momentan für beide Seiten, Flüchtlinge und angstvolle Leute, bietet. Die Todeszahl würde sehr weit sinken
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und glaubst du das die freiwillig gehen :geschockt: :geschockt: :geschockt: mit negativen Asyl.....da muss die Exekutive Gewalt anwenden um die Abzuschieben..und dann möchte ich deine Meinung dazu hören.....erinnere dich deiner Worte.
Im Punkt das die Abschiebemechanismen nicht funktionieren hast du zu 100 % recht, aber die gehen ja zu 80 % in diesem Fall gar nicht und warum????
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das Problem in Deutschland ist, dass die Abschiebung Ländersache ist. Und besonders die Länder, in denen die Grünen an der Regierung beteiligt sind, schieben so gut wie nicht ab.
Ganz besonders in Niedersachsen ein Problem!
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Ländersache :geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt: das verstehe ich dann
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das Problem in Deutschland ist, dass die Abschiebung Ländersache ist. Und besonders die Länder, in denen die Grünen an der Regierung beteiligt sind, schieben so gut wie nicht ab.
Ganz besonders in Niedersachsen ein Problem!
So siehts leider aus!
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http://www.focus.de/sport/fussball/international-eklat-in-den-niederlanden-muslimischer-profi-gibt-frauen-nicht-die-hand_id_5063917.html
:lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: alles nur mehr lächerlich
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http://www.focus.de/sport/fussball/international-eklat-in-den-niederlanden-muslimischer-profi-gibt-frauen-nicht-die-hand_id_5063917.html
:lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: alles nur mehr lächerlich
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
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den Typen werfe ich im hohen Bogen aus dem Verein.....
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den Typen werfe ich im hohen Bogen aus dem Verein.....
Nach Vereinsregeln hat er sich korrekt verhalten. Die haben mit beiden ja diese Vereinbarung getroffen.
Finde da eher interessant, was es mittlerweile alles für "Anpassungen" gibt. Gebetsraum beim Verein. Zugeständnisse noch und nöcher...
Das sollte ich mir mal auf Arbeit erlauben! :lach:
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ja da hast recht, habe ich gelesen....echt ein Witz schon das ganze
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ja da hast recht, habe ich gelesen....echt ein Witz schon das ganze
Man sollte mal versuchen als Christ in einem muslimisch-geführten Verein einen christlichen Altar einrichten zu lassen...
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:lach: :lach: genau 1x :lach: :lach: :lach: der Versuch
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Und gleich das nächste.....
http://www.krone.at/Welt/Airbus-Absturz_Bombe_wurde_an_Bord_gebracht-Agenten_hoerten_IS_ab-Story-480763
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Und gleich das nächste.....
http://www.krone.at/Welt/Airbus-Absturz_Bombe_wurde_an_Bord_gebracht-Agenten_hoerten_IS_ab-Story-480763
Das einzig Gute an diesem Absturz (bitte nicht falsch verstehen) ist, dass es Russland getroffen hat.
Denn die scheuen sich nicht sich ordentlich zu wehren!
Deutschland würde es wohl mit "Reden" versuchen! :scherzkeks:
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Ich verstehe dich richtig, eine andere Lösung wäre mir lieber.....aber dir auch das weiß ich :zustimm:
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Machs gut min oller Mann mit dien Mütz !!! Min alter Hamburger Jung, ich hätte mich auch im Grab umgedreht oder könnte schlafen gehen, wenn ich Pegida und AfD und die Zäune sehe. Er hat vor 4 Jahren gewarnt, dass Europa aufpassen muss, nicht nationalstaatlich zu denken ....... Machs gut und rauch eine mit da oben für mich !
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Zwar vor meiner Zeit, aber RIP.
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den Typen werfe ich im hohen Bogen aus dem Verein.....
Würdet ihr euch auch so aufregen, wenn es sich bei ihm um einen orthodoxen Juden, einen evangelikalen Christen oder einen äußerst traditionsbewussten Ostasiaten gehandelt hätte?
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Danke an pagelsson. Zumindest deine Beiträge habe ich tagtäglich verfolgt.
Zurück zum lang diskutierten Thema der Flüchtlinge.
Es wurde hier ja schon mehrmals versucht, den Flüchtlingen einen gewissen Stempel aufzudrücken. Insbesondere war es nie totzukriegen, dass die Flüchtlinge außergewöhnlich kriminell seien und kulturelle Verrohung in unsere Gesellschaft transportieren.
Für einen Überblick über die Faktenlage zu erhalten, ging nun eine Sonderkommission der Polizei Braunschweig gegen Straftäter unter den Asylbewerbern vor. Das Interview mit dem Chefermittler war äußerst aufschlussreich. Einige Punkte möchte ich mal zitieren:
„SPIEGEL ONLINE: Diejenigen, die die Zuwanderung kritisch sehen, reden oft von der Sorge vor sexuellen Übergriffen auf Frauen. Haben Sie dazu Erkenntnisse?
Küch: In aller Deutlichkeit: Das ist vollkommener Unsinn, Nonsens, Quatsch! Es gibt keine Vielzahl von Sexualdelikten. Wir stellen allenfalls fest, dass sich einige Flüchtlinge Mädchen und Frauen gegenüber nicht so verhalten, wie das eigentlich angebracht ist, und sie verbal belästigen. Das ärgert die Betreffenden, was ich gut verstehen kann, aber ungebührliches Benehmen ist kein Fall für die Polizei.“
- Damit ist wohl der Mythos der Barbaren, die hierher kommen, um unsere Frauen zu vergewaltigen, widerlegt. Leider stieß selbst so mancher Politiker in dieses Horn. Allgemein ist leider der Mythos des Fremden, der unsere Frauen und Töchter vergewaltigt, nicht totzukriegen.
„SPIEGEL ONLINE: Wie groß ist denn überhaupt der Anteil von Straftätern unter den Flüchtlingen?
Küch: In Braunschweig reden wir von noch nicht einmal einem Prozent der Flüchtlinge, die straffällig werden. Wir stellen aber fest, dass zwar nur sehr wenige Zuwanderer als Straftäter auffallen, diese dann aber häufig eine Vielzahl von Delikten begehen.“
- Erinnern wir uns. In der Diskussion hier wollte es jemand als Fakt darstellen, dass 90 % der Flüchtlinge Verbrecher seien. Ich hoffe, das wird jetzt mal ein bisschen ins rechte Licht gerückt.
„SPIEGEL ONLINE: Lassen sich diese Täter beschreiben?
Küch: Es sind keine syrischen, irakischen und kurdischen Familien, die uns Probleme machen. Ganz im Gegenteil. Schwierig sind Kriminelle aus dem Kosovo und insbesondere allein reisende junge Männer aus Nord- und Zentralafrika.“
- Oh Wunder. Dabei hieß es doch, dass wir gerade bei den arabischen Muslimen aufpassen müssen und diese besonders anfällig für Gewalt und Kriminalität seien.
„SPIEGEL ONLINE: Gerade konservative Politiker erwecken gerne den Eindruck, dass kriminelle Ausländer schnell abgeschoben werden können. Geht das überhaupt?
Küch: Vergessen Sie das! Straftaten dürfen sich nicht auf den Asylstatus auswirken, das verbietet das Gesetz. Und bei denjenigen, die ohne Asyl in Deutschland sind und straffällig werden, ist die Herkunft häufig ungeklärt. Die können Sie nicht abschieben, weil kein Land sie aufnehmen will. Gehen Sie davon aus: Fast alle, die kommen, bleiben auch hier. Es sei denn, sie gehen freiwillig wieder.“
- Das ist natürlich auch kritisch zu sehen. Andererseits bleibt es dabei: Der Rechtsstaat gilt für alle und entsprechend dürfen keine Sonderfälle geschaffen werden, die den Rechtsstaat in elementaren Dingen aushebeln.
„SPIEGEL ONLINE: Wie verhält es sich eigentlich mit der Befürchtung vieler Menschen, dass als Flüchtlinge getarnte Terroristen nach Deutschland einsickern könnten?
Küch: Dafür haben wir keinerlei Anhaltspunkte. Es macht auch kriminalistisch überhaupt keinen Sinn. Terrororganisationen wie der "Islamische Staat" haben doch ganz andere Möglichkeiten und müssen ihre Anhänger nicht auf einen entbehrungsreichen Fußmarsch schicken. Allerdings stellen wir durchaus fest, dass örtliche Salafisten sich nun zunehmend um die Flüchtlinge bemühen. Das sollte uns sorgen.“
- Auch damit wurde wieder ein Mythos widerlegt, dass ja massenweise Terrorismus über die Flüchtlinge nach Europa transportiert wird. Allerdings finde ich, dass entschieden gegen die Salafisten in ihrer Sache der Missionierung vorgegangen werden muss. Hier sind vor allem auch die muslimischen Gemeinden und Mitmenschen in der Pflicht.
„SPIEGEL ONLINE: Ist es nicht eine Form der Vorverurteilung, wenn die Polizei eine Dienststelle einrichtet, in der nur gegen Flüchtlinge ermittelt wird?
Küch: Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Lässt man eine derart brisante Entwicklung einfach laufen, dann sind umgehend rechte und ausländerfeindliche Gestalten dabei, diese vermeintliche Ausländerkriminalität politisch und emotional auszunutzen. Es gibt aber keine kriminellen Völker! Hier haben wir eine Situation, dass in einer Gruppe von Menschen Straftäter eingereist sind, die ihre "dunklen Geschäfte" zu machen gedenken. Diese Personen herauszufiltern, zu überführen und der Justiz zuzuführen, ist unsere Aufgabe. Der Versuch, uns in die rechte Ecke zu stellen, wird von bestimmten Seiten immer wieder gemacht, scheitert aber an der Realität.“
- Die Sonderkommission sollte das gar nicht befürchten. Der weite Großteil der hiesigen Bürger dürfte es begrüßen, dass schwarze Schafe unter den Flüchtlingen herausgefiltert werden. Denn letztendlich schadet es auch den Flüchtlingen selbst, weil sie für das Tun dieser wenigen Kriminellen ihren kopf hinhalten müssen. Außerdem ist es ein gutes Zeichen dafür, dass von staatlicher Seite etwas gegen Asylmissbrauch getan wird, um vor allem Rechtspopulisten ein wenig ruhig zu stellen. Ich hoffe so sehr, dass auf dieser Grundlage auch die feigen und zu verabscheuenden Anschläge auf Flüchtlingsunterkünfte sowie Flüchtlinge selbst nun zurückgehen.
Ich hoffe doch, dass die aufgezeigten Erkenntnisse ein wenig für Information sorgen und entsprechend nachfolgend von Vorurteilen und dreisten Behauptungen Abstand genommen wird.
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Danke, Juffo, starker Post!
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:lach: :lach: :lach:
Juffo hat einfach nichts verstanden...
Edit: Es wäre übrigens hilfreich gewesen das hier nicht außen vor zu lassen:
SPIEGEL ONLINE: Die Polizei in Braunschweig hat als erste in Deutschland eine Sonderkommission aufgestellt, die sich mit Kriminalität von Flüchtlingen befassen soll. Weshalb?
Küch: Wir haben in Braunschweig eine deutliche Zunahme der Kriminalität rund um die Landesaufnahmebehörde (LAB) im Stadtteil Kralenriede beobachtet. Das hat die Bevölkerung stark verunsichert. Viele Menschen hatten das Gefühl, dass diese Probleme ignoriert und verschwiegen werden. Da war uns klar: Wenn wir als Polizei darauf nicht reagieren, verschlimmert sich die Situation.
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den Typen werfe ich im hohen Bogen aus dem Verein.....
Würdet ihr euch auch so aufregen, wenn es sich bei ihm um einen orthodoxen Juden, einen evangelikalen Christen oder einen äußerst traditionsbewussten Ostasiaten gehandelt hätte?
Die guten Nachrichten heute nehmen kein Ende.
Juffo Back !
sicher einem Mensch nicht die Hand geben nur weil sie ein Frau ist Rassismus pur
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Weil Frauen eine eigene Rasse sind?
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:lach: :lach: :lach:
Juffo hat einfach nichts verstanden...
Edit: Es wäre übrigens hilfreich gewesen das hier nicht außen vor zu lassen:
SPIEGEL ONLINE: Die Polizei in Braunschweig hat als erste in Deutschland eine Sonderkommission aufgestellt, die sich mit Kriminalität von Flüchtlingen befassen soll. Weshalb?
Küch: Wir haben in Braunschweig eine deutliche Zunahme der Kriminalität rund um die Landesaufnahmebehörde (LAB) im Stadtteil Kralenriede beobachtet. Das hat die Bevölkerung stark verunsichert. Viele Menschen hatten das Gefühl, dass diese Probleme ignoriert und verschwiegen werden. Da war uns klar: Wenn wir als Polizei darauf nicht reagieren, verschlimmert sich die Situation.
warum redet der immer von Braunschweig :lach: :lach: :lach: dachte es geht um Europa
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Weil Frauen eine eigene Rasse sind?
bitte Kiche im Dorf lassen
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Hä? Ich wiederhole nur deine Worte.
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@Irli: Was soll ich nicht verstanden haben? Ist das deine Art, auf datengestützte, sachliche Argumente einzugehen? Sind deine Argumente scheinbar widerlegt worden?
@Frutti: Und ich dachte, dir als Patriot ging es vor allem um Österreich bzw. deinen Ort in Österreich? Braunschweig kann man gerne als Vorzeigebeispiel nehmen. Eine durchschnittlich große Stadt mit durchschnittlich großem Ausländeranteil etc. Sicher gibt es auch Extrembeispiele, die letztendlich aber weniger repräsentativ sind.
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@Irli: Was soll ich nicht verstanden haben? Ist das deine Art, auf datengestützte, sachliche Argumente einzugehen? Sind deine Argumente scheinbar widerlegt worden?
Dann schau mal, welche Argumente ich gebracht habe. ;)
Deinen Bericht kannst du in die Tonne treten.
Alleine dein ausgelassener Teil des Interviews besagt deutlich: ZUNAHME DER KRIMINALITÄT. Und das deutlich.
Und nur 1% Anteil? Gerne. Glaube ich sogar auf Anhieb. Das das, was sie aufklären konnten 1%Flüchtlinge waren.
Aber hast du Zahlen über unaufgeklärte Fälle seit der Flüchtlingskrise? Die würde viel mehr aussagen, da man mit Werten von 2014 vergleichen kann.
Da gab es bei ~240k Einwohnern ~78k Straftaten (jeglicher Art) und eine Aufklärungsquote von 60%.
Ich vermute für 2015 einen deutlichen Anstieg der Straftaten bei einem deutlichen Abfall der Aufklärungsquote.
Dazu muss ich aber auch gestehen, dass ich die "Beschaffungskriminalität" (um die geht es ja bei Flüchtlingen in erster Linie) sogar "verstehen" kann. Die haben nichts. Also nehmen sie es sich...
Und auch der "sexual Fakt", bestätigt eher Aussagen derer hier, welche meinen, dass die Asylbewerber sich nicht integrieren wollen. Sich ungebührend verhalten etc, etc. Macht einen tollen Eindruck. Und in dem Zusammenhang sei nur erwähnt:
Von verbaler "Anmache" bis zur "Vergewaltigung" ist es nicht weit!
Warte nur einige Monate ab, bis die Hemmschwelle bei einigen komplett gesunken; die Dankbarkeit verflogen; und das Gesetz in Deutschland selbst dem Letzten bekannt geworden ist...
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Da man bei unaufgeklärten Fällen naturgemäß nicht sagen kann, wer das Delikt begangen hat, ist es natürlich Schwachsinn von vornerein von Flüchtlingen auszugehen. Zumal der Polizeisprecher klar benennt wieviele der Flüchtlinge kriminell werden/sind: 1%. An diesem realen Wert lässt sich ablesen, wie sehr wahrscheinlich es ist, dass ungeklärte Fälle auf die Kosten von Flüchtlingen gehen.
Außerdem sei zur gestiegenen Kriminalitätstatistik rund um Flüchtlingsunterkünfte mal Folgendes festgehalten: Darunter fallen auch Anschläge auf jene. Und die sind mittlerweile fast täglich.
Also nicht drehen an den Aussagen. Es einfach mal hinnehmen. Und es im Kopf etwas komplexer machen als durch solche vermeindliche kausale Zusammenhänge: "Die haben nix. Also nehmen sie es sich". Das zeigt nur wie einfach man es sich mit Pauschalaussagen macht und machen kann.
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Bitte stets dran denken, dass es immer eine Berechntigung für eine andere Meinung als der eigenen gibt und daher versuchen, diese auch zu akzeptieren.
Es ist nicht immer machbar, den gegenüber von seiner eigenen Position zu überzeugen - und es muss daher nicht um jeden Preis (Formulierung) versucht werden.
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Da man bei unaufgeklärten Fällen naturgemäß nicht sagen kann, wer das Delikt begangen hat, ist es natürlich Schwachsinn von vornerein von Flüchtlingen auszugehen. Zumal der Polizeisprecher klar benennt wieviele der Flüchtlinge kriminell werden/sind: 1%. An diesem realen Wert lässt sich ablesen, wie sehr wahrscheinlich es ist, dass ungeklärte Fälle auf die Kosten von Flüchtlingen gehen.
Außerdem sei zur gestiegenen Kriminalitätstatistik rund um Flüchtlingsunterkünfte mal Folgendes festgehalten: Darunter fallen auch Anschläge auf jene. Und die sind mittlerweile fast täglich.
Also nicht drehen an den Aussagen. Es einfach mal hinnehmen. Und es im Kopf etwas komplexer machen als durch solche vermeindliche kausale Zusammenhänge: "Die haben nix. Also nehmen sie es sich". Das zeigt nur wie einfach man es sich mit Pauschalaussagen macht und machen kann.
Du drehst gerade an den Aussagen!
Davon abgesehen, dass ich nicht gleich auf die Flüchtlinge schließe, würde aber der Schluss in diese Richtung durchaus plausibel sein.
Mir liegen die Kriminalstatistiken der letzten 10Jahre aus Braunschweig vor.
Hypothetisch: Gehen die Zahlen dieses Jahr deutlich nach oben,
dann ist klar, dass eine Beteiligung von Flüchtlingen und fremdenfeindlichen Einheimischen vorliegen muss.
Und da viele Flüchtlinge nicht mal erfasst sind, viele illegal sind, wird die Aufklärungsquote diese "Bevölkerungsgruppe" betreffend gering sein. Die 1% besagt der Fälle, welche bearbeitet wurden. Das heißt bei aufgeklärten Fällen liegen wir bei 1% der Flüchtlinge in Braunschweig. Die Zahl klingt verschwindend gering, aber im Gegenzug stehen locker 70% unaufgeklärte Fälle!
Kausale Aussage? Ich habe wenigstens einen Grund gesucht, warum einige kriminell werden. Kann ich auch gerne bleiben lassen... :gähn:
Die Diskussion mit 100%Befürwörtern von Flüchtlingen ist einfach nicht sinnvoll. ;)
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Ich habe in der Tat Angst vor einer Zunahme der Kriminalität. Allerdings habe ich vor allem Angst vor Straftaten gegen Flüchtlinge. Erst jetzt wurde eine hochschwangere 21-jährige Ayslbewerberin von mehreren Männern zusammen getreten. Wie krank und arm ist unser Land inzwischen geworden? Selbst die schützenswertesten Menschen werden inzwischen angegriffen. Das muss man sich mal vorstellen. Die Somalierin flüchtet aus dem Krieg, nimmt vermutlich eine lebensgefährliche Reise auf sich und wird dann hier zusammen getreten. Dazu kommt noch, dass sie gerade einmal 21 Jahre alt ist und zudem schwanger.
P.S.: Reine Spekulation aber womöglich ist das Kind sogar noch das Resultat einer Vergewaltigung. Sowohl ins Kriegsgebieten als auch auf der Flucht ist das Risiko dort vermutlich höher.
P.S. #2 : Und wenn man Angst vor kriminellen Flüchtlingen hat, dann ist eine geordnete Flüchtlingspolitik und mehr Integration eher die Lösung als der verzweifelte Versuch der Abschottung, der sowieso fruchtlos bleiben wird. Wie Irli schon meinte ist Beschaffungskriminalität, wenn man nichts hat, schon fast zu verstehen (wenn auch nicht gutzuheißen). Generell lässt sich zudem sagen, dass eine erfolgreiche Integration eben dauert. Auch respektloses Verhalten gegenüber Frauen ist nicht angeboren, sondern eine Frage der Sozialisierung. Zudem finde ich es interessant, wie häufig das kritisiert wird. Freundinnen von mir wird in der 089-Bar in München regelmäßig überall hin gefasst (auch frontal in den Schritt) und was von Deutschen! Wenn man unsere Frauen schützen möchte, ist mehr nötig als Flüchtlinge zu dämonisieren. Selbst ein Alkoholverbot würde mehr bewirken...
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@Coolsson: Schrecklich und unmenschlich sowas. Aber solche Fälle hatten wir auch "innerdeutsch" schon zu Hauf.
Ich denke in beiden Sachen (der deinen und den Punkt von Statistiken) sollten wir uns einig sein:
Mit ein wenig Redegewandtheit; der "richtigen Darstellung" und einer gezielten Auslegung,
kann jedes Thema für die eine oder die andere Seite herangezogen werden (als vermeintliches Beleg).
Da kann man gerne etwas aus dem Fußball heranziehen:
"Wir haben die letzten 9Spiele nicht verloren". Wow!
"Ja, oder? Aber die letzten 9 auch nicht gewonnen." ;)
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Bitte stets dran denken, dass es immer eine Berechntigung für eine andere Meinung als der eigenen gibt und daher versuchen, diese auch zu akzeptieren.
Es ist nicht immer machbar, den gegenüber von seiner eigenen Position zu überzeugen - und es muss daher nicht um jeden Preis (Formulierung) versucht werden.
Ich hoffe, dir fällt auf, wer hier sofort wieder unsachlich und provozierend wurde.
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Da man bei unaufgeklärten Fällen naturgemäß nicht sagen kann, wer das Delikt begangen hat, ist es natürlich Schwachsinn von vornerein von Flüchtlingen auszugehen. Zumal der Polizeisprecher klar benennt wieviele der Flüchtlinge kriminell werden/sind: 1%. An diesem realen Wert lässt sich ablesen, wie sehr wahrscheinlich es ist, dass ungeklärte Fälle auf die Kosten von Flüchtlingen gehen.
Außerdem sei zur gestiegenen Kriminalitätstatistik rund um Flüchtlingsunterkünfte mal Folgendes festgehalten: Darunter fallen auch Anschläge auf jene. Und die sind mittlerweile fast täglich.
Also nicht drehen an den Aussagen. Es einfach mal hinnehmen. Und es im Kopf etwas komplexer machen als durch solche vermeindliche kausale Zusammenhänge: "Die haben nix. Also nehmen sie es sich". Das zeigt nur wie einfach man es sich mit Pauschalaussagen macht und machen kann.
Du drehst gerade an den Aussagen!
Davon abgesehen, dass ich nicht gleich auf die Flüchtlinge schließe, würde aber der Schluss in diese Richtung durchaus plausibel sein.
Mir liegen die Kriminalstatistiken der letzten 10Jahre aus Braunschweig vor.
Hypothetisch: Gehen die Zahlen dieses Jahr deutlich nach oben,
dann ist klar, dass eine Beteiligung von Flüchtlingen und fremdenfeindlichen Einheimischen vorliegen muss.
Und da viele Flüchtlinge nicht mal erfasst sind, viele illegal sind, wird die Aufklärungsquote diese "Bevölkerungsgruppe" betreffend gering sein. Die 1% besagt der Fälle, welche bearbeitet wurden. Das heißt bei aufgeklärten Fällen liegen wir bei 1% der Flüchtlinge in Braunschweig. Die Zahl klingt verschwindend gering, aber im Gegenzug stehen locker 70% unaufgeklärte Fälle!
Kausale Aussage? Ich habe wenigstens einen Grund gesucht, warum einige kriminell werden. Kann ich auch gerne bleiben lassen... :gähn:
Die Diskussion mit 100%Befürwörtern von Flüchtlingen ist einfach nicht sinnvoll. ;)
Du hast schlicht pauschalisiert. Wenn das ein kausaler Zusammenhang ist, warum werden dann die 99% der Flüchtlinge nicht kriminell? Vielleicht weil das doch nicht immer der Weg ist den ein ärmerer Mensch einschlägt?
Zum Rest: Hypothetisch. Na klar. An den tatsächlichen Aussagen eine Hypothese anhängen und die tatsächlichen Zahlen zu relativieren zu versuchen, ist üblicher Quatsch.
Tatsache bleibt: nicht mal 1%. "Wir stellen fest, dass die wenigsten straffällig werden". Usw. Der Rest ist reine Spekulation.
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Bitte stets dran denken, dass es immer eine Berechntigung für eine andere Meinung als der eigenen gibt und daher versuchen, diese auch zu akzeptieren.
Es ist nicht immer machbar, den gegenüber von seiner eigenen Position zu überzeugen - und es muss daher nicht um jeden Preis (Formulierung) versucht werden.
Ich hoffe, dir fällt auf, wer hier sofort wieder unsachlich und provozierend wurde.
Es reicht einfach nicht, sich nur an dem Wort an sich zu orientieren. Man muss auch den Inhalt beachten.
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Die Aussage war auch mehr auf "Beschaffungskriminalität" bezogen. IdR begeht jemand Diebstähle, damit er über die Runden kommt.
Gibt natürlich Kleptomanen; Gezwungene; andere Kranke ... welche aus anderem Antrieb stehlen oder einbrechen.
Das hat nichts mit einem Werturteil über Flüchtlinge zu tun. Das ist das, was du aus den Zeilen herausgelesen hast.
Und genau das soll der "1%"Wert auch vermitteln:
"Hört Leute. Die Flüchtlinge sind harmlos. Nur 1% wird kriminell."
Das die 1% aber kein Wert mit Aussagekraft ist (Gründe sind oben erläutert), wird dabei unter dem Tisch fallen gelassen :)
Aber wie gesagt. Unsere Ansichten sind da einfach zu verschieden. Ist auch in Ordnung so. Ein Welt in der alle einer Meinung sind,
wäre schrecklich! :geschockt:
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http://m.welt.de/politik/deutschland/article148582571/Zehn-Prozent-der-Fluechtlinge-werden-straffaellig.html
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Die Aussage war auch mehr auf "Beschaffungskriminalität" bezogen. IdR begeht jemand Diebstähle, damit er über die Runden kommt.
Gibt natürlich Kleptomanen; Gezwungene; andere Kranke ... welche aus anderem Antrieb stehlen oder einbrechen.
Das hat nichts mit einem Werturteil über Flüchtlinge zu tun. Das ist das, was du aus den Zeilen herausgelesen hast.
Es ist ein Werturteil. Wenn man bei Beschaffungskriminalität als Grund nur von der Armut der Leute ausgeht, öffnet man eine Schublade in die man nahezu alle stecken kann. Und lässt den Weg, den jemand hin zu Kriminalität einschlägt, außen vor. Das ist Pauschalisierung, die genau durch die Konkretisierung des Polizeisprechers mithilfe der Darstellung der Faktenlage versucht wurde zu verhindern und aufzuklären.
Und genau das soll der "1%"Wert auch vermitteln:
"Hört Leute. Die Flüchtlinge sind harmlos. Nur 1% wird kriminell."
Das die 1% aber kein Wert mit Aussagekraft ist (Gründe sind oben erläutert), wird dabei unter dem Tisch fallen gelassen :)
Diese Gründe - genau wie diese Behauptung zur vermeintlichen Intention - ist nichts weiter als schlichte Spekulation. Dahinter steckt kein Fundament, du weißt nicht, was die Intention ist, willst damit aber tatsächliche Zahlen relativieren. Das klappt nicht. Zumal die Polizei in der Vergangenheit nicht durch Ausländerfreundlichkeit auffiel und sich der Interviewte an reale Zahlen hält.
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Ich empfinde das Argument mit der Dunkelziffer befremdlich. Mal angenommen, man würde dieses regelmäßig auf die Deutschen selbst übertragen, ganz schnell hätte man ein pauschales Bild des kriminellen Deutschen. Man denke insbesondere an all die nicht angezeigten Steuerhinterzieher, an all die nicht angezeigten Missbrauchsfälle etc.
Mikkali, der Unterschied zwischen den 10% und 1% besteht darin, dass dein Wert eher auf Spekulationen basiert und meiner auf der Auswertung der Daten. Beide "Ansprechpartner" benennen aber gleichzeitig, dass dies insbesondere ein spezifisches Problem von schwarzen Schafen vom Balkan ist. Bekanntlich erhält von denen sowieso kaum jemand dauerhaft Asyl.
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Du hast eine Braunschweiger Auswertung vor dir liegen....Wer sagt, dass die bundesweite Aussagekraft hat? In meinem Heimatort erstattet ein Marktleiter keine Anzeigen mehr gegen Asylbewerber, weil es eh' nichts bringt....
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Keiner geht oder ging von einer bundesweiten Aussagekraft aus, sondern von einem Beispiel, das die Pauschalurteile relativieren hilft. Noch weniger aussagekräftig ist allerdings die Aussage eines einzelnen Marktleiters. Solche "Erfahrungsberichte" bringen nicht weiter und führen nur zu einer emotionalisierten Diskussion. Wenn ich mit einem "Refugees Welcome"-Aktivisten rede, erzählt er genau vom Gegenteil.
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Juffo Spiegel Post ist ja bekannt und auch von anderen Stellen verifiziert, dass alles auf Panikmache im Moment gestellt ist. Ist auch bekannt, dass es zig Tote gibt auf der Route und Flüchtlinge bepinkelt worden sind. Ich muss Cooli recht geben. Das ist kein Land mehr und keine EU, sondern untrasgbares politisches Versagen !
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Und wie sie wieder alle auf den Hype reiten :jubeln:
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Und wie sie wieder alle auf den Hype reiten :jubeln:
Welcher Hype? Wie kann man in Hinsichts der Posts auf Facebook, dem Zulauf von Pegida und AFD und den fast täglichen Übergriffen und Anschlägen auf Flüchtlingsheime von einem Trend sprechen, wenn sich welche bemühen, dass Ganze objektiv zu sehen?
Immer dieses Lagerdenken.
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Utz Schokolade weil Kinder aus Afrika aus Dörfern verschleppt wurden oder Kinderhände in China Sachen herstellen für Nike , Puma , Apple etc ..... Riesenaufschrei damals , kräht kein Hahn mehr nach . Betrifft ja niemanden mehr direkt in Europa . Alle haben Moralbedenken gehabt , hat und trägt oder isst trotzdem jeder :zustimm:
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Also 1., der Eindruck, dass da kein Hahn mehr danach kräht, muss an deinem persönlichem Umfeld liegen. Ich werde mit Nachhaltigkeitsdiskussionen häufig und tiefgründig konfrontiert. Uni, Arbeitsplatz, Diskussionen in Talkshows Rund um bspw. VW, Primark, Bio etc. Dass die Firmen mittlerweile imagetechnisch auf Nachhaltigkeit setzen und setzen müssen, sieht man allein schon an der heutigen Werbung. Dass ein Nichteinhalten dessen zu großen Problemen führt, sieht man VW, an den Bericht Wallraffs über Burger King und andere.
Und 2.: Was hat das jetzt mit dieser Debatte zu tun? Ausser dass du vermutest, es wird bald keinen mehr kümmern? Dafür dürfte das Flüchtlingsthema etwas zu wichtig gesellschaftpolitisch sein.
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Bei mir dreht sich immer noch alles wenn es um Nestlé, Wiesenhof, KIK, Jeans Fertigungen mit giftigen Stoffen, Coltan, Palmöl und und und geht
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So und was macht ihr nun genau dagegen ? Außer Diskussionen zu führen ? Ihr kauft nun nix mehr von Nestle , Burger King ? Achtet nun darauf das ihr nichts mehr von Apple oder Kik habt ? Habt auch bereits ein paar der Asylbewerber bei euch aufgenommen ? Jetzt mal ernsthaft ? Was gedenkt ihr AKTIV dagegen zu tun außer Reden schwingen? Mich interessiert das jetzt wirklich mal. Achtet ihr auf ALLES was in Verruf gerät oder schwimmt ihr wirklich nur auf einer Welle die grad aktuell ist ?
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Nix von Nestlé. Nix von KIK. Nix von McD, bin ja eh Vegetarier. Spenden, Patenschaft, Sachspenden, sozialer Beruf Gerontologie, Abo Tier und Mensch
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Sehr löblich Bombali
Hab eine Patenschaft und Spende monatlich an Johanniter und WWF .
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:zustimm:
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Kein Kauf von Produkten von für mich politisch-fragwürdig handelnden Konzernen, Information über das Handeln der Verkäufer bzw. Produzenten, Aufklärung und Diskussion mit Freunden und Bekannten, Flüchtlingshilfe in Moabit etc.
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Die Aussage war auch mehr auf "Beschaffungskriminalität" bezogen. IdR begeht jemand Diebstähle, damit er über die Runden kommt.
Gibt natürlich Kleptomanen; Gezwungene; andere Kranke ... welche aus anderem Antrieb stehlen oder einbrechen.
Das hat nichts mit einem Werturteil über Flüchtlinge zu tun. Das ist das, was du aus den Zeilen herausgelesen hast.
Es ist ein Werturteil. Wenn man bei Beschaffungskriminalität als Grund nur von der Armut der Leute ausgeht, öffnet man eine Schublade in die man nahezu alle stecken kann. Und lässt den Weg, den jemand hin zu Kriminalität einschlägt, außen vor. Das ist Pauschalisierung, die genau durch die Konkretisierung des Polizeisprechers mithilfe der Darstellung der Faktenlage versucht wurde zu verhindern und aufzuklären.
Und genau das soll der "1%"Wert auch vermitteln:
"Hört Leute. Die Flüchtlinge sind harmlos. Nur 1% wird kriminell."
Das die 1% aber kein Wert mit Aussagekraft ist (Gründe sind oben erläutert), wird dabei unter dem Tisch fallen gelassen :)
Diese Gründe - genau wie diese Behauptung zur vermeintlichen Intention - ist nichts weiter als schlichte Spekulation. Dahinter steckt kein Fundament, du weißt nicht, was die Intention ist, willst damit aber tatsächliche Zahlen relativieren. Das klappt nicht. Zumal die Polizei in der Vergangenheit nicht durch Ausländerfreundlichkeit auffiel und sich der Interviewte an reale Zahlen hält.
Solltest dir mal überlegen, ob du jede getroffene Aussage immer gleich als eine Pauschalisierung oder Wertung ansehen musst.
Ich hatte lediglich im Ausgangspost einen Grund genannt, warum es für mich verständlich ist, dass Asylbewerber kriminell werden.
Wenn ich jetzt bei jeder Aussage auch noch alle anderen Gründe mit aufführen und drei mal um die Ecke denken muss, nur damit hier nicht wieder gegen angegangen wird, dann wird das eine Endlosdiskussion zu Einzelthemen...
Zudem will ich auch keine tatsächlichen Zahlen relativieren. Ich habe mehrfach geschrieben, dass doch aber erstmal bitte die anderen Zahlen abgewartet werden sollen.
Du stützt dich hier auf diesen 1%-Fakt, als würde der alles erklären/ alle Aussagen der "Gegner" wiederlegen etc. etc. Dabei ist der Wert (basierend auf eine ein paar Monate andauernde Auswertung) überhaupt nicht aussagekräftig.
Gerade du als "Studierter", der wissenschaftliche Arbeiten abgeben musste/muss, solltest das am ehesten wissen...
Grüße
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„SPIEGEL ONLINE: Diejenigen, die die Zuwanderung kritisch sehen, reden oft von der Sorge vor sexuellen Übergriffen auf Frauen. Haben Sie dazu Erkenntnisse?
Küch: In aller Deutlichkeit: Das ist vollkommener Unsinn, Nonsens, Quatsch! Es gibt keine Vielzahl von Sexualdelikten. Wir stellen allenfalls fest, dass sich einige Flüchtlinge Mädchen und Frauen gegenüber nicht so verhalten, wie das eigentlich angebracht ist, und sie verbal belästigen. Das ärgert die Betreffenden, was ich gut verstehen kann, aber ungebührliches Benehmen ist kein Fall für die Polizei.“
- Damit ist wohl der Mythos der Barbaren, die hierher kommen, um unsere Frauen zu vergewaltigen, widerlegt. Leider stieß selbst so mancher Politiker in dieses Horn. Allgemein ist leider der Mythos des Fremden, der unsere Frauen und Töchter vergewaltigt, nicht totzukriegen.
Ich hoffe doch, dass die aufgezeigten Erkenntnisse ein wenig für Information sorgen und entsprechend nachfolgend von Vorurteilen und dreisten Behauptungen Abstand genommen wird.
Wissen das die Frauen in der HEAE auch? -> Zwangsprostitution in der HEAE? (http://www.giessener-allgemeine.de/Home/Stadt/Uebersicht/Artikel,-Zwangsprostitution-in-der-HEAE-_arid,594005_regid,1_puid,1_pageid,113.html)
Du wirst genügend Beispiele finden, um deine eigenen Argumente zu entkräften.
Ich möchte nicht jedem Einwanderer unterstellen, dass er in Deutschland kriminell wird (da würde ich vielen rechtschaffenden Menschen Unrecht tun) - aber ganz so zu tun, als ob hier nur Friede, Freude, Eierkuchen herrscht - verfälscht das Bild.
Und: Das Argument, dass Deutsche oftmals keinen Deut besser sind, zieht nur teilweise - ohne die neuen Mitbürger hätten wir diese zusätzliche Anzahl an "Fehlverhalten" nicht.
Den Anzahl ausländischer Tatverdächtiger bei verschiedenen Verbrechenskategorien kannst du dir im Übrigen auch ohne weitere Mühe ergooglen.
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„SPIEGEL ONLINE: Diejenigen, die die Zuwanderung kritisch sehen, reden oft von der Sorge vor sexuellen Übergriffen auf Frauen. Haben Sie dazu Erkenntnisse?
Küch: In aller Deutlichkeit: Das ist vollkommener Unsinn, Nonsens, Quatsch! Es gibt keine Vielzahl von Sexualdelikten. Wir stellen allenfalls fest, dass sich einige Flüchtlinge Mädchen und Frauen gegenüber nicht so verhalten, wie das eigentlich angebracht ist, und sie verbal belästigen. Das ärgert die Betreffenden, was ich gut verstehen kann, aber ungebührliches Benehmen ist kein Fall für die Polizei.“
- Damit ist wohl der Mythos der Barbaren, die hierher kommen, um unsere Frauen zu vergewaltigen, widerlegt. Leider stieß selbst so mancher Politiker in dieses Horn. Allgemein ist leider der Mythos des Fremden, der unsere Frauen und Töchter vergewaltigt, nicht totzukriegen.
Ich hoffe doch, dass die aufgezeigten Erkenntnisse ein wenig für Information sorgen und entsprechend nachfolgend von Vorurteilen und dreisten Behauptungen Abstand genommen wird.
Wissen das die Frauen in der HEAE auch? -> Zwangsprostitution in der HEAE? (http://www.giessener-allgemeine.de/Home/Stadt/Uebersicht/Artikel,-Zwangsprostitution-in-der-HEAE-_arid,594005_regid,1_puid,1_pageid,113.html)
Du wirst genügend Beispiele finden, um deine eigenen Argumente zu entkräften.
Ich möchte nicht jedem Einwanderer unterstellen, dass er in Deutschland kriminell wird (da würde ich vielen rechtschaffenden Menschen Unrecht tun) - aber ganz so zu tun, als ob hier nur Friede, Freude, Eierkuchen herrscht - verfälscht das Bild.
Und: Das Argument, dass Deutsche oftmals keinen Deut besser sind, zieht nur teilweise - ohne die neuen Mitbürger hätten wir diese zusätzliche Anzahl an "Fehlverhalten" nicht.
Den Anzahl ausländischer Tatverdächtiger bei verschiedenen Verbrechenskategorien kannst du dir im Übrigen auch ohne weitere Mühe ergooglen.
Ich habe hier nicht von Friede, Freude, Eierkuchen geredet. Doch wurde aufgezeigt, welche Gruppen unter den Flüchtlingen besonders "anfällig" für Kriminalität sind. Dabei handelt es sich häufig um organisierte Verbrecher, die den Flüchtlingsstrom instrumentalisieren. Auch habe ich erwähnt, dass es sicher Extrembeispiele an anderen Orten gibt. Doch wird es wieder Orte geben, wo überhaupt nichts an Kriminalität zu betrachten ist. Ich gehe weiterhin davon aus, dass sich Braunschweig als mittelgroße Stadt gut für eine durchschnittliche Betrachtung eignet (eigentlich stimmt das ja nicht einmal, die SOKO kam jetzt erst zum Einsatz, nachdem massive Probleme beobachtet wurden und man keinen anderen Ausweg mehr fand).
Zum Thema Ausländer / Migranten und Kriminalität möchte ich folgendes ans Herz legen: http://www.tagesspiegel.de/politik/migranten-besonders-kriminell-auslaenderkriminalitaet-ein-mythos/10269280.html (auszugshaft)
"Was ist dran an jener „Ausländerkriminalität“, die immer wieder gern durch die Politik geistert? Nicht viel, wenn man sich die Zahlen ansieht. Der Münsteraner Kriminologe Christian Walburg, der seine Doktorarbeit über die Zusammenhänge von Migration und Jugenddelinquenz geschrieben hat, kommt in einem soeben veröffentlichten Gutachten für den Mediendienst Integration zu dem Schluss, dass erwachsene Einwanderer „insgesamt eher nicht vermehrt durch Straftaten“ auffielen. Auch ausländische Jugendliche würden in den letzten Jahren immer seltener als Straftäter aktenkundig, wobei es einen „besonders deutlichen Rückgang“ bei den Gewalttaten gebe Einzige Ausnahme seien die Intensivtäter.
[...]
Warum die Wirklichkeit dennoch anders wahrgenommen wird als die Zahlen hergeben, erklärt Walburg sowohl mit Medienmechanismen als auch mit Logiken, die die Kriminalitätsstatistiken verfälschen. Die Medien, „für die meisten Menschen die Hauptinformationsquelle zum Thema Kriminalität“, interessierten sich vor allem für spektakuläre Fälle, vor allem, wenn junge Männer die Täter seien. Die machten zwar nur einen „sehr kleinen Teil der Gesamtkriminalität“ aus, bestimmten aber so die Wahrnehmung – mit der Folge, dass sie „massiv überschätzt“ werde. Die Kriminalitätsstatistiken geraten, so Walburg, gleich durch mehrere Faktoren in Schieflage: Erstens unterschieden die meisten dieser Statistiken nur zwischen In- und Ausländern, sagten also nichts aus über eingebürgerte Deutsche mit Migrationshintergrund. Und vieles aus der offiziell registrierten „Ausländerkrimininalität“ habe auch gar nichts mit den in Deutschland lebenden Migranten zu tun: Zwanzig Prozent der 2012 erfassten Tatverdächtigen hatten einen ausländischen Wohnsitz, es handelte sich um grenzüberschreitende Kriminalität. Außerdem verzeichnen die Statistiken auch Verstöße, etwa gegen Einreise- und Aufenthaltsvorschriften, die Deutsche gar nicht erst begehen können Im letzten Jahr galt das für immerhin 20 Prozent aller ausländischen Verdächtigen.
Als wesentlichen Faktor nennt Walburg auch, wie Zeugen und Opfer von Kriminalität sich verhalten: „Auf Opferbefragungen beruhende Analysen zeigen mittlerweile recht einhellig, dass die Entscheidung über eine Strafanzeige in beträchtlichem Maße auch durch die Zuordnung des Täters zu einer als fremdethnisch definierten Gruppe bestimmt wird..“ Ist die „soziale Distanz“ zum Täter größer, so Walburg, gingen die Opfer eher zur Polizei. Die offiziell registrierte Kriminalität gebe auch deswegen wenig Aufschluss darüber, „ob delinquentes Verhalten bei jungen Migranten tatsächlich weiter verbreitet ist als bei Nichtmigranten, oder ob es lediglich häufiger entdeckt, angezeigt und von den Strafverfolgungsbehörden erfasst, das heißt kriminalisiert wird“. Neueren Studien zufolge hätten junge migrantische Gewalttäter ein um 50 Prozent höheres Risiko, angezeigt zu werden als herkunftsdeutsche Gleichaltrige."
Dies widerspricht beispielsweise auch den Vermutungen, dass bei Ausländern / Migranten eine höhere Dunkelziffer vorliegt.
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ÜBERSCHRIFT: "Wirtschaftsweise": Kosten für Flüchtlinge in "Deutschland" tragbar
http://www.gmx.at/magazine/politik/fluechtlingskrise-in-europa/wirtschaftsweise-kosten-fluechtlinge-tragbar-31121414
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Die Aussage war auch mehr auf "Beschaffungskriminalität" bezogen. IdR begeht jemand Diebstähle, damit er über die Runden kommt.
Gibt natürlich Kleptomanen; Gezwungene; andere Kranke ... welche aus anderem Antrieb stehlen oder einbrechen.
Das hat nichts mit einem Werturteil über Flüchtlinge zu tun. Das ist das, was du aus den Zeilen herausgelesen hast.
Es ist ein Werturteil. Wenn man bei Beschaffungskriminalität als Grund nur von der Armut der Leute ausgeht, öffnet man eine Schublade in die man nahezu alle stecken kann. Und lässt den Weg, den jemand hin zu Kriminalität einschlägt, außen vor. Das ist Pauschalisierung, die genau durch die Konkretisierung des Polizeisprechers mithilfe der Darstellung der Faktenlage versucht wurde zu verhindern und aufzuklären.
Und genau das soll der "1%"Wert auch vermitteln:
"Hört Leute. Die Flüchtlinge sind harmlos. Nur 1% wird kriminell."
Das die 1% aber kein Wert mit Aussagekraft ist (Gründe sind oben erläutert), wird dabei unter dem Tisch fallen gelassen :)
Diese Gründe - genau wie diese Behauptung zur vermeintlichen Intention - ist nichts weiter als schlichte Spekulation. Dahinter steckt kein Fundament, du weißt nicht, was die Intention ist, willst damit aber tatsächliche Zahlen relativieren. Das klappt nicht. Zumal die Polizei in der Vergangenheit nicht durch Ausländerfreundlichkeit auffiel und sich der Interviewte an reale Zahlen hält.
Solltest dir mal überlegen, ob du jede getroffene Aussage immer gleich als eine Pauschalisierung oder Wertung ansehen musst.
Ich hatte lediglich im Ausgangspost einen Grund genannt, warum es für mich verständlich ist, dass Asylbewerber kriminell werden.
Wenn ich jetzt bei jeder Aussage auch noch alle anderen Gründe mit aufführen und drei mal um die Ecke denken muss, nur damit hier nicht wieder gegen angegangen wird, dann wird das eine Endlosdiskussion zu Einzelthemen...
Zudem will ich auch keine tatsächlichen Zahlen relativieren. Ich habe mehrfach geschrieben, dass doch aber erstmal bitte die anderen Zahlen abgewartet werden sollen.
Du stützt dich hier auf diesen 1%-Fakt, als würde der alles erklären/ alle Aussagen der "Gegner" wiederlegen etc. etc. Dabei ist der Wert (basierend auf eine ein paar Monate andauernde Auswertung) überhaupt nicht aussagekräftig.
Gerade du als "Studierter", der wissenschaftliche Arbeiten abgeben musste/muss, solltest das am ehesten wissen...
Grüße
Ich als "Studierter" bin auf deine Relativierung eingegangen, die reflexhaft auf die dargestellten Faktenlage geschrieben wurde und schlichtweg abenteurlich sind. Nochmal: An Zahlen hyopthetische Faktoren hängen (Dunkelziffer, den Flüchtlingen zugeschrieben), um sie zu diskreditieren ist ideologisch.
Vielleicht sind durch eine anderes Resultat noch nicht aussagekräftig, aber mit der Dunkelziffer argumentieren ist eben spekulativ.
@Juffo: Er verwechselt mal wieder einzelne Vorfälle mit einer Gesamtbetrachtung. Ist aber immer amüsant, wenn er an der einen Stelle von der Lügenpresse schreibt, um sie an anderer ins Feld zu führen. Immer wie er es braucht.
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Aber hypothetische Zahlen (und das ist für mich die Aussage über 1%) herzunehmen und daran deine Argumentation festzumachen, ist ebenfalls ideologisch. Und das begreifst du nicht.
Dieser 1%-Wert hat 0Aussagekraft. Ich wiederhole: 0!
Lassen wir das Thema (diesen Punkt betreffend) einfach eine Weile ruhen und diskutieren wir in ein paar Monaten gezielt darüber, wenn andere Fakten da sind.
Grüße
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Wenn der polizeiliche Leiter einer Sonderkommission eine Expertise über sein ihm unterstelltes Aufgabengebiet abgibt, hat das also null Aussagekraft. Für jemanden, der sie vorab ablehnt, da sie nicht in seine Weltordnung passt, mag das stimmen. Clever wäre es als ein weitere Stimme in einem unübersichtlichen Feld anzunehmen und dem Sonderkommissar abzunehmen, dass er sich auf seinem Feld mehr auskennt als man das selbst tut.
Das gilt übrigens auch für die 10%, die der Bundleiter der Krimminalbeamten André Schulz nennt. Zeltstädte sind alles andere als ideal. Sie schüren Aggressionen, verbinden Menschen unterschiedlicher Religion, Ethnie, Kultur und politischer Ansichten unfreiwillig und in ungutem Umfeld. Sie sind momentan leider notwendig, aber stellen die Polizei, Stadt, Politik und Infrastruktur vor große Herausforderungen.
Wenn man den Stimmen, die damit direkt zu tun hat nicht zuhört, sondern lieber weiter auf Hetze, Vorverurteilung und Pauschalisierungen baut, macht man es auch diesen Menschen unglaublich schwer. Als hätten sie noch nicht genug zu tun, müssen sie sich dann auch noch mit Affen beschätigen, die meinen aus Selbstschutz Brandsätze auf Gebäude zu werfen, in denen Kinder untergebracht sind. Klingt polemisch? Ist aber alltägliche Realität.
Zudem braucht man Unterkünfte, die eine Herausforderung für die Nachbarn darstellt. Wenn nun falsche Meldungen von Zwangsenteignungen (privaten), Begrüßungsgeldern und anderer Schwachsinn aus Richtung der Pegidas, AFD und co. gestreut werden, erreicht man eine Stimmung, die es nahezu unmöglich macht die notwendigen (und das sind sie nunmal) Unterbringungen zu gewährleisten.
Das ist keine Sorge, das ist Angst und bei manch anderen (die bspw. verlogene Youtube Videos für ihr Stilmittel halten) ideologische Verbrämung. UND KEINEM! ist damit geholfen. Den Helfern machts den Alltag schwer, den Falschmeldungen bereitet es den Boden, die Rechtsradikalen bekommen Zulauf, Kiegsflüchtlingen erleben weiter keinen Schutz und notwendige Maßnahmen verzögern sich.
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@Sir Miles hörst du der Stimme zu? gennant Frutti...
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sondern lieber weiter auf Hetze, Vorverurteilung und Pauschalisierungen baut
...
das ist das, was du mir unterstellst. Aber ich hetze nicht, verurteile nicht. Pauschalisierung. Sicher. Aber das machst du ebenfalls. Auch wenn du es abstreitest.
Du willst diesen 1% dafür hernehmen und damit "Ruhe" reinbringen. Auch wenn der Wert (und dabei bleibe ich) keine Aussagekraft zum jetzigen Zeitpunkt hat.
Ebenso wollen andere natürlich Unruhe reinbringen, welche deutlich höhere Werte hervorbringen.
Aber das habe ich ja oben schon geschrieben: Jeder legt es sich so aus, wie es für ihn gut ist. Gut ausgeschmückt und dargestellt, kann man mit einfachen Werten viele Menschen "beeindrucken". Denn der Großteil der deutschen Bevölkerung ist gut "lenkbar".
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@Sir Miles...aus einer Stadt mit 250.000 Einwohner...ja recht nett und Sicher auch teilweise das ein oder andere richtige dabei, aber mit Sicherheit keine Wiedergabe der Situation.
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Nun, die Beschaffungskriminalität.
Es ist geplant, Luftlinie ca. 800 m von unserem Haus eine Flüchtlingsunterkunft zu errichten.
Erst mal für 450 Personen, später dann ca. 700.
Unser Dorf hier hat in dem Ortsteil ca. 500 Einwohner.
Jetzt ist es so, dass zwischen der Flüchtlingsunterkunft und unserem Haus im Neubaugebiet nur Wiese und Wald besteht.
Sprich ich mache mir da schon Sorgen, dass die falschen Personen gerade in einem solchen Neubaugebiet Einbrüche versuchen.
Sicherlich gibt es auch hier genügend Langfinger aus D, aber die Chancen auf eine solche Situation ist evt. gesteigert.
Nicht mal eine Straßenlampe haben wir hier :lach:
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Mehr Flüchtlinge als Einwohner na gute Nacht
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Die Zahl der Flüchtlinge in Deutschland steigt, doch Einfluss auf die Zahl der Straftaten hat das kaum. Das ist das Fazit des Bundeskriminalamtes. Stark angestiegen sind dagegen die Straftaten gegen Asylbewerberunterkünfte.
Der größte Anteil der von Zuwanderern begangenen Straftaten seien Bagatelldelikte: Etwa ein Drittel macht laut BKA Diebstahl aus, ein weiteres Drittel Vermögens- und Fälschungsdelikte, darunter hauptsächlich das Nutzen von öffentlichen Verkehrsmittel ohne Fahrschein.
Gewaltdelikte wie Raub oder Körperverletzung beliefen sich in der Statistik auf 16 Prozent. Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung lägen unter einem Prozent. Unter den Tatverdächtigen seien Serben, Kosovaren und Mazedonier überrepräsentiert im Vergleich zum Nationalitätenanteil in der Erstaufnahmestatistik des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge.
Darüber hinaus haben sich Straftaten gegen Asylbeweberunterkünfte im Vergleich zur Gesamtzahl im Vorjahr bereits mehr als verdreifacht. Übergriffe auf Einrichtungen, darunter Gewaltstraftaten, Sachbeschädigung und Propagandadelikte, bei denen das BKA ein rechtes Motiv vermutet, belaufen sich bis Anfang November auf mehr als 600.
Seit Monaten kursieren Gerüchte über den vermeintlich starken Anstieg von Kriminalität durch Asylbewerber in Deutschland. Diese erste Datenerhebung des BKA stützt diese Befürchtungen nicht. Im Gegenteil: Die Polizeibehörde hält fest, dass es eine "stark divergierende Entwicklung der Fallzahlen im Verhältnis zur Entwicklung der Zuwanderungszahlen" gibt.
Allerdings:
In dem 21-seitigen Papier macht das BKA gleichzeitig deutlich, dass die Bundesländer keine einheitlichen Statistiken führen und damit die Vergleichbarkeit eingeschränkt sei.
Quelle: http://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-kriminalitaet-101.html
Auch das Papier des BKAs unterstreicht also, dass das apokalyptische Bild nicht zutrifft. Natürlich ist auch diese Zunahme von Kriminalität nicht gutzuheißen, aber in meinen Augen ist es kein Argument gegen die Gewährung des Grundrechts auf Asyl. Allerdings zeigen auch diese Zahlen, dass die Kriminalität hauptsächlich von den Zuwanderern ausgeht, die sowieso keine Chance auf Asyl haben. Auch hieraus lässt sich also die Forderung nach einer schnelleren Abschiebung von Zuwanderern vom Balkan bekräftigen.
Generell zu dem Thema: Natürlich läuft die Flüchtlingskrise nicht ohne Reibung, ohne Nachteile, aber es ist es in meinen Augen dennoch wert. Neben der humanitären Verwantwortung gegenüber Kriegsflüchtlingen wird sich Deutschland sowieso der Zuwanderung öffnen müssen, wenn wir unsere Sozialsysteme und unseren Wohlstand erhalten wollen. Aber das ist wieder die Grundsatzdiskussion, die von der persönlichen Einstellung und Charakterzügen wie Empathie, Optimismus/Naivität?, Toleranz, Altruismus abhängt. Da werden nicht alle auf den selben Nenner kommen.
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kriminell ist die Friedensnobelpreisträgerin EU :mrgreen: Heute findet De Maiziere mal die richtigen Worte für die Fremdenhasser. Trotzdem bleibt er a geistiger Onanierer !!!
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Weiß nicht, warum sich über den Anstieg der Gewalt gegenüber Asylbewerbern gewundert wird?
Also rein vom Logischen her. Damit es nicht falsch verstanden wird:
Hast du 1000 fremdenfeindliche Leute und 100.000Asylbewerber, gibt es x-Treffpunkte/Reibungspunkte.
Sind auf einmal 1.000.000Asylbewerber da, gibt es mehr jener Punkte.
Ebenfalls sind Gründe:
Steigender Unmut.
Falsche Politik.
Armut in den eigenen Reihen.
Neid.
etc. etc.
Bitte nicht falsch verstehen. Gewalt gegen Ausländer ist ein no go. Aber das "Phänomen" der Zunahme jener ist doch erklärbar und sollte nicht immer als eine Radikalisierung der Bevölkerung dargestellt werden --> Stichwort: Pauschalisierung @Miles ;)
Also:
Mehr Asylbewerber
= mehr Gewalt gegen solche
= Anstieg der Straftaten durch solche
Dabei mag der Prozentuale Anteil der Straftäter vielleicht sogar gleichbleiben. Aber ist die Anzahl der Gesamtmasse höher, ist auch 1% höher.
Für die Nichtdenker: 1% von 100.000 sind 1.000Straftäter. 1% von 1.000.000 sind schon 10.000Straftäter!
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1 % von 80 Millionen sind 800.000. Mann, was sind wir für ein schlimmes Volk. Natürlich gibt es bei mehr Menschen auch mehr Straftaten. Mehr Deutsche bedeuten ebenso mehr Straftaten. Der demographische Wandel muss also etwas gutes sein, weil er ja durch den Bevölkerungsrückgang zu weniger Straftaten führt.
Danke an Cooli für die Daten vom BKA. Es ist schon paradox. Die Daten müssten doch gerade bei den "besorgten Bürgern" für Erleichterung sorgen. Stattdessen wird behauptet, dass die Daten nicht stimmen können und das, was man über Hörensagen so mitbekommt sowie auf Grundlage der eigenen Vermutungen, der Realität näher kommt.
Selbstverständlich handelt es sich bei der krassen Zunahme dieser feigen Terroranschläge - so sind sie tatsächlich einzuordnen und werden teilweise auch so strafrechtlich behandelt - um eine Radikalisierung von Bevölkerungsteilen. Und dafür sollte man absolut null Verständnis für aufbringen.
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Mehrere Bombenanschläge in Frankreich , bin mal gespannt wer sich dazu bekennt.
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Bei der Größe des Anschlags bin ich mir ziemlich sicher, wer sich dazu bekennt. Kranke Welt...
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Ja dann kannst mit Gewissheit davon ausgehen , das alle Argumente , Berichte etc mal dezent ignoriert werden und jetzt alle Angstmacher freie Bahn haben . :respekt: Ziel erreicht :bia:
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Ziel erreicht? Angstmacher?
Frankreich hat mit Sicherheit einen sehr hohen Sicherheitsstandard. Wenn also dort solche organisierte Terrorakte möglich sind, sollte man zu recht Angst haben.
Ich denke das kann auch der Anfang einer Terrorwelle sein.
Potential dazu ist leider genügend vorhanden. Leider ist man wie immer machtlos und sich davor schützen kann sich niemand.
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ja möglich das es eine Terrorwelle gibt , allerdings meinte ich mit den Angstmachern, das nun Parteien wie AfD etc das nun gekonnt nutzen werden und wen wird der Hass dann treffen? Meist die falschen Menschen :nein: hoher Sicherheitsstandart vielleicht aber der Hochmut von denen hat einigen Menschen bzw etlichen das Leben gekostet . Eine Bombendrohung am Nachmittag wurde nur halbherzig nachgegangen haben lediglich die Mannschaft selbst aus dem Hotel evakuiert :zustimm: Glückwunsch :zustimm:
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1 % von 80 Millionen sind 800.000. Mann, was sind wir für ein schlimmes Volk. Natürlich gibt es bei mehr Menschen auch mehr Straftaten. Mehr Deutsche bedeuten ebenso mehr Straftaten. Der demographische Wandel muss also etwas gutes sein, weil er ja durch den Bevölkerungsrückgang zu weniger Straftaten führt.
Danke an Cooli für die Daten vom BKA. Es ist schon paradox. Die Daten müssten doch gerade bei den "besorgten Bürgern" für Erleichterung sorgen. Stattdessen wird behauptet, dass die Daten nicht stimmen können und das, was man über Hörensagen so mitbekommt sowie auf Grundlage der eigenen Vermutungen, der Realität näher kommt.
Selbstverständlich handelt es sich bei der krassen Zunahme dieser feigen Terroranschläge - so sind sie tatsächlich einzuordnen und werden teilweise auch so strafrechtlich behandelt - um eine Radikalisierung von Bevölkerungsteilen. Und dafür sollte man absolut null Verständnis für aufbringen.
Es ist sinnlos mit dir zu diskutieren.
Was für Zahlen werden bei Coolssons Bericht denn die Flüchtlinge betreffend genau genannt? KEINE.
Aber schön die Zahlen der Übergriffe auf die Flüchtlinge (3x soviel wie letztes Jahr). Sehr einseitig.
Und dann willst du, dass ein solcher Bericht die Leute beruhigt?!
Zieh mal bitte in das eine malerische Örtchen in Brandenburg, wo ca. 50Einwohner sind. Nebenan eine Unterkunft für ~3.000Flüchtlinge.
Dann reden wir weiter.
Holy Shit, wie kann man so blind sein.
@Anschläge gestern: Wird eine Frage der Zeit sein, bis dies auch in Deutschland passiert. Die Salafisten krallen sich ja schon die "empfänglichen Flüchtlinge". Prost Mahlzeit.
Und noch einmal für Juffo, Coolsson und Co. Lasst uns über Kriminalitätszahlen bitte in einem Jahr noch einmal diskutieren. DANN, wenn auch FUNDIERTE Zahlen vorliegen. Keine Schätzungen. Persönliche Einschätzungen. Hochrechnungen oder Ähnliches.
Wenn es danach geht, sollten Anfang des Jahres nicht mal 50% der Flüchtlinge kommen. Habt ihr euch auch auf diese Zahlen verlassen?!
Mein Gott. Hochtrabend schwafeln, aber blind wie nix.
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dieser Terrorzellenkrieg ist nicht komplett zu kontrollieren. Es ist auch eine Illusion den IS in Syrien wegbomben zu können, damit zerlegt man das Problem zu einem dezentralen, organisierten Terrornetz. Das sind übrigens genau die Sachen vor denen man aus Syrien flieht. Nagelbomben und Bomben überhaupt. Die Syrer wissen, wenn sie eine Bombe überleben, wird sie die nächste treffen oder die übernächste ........
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Ist klar, Irli. Kaum passen die Zahlen nicht in dein Bild, müssen auf andere Zahlen gewartet werden. Es ist keine persönliche Hochrechnung, sondern die Verarbeitung von Zahlen aus 12 von 16 Bundesländern und damit besser als jede anekdotische Wahrheit, die du versuchst zu verteilen.
Und dass sich die Zahlen nicht genau auf Flüchtlinge beziehen ist doch irrelevant. Sie beziehen sich auf eine sogar noch größere Gruppe und zwar Zuwanderer, d.h. es werden eher zu viele als zu wenige Straftaten gezählt, die in diesen Bericht einfließen.
Und dass ich hochtrabend schwafeln soll, ist ne ganz schwache Argumentation. Ich verwehre mich einfach gegen Ressentiments und Unmenschlichkeit.
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1 % von 80 Millionen sind 800.000. Mann, was sind wir für ein schlimmes Volk. Natürlich gibt es bei mehr Menschen auch mehr Straftaten. Mehr Deutsche bedeuten ebenso mehr Straftaten. Der demographische Wandel muss also etwas gutes sein, weil er ja durch den Bevölkerungsrückgang zu weniger Straftaten führt.
Danke an Cooli für die Daten vom BKA. Es ist schon paradox. Die Daten müssten doch gerade bei den "besorgten Bürgern" für Erleichterung sorgen. Stattdessen wird behauptet, dass die Daten nicht stimmen können und das, was man über Hörensagen so mitbekommt sowie auf Grundlage der eigenen Vermutungen, der Realität näher kommt.
Selbstverständlich handelt es sich bei der krassen Zunahme dieser feigen Terroranschläge - so sind sie tatsächlich einzuordnen und werden teilweise auch so strafrechtlich behandelt - um eine Radikalisierung von Bevölkerungsteilen. Und dafür sollte man absolut null Verständnis für aufbringen.
Es ist sinnlos mit dir zu diskutieren.
Was für Zahlen werden bei Coolssons Bericht denn die Flüchtlinge betreffend genau genannt? KEINE.
Aber schön die Zahlen der Übergriffe auf die Flüchtlinge (3x soviel wie letztes Jahr). Sehr einseitig.
Und dann willst du, dass ein solcher Bericht die Leute beruhigt?!
Zieh mal bitte in das eine malerische Örtchen in Brandenburg, wo ca. 50Einwohner sind. Nebenan eine Unterkunft für ~3.000Flüchtlinge.
Dann reden wir weiter.
Holy Shit, wie kann man so blind sein.
@Anschläge gestern: Wird eine Frage der Zeit sein, bis dies auch in Deutschland passiert. Die Salafisten krallen sich ja schon die "empfänglichen Flüchtlinge". Prost Mahlzeit.
Und noch einmal für Juffo, Coolsson und Co. Lasst uns über Kriminalitätszahlen bitte in einem Jahr noch einmal diskutieren. DANN, wenn auch FUNDIERTE Zahlen vorliegen. Keine Schätzungen. Persönliche Einschätzungen. Hochrechnungen oder Ähnliches.
Wenn es danach geht, sollten Anfang des Jahres nicht mal 50% der Flüchtlinge kommen. Habt ihr euch auch auf diese Zahlen verlassen?!
Mein Gott. Hochtrabend schwafeln, aber blind wie nix.
Wieder ein trauriges Beispiel dafür, dass du nicht sachlich diskutieren kannst. Echt schade.
All deine Einschätzungen basieren auf nichtstatistischen Daten, Befürchtungen und letztendlich einem großen Schuss Vorbehalte und Vorurteile. Natürlich ist es da aussagekräftiger, auf partielle Erhebungen und einem rahmengebenden Rundumblick wie bei der BKA zurückzugreifen. Aber es ist genau so, wie ich es beschrieben habe: Mit aller Macht werden diese Daten und Zahlen angezweifelt, die eigene Einschätzung auf zweifelhafter Grundlage als richtiger erachtet.
Übrigens sollte man gelernt haben, dass statistische Erhebungen so gut wie immer auf Teilmengen basieren und nicht die Gesamtmenge einbeziehen muss, um richtig zu sein.
Hiermit gedenke ich den Opfern in Frankreich. Ich hoffe, es werden die richtigen Schlüsse gezogen und nicht wieder Hals über Kopf nach strengeren Gesetzen und Freiheitseinschränkungen gesucht. Zwei Problematiken liegen auf der Hand: Der - häufig hausgemachte - Kampf gegen den Terror produziert mehr Terror. Und zum zweiten scheint die französische Gesellschaft aufgrund der ausufernden sozialen Probleme besonders anfällig für Extremismus zu sein.
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Es gibt viel zu trauern. Hier bei uns und noch mehr in weiterer Entfernung. Eine Frau die 8 Kinder getötet hat. Tote Kinder die in der Tiefkühltruhe eingefroren waren und oben drauf lagen Pommes. Lesbos, wo jetzt die Fähren wieder fahren. Nigeria, Boko Haram. Je tiefer wir nach Afrika reinblicken desto katastrophaler, was in der 3ten Welt los ist. Überall sterben sie und führen grausame Leben, noch elender geht es nur den Tieren. Amokläufe an Schulen. Rassismus in Amerika gegen Schwarze..... die Liste wäre unendlich
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Naja man sollte aber auch Menschen wie Irli verstehen , Zahlen sind nun mal manipulibar und es kam natürlich auch ziemlich fix . Viele Fälle wurden natürlich vielleicht auch noch gar nicht aufgeklärt . Es kann auch genauso gut sein das die Zahlen in 1 Jahr wieder anders aussehen . Man sollte schon beide Seiten in Betracht ziehen und nicht immer nur auf einer Seite schauen . Ihr könnt beide recht haben oder aber auch beide Unrecht haben . Statt euch hier gegenseitig vorzuwerfen wie naiv der andere ist sollte man mal wirklich schauen warum der andere so reagiert . Sturheit auf beiden Seiten bringt keinen voran . Wie gesagt ich Zweifel die Zahlen auch an aber wenn es tatsächlich stimmt dann ist das auch nicht schlimm und anfällig ist jedes Land für Extremisten. Wir haben nun mit aufsteigenden Rechten zu kämpfen und Leute die nicht wirklich wissen was sie davon halten sollen. Sachen wie in Frankreich passiert sind machen nun nicht grade Mut und unsere Politik ist weit ab von jeder Realität . Sorry aber nur das gute im Menschen zu sehen ist auch nicht korrekt. Was meinst was hier los ist wenn sowas bei uns passiert . Dann eskaliert das sowieso . Ist eh schon alles am kochen unter dem Deckel . Aber es wird lieber diskutiert , schön geredet , verleumdet und sich gestritten als mal zusammen in eine Richtung zu marschieren und das alles nur weil stolz einem im Weg steht .
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Ja Bombi , da sieht man mal eigentlich wer auf der Welt die wahren Tiere sind . :bia:
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Naja man sollte aber auch Menschen wie Irli verstehen , Zahlen sind nun mal manipulibar und es kam natürlich auch ziemlich fix . Viele Fälle wurden natürlich vielleicht auch noch gar nicht aufgeklärt . Es kann auch genauso gut sein das die Zahlen in 1 Jahr wieder anders aussehen . Man sollte schon beide Seiten in Betracht ziehen und nicht immer nur auf einer Seite schauen . Ihr könnt beide recht haben oder aber auch beide Unrecht haben . Statt euch hier gegenseitig vorzuwerfen wie naiv der andere ist sollte man mal wirklich schauen warum der andere so reagiert . Sturheit auf beiden Seiten bringt keinen voran . Wie gesagt ich Zweifel die Zahlen auch an aber wenn es tatsächlich stimmt dann ist das auch nicht schlimm und anfällig ist jedes Land für Extremisten. Wir haben nun mit aufsteigenden Rechten zu kämpfen und Leute die nicht wirklich wissen was sie davon halten sollen. Sachen wie in Frankreich passiert sind machen nun nicht grade Mut und unsere Politik ist weit ab von jeder Realität . Sorry aber nur das gute im Menschen zu sehen ist auch nicht korrekt. Was meinst was hier los ist wenn sowas bei uns passiert . Dann eskaliert das sowieso . Ist eh schon alles am kochen unter dem Deckel . Aber es wird lieber diskutiert , schön geredet , verleumdet und sich gestritten als mal zusammen in eine Richtung zu marschieren und das alles nur weil stolz einem im Weg steht .
Warum sollte das Bundeskriminalamt Zahlen manipulieren?
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@Miles+Coolsson: Ihr habt doch wissenschaftliches Arbeiten gelernt/ bzw. eure Hausarbeiten danach erarbeitet, oder täusche ich mich?
Gebt eurem Professor doch mal eine Arbeit ab, wo statistische Werte auf einen Zeitraum von nur Monaten begrenzt sind und andere maßgebliche Faktoren (Dunkelziffer; unaufgeklärte Fälle etc.) gar nicht mit einfließen.
Du wirst keine gute Note erhalten.
Und falls ihr beide meine Beiträge richtig lesen würdet, statt blind immer gegen zu argumentieren. Ich schreibe nicht, dass die Zahlen aktuell falsch sind. LESE!
Ich sage nur, dass die die aktuelle Lage nicht richtig beurteilen. Und das sollte jeder offensichtlich erkennen können. Nur ihr nicht.
Und zu dem Angst schüren: 10% sollen Angst machen. 1% soll beruhigen. Beide Seiten versuchen (wie auch schon mehrfach geschrieben), Sachverhalte für ihre Zwecke zu benutzen.
Weiterführend:
1% ist der Anteil insgesamt (in Braunschweig der Flüchtlinge). Das sagt aber nichts über eine genaue Verteilung. In einigen ländlicheren Einzugsgebieten kann der Anteil weit über 10% liegen, während er bei anderen vielleicht bei nahezu 0% ist. Das ist ein Gesamtwert.
Darum mein Vorschlag:
Zieh in eines der vielen kleinen Örtchen, wo auf einmal mehr als 10x und in anderen sogar mehr als 100x soviele Flüchtlinge, wie Einwohner untergebracht werden.
Dann wirst du die gestiegene Angst erleben.
Meine Diskussion ist sachlich genug. Aber ihr wollt der Argumentation gar nicht folgen. Ihr verlangt nur klare Beweise und Statistiken,
legt aber selber nur Pauschalisierungen und Statistiken ohne großen Hintergrund vor.
Statt immer Stupidität vorzuwerfen, sollten ihr euch an eure eigene Nase fassen.
Mahlzeit!
Edit:
Und nur 1% Anteil? Gerne. Glaube ich sogar auf Anhieb. Das das, was sie aufklären konnten 1%Flüchtlinge waren.
Seht einfach mal das Gesamtkonzept. Denn genau das erst erlaubt ein richtiges Diskutieren.
Es zählt nicht nur, dass derzeit 1% der Flüchtlinge (in Braunschweig) Straftäter werden. Sondern es zählen eben auch unaufgeklärte Fälle dazu etc etc etc.
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Abenteuerlich. Die Zahlen sind eine Auswertung von 15 Länder, nicht nur Braunschweig. Und selbstveständlich gibt es Studien mit engen und noch viel engerem zeitlichem Rahmen. Explorative Untersuchungen können eine einzige Befragung sein. Hirr handelt es sich um mehrere Monate zusammengetragener Daten.
Wie verzeifelt du versucht, das zu akreditieren. Abenteuerlich.
Ich sag dir mal eins: Das BKA ist keine Institution, die in der Vergangenheit und auch heute nicht "beruhigen" wollte, du solltest dich mit dessen Vergangenheit beschäftigen. Und ganz allgemein das Spekulieren einstellen, wenn dir Leute Fakten vorlegen. Dem fehlts an Substanz.
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Abenteuerlich. Die Zahlen sind eine Auswertung von 15 Länder, nicht nur Braunschweig. Und selbstveständlich gibt es Studien mit engen und noch viel engerem zeitlichem Rahmen. Explorative Untersuchungen können eine einzige Befragung sein. Hirr handelt es sich um mehrere Monate zusammengetragener Daten.
Wie verzeifelt du versucht, das zu akreditieren. Abenteuerlich.
Eben! Es ist auch egal, welche Datenbasis verwendet würde. Solange die Zahlen nicht in das Weltbild passen, werden sie eben nicht akzeptiert. Irgendwelche erfundenen Geschichten werden dann genommen um zu zeigen, dass doch alle Flüchtlinge kriminell sind. Die "besten" Zahlen werden dann aber ignoriert.
In meiner Heimatstadt wurden jetzt zwei Geschichten frei erfunden. Ein Sicherheitsbeamter soll angeblich krankenhausreif geschlagen worden sein und eine Prostituierte soll nur 20 Euro geboten bekommen haben und wurde dann anschließend angegangen. Beide Geschichten waren komplett frei erfunden, das haben inzwischen die Stadt, die Polizei und die Betreiber der Flüchtlingsunterkunft bestätigt. Dennoch werden solche Sachen immer wieder erfunden, um Hetze zu betreiben. Irgendwie muss man da gegen steuern und da sind Statistiken eben ein Mittel.
Mehrere Monate sind in dem Zusammenhang auch völlig ausreichend. Möchtest du eine Statistik über die letzten 3 Jahre oder wie? Inwiefern soll das dann mit der derzeit akuten Flüchtlingskrise zusammen hängen?
Ich bin hier ab jetzt raus, weil eh nur Ideologien aufeinander treffen und die eine die andere Seite sowieso nicht überzeugen kann. Viel Spaß, wird sowieso bald wieder persönlich hier.
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Darum sage ich: Lasst uns bitte in einem Jahr noch einmal diskutieren.
Denn ihr zeigt wieder klar und deutlich:
IHR LEST MEINE BEITRÄGE ÜBERHAUPT NICHT RICHTIG.
Ich sage nicht, dass die Werte AKTUELL nicht richtig sind. Ich sage aber, dass mit Blick auf andere Aspekte es wahrscheinlich ist, dass der Wert ansteigen wird.
Fertig.
Aber argumentiert weiter auf eurem Niveau. Denn eigentlich seit ihr es, die gegen die hier vorgehen, die etwas schreiben, was NICHT IN EUER WELTBILD PASST!
Ich akzeptiere die aktuellen Zahlen, habe aber einen klaren Blick Richtung Zukunft.
Ihr huldigt die Zahlen und wollte damit die "Gegenpartei" in Grund und Boden reden.
Hui. Sehr fein!
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Ist doch absoluter Quatsch. Du verweist auf die zukünftigen Zahlen, weil dir die derzeitigen nicht passen. Das ist doch die Ausweichtaktik. Zudem zweifelst du die Methodik die ganze Zeit und behauptest nun, dass du die derzeitigen Zahlen akzeptierst. Das passt doch vorne und hinten nicht.
Ich huldige den Zahlen nicht. Ich bin mir sogar sicher, dass sie nicht genau passen, aber sie sind immer noch besser als die anekdotische Empirie, die von Flüchtlingsgegnern betrieben wird.
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Naja man sollte aber auch Menschen wie Irli verstehen , Zahlen sind nun mal manipulibar und es kam natürlich auch ziemlich fix . Viele Fälle wurden natürlich vielleicht auch noch gar nicht aufgeklärt . Es kann auch genauso gut sein das die Zahlen in 1 Jahr wieder anders aussehen . Man sollte schon beide Seiten in Betracht ziehen und nicht immer nur auf einer Seite schauen . Ihr könnt beide recht haben oder aber auch beide Unrecht haben . Statt euch hier gegenseitig vorzuwerfen wie naiv der andere ist sollte man mal wirklich schauen warum der andere so reagiert . Sturheit auf beiden Seiten bringt keinen voran . Wie gesagt ich Zweifel die Zahlen auch an aber wenn es tatsächlich stimmt dann ist das auch nicht schlimm und anfällig ist jedes Land für Extremisten. Wir haben nun mit aufsteigenden Rechten zu kämpfen und Leute die nicht wirklich wissen was sie davon halten sollen. Sachen wie in Frankreich passiert sind machen nun nicht grade Mut und unsere Politik ist weit ab von jeder Realität . Sorry aber nur das gute im Menschen zu sehen ist auch nicht korrekt. Was meinst was hier los ist wenn sowas bei uns passiert . Dann eskaliert das sowieso . Ist eh schon alles am kochen unter dem Deckel . Aber es wird lieber diskutiert , schön geredet , verleumdet und sich gestritten als mal zusammen in eine Richtung zu marschieren und das alles nur weil stolz einem im Weg steht .
Warum sollte das Bundeskriminalamt Zahlen manipulieren?
Weil es Menschen sind , hier in Bremen wurde vor einiger Zeit ein komplettes Polizeipräsidium hochgenommen wo fast die Hälfte aller Polizisten korrupt waren . Menschen stumpf Menschen , kann sein das die Zahlen richtig sind kann sein das sie einfach stumpf geändert wurden . Man kann den Leuten eben nur vor den Köpfen schauen. Und warum sollten Zahlen wie diese verändert werden ?! Schon mal damit angefangen was eine wesentlich höhere Zahl als 1-5 % anrichten könnten ? Wie gesagt nur weil es das BKA ist muss sowas noch lange nicht stimmen .
@ coolson : wie würde denn eine wesentlich höhere Zahl in euren Weltbild passen ? Genauso wenig wie angeblich eine niedrigere in unserer . Weil wenn sie deutlich höher wäre würdest du es wahrscheinlich auch anzweifeln und das Leute käuflich sein können hat man ja nun im Nachhinein mit der WM mitbekommen . Jeder hat irgendwo seinen Preis oder eine Schwachstelle man muss sie nur finden .
Wie gesagt sie kann richtig sein muss es aber nicht . Ist eben eine 50/50 Chance . Manchmal sollte man eben nicht alles glauben was man gezeigt bekommt . Ihr könnt gerne an diese Zahl glauben, ich mache es nicht, aber ich habe auch keine Lust mir eine Meinung aufdrücken zu lassen . Wenn die Zahl stimmt freut es mich wenn nicht dann ist das eben so . Ist sie eben höher , ändert nun auch nichts an der Situation das es nicht kontrolliert abläuft
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Du begreifst es nicht.
Ein hoch auf unsere Studenten (*Ironiemodus* nur Coolsson und Miles betreffend):
Mehr gibt es da nicht zu sagen.
Ein Großteil der Leute hier, liest wenigstens das Richtige heraus. Danke für die PNs!
Grüße
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Siehst du, das mein ich. Du wirst jetzt persönlich und wirfst mir Dummheit vor, obwohl ich Student bin. Danke. Wo für dich jetzt die Grundlage ist mir Naivität, Dummheit, fehlende Bildung, fehlendes Allgemeinwissen oder was auch immer vorzuwerfen, musst du mir dann mal erklären. Du drehst und wendest dich in deiner Argumentation eben so, wie es gerade passt. Sei doch ehrlich, dass du die Zahlen nicht glaubst. Dann ist es halt so, dann kann ich da natürlich nicht mehr argumentieren. Wie gesagt bin ich enttäuscht darüber, dass es direkt wieder persönlich werden muss, nur weil wir unterschiedlicher Meinung sind.
Wenn die Zahlen höher wären, würde ich diese ebenso akzeptieren. Ich würde nur andere Schlüsse daraus ziehen als ihr. Ich würde daraus schließen, dass unser Staat versagt und nicht, dass Menschen aus anderen Kulturkreisen eben von Grund auf kriminell sind. So oder so ist die Integration eine große Aufgabe, die aber eben die Verantwortlichkeit von beiden Seiten ist. Sowohl von den Flüchtlingen als auch von "uns", sprich dem Staat, der Gesellschaft und jedem Einzelnen. Und dabei sehe ich es so, dass die Verantwortlichkeit bei uns sogar noch höher ist, denn eine Integration ist nicht einfach, insbesondere, wenn man in Kriegsgebieten aufgewachsen ist und evtl. sogar traumatisiert ist. Ebenso ist mir bewusst, dass es Leute gibt, die sich nicht integrieren wollen und da muss die Justiz eben durchgreifen. Nicht weicher als bei normalen Bürgern aber eben auch nicht härter. Simply as that.
Edit: Danke für die PNs.
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Ja. Ich werfe dir Dummheit vor. Denn nicht zu begreifen, was ich nun schon mehrfach geschrieben habe...
Damit passt du genau in das Bild der beeinflussbaren "dummen Durchschnittsdeutschen".
Das kann man nicht mal mehr als eine Beleidigung ansehen.
Ich kann es dir ja noch einmal schreiben:
Du kannst nicht einen einzelnen Wert (Anteil der Straftäter bei Flüchtlingen) hernehmen und meinen damit alles andere in Grund und Boden argumentieren zu können (Ängste; Werte der Anderen).
Poste zu diesen Werten bitte die Entwicklung der unaufgeklärten Straftaten.
Dann wird eher ein Schuh draus.
Ebenfalls muss die zeitliche Komponente mit in Betracht gezogen werden. Die meisten Flüchtlinge sind erst Tage, Wochen, Monate hier. Lass da noch mehr Monate vergehen. Im Laufe der Zeit/Entwicklung/Adaption wird sich das Verhalten von einigen Flüchtlingen grundlegend ändern (keine Pauschalisierung, das ist ein evolutionärer Fakt!).
Dann, aber erst dann, kann man Anhand der Zahlen gerne sagen: Von den Flüchtlingen geht keine Gefahr für die Bürger aus.
Ich weiß nicht, warum ihr das nicht verstehen könnt?!
Und ein letztes Mal schreibe ich:
LASST UNS DA SPÄTER WEITER DISKUTIEREN.
Nehmt euch mal das zu Herzen, was mir oft gesagt wird: Lasst doch mal einfach was auf sich beruhen***. Ihr diskutiert hier seitenweise weiter (diskutieren kann man es kaum nennen), obwohl ich mehrfach schrieb, dass dies später besser möglich ist.
Mein Gott. Ist mir unbegreiflich. Ja. Dumm. Oder Uneinsichtig. Eines von beiden ist es. Such es dir aus.
Falls es für jemanden eine Beleidigung ist, dann entschuldige ich mich natürlich. Aber ich bin davon überzeugt :)
PS: Das mit der Dummheit kam zwischen den Zeilen aber erst von euch. Friedrich Schulz von Thun grüßt herzlich.
***in diesem Sinne war es für mich erst einmal zu diesem Teil der "Diskussion". Gerne später mehr, oder zu anderen Themenbereichen.
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Du wirfst mir vor, dass ich nicht richtig lese und liest selbst nicht richtig.
Ich habe niemals gesagt, dass ich Ängste nicht ernst nehme. Ich habe niemals gesagt, dass durch die Flüchtlinge nicht die Kriminalität zunimmt. Dennoch sind mir die Statistiken wichtig als Gegenpart zu der Hetze, die derzeit betrieben wird. Viele Menschen nehmen Anekdoten und tun so, als wenn durch die Flüchtlinge nun Mord und Totschlag, Anarchie und Massenvergewaltigungen über uns einbrechen würden. Die Zahlen sind nur ein Gegenpart zu der Hysterie, die verbreitet wird. Daher war es mir wichtig, auf sie hinzuweisen.
Mich als beeinflussbaren dummen Durchschnittsdeutschen zu bezeichen und dann allenernstes zu behaupten, dass das schon keine Beleidigung mehr ist, wird schon langsam frech.
Dein Einwand mit der Entwicklung der unaufgeklärten Straftaten ist richtig, aber ich denke, selbst wenn man die daneben stellt, wirst du kein so grausames Bild über die Kriminalität von Flüchtlingen erhalten, wie du eventuell erwartest.
Eine Beleidigung mehrfach aussprechen, sich dafür entschuldigen und gleichzeitig sagen, dass man davon überzeugt ist, ist auch ziemlich scheinheilig.
Ich bin jedenfalls jetzt auch endgültig mit dem Thema durch. Ich würde gerne noch auf ein paar Punkte eingehen (bpsw. dieser Blödsinn mit Evolution, weil das Sozialisierung ist und keine Genetik, die mit Evolution zu tun hat, aber das auch wieder nur eine müßige Diskussion, die zu nichts führt).
Gruß
Der dumme dumme dumme uneinsichtige Student, für den alles nur heiter Sonnenschein ist...
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Löblich wie ruhig du darauf reagierst. Er ist nicht der Erste, der von sich behauptet, er hätte die einzige Wahrheit erblickt und die anderen seien dafür zu blind. Diese Egozentrik ist schwer in Mode. Befeuert von solchen Gerüchten, von denen du schriebst, angetrieben durch Hetze auf Facebook bspw. und einem frustrierenden Alltag, sind es gerade diese Typen, die sich in Scharen zusammentun und wettern, pöbeln oder Montags Bachmann zujubeln. Aber glauben sie seien einzigartig schlau.
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also ich diskutiere da gar nicht erst mit. Menschen, die so über Lesbos geschrieben haben und was das für Folgen hat, kann ich nicht für ernst nehmen.
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Genau. Nur ihr habt recht.
@Coolsson: Ihr habt zu Hauf beleidigt. Du hast dann bei mir zwischen den Zeilen die "Dummheit" herausgelesen, welche ich euch unterstelle.
Und ich bin wenigstens so ehrlich und stehe dazu, dass ich dies genau so meine.
Und denke mal genauer über "evolutionärer Fakt" nach.
Die Evolution hat oft genug gezeigt, wie man am besten überleben kann/ wer am besten überleben kann. Dieses "Jäger/Gejagter" Phänomen hat nicht viel mit der Sozialisierung zu tun, sondern ist genetisch bedingt. Die Sozialisierung hat eher dazu geführt, dass gewissen Phänomene unterdrückt werden.
Aber auch hier unterstellst du wieder, dass ich einfach nur dumme Argumente bringe, ohne auch nur darüber nachgedacht zu haben.
Und dann wunderst du dich, dass ich dich für dumm halte? Ehrlich? Das würde mich sofort wieder auf meine Schlußfolgerung zurückführen! :lach:
PS: Und wieder liest du meine Beiträge nicht. Wo unterstelle ich dir, dass was du behauptest? Nirgends. Nur sind die Zahlen unter eben jenem Aspekt gepostet worden: "Schaut. Was ihr sagt stimmt nicht. Von denen geht keine Kriminalität aus." Und ich schreibe immer nur, dass die Zahlen 0Aussagekraft haben. Nichts anderes.
Edit: Du dagegen nimmst den Wert und lässt alles andere außen vor. Jedes Argument von mir in der Richtung hast du ignoriert. Wenn du da gleich mal breiter mit angegangen wärst, wäre es hier gar nicht soweit gekommen. Denn du schreibst genau wie ich:
Der Wert stimmt, wird aber wohl nach oben gehen. Weder du noch ich pauschalisierst, machst Hetze oder sonst was.
Mir ist es egal, wie der Wert letztlich aussieht. Nur ist Ehrlichkeit wichtig. Und das betrifft auch solche Zahlen. Diese hier hin zu stellen und als Argument zu bringen, ist schlichtweg eine 20% Argumentation.
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Irli, es bringt nichts.
Die Zeit wird zeigen, wer heute die besseren Argumente hatte.
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Wo hab ich beleidigt?
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Irli, es bringt nichts.
Die Zeit wird zeigen, wer heute die besseren Argumente hatte.
Wenn die Kriminalität nach oben geht, dann weil wir versagt haben. Allerdings nicht, weil wir die Menschen "rein gelassen" haben, sondern weil wir sie nicht ausreichend integriert haben.
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Wo hab ich beleidigt?
Les zwischen den Zeilen.
Von "ganz schwacher Argumentation" etc zu reden.
Unter dem Strich steh ich nach euren Posts als Dumm da. Eben das, was du auch bei mir zwischen den Zeilen gelesen hast. Wobei ich wenigstens noch den Ironiemodus eingefügt habe. Habe dir dann ja nur auf deine Nachfrage hin ehrlich gesagt, dass ich dein Denken in der Hinsicht für dumm halte.
Sei du doch auch mal ehrlich. Du hast dir doch beim lesen meiner Posts sicher auch mehrfach gesagt: Gott ist der dumm. Oder gar mehr...
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Irli, es bringt nichts.
Die Zeit wird zeigen, wer heute die besseren Argumente hatte.
Wenn die Kriminalität nach oben geht, dann weil wir versagt haben. Allerdings nicht, weil wir die Menschen "rein gelassen" haben, sondern weil wir sie nicht ausreichend integriert haben.
Wie möchtest du sie alle integrieren? Diese Leute bilden eine Gesellschaft in der Gesellschaft. (würde ich wohl auch so machen, wenn ich im Ausland wäre und genügend "Gleiche" da sind).
Letztlich heißt Integrität (oder vor allem Kriminalität vorbeugen): Gibt denen Jobs. Vorher: Alle Kurse bezahlen. Alle anderen Unterstützungen etc.
Meinst du nicht, dass da lieber erst mal ein Aufnahmestopp erfolgen und in der eigenen Bevölkerung angefangen werden sollte? Sind nicht viele hier kriminell geworden, genau aus den Gründen, warum einige der Flüchtlinge kriminell geworden sind?
Es wird so ein Fass ohne Boden.
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Eine andere Meinung als die meine zu haben, hat doch nichts mit Dummheit zu tun. Schwache Argumentation hat für mich damit auch nichts zu tun. Ich hab jedenfalls nicht versucht deinen Berufsstand oder Bildungsweg heranzuziehen um dir irgendetwas vorzuwerfen.
Die unterschiedlichen Sichtweisen haben nicht wirklich etwas mit Intelligenz zu tun, sondern viel mit Wertvorstellungen und einem gewissen Bild. Manchmal vermutlich auch mit Zufall, denn sowohl Positiv- als auch Negativbeispiele aus dem persönlichen Umfeld beeinflussen einen sehr.
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Irli, es bringt nichts.
Die Zeit wird zeigen, wer heute die besseren Argumente hatte.
Wenn die Kriminalität nach oben geht, dann weil wir versagt haben. Allerdings nicht, weil wir die Menschen "rein gelassen" haben, sondern weil wir sie nicht ausreichend integriert haben.
Dazu gehört auch die Fähigkeit zur Integration - und die hat seine Grenzen.
Aber soll es auch gewesen sein.
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Irli, es bringt nichts.
Die Zeit wird zeigen, wer heute die besseren Argumente hatte.
Wenn die Kriminalität nach oben geht, dann weil wir versagt haben. Allerdings nicht, weil wir die Menschen "rein gelassen" haben, sondern weil wir sie nicht ausreichend integriert haben.
Wie möchtest du sie alle integrieren? Diese Leute bilden eine Gesellschaft in der Gesellschaft. (würde ich wohl auch so machen, wenn ich im Ausland wäre und genügend "Gleiche" da sind).
Letztlich heißt Integrität (oder vor allem Kriminalität vorbeugen): Gibt denen Jobs. Vorher: Alle Kurse bezahlen. Alle anderen Unterstützungen etc.
Meinst du nicht, dass da lieber erst mal ein Aufnahmestopp erfolgen und in der eigenen Bevölkerung angefangen werden sollte? Sind nicht viele hier kriminell geworden, genau aus den Gründen, warum einige der Flüchtlinge kriminell geworden sind?
Es wird so ein Fass ohne Boden.
Natürlich müsste generell mehr gemacht werden und eine vernünftige Bildungspolitik aufgesetzt werden. Merkwürdigerweise gab es da an Montagabenden in Dresden aber keine Demos zu.
Und ja, ich glaube wir können eine Menge von denen integrieren. Dafür ist natürlich ein Investment nötig aber im Angesicht der derzeitigen demografischen Entwicklung sollte das unter dem Strich ein volkswirtschaftlicher Überschuss sein. Man muss für die Berechnungen natürlich viele Annahmen einbauen und niemand kann es exakt berechnen, aber bislang hab ich von den fachkundigen Stellen nur von positiven Erwartungen gelesen.
Und natürlich sehe ich, dass das absolut schwierig wird, aber: Asylrecht ist ein Grundrecht und wir wollen hier in Europa gewisse humanitäre Werte leben. Dann müssen wir uns dieser Herausforderung stellen und versuchen sie so gut wie möglich zu meistern. Mir würden einige Bereiche einfallen, in denen man sparen könnte. Mir ist zudem total egal, ob jemand Deutscher oder Syrer ist. Beide sollten ein Recht auf ein gutes Leben haben und unter Asylrecht eben auch gerne in Deutschland. Nur weil jemand hier geboren ist, hat er für mich nicht automatisch mehr Rechte. Viele sind doch selbst Schuld, weil sie sich all dem verwehren, was ihnen eine gute Zukunft ermöglichen würde (hauptsächlich Bildung). Nun hab ich ehrlich gesagt vergessen wo ich eigentlich War :D
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Unterschiedliche Sichtweisen haben nichts mit Intelligenz zu tun. Unterschreibe ich.
Schwache und unzureichende Argumentation aber schon.
Und das wirst du mir und ich dir vor (Vorsicht: Kindergarten :lach: ).
Der Argumentation der Gegenseite nicht folgen wollen (in einem deinen letzten Posts machst du es ja wenigstens und schreibst da eigentlich klar genau das, was ich die ganze Zeit versuche klar zu machen (irgendwie witzig).
ist entweder Sturheit (Charakter) oder eben auch Dummheit.
Für mich war eben dein Auftritt (und Miles) gegen meine Argumentation dumm. Mein Gefühl. Meine Meinung.
Deine Nachfrage. Meine Antwort. So sollte das auch ablaufen. Ich muss mich da nicht verstecken. Sage das auch anderen direkt ins Gesicht, was ich denke! :zustimm: :)
Damit sollte das aber nun gegessen sein und wir können gerne weiter sachlich diskutieren (war es ja bis auf die Ausnahme). Eine Verwarnung nehme ich natürlich gerne in Kauf.
Grüße
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Irli, es bringt nichts.
Die Zeit wird zeigen, wer heute die besseren Argumente hatte.
Wenn die Kriminalität nach oben geht, dann weil wir versagt haben. Allerdings nicht, weil wir die Menschen "rein gelassen" haben, sondern weil wir sie nicht ausreichend integriert haben.
Dazu gehört auch die Fähigkeit zur Integration - und die hat seine Grenzen.
Aber soll es auch gewesen sein.
Natürlich hat die Grenzen! Ich hab aber schon genügend Asylbewerber getroffen, bei denen ich keinerlei Zweifel daran hätte. Viele sind gewillt und sind sicher auch recht einfach zu integrieren. Bei anderen sieht es anders aus. Wir können nur versuchen so viele zu integrieren, wie es geht. Und für die, die sich nicht integrieren lassen, muss man sich eben was überlegen oder sie gehen schlussendlich sogar wieder von alleine.
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Was überlegen? Was denn? Sie bleiben hier und werden lebenslang alimentiert.
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Natürlich müsste generell mehr gemacht werden und eine vernünftige Bildungspolitik aufgesetzt werden. Merkwürdigerweise gab es da an Montagabenden in Dresden aber keine Demos zu.
Und ja, ich glaube wir können eine Menge von denen integrieren. Dafür ist natürlich ein Investment nötig aber im Angesicht der derzeitigen demografischen Entwicklung sollte das unter dem Strich ein volkswirtschaftlicher Überschuss sein. Man muss für die Berechnungen natürlich viele Annahmen einbauen und niemand kann es exakt berechnen, aber bislang hab ich von den fachkundigen Stellen nur von positiven Erwartungen gelesen.
Und natürlich sehe ich, dass das absolut schwierig wird, aber: Asylrecht ist ein Grundrecht und wir wollen hier in Europa gewisse humanitäre Werte leben. Dann müssen wir uns dieser Herausforderung stellen und versuchen sie so gut wie möglich zu meistern. Mir würden einige Bereiche einfallen, in denen man sparen könnte. Mir ist zudem total egal, ob jemand Deutscher oder Syrer ist. Beide sollten ein Recht auf ein gutes Leben haben und unter Asylrecht eben auch gerne in Deutschland. Nur weil jemand hier geboren ist, hat er für mich nicht automatisch mehr Rechte. Viele sind doch selbst Schuld, weil sie sich all dem verwehren, was ihnen eine gute Zukunft ermöglichen würde (hauptsächlich Bildung). Nun hab ich ehrlich gesagt vergessen wo ich eigentlich War :D
Ohja. Es könnte in so vielen Bereichen gespart werden.
Und eine Integration vieler "junger Nachwuchskräfte" ist genau der wirtschaftlich richtige Schritt (Stichwort: Investition in die Zukunft).
Nur das WIE? Steht leider größer den je im Raum, da der Zustrom ja doch immense Größen annimmt. Bei einer überschaubaren Zahl/Jahr, wäre viel mehr möglich.
Humanitäre Hilfe ist wichtig, dennoch müssen eigene Grenzen immer im Auge behalten werden. Werden jene überschritten:
Bevölkerung+Asylbewerber werden unzufrieden. Und was Unzufriedenheit/Ängste auslöst, wissen wir beide (drei).
Zu den Kosten.
Welche Zahlen liegen dir da derzeit vor? (würde mich mal interessieren).
Habe derzeit was im Hinterkopf (Start der Amortisierung in 7Jahren bei 2/3 der dauerhaft bleibenden, WENN die Grundlagen vom Staat geschaffen werden).
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Was überlegen? Was denn? Sie bleiben hier und werden lebenslang alimentiert.
Ah okay, du redest von welchen, die auch nicht arbeiten. Ich hatte gedanklich nun erstmal zwischen Integration und Erwerbstätigkeit getrennt. Arbeiten kann man auch, wenn man nicht integriert ist.
Ja, die Langzeit-Alimentierung wäre ein Problem, aber ebenso bei Deutschen. Da wird sich dann über Anreizsystem aufgeregt, die das verhindern solle. Ich hätte kein Problem damit, wenn der Staat ein paar 100.000 Leute alimentiert. Das wird sich nie vermeiden lassen und es gibt deutlich größere Kostenpunkte.
@ Irli: Beziehe mich auf Berechnungen von Sinn, dem DIW und dem Rat der Wirtschaftsweisen, habe da aber ehrlich gesagt nur noch den Grundtenor im Kopf und keine exakten Zahlen. Hab in letzter Zeit n Tick zu viel gearbeitet um sowas dann im Detail zu studieren.
Ansonsten gebe ich dir Recht, dass das Wie geklärt werden muss und da muss viel passieren.
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Es geht nicht nur um das Geld. Es geht mir um die Achtung unserer Kultur und Lebensweise; um das Erlernen der Sprache.
Wir werden Niemanden zur Integration zwingen können und erst recht nicht ausweisen können, wenn es selbst nach 5 Jahren nicht mit der Sprache klappt.
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Es geht nicht nur um das Geld. Es geht mir um die Achtung unserer Kultur und Lebensweise; um das Erlernen der Sprache.
Wir werden Niemanden zur Integration zwingen können und erst recht nicht ausweisen können, wenn es selbst nach 5 Jahren nicht mit der Sprache klappt.
Aber erwartest du jetzt, dass es davon 500.000 gibt? Solche Fälle wird es geben, aber in welcher Dimension? Das kann man natürlich nicht sagen, aber mit einer solchen Haltung geben sie doch alle Chancen her. Wer deutsch lernt und sich integriert, hat im Schnitt sicher ein besseres Leben.
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Es geht nicht nur um das Geld. Es geht mir um die Achtung unserer Kultur und Lebensweise; um das Erlernen der Sprache.
Wir werden Niemanden zur Integration zwingen können und erst recht nicht ausweisen können, wenn es selbst nach 5 Jahren nicht mit der Sprache klappt.
Aber erwartest du jetzt, dass es davon 500.000 gibt? Solche Fälle wird es geben, aber in welcher Dimension? Das kann man natürlich nicht sagen, aber mit einer solchen Haltung geben sie doch alle Chancen her. Wer deutsch lernt und sich integriert, hat im Schnitt sicher ein besseres Leben.
Ich erwarte garnichts.
Wir werden sehen, wie sich die Einwanderer aus dem arabischen Raum hier anstellen.
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Ja, werden wir. Ich hoffe wir machen es ihnen so leicht wie möglich, aber es muss natürlich von beiden Seiten kommen. Außerdem müssen wir da noch mehr gute Ideen entwickeln.
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Aus reinem Interesse: Was für Mittel und Ansätze aus den 50er Jahren meinst du?
Zu deinem letzten Punkt: Würde das einen so großen Unterschied machen? Und wie misst man "Migrationshintergrund" und wie "Atheismus"? Ist man Atheist, wenn man nicht glaubt, aber noch in der Kirche ist oder ist man dann Christ? ;)
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Das macht sicher einen Unterschied, ob man selbst einen Migrationshintergrund hat. In der Regel ist da die Toleranz größer.
Vielleicht sollte auch noch Ost/West unterschieden werden :) (für die Älteren von uns).
Ich komme aus dem ehemaligen Osten und gehöre keiner Konfession an :)
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Sorry, pagel, ungenau gelesen ;)
Tja, bin ohne Migrationshintergrund, vom Papier Protestant, de facto Atheist und aus dem Westen, aber relativiert das meine Standpunkte jetzt irgendwie oder was? ;)
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Was überlegen? Was denn? Sie bleiben hier und werden lebenslang alimentiert.
Und wie kommst du zu der Vermutung? Seit 2002 sind allein nach Afghanistan rund 5,5 Millionen Flüchtlinge zurückgekehrt.
Warum sollten Flüchtlinge nicht zurück in ihre Heimat wollen, wenn diese wieder als "stabil" gilt?
@pagel.
"# Der Islam ist kein Teil von Deutschland. Der Islam ist lediglich Gast." - Das Christentum dann allerdings auch. Diese Diskussionsgrundlage bringt an sich nicht viel. Gesellschaften verändern sich. Wenn man es ganz genau nimmt, dann ist weiterhin der Großteil der Deutschen nur Gast in Deutschland. Auf der anderen Seite verschwimmen in einer globalisierten Welt die Grenzen stärker denn je und gerade westliche Gesellschaften sind durch eine äußerst hohe Heterogenität geprägt.
"# Feminismus und die damit einhergehende Gleichmacherei auf tiefen Niveau schadet der Gesellschaft." - Da gibt es solche und solche. Grundlegend ist Feminismus in der Geschichte wichtig gewesen (und vielerlei Beispielen auch weiterhin wichtig). Wie das ausgeschlachtet wird und welch männerdiskriminierende Resultate dabei zum Teil entstehen, geht aber natürlich gar nicht.
"# PEGIDA finde ich Gut. Unter dem Gesichtspunkt das Leute auf die Strasse gehen und beginnen unsere Politik/Politiker/Lobbyismus/Bildungspolitik/Armut in D zu hinterfragen." - Das hast du aber freundlich ausgedrückt. Warum - frage ich dich - nennen sie sich also Patrioten gegen die Islamisierung? Das, was ich bisher bei den PEGIDA-Veranstaltungen mitbekommen habe, ist leider simples Wutbürgertum mit teilweise extremen Vorbehalten und Vorurteilen gegenüber bestimmten Gruppen. Dass dann Redner wie Bachmann und sogar Pirincci brandreden dürfen (und sogar Jubel erhalten für strafrechtlich belangbare Äußerungen), spricht auch nicht gerade für die begeisterten Zuhörer. Auf der anderen Seite sollte man natürlich beachten, dass unser Demonstrationsrecht ein hohes Gut ist und unsere Politik unter verschiedenen Gesichtspunkten äußerst kritisch zu betrachten ist. Aber diesbezüglich hat PEGIDA bei mir verspielt.
"# Menschen die aus feudalistischen Ländern/Strukturen kommen, sind mit unseren derzeit vorhandenen europäischen Strukturen nicht integrierbar." - Und wie kannst du das so pauschal behaupten? Wen sprichst du konkret an? Syrien, Irak etc. kannst du ja nicht meinen, feudalistisch ist da nichts. Außer, du meintest eigentlich einen anderen Begriff (vielleicht patriarchalisch?).
"# Wahhabiten sind Feinde unserer europäischen Gesellschaft und müssen umgehend ausgewiesen werden." - Nur haben wir kaum Wahhabiten bei uns. Wahhabiten sind NICHT gleich Salafisten, auch wenn die Wahhabiten die Grundlage für den Salafismus markieren (bzw. dies alles auf den Hanbalismus zurückzuführen ist). Es gibt in der Auslegung und Auslebung zwischen Wahhabiten und Salafisten diverse Unterschiede, aber was viel wichtiger ist: Sie betrachten sich als zwei unterschiedlich identifizierbare Gruppen. Tatsächlich ist es mittlerweile sogar so, dass sie sich gegenseitig als Feind betrachten und die Salafistenb nur zu gern den wahhabitischen Thron stürzen und Mekka einebnen würden. Wenn du nun Salafisten meinst: Wohin sollen deiner Meinung nach deutsche Salafisten hin?
"# Hansa wird irgendwann einmal europäischer Meister." - Ach, jetzt wird mir alles klar. Du meintest all deine Standpunkte ironisch. :mrgreen:
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Was überlegen? Was denn? Sie bleiben hier und werden lebenslang alimentiert.
Und wie kommst du zu der Vermutung? Seit 2002 sind allein nach Afghanistan rund 5,5 Millionen Flüchtlinge zurückgekehrt.
Warum sollten Flüchtlinge nicht zurück in ihre Heimat wollen, wenn diese wieder als "stabil" gilt?
aus welchen Ländern sind denn die 5,5 Millionen zurückgekehrt? Wie hoch war der Anteil aus Dutschland? Wer in den Flüchlingslagern in den Nachbarländern darbt, kehrt gern zurück....
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Was überlegen? Was denn? Sie bleiben hier und werden lebenslang alimentiert.
Und wie kommst du zu der Vermutung? Seit 2002 sind allein nach Afghanistan rund 5,5 Millionen Flüchtlinge zurückgekehrt.
Warum sollten Flüchtlinge nicht zurück in ihre Heimat wollen, wenn diese wieder als "stabil" gilt?
aus welchen Ländern sind denn die 5,5 Millionen zurückgekehrt? Wie hoch war der Anteil aus Dutschland? Wer in den Flüchlingslagern in den Nachbarländern darbt, kehrt gern zurück....
In dem Falle waren es tatsächlich weitgehend Iran und Pakistan. Dennoch meine ich, dass man grundlegend davon ausgehen kann, dass ein Mensch lieber in seine Heimat will, wenn er die unfreiwillig verlassen musste.
Es lässt sich jedoch festhalten, dass man sich mit dem Thema auch statistisch näher befassen müsste. Ich jedenfalls habe nach kurzer Suche keinerlei Zahlen gefunden, die Deutschland betreffen (nur allgemein: http://de.statista.com/statistik/daten/studie/158817/umfrage/fluechtlinge-die-in-ihre-heimat-zurueckkehrten/).
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Gibt deine Statistik auch eine Zahl pro Destination aus?
Und: ...."man kann davon ausgehen..." ist wohl kein belegbares Argument.
Ich gehe davon aus, dass die Tüchtigen - die, die ihr Land wieder aufbauen wollen - gehen werden. Der Rest bleibt hier.
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Gibt deine Statistik auch eine Zahl pro Destination aus?
Und: ...."man kann davon ausgehen..." ist wohl kein belegbares Argument.
Ich gehe davon aus, dass die Tüchtigen - die, die ihr Land wieder aufbauen wollen - gehen werden. Der Rest bleibt hier.
Das ist allerdings auch kein belegbares Argument, außer du hast eine Quelle, die darauf eingeht. Insofern bewerfen wir uns hier mit Spekulationen. Allerdings möchte ich festhalten, dass Deutschland schon immer Zu- und Abwanderungswand war, jeweils mit anderer Konzentration. Momentan kommen neben Asylbewerbern vor allem Menschen aus Polen, Rumänien und Bulgarien. Währenddessen wandern momentan mehr Türken ab, als neu dazu kommen. Die Fortzüge aus Deutschland sowieso gerade auf einem Rekordhoch und da dürfte sicherlich so mancher ehemaliger Asylbewerber dabei sein. Außer natürlich diejenigen, die bestens integriert sind und eine gute Arbeit haben. Warum sollten die auch wegziehen?
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warum sollten diejenigen wegziehen, die auch in ihrer Heimat nichts auf die Kette bekommen haben?
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Kleine Aufstellung aus http://www.focus.de/finanzen/news/grosser-vergleich-so-viel-hartz-iv-kassieren-auslaender-wirklich_id_3877990.html (http://) und statista (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/)
2014:
30550 Bezieher Leistungen H4
75358 Afghanen in Deutschland gesamt
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(https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/syrien3406~_v-teaserM.jpg)
Aleppo 2015
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Kleine Aufstellung aus http://www.focus.de/finanzen/news/grosser-vergleich-so-viel-hartz-iv-kassieren-auslaender-wirklich_id_3877990.html (http://) und statista (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/)
2014:
30550 Bezieher Leistungen H4
75358 Afghanen in Deutschland gesamt
Dein Link geht nicht. Könntest du bitte einen funktionierenden Direktlink liefern, der die Anzahl an Afghanen und der afghanischen Harz 4 Empfänger gegenüber estellt?
Edit: Schon gefunden. Interessant, Österreich an erster Stelle...
http://www.focus.de/finanzen/news/grosser-vergleich-so-viel-hartz-iv-kassieren-auslaender-wirklich_id_3877990.html
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Kleine Aufstellung aus Focus (http://www.focus.de/finanzen/news/grosser-vergleich-so-viel-hartz-iv-kassieren-auslaender-wirklich_id_3877990.html) und statista (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/)
2014:
30550 Bezieher Leistungen H4
75358 Afghanen in Deutschland gesamt
Link sollte jetzt funktionieren....
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Kleine Aufstellung aus http://www.focus.de/finanzen/news/grosser-vergleich-so-viel-hartz-iv-kassieren-auslaender-wirklich_id_3877990.html (http://) und statista (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/)
2014:
30550 Bezieher Leistungen H4
75358 Afghanen in Deutschland gesamt
Dein Link geht nicht. Könntest du bitte einen funktionierenden Direktlink liefern, der die Anzahl an Afghanen und der afghanischen Harz 4 Empfänger gegenüber estellt?
Edit: Schon gefunden. Interessant, Österreich an erster Stelle...
http://www.focus.de/finanzen/news/grosser-vergleich-so-viel-hartz-iv-kassieren-auslaender-wirklich_id_3877990.html
Pro Kopf und absolut kannst du doch trennen - oder?
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@Juffo
Respektiere Standpunkte Anderer !
Da gibt es meine Person und meine Standpunkte betreffend keine irgendwie möglich Basis einer Diskussion.
Standpunkte !
Keine Diskussionspunkte.
Die Diskussion ist erst beendet, wenn es nur noch eine Meinung gibt. :bia:
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@Juffo
Respektiere Standpunkte Anderer !
Da gibt es meine Person und meine Standpunkte betreffend keine irgendwie möglich Basis einer Diskussion.
Standpunkte !
Keine Diskussionspunkte.
Wo habe ich deinen Standpunkt nicht respektiert? Ich habe ein paar Begrifflichkeiten richtig gestellt, was meines Achtens notwendig ist für die diskussion. Oder meintest du meinen abschließenden Satz zu Hansa? Das war offensichtlich als Scherz gemeint.
@Mikkali: Eben. Harz 4 pro Kopf ist letztendlich aussagekräftiger, dies kann man auch hoch- und herunterskalieren bei den absoluten Zahlen.
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(https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/syrien3406~_v-teaserM.jpg)
Aleppo 2015
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2F171481.webhosting55.1blu.de%2FKSM%2Fmumbai.jpg&hash=b0b3c837e2339578b482d9055dd4cb93f135a01c)
Mumbai 2015
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@Juffo
Vielen Dank für deine Mühe.
Meine Standpunkte betreffend, muss ich leider Richtigstellungen Begrifflichkeiten betreffend komplett ignorieren.
Eben weil es keine Diskussionspunkte sind.
gruss
kannst du ja machen ..... genauso gut kann er seine Meinung dazu sagen :zustimm:
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@Juffo
Respektiere Standpunkte Anderer !
Da gibt es meine Person und meine Standpunkte betreffend keine irgendwie möglich Basis einer Diskussion.
Standpunkte !
Keine Diskussionspunkte.
Wo habe ich deinen Standpunkt nicht respektiert? Ich habe ein paar Begrifflichkeiten richtig gestellt, was meines Achtens notwendig ist für die diskussion. Oder meintest du meinen abschließenden Satz zu Hansa? Das war offensichtlich als Scherz gemeint.
@Mikkali: Eben. Harz 4 pro Kopf ist letztendlich aussagekräftiger, dies kann man auch hoch- und herunterskalieren bei den absoluten Zahlen.
Wieviele Österreicher haben denn H4 bezogen?
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(https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/syrien3406~_v-teaserM.jpg)
Aleppo 2015
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2F171481.webhosting55.1blu.de%2FKSM%2Fmumbai.jpg&hash=b0b3c837e2339578b482d9055dd4cb93f135a01c)
Mumbai 2015
Ach aus Indien kommen die ganzen Flüchtlinge. Und ich dachte, dass sie vor Assad aus Syrien fliehen.
Aber dann sind sie tatsächlich alle hinter Hartz4 her. Du bist zu schlau.
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(https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/syrien3406~_v-teaserM.jpg)
Aleppo 2015
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2F171481.webhosting55.1blu.de%2FKSM%2Fmumbai.jpg&hash=b0b3c837e2339578b482d9055dd4cb93f135a01c)
Mumbai 2015
Ach aus Indien kommen die ganzen Flüchtlinge. Und ich dachte, dass sie vor Assad aus Syrien fliehen.
Aber dann sind sie tatsächlich alle hinter Hartz4 her. Du bist zu schlau.
Und du übersiehst, dass die wenigsten direkt aus Syrien kommen?
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@Juffo
Vielen Dank für deine Mühe.
Meine Standpunkte betreffend, muss ich leider Richtigstellungen Begrifflichkeiten betreffend komplett ignorieren.
Eben weil es keine Diskussionspunkte sind.
gruss
kannst du ja machen ..... genauso gut kann er seine Meinung dazu sagen :zustimm:
Klar.
Darf er.
Seitenweise. Per Twitter und per Facebook.
Und ich darf jeden sagen das es STANDpunkte sind.
ganz genau .... hat jeder verstanden
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ja das ist zumindest mein Standpunkt :lach:
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Assad ist neuerdings König von Indien. Das ist mein Standpunkt.
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Assad ist neuerdings König von Indien. Das ist mein Standpunkt.
und da kann auch keiner dran rütteln :rofl:
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@Juffo
Vielen Dank für deine Mühe.
Meine Standpunkte betreffend, muss ich leider Richtigstellungen Begrifflichkeiten betreffend komplett ignorieren.
Eben weil es keine Diskussionspunkte sind.
gruss
kannst du ja machen ..... genauso gut kann er seine Meinung dazu sagen :zustimm:
Klar.
Darf er.
Seitenweise. Per Twitter und per Facebook.
Und ich darf jeden sagen das es STANDpunkte sind.
Jetzt weiß ich zumindest, was das ominöse "#" bedeuten soll. Wird hoffentlich bald überall so eingeführt.
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Jetzt weiß ich zumindest, was das ominöse "#" bedeuten soll. Wird hoffentlich bald überall so eingeführt.
"Und so beginnt es !"
Wir beide Juffo.
#1411PJ
Das ist schon genug Stoff für Verschwörungstheorien. Wichtiger ist aber folgender Weltuntergangscode: #1711PJ
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http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/wie-pegida-neben-stolpersteinen-demonstrierte-13905034.html (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/wie-pegida-neben-stolpersteinen-demonstrierte-13905034.html)
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Ich bin deutsch, weiss und Atheist.
Kein Mitglied einer Sekte und Partei oder sonstiger politischer Organisationen.
Ein paar meiner aktuellen Standpunkte:
# Der Islam ist kein Teil von Deutschland. Der Islam ist lediglich Gast.
# Feminismus und die damit einhergehende Gleichmacherei auf tiefen Niveau schadet der Gesellschaft.
# PEGIDA finde ich Gut. Unter dem Gesichtspunkt das Leute auf die Strasse gehen und beginnen unsere Politik/Politiker/Lobbyismus/Bildungspolitik/Armut in D zu hinterfragen.
# Menschen die aus feudalistischen Ländern/Strukturen kommen, sind mit unseren derzeit vorhandenen europäischen Strukturen nicht integrierbar.
# Wahhabiten sind Feinde unserer europäischen Gesellschaft und müssen umgehend ausgewiesen werden.
Traumstandpunkt:
# Hansa wird irgendwann einmal europäischer Meister.
bis auf das mit hansa unterschreib ich alles :zustimm: hansa ist doch zum trinken da :lach:
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http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Fluechtlingskriminalitaet-Ist-die-Gewalt-Statistik-geschoent
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3.....2.....1
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http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Fluechtlingskriminalitaet-Ist-die-Gewalt-Statistik-geschoent
Also wirklich Irli, als ob hier irgendwelche Statistiken geschönt :schlafen: werden würden...niemals! - Und schon gar keine, die Flüchtlinge betrifft. Das dient wieder ein mal mehr dazu, um Unruhen in den "eigenen Reihen" zu verursachen. Nehme dir mal lieber zu Herzen was unser Experte Juffo hier so schreibt. Der weiß, wo es lang geht... :zustimm:
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3.....2.....1
Nö :D
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sehr konstruktiver beitrag wieder mal ich.
zum artikel: also erstmal kann ich den nicht lesen (kostenpflichtig), nur den headliner als quelle hier zu posten ist für mich etwas dünn. aber mal zum inhalt was er (ist anscheinend ein einzelner LKA beamter, das ist in sachen statistik selbst schon eine sehr diskutable stichprobe um gegen eine andere stichprobe zu argumentieren) sagt: "Vorfälle in flüchtlingsunterkünften werden weggelassen" ja was regst du dich denn auf? die zustände und vorfälle in den heimen interessieren doch hier kein schwein (ja klar, ihr seid alle gegen jede form der gewalt egal von wem, hab ich verstanden) aber eigentlich willst du doch implizieren, dass die kriminalität durch flüchtlinge "gegen uns deutsche" (Diebstahl, vergewaltigung, mord, eben alles was man so kennt aus dem pegida/afd/csu vokabular) eben DOCH angestiegen ist. dazu steht im headliner nix, aber wenn du den ganzen artikel lesen kannst, vielleicht kannst ja mal den text hierhin posten? mit statistikfälsch... ähh interpretation kenn ich mich auch aus :lach: ich fand nämlich die aussagen der Statistik (wurde ja vor ein paar tagen veröffentlicht) sehr interessant und relativ neutral aufgeschlüsselt. aber ich lass mich gern belehren :)
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Ich habe die Zeitung hier, bin aber zu faul den Text zu tippen! :lach:
Falsch. Die Variante der Hildesheimer Allgemeine. Denn der Beitrag wurde in mehreren Zeitungen veröffentlicht! ;)
Und übrigens um ein wenig Wind aus den Segeln zu nehmen:
Ich habe nirgendwo geschrieben, dass die Gewalt/ Kriminalität der Flüchtlinge gegenüber der Deutschen zunimmt.
Sondern immer allgemein, dass die Kriminalität (durch Flüchtlinge) steigen wird.
Sonst könnte man statistische Zahlen vorbringen, welche die Flüchtlinge nicht gut aussehen lassen (Vergleich --> Verbrechen Deutsche gegen Flüchtlinge vs Verbrechen Flüchtlinge gegen Deutsche).
Davon abgesehen: Finde das sehr interessant, wie es in den Heimen "abgeht". Gerade hier muss die Prävention greifen! :peace:
Edit: PS: Übrigens interessant, was du mit "ja was regst du dich denn auf" meinst. Ja was meinst du denn? Ich habe oben nur einen Link ohne eine Aussage gepostet. Und schon wird wieder irgendwas reininterpretiert ;)
Grundtenor eigentlich:
Eine einzelne Person sagt: 1% blabla
eine andere einzelne Person sagt: Zahlen stimmen, wird aber mit Interpretationsspielraum anders dargestellt blabla
;)
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Lol Verbrechen westlicher Industriestaaten zu den Ländern aus denen geflüchtet wird ist jawohl mehr als eindeutig. Frankreichs Ex-Kolonien zahlen noch heute 440 Milliarden Steuern an Frankreich. Frankreich hat im Ägypten-Krieg hunderttausende Menschen umgebracht. 700.000 Kinder werden bis Ende des Jahres in der Sahel-Zone verhungern.
Nun kommt aber der nächste Knaller, den Deutschland auch versaut hat. Italien, Finnland, Portugal etc lehnen sich alle gegen den Euro auf ! Lustige Zeiten werden das !
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Frankreichs Ex-Kolonien zahlen noch heute 440 Milliarden Steuern an Frankreich.
Quelle?
Hat sich erledigt. :bia:
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Nun kommt aber der nächste Knaller, den Deutschland auch versaut hat. Italien, Finnland, Portugal etc lehnen sich alle gegen den Euro auf ! Lustige Zeiten werden das !
Na Top, dann haben wir ja bald unsere eigene Währung wieder. :jubeln:
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http://www.welt.de/newsticker/news2/article149066191/Feuer-in-Wohnhaus-von-Fluechtlingen-in-Niedersachsen-gelegt.html
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http://mobil.krone.at/phone/kmm__1/story_id__482925/sendung_id__32/story.phtml (http://mobil.krone.at/phone/kmm__1/story_id__482925/sendung_id__32/story.phtml)
Es hätte auch eure Großmutter sein können!
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110977/3176568 (http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110977/3176568)
Es hätte auch deine Freundin sein können.
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Close please :flehan:
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http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/sexualmord-in-berlin-kaulsdorf-taeter-erwuergte-18-jaehriges-opfer/11795976.html
Es hätte auch deine Tochter/Freundin/Verwandte/Bekannte sein können!
PS:
Ups ist hier fehl am Platz, Täter war ja ein Deutscher :wall: :wall:
*meinFehlerundmicheinsichtigzeig*
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Na wenn es das besser macht, das Menschen die hier Zuflucht suchen, Deutsche Frauen Misshandeln und Missbrauchen.
Wenn ich Hunger leide und jemand gibt mir was zu Essen, mach ich mich auch nicht über seine Tochter... Frau... oder GROSSMUTTER her!
Du könntest jetzt noch 10 taten zeigen.. Ich könnte dir immer 10 mehr zeigen, weil ich einfach eine viel größere Masse und Auswahl habe. Die Einzelfälle die hier sauber bleiben, kannste auf 100 an einer Hand abzählen.
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Na wenn es das besser macht, das Menschen die hier Zuflucht suchen, Deutsche Frauen Misshandeln und Missbrauchen.
Wenn ich Hunger leide und jemand gibt mir was zu Essen, mach ich mich auch nicht über seine Tochter... Frau... oder GROSSMUTTER her!
Du könntest jetzt noch 10 taten zeigen.. Ich könnte dir immer 10 mehr zeigen, weil ich einfach eine viel größere Masse und Auswahl habe. Die Einzelfälle die hier sauber bleiben, kannste auf 100 an einer Hand abzählen.
Habe ich dich jetzt richtig verstanden? Du meinst, maximal 5 von 100 Flüchtlingen bleiben sauber und über 95% von allen Flüchtlingen sind Verbrecher? Dann erwarte ich jetzt etwas, worauf du dich berufst. Nein, 1, 2 Artikel reichen dafür nicht aus.
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https://www.facebook.com/KriminelleFluechtlingeAsylanten/ (https://www.facebook.com/KriminelleFluechtlingeAsylanten/)
Da und eigentlich auch nicht nur da, kannste dir mehr als 1-2 Sachen durchlesen.
Leute ernsthaft, ihr denkt doch nicht das die hier hin kommen um mit uns unser leben zu leben. Spätestens deren Kinder werden unseren Kindern dann schon zeigen, wie man unter! ihnen zu leben hat. Oder meint ihr, die werden euch gleichgestellt begegnen?
Frag mich echt wo manche leben, hälst doch in manchen Gegenden heute schon besser die fresse.
Aber schön, das dir ausgerechnet eine Aussage hängen bleibt, in der ich bewusst mal ein wenig übertrieben hab, weil alles andere ja als Einzelfall abgetan wird. ;)
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Zunächst mal kommen die hierher um zu überleben.
Ich denke aber auch das wird so laufen wie bei den Türken und Italienern, Polen und Deutschrussen.
Die zeigen uns jetzt auch seit Jahrzenten wo es lang geht, man hat ja nix mehr zu melden, also echt!!
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Na wenn es das besser macht, das Menschen die hier Zuflucht suchen, Deutsche Frauen Misshandeln und Missbrauchen.
Wenn ich Hunger leide und jemand gibt mir was zu Essen, mach ich mich auch nicht über seine Tochter... Frau... oder GROSSMUTTER her!
Du könntest jetzt noch 10 taten zeigen.. Ich könnte dir immer 10 mehr zeigen, weil ich einfach eine viel größere Masse und Auswahl habe. Die Einzelfälle die hier sauber bleiben, kannste auf 100 an einer Hand abzählen.
:lach: das Leben ganz weit weg von der Realität ...... schade ist sowas.
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wie viele hast du denn so bei dir zu Haus? :lach:
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Muss ich die jetzt hier stapeln zu Hause ? Das würde deine Aussage auch nicht richtiger machen :mrgreen:
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https://www.facebook.com/KriminelleFluechtlingeAsylanten/ (https://www.facebook.com/KriminelleFluechtlingeAsylanten/)
Oh, eine Facebook-Seite. Wenn das da steht, muss es ja stimmen....
Ich weiß, ich weiß, da werden verschiedene Fälle von Kriminalität von Flüchtlingen zusammen recherchiert, um ein "stimmiges" Bild zu schaffen. Etwas Dummes wird dabei aber vergessen: Wenn täglich bis zu 10.000 Flüchtlinge nach Deutschland strömen, aber der Autor der Seite sich alle Mühe gibt, täglich wenigstens 1 Fall von Kriminalität zu finden, dann kann man schlecht von einer Quote von 95% verbrecherischen Flüchtlingen ausgehen.
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Na wenn es das besser macht, das Menschen die hier Zuflucht suchen, Deutsche Frauen Misshandeln und Missbrauchen.
Wenn ich Hunger leide und jemand gibt mir was zu Essen, mach ich mich auch nicht über seine Tochter... Frau... oder GROSSMUTTER her!
Du könntest jetzt noch 10 taten zeigen.. Ich könnte dir immer 10 mehr zeigen, weil ich einfach eine viel größere Masse und Auswahl habe. Die Einzelfälle die hier sauber bleiben, kannste auf 100 an einer Hand abzählen.
:lach: das Leben ganz weit weg von der Realität ...... schade ist sowas.
du Bombali ...schade für dich
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Ich kann damit um. Ich bin groß und stark :-)
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Am Rande des CSU-Parteitages wurde bekannt (übrigens kühle Atmosphäre "um Merkel"), dass schon 900.000Asylbewerbe in 2015 registriert wurden.
Warum hält man von offizieller Seite aber fest, dass es bis Jahresende nur 800.000 sein werden? Machen sich selbst lächerlich die Diäten-Empfänger...
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Am Rande des CSU-Parteitages wurde bekannt (übrigens kühle Atmosphäre "um Merkel"), dass schon 900.000Asylbewerbe in 2015 registriert wurden.
Warum hält man von offizieller Seite aber fest, dass es bis Jahresende nur 800.000 sein werden? Machen sich selbst lächerlich die Diäten-Empfänger...
Immer schön die Wahrheit vertuschen...passt schon! (Die Wahrheit will doch ohnehin keiner hören ((könnte ja weh tun)), siehst du doch schon hier...)
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Alleine im Sinne der Menschlichkeit sollte die Aufnahme von Asylbewerbern endlich begrenzt werden.
Ist doch eine endlos-Spirale, in welcher wir uns sonst befinden.
Immer mehr Asylbewerber kommen --> "hausen" unter meist unmenschlichen Bedingungen (auch klar, wo willst du die denn alle unterbringen, wenn nicht gestoppt wird?) --> sind unzufrieden --> Schwelle für "Aktionen" (Gewalt, Kriminalität etc.) sinkt
--> "Einheimische" werden unzufriedener (Enteignung, Kostensteigerung, Kriminalität) --> Schwelle für "Aktionen" sinkt --> Vertrauen in die Politik etc. sinkt
usw usf
Der Versuch "allen" zu helfen, führt in die Tiefe.
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man war doch schon bei 1.500.000 um Angst zu machen ....
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man war doch schon bei 1.500.000 um Angst zu machen ....
Zahlen sind in dem Fall doch einfach relativ.
Für ein Land können 100.000 oder 1.000.000 zu viel sein. Man muss nur die eigenen Grenzen kennen. Und Merkel ignoriert diese!
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Europa muss Solidarität zeigen. Sonst zerlegt es sich .....
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Europa muss Solidarität zeigen. Sonst zerlegt es sich .....
Solidarität setzt gleiches Denken voraus.
Das wirst du in Europa niemals erreichen.
Es wird immer dumme und schlaue Länder geben. Ausgebeutete und Ausbeutende Länder.
Grüße
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Tja, die Politik ist halt nur die Unterhaltungsabteilung der Waffenlobby !
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Tja, die Politik ist halt nur die Unterhaltungsabteilung der Waffenlobby !
Diskutierbar.
Ändert dennoch nichts daran, dass die eigenen Grenzen nicht überschritten werden dürfen.
Das nimmt sonst kein gutes Ende. :nein:
Es geht hier nicht darum zu helfen. Sondern um den Umfang. Nicht, dass hier gleich wieder einer meint (...)
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ich weiß, dass nicht ganz China auch noch kommen kann ... :mrgreen: Deswegen sage ich schon lange, die Politik hat versagt und nicht gehandelt, bei dem was lange vorraussehbar war. Auch die nächste Welle wird kommen. Bleibt dabei : zu überprüfen ob Asylrecht besteht bleibt bestehen. Organisation muss stark verbessert werden, aber nicht nur von Deutschland !
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ich hoffe und bete, dass die armen Menschen genug warme Unterkünfte haben. Jetzt geht es leider los mit dem Eis. Ich denke die Freiwilligen müssen wieder sehr viel Arbeit leisten und glaube die Politik ist nicht wirklich interessiert an humanitärer Hilfe und die Waffenlobby schon gar nicht.
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ich weiß, dass nicht ganz China auch noch kommen kann ... :mrgreen: Deswegen sage ich schon lange, die Politik hat versagt und nicht gehandelt, bei dem was lange vorraussehbar war. Auch die nächste Welle wird kommen. Bleibt dabei : zu überprüfen ob Asylrecht besteht bleibt bestehen. Organisation muss stark verbessert werden, aber nicht nur von Deutschland !
Europa wird uns was husten.
Und die Asylbewerber werden sich auch ihr Wunschland aussuchen....(wer will den schon nach Lettland?)
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am liebsten möchten die meisten Syrer zu Hause bleiben. Wen meinst du mit Europa ?
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am liebsten möchten die meisten Syrer zu Hause bleiben. Wen meinst du mit Europa ?
Die EU-Staaten ausser Österreich, Schweden.
Die Verteilung der Migranten wird nicht gegen den Willen der Staaten erfolgen.
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warten wir mal ab ob es nicht zu einer Resettlement Aktion kommt. Ich würde aber behaupten wir haben den Ländern wie Italien und Griechenland zuletzt was gehustet ..... Auf jeden Fall kann man nicht unter den ESM und dann nicht solidarisch sein, wenn es um humanitäre Hilfe geht, das geht nicht.
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Nicht nur unter dem ESM, sondern auch unter dem Recht auf Asyl. Das zeigt, dass die Visgrader Vier nicht nur egoistisch, sondern auch rechtswidrig handeln und dementsprechend sich hoffentlich europaweit isolieren.
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:ja:
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Nicht nur unter dem ESM, sondern auch unter dem Recht auf Asyl. Das zeigt, dass die Visgrader Vier nicht nur egoistisch, sondern auch rechtswidrig handeln und dementsprechend sich hoffentlich europaweit isolieren.
Ich glaube kaum, dass es soweit kommen kann. Das können sich die anderen Länder gar nicht leisten.
An einer Isolation oder eventuelle Sanktionen hängt viel zu viel dran.
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:ja:
Die EU-Inneministerkonferenz geht übrigens gerade zuende und zumindest bei einem kleinen Teil der Flüchtlingsverteilung zu einer Übereinkunft gekommen. Vielleicht ist das erste, richtige Schritt. Das nächste Treffen in Brüssel ist in der nächsten Woche, da bin ich mal gespannt.
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:ja:
Die EU-Inneministerkonferenz geht übrigens gerade zuende und zumindest bei einem kleinen Teil der Flüchtlingsverteilung zu einer Übereinkunft gekommen. Vielleicht ist das erste, richtige Schritt. Das nächste Treffen in Brüssel ist in der nächsten Woche, da bin ich mal gespannt.
Und Seehofer schlechtestes Ergebnis bisher ..... Es geht voran ! :mrgreen: Aber Söderlinge ... Ähhhhhh Sonderlinge gibt es immer. Gerade Bericht über Neukölln im ZDF
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:ja:
Die EU-Inneministerkonferenz geht übrigens gerade zuende und zumindest bei einem kleinen Teil der Flüchtlingsverteilung zu einer Übereinkunft gekommen. Vielleicht ist das erste, richtige Schritt. Das nächste Treffen in Brüssel ist in der nächsten Woche, da bin ich mal gespannt.
Und Seehofer schlechtestes Ergebnis bisher ..... Es geht voran ! :mrgreen: Aber Söderlinge ... Ähhhhhh Sonderlinge gibt es immer. Gerade Bericht über Neukölln im ZDF
Über was gehts denn?
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Flüchtlinge, Lageso etc
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Ok.
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Grundlage:
"Häuser beschlagnahmt"
Bremen wird jetzt die zweite Stadt nach Hamburg, welche "ungenutzte" aber private Immobilien für die Flüchtlingsunterkünfte beschlagnahmen wird.
Betroffen sind Gebäude ab 300qm. Es wird eine Entschädigung gezahlt.
Der Witz:
"Obdachlosigkeit wächst dramatisch"
lt. Bundesarbeitsgemeinschaft Wohnungslosenhilfe (BAG W), werden die Obdachlosenzahlen in Niedersachsen von 33.000 auf 54.000 ansteigen. Bundesweit droht die "halbe Million-Grenze" zu fallen.
"Mehr arme Alte"
2006 jeder 10te ab 65Jahre; 2013 schon jeder 6te von Altersarmut betroffen (in Niedersachsen)
Quelle jeweils: "Magazin Asphalt" - Ausgabe November 2015
Für die Asylbewerber wird weiter alles mögliche versucht, um sie unterzubringen. Aber für die eigenen Bürger stehen einfach zu wenig Sozialwohnungen zur Verfügung.
Aber Hauptsache die Grünen reden weiter davon, dass der Zustrom keinesfalls begrenzt werden darf.
Auf lange Sicht ist der Nachteil für die Bevölkerung (die eigene!) nicht mehr zu leugnen, wenn die Ressourcen weiter so ungleichmäßig eingesetzt werden.
Grüße
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Mann, an deiner Logik ist wieder so viel unausgegoren und nicht zu Ende gedacht, da weiß man garnicht, wo man anfangen soll.
Also:
1. Die Altersarmut und steigende Obdachlosigkeit ist schon lange ein Thema für dieses Land. Da warst du noch nicht mal in Planung, da gab's hierzu schon Auflehnung und Forderung nach Handlung. Einrichtungen kriminalisiert, Alkoholismus und Gewalt schwer einzudämmen und ein ungerechter werdendes Gesundheitssystem, dass Menschen hinten runterkippen lässt. Dafür müssten Ressourcen an verschiedenen Stellen angefasst werden, doch ist Langzeitplanung immer so eine Sache in der Politik (siehe Flüchtlingsthema). Opfer nun gegen Opfer auszuspielen ist perfide. Das Thema existiert nicht nur schon lange, Ressourcen setzte man auch zuvor schon nicht ausreichend ein, um dagegen anzugehen. Noch gibt es das Gesetz und die Pflicht zum Asylrecht erst seit heute. Die Flüchtlingsproblematik ist nicht erst seit sie bei uns angekommen eine aktuelle. Vor italienischen, spanischen und griechischen Küsten erleben sie diese Dramatik seit fast einem Jahrzehnt, ohne europäische Hilfe und Unterstützung zu erleben. Das den Kommunen nun Unterkünfte fehlen ist verherend in Ansicht des kommenden Winters und ein Fehler kurzsichtiger Politik. Offensichtlich war das Thema nicht weit oben in der Prioritätenliste.
2. Ressourcen einzusetzen (fernab von Einrichtungen, Meldestellen wie die Eisengel oder den Ärzten, die ihre Zeit freiwillig zur Verfügung stellen) heißt nicht 1 zu 1 sie woanders abzuziehen. So planen sie Haushalte nicht. Löcher entstehen in den kommenden Etats. Das die Flüchtlingskrise Geld kostet, ist klar. Genauso kostet Steuerhinterziehung, die Elbphilharmonie oder der BBI, Kriegseinsätze in Irak, Afghanistan und anderswo dem Steuerzahler Geld. Ein direkten kausalen, finanziellen Zusammenhang zwischen Flüchtlingen und den Obdachlosen zu machen ist ganz schön boshaft. Genauso könnte ich veranschlagen, dass die Bankenrettung den Obdachlosen mehrere Milliarden mehr an Ressourcen kostete. So einfach ist das nur leider nicht.
3. Es gibt Einrichtungen zur Unterkunft für Obdachlose. Das ist nunmal nicht von der Hand zu weisen. Das Problem sind weniger die Unterkunftmöglichkeiten, als vielmehr die Begleitumstände die Obdachlosigkeit umgeben. Da können wir gerne mal unabhängig von diesem Thema hier diskutieren. Ich bin mir aber fast sicher, so wichtig ist dir diese Problematik nicht, wenn sie nicht gegen andere Hilfesuchende "einsetzbar" ist. Eine Enteignung ist jedenfalls für Obdachlose nicht nötig, wichtig sind prophylaktische Masnahmen um den Absturz zu verhindern. Wenn ein Mensch auf der Straße leben muss, ist er oft schon durch vielerlei Abstürze durchgegegangen, die gesellschaftlich eventuell verhindert werden hätten können. Einem Alkoholiker nützt auch eine Sozialwohnung nicht langfristig.
4. Der Zustrom soll nicht begrenzt werden bzw. am Gesetz auf Recht auf Asyl nicht gerüttelt (denn das ist der entscheidende Punkt, den man damit umschreibt) werden, das forden CDU, SPD, Grüne und Linke. Nicht nur die Grüne. Ich finde aber diese facebookmäßige Konzentration auf die Grünen echt putzig. Abgefahren, dass die alten Feindbilder bei der polemischen Rechten immer noch vorherschen, wo die Grünen sich schon lange nicht mehr weit über zweistellige Zahlen bewegen.
Der Zustrom wäre auch zu bewältigen (andere Länder nehmen seit Jahren schon weit, weit mehr auf), wenn das Asylverfahren endlich schnell abwickeln würde (übrigens eine zentrale Forderung der Grünen, die ein schnelleres Ablehen für Nichtasylberechtigte fordert), Unterkünfte geplant gewesen wären und sich die europäischen Nachbarn ihrer Verantwortung stellen würden. Und jetzt nicht alles von hinten aufgeräumt werden müsste.
5. Einen Nachteil für die Bevölkerung (die eigene!!! ganz wichtig...) gibt es schon lange auf verschiedenen Feldern. Daran sind am allerwenigsten die dafür verantwortlich, die nun flüchtend hier erst ankommen.
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Ich bin echt beeindruckt Miles, sehr gut ausgearbeitet. :bia:
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:zustimm: @Miles
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Und wieder einmal zeigst du eine anscheinend eindrucksvolle Vorstellung. Nur völlig umsonst Miles.
Du hast meine Intention (mal wieder) nicht verstanden.
Glaubst du ernsthaft ich wüsste nicht, wie lange die anderen Probleme bestehen, bzw. welche es noch gibt?
Meine ganz klare Aussage:
Jetzt auf einmal, wo die Flüchtlinge kommen, werden Möglichkeiten geschaffen (...) die früher eingesetzt oder eben jetzt eingesetzt der eigenen Bevölkerung helfen könnte.
Und lass doch mal das bescheidene Gesetz in Ruhe. Wenn es danach geht: Es gibt einige Gesetze, die sind so alt, da haben die "Verfasser" im Traum nicht daran denken können, was alles passieren wird.
Hamburg + Bremen haben Gesetze geändert, wonach eine Zwangsenteignung möglich ist. Warum also nicht auch das Gesetz anpassen, was einen unbegrenzten Zustrom zulässt?
Und übrigens: Ressourcen werden von woanders abgezogen + an zukünftigen Etats eingespart. Aber pssst!
Edit: Oben das Beispiel sollte nur sagen: Die "Qualität für die Einheimischen" nimmt ab. Wohnraum knapp. etc etc. Und kaum kommen die Flüchtlinge, wird alles möglich gemacht. Ist schade!
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Kinderarzt als Triebtäter. 21 Kinder mißbraucht ! Das ist alles deutsch ! Wir müssen ja nicht glauben, dass hier alles nur Gutmenschen leben, nee hier passiert extrem viel scheiß. Napoleon hat ja immer rot getragen, damit man nicht sieht wenn er verletzt war. Nun erschließt sich mir warum die Rechten in braun rumlaufen.
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Richtig... in Deutschland werden Kinder missbraucht! Woanders, werden sie verheiratet...
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Richtig... in Deutschland werden Kinder missbraucht! Woanders, werden sie verheiratet...
nicht nur das ...... viel schlimmere Sachen passieren. Sugardaddys oder Boko Haram als Stichworte ! Auch in Ägypten haben viele Frauen Abitur, aber werden nicht toleriert für das Berufsleben
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zwischen soviel Ernst gehört auch mal ein Klamauk !! :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=D13oEVd-G3M
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Hier die Krimtataren greifen ein. Russlands Urlaubern auf der Krim wurde der Strom abgestellt
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was habe ich vor 3 Monaten gesagt....Deutschland zieht in den Krieg......O-Ton* Nein niemals....bla bla bla*
http://www.krone.at/Welt/Kampf_gegen_IS_Deutschland_greift_militaerisch_ein-Flugzeuge._Schiffe-Story-484070
und das ist nur der erste Schritt....Bodentruppen werden folgen......
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Krass, du hast die Anschläge von Paris vorhergesehen. Warum hast du denn nichts gesagt?!
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Krass, du hast die Anschläge von Paris vorhergesehen. Warum hast du denn nichts gesagt?!
Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass du keine Ahnung hattest, dass in den westlichen Ländern weiter Aktivitäten des IS sein werden/würden?
Alleine nach dem Angriff auf das Satiremagazin sollte es selbst dem Letzten bewusst geworden sein, dass jederzeit und jederort so etwas möglich ist. Schon damals hätte man gegen die massive Maßnahmen machen sollen. Das meinte Frutti.
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was habe ich vor 3 Monaten gesagt....Deutschland zieht in den Krieg......O-Ton* Nein niemals....bla bla bla*
http://www.krone.at/Welt/Kampf_gegen_IS_Deutschland_greift_militaerisch_ein-Flugzeuge._Schiffe-Story-484070
und das ist nur der erste Schritt....Bodentruppen werden folgen......
Keine deutschen Bodentruppen....
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kommen noch wirst sehen..die Legion ist in Syrien Teil Nr. 1
Für Sir Miles-Die Fremdenlegion...nicht eine Legion aus Rom :lach: :lach: :lach: :lach: die gibt es nicht mehr
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kommen noch wirst sehen..die Legion ist in Syrien Teil Nr. 1
Särge lassen sich in Deutschland nicht publikumswirksam präsentieren.
Und da hat Merkel einen ausgesprochen feinen Riecher, der den Machterhalt sichert.
Man wird wieder das übliche anbieten: Geld, Logistik, OP´s in Deutschland.
Ich weiss, dass der Krieg gegen den IS nur am Boden gewonnen werden kann - ich bin aber trotzdem gegen eine deutsche Beteiligung.
Jedesmal, wenn der Westen versucht hat, militärisch im arabischen Raum aktiv zu werden, ist es in die Hose gegangen.
Und - auch wenn gleich wieder der Aufschrei kommt: Wofür sollen die Jungs denn sterben? Für die jungen Männer aus Syrien, die selbst nicht gegen den IS kämpfen wollen? (Ja ich weiss - alle fliehen nur vor Assad...)
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kommen noch wirst sehen..die Legion ist in Syrien Teil Nr. 1
Särge lassen sich in Deutschland nicht publikumswirksam präsentieren.
Und da hat Merkel einen ausgesprochen feinen Riecher, der den Machterhalt sichert.
Man wird wieder das übliche anbieten: Geld, Logistik, OP´s in Deutschland.
Ich weiss, dass der Krieg gegen den IS nur am Boden gewonnen werden kann - ich bin aber trotzdem gegen eine deutsche Beteiligung.
Jedesmal, wenn der Westen versucht hat, militärisch im arabischen Raum aktiv zu werden, ist es in die Hose gegangen.
Und - auch wenn gleich wieder der Aufschrei kommt: Wofür sollen die Jungs denn sterben? Für die jungen Männer aus Syrien, die selbst nicht gegen den IS kämpfen wollen? (Ja ich weiss - alle fliehen nur vor Assad...)
Zumindest der weite Großteil flieht vor Assad. Und das wohl zurecht bei der Anzahl der Menschen, die er kaltblütig zerbomben, abschlachten oder foltern ließ.
-
bin deiner Meinung, hoffe nicht das unsere jungen darunter müssen. Bin mal dafür das aus allen Syrischen männlichen Flüchtlingen bei uns Einheiten unter Leitung unserer Offiziere zusammengestellt werden und die mal die Vorhut bilden
Vorteil:
.) du erkennst mal wer wirklich Syrer ist
.) wem sein Land am Herzen liegt
.) wer seine Frau/Mutter/Kinder...etc befreien möchte und den Krieg in Syrien beenden will.
.) Ortstkundig
. Wie damals die tapferen Polen gegen die Nazis als sie Polen besetzt haben
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Ich bin beim anderen Thema, jede 4 te Frau bekommt es mit Gewalt zu tun ! Zumeist in der Wohnung. Sehr erschrocken hat mich diese hohe Zahl !
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kommen noch wirst sehen..die Legion ist in Syrien Teil Nr. 1
Särge lassen sich in Deutschland nicht publikumswirksam präsentieren.
Und da hat Merkel einen ausgesprochen feinen Riecher, der den Machterhalt sichert.
Man wird wieder das übliche anbieten: Geld, Logistik, OP´s in Deutschland.
Ich weiss, dass der Krieg gegen den IS nur am Boden gewonnen werden kann - ich bin aber trotzdem gegen eine deutsche Beteiligung.
Jedesmal, wenn der Westen versucht hat, militärisch im arabischen Raum aktiv zu werden, ist es in die Hose gegangen.
Und - auch wenn gleich wieder der Aufschrei kommt: Wofür sollen die Jungs denn sterben? Für die jungen Männer aus Syrien, die selbst nicht gegen den IS kämpfen wollen? (Ja ich weiss - alle fliehen nur vor Assad...)
Zumindest der weite Großteil flieht vor Assad. Und das wohl zurecht bei der Anzahl der Menschen, die er kaltblütig zerbomben, abschlachten oder foltern ließ.
Wobei wir erstmal auseinander dröseln dürften, wer überhaupt Syrer ist. Aber da hat ja selbst das BAMF die besten Antworten geliefert....
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bin deiner Meinung, hoffe nicht das unsere jungen darunter müssen. Bin mal dafür das aus allen Syrischen männlichen Flüchtlingen bei uns Einheiten unter Leitung unserer Offiziere zusammengestellt werden und die mal die Vorhut bilden
Vorteil:
.) du erkennst mal wer wirklich Syrer ist
.) wem sein Land am Herzen liegt
.) wer seine Frau/Mutter/Kinder...etc befreien möchte und den Krieg in Syrien beenden will.
.) Ortstkundig
. Wie damals die tapferen Polen gegen die Nazis als sie Polen besetzt haben
Ach, es gab damals keine polnischen Flüchtlinge, wenn sie es denn geschafft haben zu entkommen, ohne abzuknallt zu werden?
Im Übrigen würden sich die meisten syrischen Flüchtlinge wohl zunächst verständlicherweise gegen Assads Armee stellen.
Und nein, ich verlange von keinem Syrer, für sein Vaterland zu sterben. Das Wohl des Menschen steht heutzutage glücklicherweise oftmals über dem Wohl der Nation.
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Das Wohl des Menschen steht heutzutage glücklicherweise oftmals über dem Wohl der Nation.
Davon merke ich nichts.....meine Einkommenssteuererklärung spricht da wohl eine andere Sprache.
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hat ja keiner gesagt??? bist schon ein wenig im Tunneldenken..ich sagte wie damals die tapferen Polen....wenn du es nicht weißt die hatten eine Brigade/Armee wie immer sie man nennen mag und diese kämpften gegen Nazis....für die Befreiung ihrer Heimat tztztz Juffoo
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Das Wohl des Menschen steht heutzutage glücklicherweise oftmals über dem Wohl der Nation.
Davon merke ich nichts.....meine Einkommenssteuererklärung spricht da wohl eine andere Sprache.
:lach: :lach: :lach: :zustimm:
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Das Wohl des Menschen steht heutzutage glücklicherweise oftmals über dem Wohl der Nation.
Davon merke ich nichts.....meine Einkommenssteuererklärung spricht da wohl eine andere Sprache.
Was spricht sie denn da? Steuern sind durchaus notwendig, um das Wohl ALLER Menschen innerhalb der Gesellschaft zu garantieren.
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Das Wohl des Menschen steht heutzutage glücklicherweise oftmals über dem Wohl der Nation.
Davon merke ich nichts.....meine Einkommenssteuererklärung spricht da wohl eine andere Sprache.
Was spricht sie denn da? Steuern sind durchaus notwendig, um das Wohl ALLER Menschen innerhalb der Gesellschaft zu garantieren.
Hast du deinen Satz eigentlich richtig verstanden? Die Nation - der Staat - sichert dir hier die Möglichkeit, das zu sagen und denken, was du möchtest....und da steht nicht zwangsläufig das Wohl eines Einzelnen im Vordergrund.
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Das Wohl des Menschen steht heutzutage glücklicherweise oftmals über dem Wohl der Nation.
Davon merke ich nichts.....meine Einkommenssteuererklärung spricht da wohl eine andere Sprache.
Was spricht sie denn da? Steuern sind durchaus notwendig, um das Wohl ALLER Menschen innerhalb der Gesellschaft zu garantieren.
wenn sie auch alle bezahlen :lach: :lach: :lach: :lach: bzw.....es hat sich nichts geändert bei euch..... :mrgreen: :mrgreen:
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Das Wohl des Menschen steht heutzutage glücklicherweise oftmals über dem Wohl der Nation.
Davon merke ich nichts.....meine Einkommenssteuererklärung spricht da wohl eine andere Sprache.
Was spricht sie denn da? Steuern sind durchaus notwendig, um das Wohl ALLER Menschen innerhalb der Gesellschaft zu garantieren.
Hast du deinen Satz eigentlich richtig verstanden? Die Nation - der Staat - sichert dir hier die Möglichkeit, das zu sagen und denken, was du möchtest....und da steht nicht zwangsläufig das Wohl eines Einzelnen im Vordergrund.
Mit Wohl der Nation meinte ich in diesem Sinne nicht den Wohlfahrtsstaat, der für eine ausreichende soziale Gerechtigkeit sorgt, sondern Extremsituationen wie beispielsweise in Syrien: Das Leben der Menschen ist mehr wert als ein oberflächlicher Zusammenhalt der Nation. Entsprechend sollte ihnen nicht wirklich ein Vorwurf gemacht werden, dass sie lieber vor dem Tod fliehen, als im Kampf für die Nation zu fallen.
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....dann hast du es unglücklich formuliert.
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na ja ...wenn meine Liebsten bedroht wären in der Heimat würde ich mein Leben riskieren bzw Opfern bevor ich im trockenen sitze und darauf warte das sie es von selbst schaffen, aber reine Einstellungssache zu Menschen die man liebt bzw zur Wahrheit
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Das Wohl des Menschen steht heutzutage glücklicherweise oftmals über dem Wohl der Nation.
Davon merke ich nichts.....meine Einkommenssteuererklärung spricht da wohl eine andere Sprache.
Was spricht sie denn da? Steuern sind durchaus notwendig, um das Wohl ALLER Menschen innerhalb der Gesellschaft zu garantieren.
Hast du deinen Satz eigentlich richtig verstanden? Die Nation - der Staat - sichert dir hier die Möglichkeit, das zu sagen und denken, was du möchtest....und da steht nicht zwangsläufig das Wohl eines Einzelnen im Vordergrund.
Mit Wohl der Nation meinte ich in diesem Sinne nicht den Wohlfahrtsstaat, der für eine ausreichende soziale Gerechtigkeit sorgt, sondern Extremsituationen wie beispielsweise in Syrien: Das Leben der Menschen ist mehr wert als ein oberflächlicher Zusammenhalt der Nation. Entsprechend sollte ihnen nicht wirklich ein Vorwurf gemacht werden, dass sie lieber vor dem Tod fliehen, als im Kampf für die Nation zu fallen.
Es gibt auch nicht nur den Wohlfahrtsstaat. Auch wenn ich bei der täglichen Umverteilungsmaschinerie fast davon ausgehen kann... :lach:
der Staat ist auch eine Idee - eine Vorstellung davon, wie man leben möchte, welche Werte gelten. In Deutschland haben wir das GG. Und ja - für diese Möglichkeit zu leben würde ich auch kämpfen.
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Stop mal die Steuerflucht ! Das würde reichlich Kohle bringen. :mrgreen:
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Stop mal die Steuerflucht ! Das würde reichlich Kohle bringen. :mrgreen:
Stoppt Merkel.
Würde Geld sparen. :lach:
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Ja, Problem ist, dass die SPD auch nicht besser ist und keine Koalition ausreichen würde außer rot-rot-grun, die sich aber diesmal schon nicht wollten. Die machts noch weitere 10 Jahre, die Beckenrandschwimmerin
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Ja, Problem ist, dass die SPD auch nicht besser ist und keine Koalition ausreichen würde außer rot-rot-grun, die sich aber diesmal schon nicht wollten. Die machts noch weitere 10 Jahre, die Beckenrandschwimmerin
Rot-Rot-Grün wäre klasse.
Dann sind wir noch schneller blank.
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Dann muss die AFD es machen ......... :geschockt: :rofl:
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Dann muss die AFD es machen ......... :geschockt: :rofl:
Dann doch lieber die Piraten...
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Teile meiner Antworten woher die Waffen für den Paris-Terror kamen, könnten sie beunruhigen !!
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Teile meiner Antworten woher die Waffen für den Paris-Terror kamen, könnten sie beunruhigen !!
In Deutschland Waffen zu kaufen ist nun wirklich kein Problem....mit 500 Euro wirst du in Bremerhaven schon fündig.
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Ebay geht auch ......
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Ebay geht auch ......
Schusswaffen?
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Das kann ich nicht beantworten, weil Teile meiner Antwort für Verunsicherung sorgen könnte !
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Das kann ich nicht beantworten, weil Teile meiner Antwort für Verunsicherung sorgen könnte !
Weil die Antwort auf deine Antwort dir gegenüber missfallen würde?
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Ich bitte um ihr Verständnis, dass wir das Thema nicht offentlich machen können, damit Tatverdächtige nicht ahnen, dass wir ihnen auf der Spur sind und keine neuen Möglichkeiten an die Öffentlichkeit dringen, die für Unruhe sorgen würden
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Bombi, geh lieber ins Wahllokal um gegen Olympia zu stimmen, denn sonst könnten wir nichts garantieren was die Kosten anbelangt.
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Briefwahl ist doch schon lange weg :mrgreen: