Autor Thema: Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren  (Gelesen 15580 mal)

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Offline Andi Reissdorf

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Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« am: 30. Dezember 2010, 16:47:25 »
Hallo,

derzeit ist es wieder ein ganz aktuelles Thema, deshalb wollte ich auch hier wieder eure Meinung dazu hören.

Für Leute die nicht wissen um was es in dieser Kampagne geht, könnt ihr euch unter folgendem Link informieren!

http://www.pyrotechnik-legalisieren.de/blog/start.html


Bitte weicht nicht vom Thema ab!!


Gruß
                       
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Wallace

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #1 am: 31. Dezember 2010, 10:33:36 »
dieses ganze Gedudel an Pyrotechnik sollte man verbieten ...... wofür soll das gut sein ? Naja ist ja auch verboten bis auf Sylvester ..... und dann knallts aber richtig ....... Sinn ? Null !!! Also auch für Sylvester jegliche Sachen verbieten die zu Schäden führen können, sowohl an Körper wie auch an Material wie Autos !! Bleigießen ist wesentlich lustiger und kostet auch nicht soviel für die Zeit die man Spaß hat ......

IamTheDj

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #2 am: 01. Januar 2011, 15:41:28 »

Offline gentle

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #3 am: 01. Januar 2011, 15:48:21 »
Gab ja erst kürzlich in Berlin eine riesen Fan-Demo!

Dort haben viele Fangruppen dieses Thema zentral geäußert.
Solange der DFB - wie schon angekündigt - dafür ein wirklich offenes Ohr hat, finde ich das ganze nur sinnvoll zu legalisieren!

Böller gehören aber wirklich nur zu Sylvester und nicht in die Kurven!



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Offline mistermo

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #4 am: 02. Januar 2011, 02:28:31 »
Das soll mal schön verboten bleiben. Mich nervt der Rauch
da er oft den Blick aufs Spielfeld behindert. Für mich hat es
auch wenig mit guter Stimmung zu tun. Da sind mir kreative
Choreos (ohne Feuer und Rauch) oder Gesänge 1000x lieber
als so blödes abfackeln von Pyrotechnik. Da steckt wenig Kreativität hinter.

Wenn ich schon lese "Das Ziel muss schließlich selbstregulierender
Umgang der Kurven sein.
". Stell ich mir schwierig vor da nicht alle
auf "die führende Gruppe oder die respektiertesten Ultras" hören
da es auch unter den eigenen Fans teilweise zu Stress kommt und
die eine Gruppe drauf scheisst was die andere sagt.

Für mich gehört sowas nicht in Menschenmassen sondern an einen
Ort wo andere nicht gefährdet werden. Wie soll das in einem Stadion
funktionieren? Soll dort Raum geschaffen werden wo dann ein
Männchen steht  und kontrolliert Bengalos abfackelt? Glaub nicht
das das der Plan is da ja so nicht wirklich das Bild einer brennenden
Kurve o.ä. entsteht. Wird ja auch gesagt das es abgelehnt wird.
"Gar nichts halten wir allerdings von den genannten Beispielen
Pyrotechnik nur vor dem Spiel zu zünden und von Personen, die dafür
haftbar sind
."

Bin aber eh kein Fan von Böllern, Raketen etc. und deshalb sind für
mich Bengalos beim Fussball auch total nervig.

Offline miniwiener

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #5 am: 02. Januar 2011, 09:10:10 »
stimm ich mo 100%ig zu. pyrotechnik gehoert in die haende von spezialisten die einen verantwortungsvollen umgang damit garantieren koennen und haftbar gemacht werden koennen bei schaeden an mensch und geraet. definitiv NICHT gehoert pyrotechnik in die haende von menschen die "emotionen respektieren" mit dem allwoechentlichen ritual vor, während und nach dem spiel soviel alk wie moeglich inn kopp zu schuetten, gleichsetzen. in meinen augen totale unsinnskampagne, hoffe der dfb sieht das aehnlich.
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Offline Andi Reissdorf

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #6 am: 02. Januar 2011, 09:25:47 »
stimm ich mo 100%ig zu. pyrotechnik gehoert in die haende von spezialisten die einen verantwortungsvollen umgang damit garantieren koennen und haftbar gemacht werden koennen bei schaeden an mensch und geraet. definitiv NICHT gehoert pyrotechnik in die haende von menschen die "emotionen respektieren" mit dem allwoechentlichen ritual vor, während und nach dem spiel soviel alk wie moeglich inn kopp zu schuetten, gleichsetzen. in meinen augen totale unsinnskampagne, hoffe der dfb sieht das aehnlich.


Immer diese Vorurteile  :stupid:

Es soll auch Fans geben die sich nicht voll laufen lassen, aber mit diesen Vorurteilen müssen wir leider leben.  :schlaumeier:
                       
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Wallace

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #7 am: 02. Januar 2011, 09:47:40 »
Das soll mal schön verboten bleiben. Mich nervt der Rauch
da er oft den Blick aufs Spielfeld behindert. Für mich hat es
auch wenig mit guter Stimmung zu tun. Da sind mir kreative
Choreos (ohne Feuer und Rauch) oder Gesänge 1000x lieber
als so blödes abfackeln von Pyrotechnik. Da steckt wenig Kreativität hinter.

Wenn ich schon lese "Das Ziel muss schließlich selbstregulierender
Umgang der Kurven sein.
". Stell ich mir schwierig vor da nicht alle
auf "die führende Gruppe oder die respektiertesten Ultras" hören
da es auch unter den eigenen Fans teilweise zu Stress kommt und
die eine Gruppe drauf scheisst was die andere sagt.

Für mich gehört sowas nicht in Menschenmassen sondern an einen
Ort wo andere nicht gefährdet werden. Wie soll das in einem Stadion
funktionieren? Soll dort Raum geschaffen werden wo dann ein
Männchen steht  und kontrolliert Bengalos abfackelt? Glaub nicht
das das der Plan is da ja so nicht wirklich das Bild einer brennenden
Kurve o.ä. entsteht. Wird ja auch gesagt das es abgelehnt wird.
"Gar nichts halten wir allerdings von den genannten Beispielen
Pyrotechnik nur vor dem Spiel zu zünden und von Personen, die dafür
haftbar sind
."

Bin aber eh kein Fan von Böllern, Raketen etc. und deshalb sind für
mich Bengalos beim Fussball auch total nervig.

sag mal mo hast du Sylvester zuviel Pyrorauch  inhaliert oder so hast du das abgemalt ? Solch lange und sinnige Texte bin ich nicht gewohnt von dir, darauf erstmal ein Entspannungkäffchen ....

Offline miniwiener

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #8 am: 02. Januar 2011, 10:15:44 »
stimm ich mo 100%ig zu. pyrotechnik gehoert in die haende von spezialisten die einen verantwortungsvollen umgang damit garantieren koennen und haftbar gemacht werden koennen bei schaeden an mensch und geraet. definitiv NICHT gehoert pyrotechnik in die haende von menschen die "emotionen respektieren" mit dem allwoechentlichen ritual vor, während und nach dem spiel soviel alk wie moeglich inn kopp zu schuetten, gleichsetzen. in meinen augen totale unsinnskampagne, hoffe der dfb sieht das aehnlich.


Immer diese Vorurteile  :stupid:

Es soll auch Fans geben die sich nicht voll laufen lassen, aber mit diesen Vorurteilen müssen wir leider leben.  :schlaumeier:
ja die gibt es und ich wage zu behaupten, dass diese fans nicht zu den gluehendsten verehrern dieser initiative gehoeren...
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Bluedragon

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #9 am: 02. Januar 2011, 10:21:05 »
Ich widerspreche. Zündelnde Vollidioten auf Seiten der Ultras gibts auch völlig nüchtern.

Offline mistermo

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #10 am: 02. Januar 2011, 14:13:39 »
Das soll mal schön verboten bleiben. Mich nervt der Rauch
da er oft den Blick aufs Spielfeld behindert. Für mich hat es
auch wenig mit guter Stimmung zu tun. Da sind mir kreative
Choreos (ohne Feuer und Rauch) oder Gesänge 1000x lieber
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Wenn ich schon lese "Das Ziel muss schließlich selbstregulierender
Umgang der Kurven sein.
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auf "die führende Gruppe oder die respektiertesten Ultras" hören
da es auch unter den eigenen Fans teilweise zu Stress kommt und
die eine Gruppe drauf scheisst was die andere sagt.

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Ort wo andere nicht gefährdet werden. Wie soll das in einem Stadion
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Kurve o.ä. entsteht. Wird ja auch gesagt das es abgelehnt wird.
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sag mal mo hast du Sylvester zuviel Pyrorauch  inhaliert oder so hast du das abgemalt ? Solch lange und sinnige Texte bin ich nicht gewohnt von dir, darauf erstmal ein Entspannungkäffchen ....
Also am Pyrorauch lag es nicht aber evtl. an anderem inhalierten Rauch  :scherzkeks:
Hoffe dein Käffchen hat dir geschmeckt Bombi  :mrgreen:
P.S.
Knochen noch heil???
« Letzte Änderung: 02. Januar 2011, 14:14:56 von mistermo »

Offline Andi Reissdorf

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #11 am: 02. Januar 2011, 17:42:18 »
Bitte bleibt beim Thema  :schlaumeier:
                       
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Offline guertler1

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #12 am: 03. Januar 2011, 22:39:12 »
hatten wir darüber nicht schon unter einem anderen Thread hitzige Gespräche? Dabei ist rausgekommen es gibt lediglich pro und kontra, niemand der was dazwischen versteht.

Offline Andi Reissdorf

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #13 am: 04. Januar 2011, 11:48:45 »
jape aber der thread soll auch dazu dienen, euch über den aktuellen stand zu informieren!

Denn dieses Jahr wird in dieser SAche einiges entschieden  :schlaumeier:
                       
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Offline Too-Moe

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #14 am: 04. Januar 2011, 12:07:54 »
Finde es interessant, habe gerade mal einen Blick über die Aktions-Homepage geworfen. Schon toll, wenn man sich für die noch verbotenen Pyros einsetzt und als "Aktion" für Pyros Bilder anfügt, auf denen ILLEGALERWEISE Pyros im Stadion angezündet wurden.

Das einzige wirklich gute Bild mit gutem Slogan ist das der Kölner, denn die bringen es auf den Punkt und gehen selbstkritisch an die Sache heran. Denn nur mit "Emotionen respektieren" kann das nichts zu tun haben, denn es ist an den Fangruppen, diese Emotionen kreativ zu nutzen, ohne Pyros, die das Spielfeld vernebeln, und ohne Idioten, die die Möglichkeit bekommen, diese dann aufs Feld zu schmeißen oder sonstige Hirnrissigkeiten damit anzustellen und sie zu missbrauchen.

Und wenn ich dann auf Seite 2 der Bilder den Slogan "Verantwortungsbewusstsein fördern - Die Chance des DFB" lese, dann frage ich mich, wieso man nicht mal die Verantwortung bei sich selbst, der Fankultur sucht? Wenn trotz Verbot solche Sachen wie seinerzeit in Bochum geschehen, ist die Zeit sicherlich nicht reif für eine Legalisierung der Pyrotechnik, denn damit öffnet man den wirklichen Idioten unter den Fans erst Tür und Tor für weiteren gefährlichen Missbrauch, und das kann nun wirklich nicht im Sinne des Erfinders sein.

Ich hoffe, das man das Verbot aufrecht behält und es sogar verschärft, sprich, die Strafen für unerlaubtes Abbrennen erhöht. Pyrotechnik gehört in die Hände von Fachleuten, unter der Berücksichtigung der geltenden Richtlinien und Schutzvorschriften. Dann könnte wegen mir auch die Kurve brennen, wenn dadurch nicht der Spielbetrieb beeinträchtigt wird...ich befürchte aber, dass dann durch die Abstandsvorschriften die Blöcke recht leer werden dürften^^

Offline Andi Reissdorf

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #15 am: 04. Januar 2011, 13:10:48 »
Idioten werden immer Pyro`s werfen, egal ob erlaubt oder nicht  :schlaumeier:

Den Gruppen geht es nur dadrum, Pyrotechnik in einer Choreographie einzubauen. Generelles Abfeuern während des Spiels soll soweit ja auch verboten bleiben...
                       
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Bluedragon

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #16 am: 04. Januar 2011, 13:41:40 »
Idioten werden immer Pyro`s werfen, egal ob erlaubt oder nicht  :schlaumeier:
Und wie unterscheidest du nun einen Idioten von einem verantwortungsbewussten Pyrozünder? Und waren diejenigen, die in der Vergangenheit damit Mist bauten allesamt nur dieser ominösen Idiotengruppe zuzuordnen oder eben doch Mitglieder der Ultravereinigungen?
Die Ultras hams verbockt, die Ultras haben mMn ihre Stimme verloren, für ne Pyro ins Feld zu ziehen.

D!e$el

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #17 am: 04. Januar 2011, 13:45:17 »
Es gibt ja auch Fangruppen die für ihre Choreos Pyrotechnik kontrolliert vor dem Block abbrennen lassen und das alles vor bzw. nach dem Spiel. :peace:
So kann kein Idiot irgendwas aufs Feld bzw. in einen anderen Block werfen (vorausgesetzt er hat nix illegal ins Stadion bekommen)... und es stört meiner Erfahrung nach auch keinen.
Wenn das so in etwa in Zukunft aussehen kann bin ich PRO Pyrotechnik. :ja:

Offline Too-Moe

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #18 am: 04. Januar 2011, 13:54:54 »
Es gibt ja auch Fangruppen die für ihre Choreos Pyrotechnik kontrolliert vor dem Block abbrennen lassen und das alles vor bzw. nach dem Spiel. :peace:
So kann kein Idiot irgendwas aufs Feld bzw. in einen anderen Block werfen (vorausgesetzt er hat nix illegal ins Stadion bekommen)... und es stört meiner Erfahrung nach auch keinen.
Wenn das so in etwa in Zukunft aussehen kann bin ich PRO Pyrotechnik. :ja:

So sehe ich das auch: Für solche wirklich kontrollierten Aktionen AUSSERHALB des Blocks sehe ich auch keinerlei Probleme, allerdings sollte dann dennoch alles seine Genehmigung haben (pyrotechnisch gesehen, Brandschutz etc.), denn letztendlich stehen immer erstmal die Veranstalter (Fußballvereine) für Fehler der Fans gerade und da sollte jeder Fan so vernünftig sein und das nicht für seinen Verein riskieren...denn das sind dann keine wahren Fans des Vereins.

Pyrotechnische Aktionen IM Block sollten aber kategorisch verboten bleiben, dort ist das Risiko einfach zu groß.

D!e$el

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #19 am: 04. Januar 2011, 14:01:56 »
Von Chemnitzer Seite kann ich nur sagen das wir immer die Unterstützung/Erlaubnis von allen entsprechenden Stellen eingeholt haben (Verein, Polizei, Fanprojekt, Gastverein). :ja:
Hatten da auch mal einen Artikel in unserer Morgenpost --> hier!
Grade bei unseren sächsischen Derbys ist Pyrotechnik wirklich schön anzusehen... sogar die Gastvereine konnten dies benutzen!
Aber denke der DFB wird den Antrag sowieso ablehnen...

Bluedragon

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #20 am: 04. Januar 2011, 14:09:03 »
Das Problem, das Pyro in falsche Hände gerät, wäre damit immer noch vorhanden. Erstmal sollten Ultras beweisen, dass sie nicht nur Vollkloppis sind bevor man ihnen 1000 Grad heiße Zündstäbe inne Griffel gibt.

Offline Andi Reissdorf

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #21 am: 04. Januar 2011, 15:55:38 »
Das Problem, das Pyro in falsche Hände gerät, wäre damit immer noch vorhanden. Erstmal sollten Ultras beweisen, dass sie nicht nur Vollkloppis sind bevor man ihnen 1000 Grad heiße Zündstäbe inne Griffel gibt.

wie sollten sie es deiner meinung nach beweisen?

Ich gebe nur mal ein beispiel das es die Kölner Szene vernünftig ist, wenn das für dich reichen würde  :rofl:

http://www.wh96.de/schwaadlappe/ausgabe_47.pdf

Einfach Horde Karitativ lesen!


Nur ein Beispiel!


Und ich bin mir absolut sicher das das auch in anderen Städten und Szenen so ist!


                       
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Offline Too-Moe

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #22 am: 04. Januar 2011, 17:16:19 »
So löblich die karitativen Aktionen sind, so wenig sagen sie mir über das Verhalten am/im Stadion aus, und nur darum geht es hier. Ich glaube auch, dass es noch nichtmal ein generelles Ultra-Problem ist, auch wenn ich dort eine Konzentration vermute. So lange nach Fehlentscheidungen der Schiedsrichter immer noch Gegenstände aufs Feld fliegen oder wenn irgendein Spieler X sich ein Foul am Vereinsliebling leistet und dann bei der nächsten Ecke was weiß ich was an den Kopf bekommt, es bei Derbys radikal heiß...zu heiß...her geht, oder auch solche Dinge wie in Bochum geschehen, sind deutsche Stadien und deutsche Fans auch nicht reif genug, mit Pyro umzugehen. Ist zwar in diesem Moment vielleicht eine unfaire Sippenhaft, die auch wirklich vernünftige Anhänger trifft, aber da eine Selektion nicht möglich ist, muss dies so sein.

Wie gesagt: einzig die kontrollierte und genehmigte Zündung ausserhalb der Blocks unter fachlicher Aufsicht halte ich für akzeptabel.

Bluedragon

  • Gast
Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #23 am: 13. Januar 2011, 17:38:15 »
Sport1.de
Der DFB denkt drüber nach Pyro stückweise zu legalisieren und will nun erstmal "ergebnisoffen diskutieren".

Bluedragon

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #24 am: 17. Februar 2011, 23:28:08 »
Die Pyrosache ist übrigens gestorben. Selbstverschuldete Entscheidung durch unsere schlauen Ultras. Dummheit wird halt manchmal doch bestraft.

Offline gentle

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #25 am: 18. Februar 2011, 00:28:01 »
Das ist nicht richtig!

Es ist erstmal ein wenig auf Eis gelegt worden, da es noch keine einheitliche Linie unter den Ultras gibt. Der DFB setzt auf eine übliche Taktik und das - so wird sich in Zukunft noch rausstellen - mit erfolg. Denn man signalisiert Gesprächsbereitschaft, aber nur unter der Vorraussetzung, dass die Organisationen/Gruppierungen sich auf eine EINHEITLICHE Linie einigen.

Da dies aber eher unwahrscheinlich ist, kann der DFB sich als Saubermann aus der Affäre ziehen.

Ehrlich gesagt, clever aber schon ein wenig .... hinterlistig!



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Bluedragon

  • Gast
Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #26 am: 18. Februar 2011, 02:19:35 »
Blödsinn, ich weiß garnicht, wo du diese Infos herhast. Bspw. Zeit.de hier lässt sich nachlesen, woran es scheitert: an den Blödköpfen, die während der Verhandlungen immer wieder Pyrotechnik zündeten. Gab ja wieder unzählige Vorfälle in letzter Zeit. Und das gerade jetzt. Der DFB spricht also davon, dass die Selbstregulierung nicht funktioniert und mit der Technik immer noch unverantwortlich umgegangen wird. Tja, Pech für die Hohlköppe würd ich sagen. In einer Phase, wo es taktisch am allerbesten gewesen wäre, die Böller mal zum Schweigen zu bringen, beweist sich, dass verantwortunsgvoll damit niemals umgegangen würde.
Das hab ich schon vor Monaten gesagt. Mich hats sogar gewundert, dass der DFB dafür noch mehr Beweise brauchte.
« Letzte Änderung: 18. Februar 2011, 02:21:33 von Sir Miles »

Bluedragon

  • Gast
Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #27 am: 18. Februar 2011, 02:21:15 »
Oder hier: http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1=26465&tx_dfbnews_pi4=121

Spahn (DFB): Es ist sicher kontraproduktiv, dass es in den vergangenen Monaten wieder vermehrt zum Einsatz von Pyrotechnik in den Stadien kam. Die Prozesse der Selbstregulierung funktionieren noch nicht so, wie wir uns das wünschen. Das belastet die bevorstehenden Gespräche natürlich. Wir hatten in der vergangenen Saison im Vergleich zum Vorjahr bereits einen Zuwachs von 150 Prozent. Eine Auswertung der Hinserie der laufenden Spielzeit hat ergeben, dass in nur einem halben Jahr genauso viele gefährliche Vorfälle mit Pyrotechnik passiert sind wie in der kompletten vergangenen Saison. Das ist eine Entwicklung, die uns durchaus nachdenklich macht.

...

Spahn (DFB): Schön wäre es, wenn die Fanszenen uns auch ein Signal geben würden, an einem ernsthaften Dialog interessiert zu sein. Das kann nur heißen: die gültigen Regeln zu akzeptieren und auf Pyrotechnik zu verzichten.
« Letzte Änderung: 18. Februar 2011, 02:47:30 von Sir Miles »

Wallace

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #28 am: 18. Februar 2011, 06:38:06 »
ach Pyro .... wir sind doch keine 11 mehr ..... verkauft den Kindern Knallteufel für nach dem Spiel die man auf den Boden hauen kann vor Freude  :mrgreen:

Offline gentle

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Re:Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren
« Antwort #29 am: 18. Februar 2011, 06:44:13 »
Ich ging auf deinen Punkt ein, das nun die "Pyrosache gestorben" ist. Denn dies ist NICHT der Fall. Die Gespräche stehen noch immer in meinem Kalender. Noch kam keine E-Mail das es eine Absage gibt oder gab.

Von daher gehe ich einfach davon aus, das es noch Gespräche geben wird, allerdings der DFB seine Position in den Gesprächen zu stärken versucht. Was - wie ich schon eingehend sagte - absolut logisch ist.




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