Autor Thema: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???  (Gelesen 18721 mal)

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Offline Sir Miles

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #120 am: 09. November 2016, 16:19:53 »
Die Wahl zeigt den Bürgern aber, dass es okay ist zu lügen, okay ist Menschen aufgrund ihrer Herkunft zu beleidigen, okay ist Frauen zu beleidigen und zu begrabschen, okay ist eine behinderte Moderatorin auf der Bühne nachzuaffen, okay ist einen gefallenen Soldaten und seine Eltern zu diffamieren, okay ist jeden zu beleidigen, der nicht seiner Meinung ist, okay ist keine Steuern zu zahlen, okay ist seine Rechnungen an Dienstleister nicht zu zahlen und und und...

Was das bedeutet sieht man an der gestiegenen Anzahl an Hassverbrechen an Ausländern, Muslimen und LBGTQ-Menschen in UK nach dem Brexit.

Ja zu sagen zu Intoleranz, Respektlosigkeit, Rassismus, Sexismus und dem Mangel an Anstand ist nie okay und es ist nie egal.
Mal abgesehen davon, dass es unter Trumps Wählern eine Menge Rassisten und Homophobe gibt (nicht umsonst punktet er auf dem Land viel stärker als in Großstädten, welches stärker davon betroffen ist), war es vielen auch einfach egal. Es sollte eine kleine Abrechnung mit dem Washingtoner Establishment sein, ganz gleich ob Trump für jene Protestler nun selbst auch ein Idiot ist, er konnte vielmehr das "Wir brauchen einen Neuanfang" ausstrahlen, als dass die jahrzehntelang in diesem Establishment aktive Clinton konnte.
Die Leute sind desillusioniert, verängstigt und resignieren. Oben mal eine Bombe platzieren, finden sie nicht weniger schlimm als es der politische Alltag für sie ist.
Und diesen Alltag strahle Clinton aus. Sie hing in der Email Affäre fest und sie hat den beim Volk sympathischen Sanders mies und hinterrücks abserviert. Sie war jahrelang in Washington als Außenministerin aktiv und hat viele Entscheidungen, die nun angeprangert werden mitgetragen. Zudem war sie für die Linken, die mit ihrer Nichtwahl diese Wahl entschieden haben, nach der Sanders-Aktion und der harten Außenpolitik, die sie nach der Wahl durchziehen wollte, nicht mehr wählbar. Links ging in viel zu geringer Anzahl an die Urne.
Hätten sie Sanders nicht abserviert, hätte sie Trump nicht immer in den Mittelpunkt ihrer Attacken gestellt, sondern sich auf die Sorgen und Ängste der Bevölkerung konzentriert (Terrorgefahr, Wirtschaft am Boden etc.) und hätten die Medien nicht diesen destruktiven Pakt geschlossen, wäre das locker möglich gewesen.
So konnte das Trump-Lager immer wieder betonen, sie sei das alte, korrupte Amerika, die Medien alle vereint in ihren Lügen und eine perfekte Märtyrer-Situation rund um Trump aufbauen. Und die Leute ham ihm geglaubt, während Clinton ihr potenzielles Wahlvolk nicht hinter sich bringen konnte.

    St. Pauli

Offline Coolsson

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #121 am: 09. November 2016, 19:04:07 »
Ich glaube leider eher nicht, dass Sanders gewonnen hätte, so sehr mir seine politische Agenda auch gefällt. Für sehr, sehr viele Wähler ist er doch ein Kommunist. Stärkere Sozialsysteme, freie Bildung, etc. Was in Skandinavien und evtl. ein paar anderen Ländern normal und begrüßenswert ist, ist in den USA niemals mehrheitsfähig. Dazu wäre seine Gesundheit mit Sicherheit auch nochmal ins Rampenlicht gerückt worden. Im Nachhinein wissen wir aber natürlich nicht genau, wie es gelaufen wäre...

Offline Coolsson

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #122 am: 09. November 2016, 19:12:16 »
Und ich denke Sanders wäre seit heute der 45. Präsident der USA.

So ist das eben mit persönlichen Ansichten.
Komplett unwichtig.
Kein Grund sich deswegen die Köpfe einzuschlagen.

Hattest du das Gefühl, dass ich das vor hatte? ;)

Offline Coolsson

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #123 am: 09. November 2016, 19:14:53 »
Das ist manchmal der Nachteil der digitalen Kommunikation ;) Davon war ich weit entfernt.

Offline Sir Miles

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #124 am: 09. November 2016, 19:25:14 »
Ich glaube leider eher nicht, dass Sanders gewonnen hätte, so sehr mir seine politische Agenda auch gefällt. Für sehr, sehr viele Wähler ist er doch ein Kommunist. Stärkere Sozialsysteme, freie Bildung, etc. Was in Skandinavien und evtl. ein paar anderen Ländern normal und begrüßenswert ist, ist in den USA niemals mehrheitsfähig. Dazu wäre seine Gesundheit mit Sicherheit auch nochmal ins Rampenlicht gerückt worden. Im Nachhinein wissen wir aber natürlich nicht genau, wie es gelaufen wäre...
Vielleicht hätte er es nicht gepackt, aber entscheidend war an der Geschichte, dass das Clinton-Team (dank Wikileaks publiziert) hinterrücks einen Mann absetzte, der sich ebenfalls gegen das Establishment aussprach und es abändern wollte. Das haben ihr viele nicht verziehen, bzw. darin Bestätigung gefunden, was sie eh schon von ihr dachten.

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Offline Coolsson

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #125 am: 09. November 2016, 19:33:44 »
Ich glaube leider eher nicht, dass Sanders gewonnen hätte, so sehr mir seine politische Agenda auch gefällt. Für sehr, sehr viele Wähler ist er doch ein Kommunist. Stärkere Sozialsysteme, freie Bildung, etc. Was in Skandinavien und evtl. ein paar anderen Ländern normal und begrüßenswert ist, ist in den USA niemals mehrheitsfähig. Dazu wäre seine Gesundheit mit Sicherheit auch nochmal ins Rampenlicht gerückt worden. Im Nachhinein wissen wir aber natürlich nicht genau, wie es gelaufen wäre...
Vielleicht hätte er es nicht gepackt, aber entscheidend war an der Geschichte, dass das Clinton-Team (dank Wikileaks publiziert) hinterrücks einen Mann absetzte, der sich ebenfalls gegen das Establishment aussprach und es abändern wollte. Das haben ihr viele nicht verziehen, bzw. darin Bestätigung gefunden, was sie eh schon von ihr dachten.

Das mag in der Tat sein. Es kommen bei diesem Ergebnis mit Sicherheit eine ganze Menge von Faktoren zusammen, der von dir angesprochene wird mit Sicherheit einer gewesen sein.

Offline James

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #126 am: 09. November 2016, 19:40:06 »
Was da seit einiger Zeit abgeht in den politischen/gesellschaftlichen Gefilden der USA ist schon echt bizarr!


Aber was ich viel schlimmer finde sind viele der Rückmeldungen, Meinungen u.a. auf der Arbeit,in der Bahn oder Kneipe.


Da hat die Bild/Stern-Presse in den letzten Jahren echt ne Megaarbeit geleistet!
Die Leute haben zunehmend gar keine Ahnung.
Und gerade die junge Generation ist erschreckend unaufgeklärt oder hat kaum ein Gefühl für gesellschaftliche Prozesse.

Mir macht da unsere Republik mehr Sorgen als die Amerikaner!





Thomas

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #127 am: 09. November 2016, 19:42:15 »
Die Leute haben zunehmend gar keine Ahnung.
Und gerade die junge Generation ist erschreckend unaufgeklärt oder hat kaum ein Gefühl für gesellschaftliche Prozesse.

Mir macht da unsere Republik mehr Sorgen als die Amerikaner!
:zustimm: :zustimm: :zustimm:

Offline Bombali

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #128 am: 09. November 2016, 22:47:59 »
vollkommen egal, wer es geworden ist. der präsident ist sowieso nur eine marionette. die politik wird von anderen gemacht.

Impi ist mal wieder auf der richtigen Spur. Lustig finde ich, dass Clinton wohl mehr Stimmen bekommen hat und nicht ht lustig sondern eher traurig, dass man denkt den IS auslöschen zu können. Hauptsächlich tötet man zu viele Unschuldige und der Tod ist ein Händler der auch aus Deutschland kommt.

Offline Sir Miles

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #129 am: 10. November 2016, 04:25:03 »
vollkommen egal, wer es geworden ist. der präsident ist sowieso nur eine marionette. die politik wird von anderen gemacht.

Impi ist mal wieder auf der richtigen Spur.
Ich weiß zwar, was ihr damit meint. Und bin in Teilen gleicher, aber wahrscheinlich schielt ihr dabei auf die Finanzpolitik oder globale, wirtschaftliche Bedingtheiten. Und das fände ich dann doch zu kurz gedacht. Trump bzw. sein direktes Team bestimmt die Besetzung der Ministerposten wie das Militär-, Außen- oder Ministerium der Inneren Sicherheit. Da sich einige seiner eigenen Partei von ihm abwandte sortierte sich da die Bewerberzahl aus und sie wird er sich speziell ausgucken. Und dann auswählen.
Und jene Minister entscheiden trotz aller Verbindlichkeiten dennoch nach eigener Ausrichtung.
Das komplett zu negieren bedeutet, Trumps Macht zu negieren und damit diese Wahl und Präsidentenschaft zu relativieren. Das ist zu billig. Trump ist Trump. Seine Leute werden kommen und da einziehen. Dont forget about that.

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Offline Bombali

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #130 am: 10. November 2016, 07:33:06 »
Government steht auf Platz 2 in der Hierarchie der Macht

Offline Sir Miles

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #131 am: 10. November 2016, 10:19:16 »
Aha. Und wer steht auf Platz 1 in deiner Hierachie der Macht?

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Offline Bombali

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #132 am: 10. November 2016, 17:07:35 »
Aha. Und wer steht auf Platz 1 in deiner Hierachie der Macht?

Corporation!

Offline Sir Miles

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #133 am: 10. November 2016, 19:13:27 »
Aha. Und wer steht auf Platz 1 in deiner Hierachie der Macht?

Corporation!
Ist wohl was dran. Aber Marionette find ich zu viel ausgedrückt, denkt man mal an Apple-Steuerentscheidung der EU. Nur zum Beispiel.
Aber ist schon sehr viel Lobbyarbeit dabei, stimmt schon.

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Offline MacBluePerry

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #134 am: 10. November 2016, 19:47:20 »
Noch ist Trump kein Präsident .... Clinton könnte es immer noch werden . :ill:

Offline Sir Miles

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #135 am: 10. November 2016, 22:29:44 »
Noch ist Trump kein Präsident .... Clinton könnte es immer noch werden . :ill:
Wie denn? Klingt ja fast wie ne Drohung. ;)

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Offline Coolsson

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #136 am: 10. November 2016, 23:27:07 »
Das Schönste an Verschwörungstheorien ist ja, dass das Gegenteil nie bewiesen werden kann.

Offline Bombali

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #137 am: 10. November 2016, 23:43:49 »
Wie CDU und CSU die Veröffentlichung ihrer Lobbykontakte verhindern wollten
https://www.abgeordnetenwatch.de/blog/2016-11-02/wie-cdu-und-csu-die-veroffentlichung-ihrer-lobbykontakte-verhindern-wollten


Und natürlich gibt es auch wegen sowas üüüüüberhaupt keinen Verdruss im Volk.
Alles oki.
CDU,CSU,SPD,GRÜNE und LINKE. Blockparteien.


Die beste Demokratie die man sich für Geld kaufen kann !

Wer wählt Sowas ?



edit
Und na klar.
Meine Stimme erhält aktuell die AFD.

Nicht weil ich die gut finde.
Je mehr Prozent die AFD hat, umso mehr Prozent dieser selbstverliebten Politikerkaste wird aus Ihren bequemen Sesseln gecickt.
Und mit nichts sind CDU,CSU.SPD,GRÜNE oder LINKE auch nur den geringsten Deut besser als die AFD !!!
Volks- und Demokratiefern.

Also schlecht für eine gerechtere Politik ist die AfD nicht. Sie ist zwar scheisse, aber ein Umdenken verursachen sie schon bei den etablierten, selbstgefälligen Sesselpupern, die die Sorgen der Bürger gar nicht mehr interessiert. Aber wählen kann ich sie nicht, diese Vande geistiger Brandstiftung. Ich mag Ska Keller sehr und überlege die Grünen zu wählen, vielleicht auch Die Linke, aber jedenfalls nicht die jetzigen Totmacher der Flüchtlinge und anderer Menschen. SPD und CDU gehen gar nicht. Sie gaben Ei ige gute Köpfe in ihren Reihen, die gemeinsam mal eine neue Partei gründen sollten. FDP geht auch gar nicht. Wenn ich den Lindner schon höre wird mir übel, auch wenn einige Sachen vertretbar sind

Offline Werker90

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #138 am: 11. November 2016, 00:18:07 »
was hat man lieber, die Person die einem offen ins Gesicht sagt dass Sie nix wert sei, oder die welche einem Vorgaukelt man sei was wert- ohne es zu sein?

dies ist die wahre wahle der pest u Cholera. Nebenbei dass alle solche weicheier geworden sind, was war zur Reagen zeit für ein Aufruhr usw. Die Welt dreht sich weiter,die Sonne geht auf einer hat gewonnen und darf zeigen was er hat drauf!

Ich sehe dass sofort davon gesprochen wird was Trump nicht alles NICHT erfüllen wird an Wahlversprechen!!!!

Aber dass Obama den Drohnenrieg erweitert hat, immer noch Krieg im Irak, Syrien, Afgahnistan,Lybien usw. herrschen trotz mehrfach 10 000er Truppen, ach ja Guantanamo wurde geschlossen, ein allgemeines Gesundheitssystem eingeführt usw. Das verdient den Friedensnobelpreis oder vielleicht dcoh nicht- denn wenn ich furze habe ich der Welt mehr gebracht als Obama.

Was keiner versteht ist dass das Anglosächsiche System welches seit 1835 WELTWEIT Herrscht- USA zwingen Europa zur beendigung des internationalen Sklavenhandels ( bis 1895 in Rus. Zarenreich,bis heute i d Karibik Gang u Gebe, in Afrika - siehe Flüchtlinge gefangen in ägyptischn Sklavenlagern Gang u Gebe,in Asien Gang u Gebe- HUI alles geopolitische Sphären der Nato u USA). Man teile jedes Land innerhalb gegeneinander auf u herrscht über alle- Denn es ist ja nicht so dass all eure Smartphones mit Lithium Akkus eine der gefährlichsten Mineralien inne haben der welt so viel gutes tun würden- schaut euch mal an wie kleinkinder mit der Lebenserwartung v 10-16 Monaten eure Handys zum laufen bringen

ABER der Erdogoan der Menschen umbringt, verschwinden lässt ein system dass den meisten in Europa ab 1933 bekannt sein solllte, einführt- VOLL super- EU Beitritt sofort, + Kinderehe weil sie armen...

 Ich frage mich wozu hält sich irgendein Bürger an Gesetzte nachdem all unsere EU Staaten seit 1999 kein Gesetz befolgen- siehe Maastricht Kriterien und das Budget Frankreichs- aber wenn Orban LAUT GESETZ die Aussengrenze der EU schützt ist er böse, wenn Merkel aber wöchentl. 200-500 Flüchtlinge nach Ö. abschiebt an den Medien vorbei ist alles voll super??


KANN denn keiner mehr fair mit einander umgehen- ICH weiss alle Idole sind Korrut aber wir doch nicht- Lang lebe Malta
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Offline Coolsson

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #139 am: 11. November 2016, 00:22:54 »
Ernst gemeinte Frage: Was muss sich in euren Augen in Deutschland verändern damit wir alle wieder näher zueinander rücken und wir wieder zufriedener sind?

Offline Bombali

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #140 am: 11. November 2016, 00:36:27 »
Werker

Kriege sind im Kapitalismus Pflicht, weil Kapital sonst exponentiell akkumulieren würde u d das Ausbeutung gssystem zerfallen würde.

Coolson

Zeit vergehen. Das wird uns entweder in die eine Richtung oder die andere endgültig treiben. Unser Hirn ist nicht kompatibel mit der heutigen Zeit.
« Letzte Änderung: 11. November 2016, 00:37:09 von Bombali »

Offline Coolsson

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #141 am: 11. November 2016, 00:48:49 »
Du sprichst für mich in Rätseln? Meinst du wir erweitern entweder unsere Hirnkapatizäten künstlich um mehr Daten verarbeiten zu können oder ein großer Krieg treibt uns zurück in die Steinzeit, so dass wir wieder völlig analog leben?

Offline Bombali

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #142 am: 11. November 2016, 01:07:54 »
Fasst es in Umrissen zusammen. Man muss natürlich näher auf das Gehirn eingehen. Das reicht von Gier, über Streben nach Glück, über Empathieareale, die stärker werden mussen. Dazu muss man viel über das Gehirn wissen. Es geht damit los wie wir Sachen aufnehmen, bewerten, Lösungen finden, sprich das Können der Großhirnrinde, die auch die Ratio umfasst. Es geht um Botenstoffe, nach denen wir süchtig sind, es geht um Triebe. Und zu alldem kommt viel Glück, dass nicht vorher alles von einem Trottel bzw John Doe bedient werden kann. Ich bin eigentlich ein Optimist, aber Skepsis halte ich fsehr angebracht in diesem Zeitalter

Edit

Momentan ist es ja sogar soweit, dass keiner mehr gegen Kriege auf die Straße geht. Dass uns der ertri kende Flüchtling wenig berührt. Dass die Dritte Welt extra klein gehalten und versklavt wird. Dass nur ein Tier sich dem Menschen angeschlossen hat und das ist der Hund. In vielen Fällen ein todlicher Fehler für den Vierbeiner. Uns interessiert nichts ! Uns interessieren Fussballergebnisse, uns interessiert Abholzung des Regenwälder für den Futteranbau für Vieh, von dem die ganze Dritte Welt ernährt werden kann. Und wenn u s was interessiert dann fühlen wir uns hilflos ... u d wir wollen auch nicht teilen, sonst würden nicht 2% der Welt 50% des Geldes besitzen. Wir sind willenlos und Interessen los geworden u d das wurde uns auch seit der Geburt eingetrichtert
« Letzte Änderung: 11. November 2016, 01:17:04 von Bombali »

Offline Coolsson

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #143 am: 11. November 2016, 09:37:17 »
Okay, ich verstehe deinen Punkt, aber das ist natürlich jetzt sehr groß und sehr langfristig gedacht. Zudem sagst du ja sogar, dass man bei der Entwicklung machtlos ist und man Zeit vergehen lassen muss.

Wenn man jetzt etwas kurzfristiger und pragmatischer denkt und sich auf Deutschland konzentriert: Was muss sich dann ändern?

Offline Bombali

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #144 am: 11. November 2016, 10:04:53 »
Ja wie gesagt es geht nur mir der Reife des Gehirns.

Ansonsten würde ich naiv sagen, dass wir einen Paradigmen Wechsel bräuchten wo z.B. das geregelte Grundeinkommen vorkommen würde. Aber das hat alles den Kapitalismus als Basis, der beinahe undurcjbrechbar unterjocht ! Aus meiner Sicht reicht nicht mal ein Paradigmenwechsel sondern es müßten sich ganze Dogmen ändern.Auch kurzfristig wäre Transparenz : Die Politik muss viel mehr offen legen und Handeln und Umverteilen ! Z. B.Steuerflucht, Mindestlohn, vor allem Entschleunigung der Arbeit. Alles so Sachen die dir gewollt nicht aufgedrängt werden mussten kommen

Offline Coolsson

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #145 am: 11. November 2016, 12:46:24 »
Ansonsten würde ich naiv sagen, dass wir einen Paradigmen Wechsel bräuchten wo z.B. das geregelte Grundeinkommen vorkommen würde. Aber das hat alles den Kapitalismus als Basis, der beinahe undurcjbrechbar unterjocht ! Aus meiner Sicht reicht nicht mal ein Paradigmenwechsel sondern es müßten sich ganze Dogmen ändern.Auch kurzfristig wäre Transparenz : Die Politik muss viel mehr offen legen und Handeln und Umverteilen ! Z. B.Steuerflucht, Mindestlohn, vor allem Entschleunigung der Arbeit. Alles so Sachen die dir gewollt nicht aufgedrängt werden mussten kommen

Ich versuch daraus mal eine Art Liste zu machen:

1) Bedinungsloses Grundeinkommen:
Würdest du das dann als Ersatz für alle anderen Sozialhilfeleistungen sehen oder käme noch etwas dazu? Siehst du es als Einheit mit einer Maschinensteuer oder könnte für dich ein Grundeinkommen auch alleine kommen? Der Teufel steckt hier natürlich im Detail, aber ich verstehe den Punkt sehr gut

2) Transparenz:
Was sollte die Politik denn da noch stärker offen legen? Es geht wahrscheinlich in Richtung Lobbyismus oder? Da gab es in den letzten Jahren ja einie Veränderungen, sowohl national als auch auf Ebene der EU, aber die scheinen für dich nicht zu genügen. Worüber fehlt dir noch die Transparenz? Und nutzt du die Möglichkeiten, die es bis dato gibt? Was erhoffst du dir sonst von mehr Transparenz? Dass die Entscheidung mehr in "deinem Sinne" getroffen werden und die insgesamt bürgerfreundlicher und wirtschaftsfeindlicher sind?

3) Steuerflucht:
Ich gehe davon aus, dass du hier eine rigorosere Verfolgung von Steuerflucht meinst oder? Wie würdest du denn Steueroasen dazu bringen zu kooperieren? Das ist teilweise ja die Problematik, wobei es sicher auch noch andere Dinge gäbe, die man ohne Zutun anderer Staaten verbessern könnte. Hier geht es dir wahrscheinlich hauptsächlich um Gerechtigkeit und zusätzlich noch um zusätzliches Steueraufkommen um bspw. das Grundeinkommen oder andere Projekte der Bundesregierung zu finanzieren oder?

4) Mindestlohn:
Von dir jetzt nur als Stichwort reingeworfen. Ich gehe davon aus, dass du eine Anhebung des Mindestlohns meinst und evtl. auch die Kürzung von Ausnahmen oder? Hast du etwas Konkretes? Und meinst du, dass das zusätzlich zum bedingungslosen Grundeinkommen kommen müsste oder das ein Zwischenschritt dahin sein könnte? Soll der Mindestlohn auch für Migranten/Flüchtlinge gelten oder soll es da Ausnahmen geben?

5) Entschleunigung der Arbeit:
Verstehe den Punkt gut, aber ich weiß nicht genau, was die Bundesregierung dort bezwecken kann. In meinen Augen sind die Arbeitsbedingungen in großem Maße in den Händen des jeweiligen Arbeitgebers. Es gibt erfolgreiche Unternehmen, die den Wunsch danach erkannt haben, und die Arbeitsbedingungen verbessern können. Kleinere oder mittelständische Unternehmen tun sich damit dagegen eher schwer, weil sie unter einem enormen Druck sind profitabel zu arbeiten. Wie kann ein Mittelständer das leisten, wenn er im Grunde durchgehend um das Überleben kämpft? Muss man diesen Unternehmen auf andere Art und Weise beistehen, damit sie so eine Entschleunigung anbieten können?

Zu Pagels Punkten:

6) Trennung der Parlamente:
Würden wir dann zwei verschiedene Wahlen abhalten oder würde das Extra-Parlament sich aus dem normalen Parlament speisen? Ich frage mich bei dem Vorschlag, wie man den politischen Bundestag von den Wirtschafts- und Verbraucherfragen trennt. Grundsätzlich berührt fast jede politische Entscheidung doch auch die wirtschaftliche Sphäre. Ich habe Probleme mir das in der Praxis vorzustellen. Vielleicht kannst du dir das nochmal genauer erklären? Auch evtl. was du dir da konkret von versprichst?

7) Kartellrechtliche Bestimmungen für Medienkonzerne:
Absolut verständlich, sehe ich genau so. Ich steck da vermutlich nicht tief genug im Detail, aber welche Medienkonzerne widersprechen diesen Kartellbestimmungen denn derzeit? Und schaut das Kartellamt auf solche Fragen nicht auch derzeit schon?

8) Öffentlich-rechtlich:
Auch absolut verständlich. Auf dem Papier herrscht diese Unabhängigkeit ja schon, praktisch ist sie zumindest anzuzweifeln. Wie möchtest du das gewährleisten? Sperren sowohl für Journalisten beim Weg in die Politik (bspw. kein Steffen Seibert mehr) und andersherum? Würde das reichen oder wäre noch mehr notwendig?

9) Höchstgrenze Amtsdauer:
10 Jahre wäre natürlich aufgrund der Legislaturperioden nicht wirklich praktikabel, aber alternativ wären 3 Legislaturperioden, also 12 Jahre, oder die von dir angesprochenen 2 Perioden, also 8 Jahre, mit Sicherheit eine Überlegung wert. Ich finde die Idee nicht uninteressant, aber da bleiben bei mir dennoch noch einige Fragen offen. Wenn Politik wie so vieles andere ein Beruf ist, dann lernt man über die Jahre natürlich dazu und verbessert auch sein Verständnis der Vorgänge. Hättest du keine Sorge, dass dann an manchen Stellen Erfahrung fehlen würde? Der Apparat ist in vielen Bereichen ja schon unendlich komplex. Wir würden im Grunde immer wieder von Frischlingen regiert werden, das kommt mir irgendwie nicht ganz richtig vor, auch wenn ich die angesprochenen Vorteile schon sehe.

Generell bin ich verwundert, dass es von euch wenige Vorschläge gibt, die einen unmittelbaren Einfluss hätten. Das meiste sind schon sehr systemische Vorschläge, deren Einflüsse eher mittelbar wären und auch nicht wirklich vorherzusehen. Wenn bspw alle Punkte von pagel kämen, wäre damit nur die Hoffnung verbunden, dass die Entscheidungsfindung im Bundestag anschließend besser ist. Eine Garantie ist das wirklich nicht.

Offline Coolsson

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #146 am: 11. November 2016, 13:14:57 »
Ich kenn den aus meiner Heimat tatsächlich ohne Hilfe von Google (Oliver Grundmann) und das obwohl ich in den letzten zwei Jahren nirgens länger als 4 Monate gewont habe. Bei meinem derzeitigen Wohnort muss ich aber in der Tat passen, keine Idee.

Deinen Vorschlag finde ich interessant und der ist auch völlig neu für mich. Ich finde ihn schwer zu beurteilen, wenn ich ehrlich bin. Kommunalpolitik und Bundespolitik unterscheiden sich ja schon fundamental, daher find ich das derzeitige System nicht unsinnig. Wo er ein Abgeordneter des Wahlkreises "egoistisch" allein die Interessen des eigenen Wahlkreises vertritt und häufig sehr pragmatisch agiert, geht es auf Bundesebene häufig um Entscheidungen, die in Summe für alle gut sein sollen (auch wenn das keine Entscheidung sein kann) und es geht häufig auch um sehr ideologische Themen, die ich nicht in einem bestimmten Wahlkreis anzusiedeln sind.
Die Rolle der Wahlkreisabgeordneten müsste sich folglich ändern, das halte ich aber nicht für ausgeschlossen.

Bei Volksabstimmungen bin ich ehrlich gesagt kritisch, auch wenn sie in der Theorie ein sehr gutes Instrument einer Demokratie sind. Ich habe aber die Befürchtung, dass sich das Ergebnis von Volksabstimmungen hauptsächlich durch Populismus, Stimmungsmache und falsche Tatsachen beeinflussen ließe. Ein Zyniker oder Politikverdrossener mag jetzt sagen, dass es in einem Wahlkampf auch nicht anders vorgeht...
Über einige Sachen würde ich gerne abstimmen lassen, wenn sie einen pragmatischen Einfluss auf alle habe und in ihrer Komplexität irgendwo eingeschränkt sind (Offene Geschäfte am Sonntag, ja/nein; Mindestlohnerhöhung auf X,XX, ja/nein; Legalisierung Cannabis, ja/nein, etc.). Andere Entscheidungen fände ich bspw. zu komplex und langwierig in ihrer Wirkung (bspw. Brexit, da werden in meinen Augen noch viele ihre Wahl bedauern bzw. sie erleben die Auswirkung gar nicht mehr...) oder sie wären so wertgebunden, dass eine Demokratie bestimmte Werte, die auch im Grundgesetz stehen, verteidigen müssen (Bspw. Minarett-Verbot).

Des Weiteren stellt sich die Frage: Würden Volksabstimmungen viel ändern an der derzeitigen Zufriedenheit und Spaltung der Gesellschaft? Wenn jetzt alle über TTIP abstimmen dürften und es käme bpsw. ein Ja raus, wären die Kritiker dann besänftigt? Oder wenn es ein Nein gibt, befriedigt das wirklich? Ein noch nicht in Kraft getretenden Freihandelsabkommen kann kaum die Quelle für Unzufriedenheit sein. Wie beeinflusst eine Volksabstimmung die Zufriedenheit bzw. die derzeitigen Missstände? Selbst wenn vieles vom Volk bestimmt würde, würden immer noch viele mit Entscheidungen hadern. Entweder mit Entscheidungen, die von der Mehrheit abgesegnet wurden, oder mit Entscheidungen, die doch wieder im Bundestag getroffen wurden. Generell auch die Frage: Interessieren sich genügend Leute um regelmäßig bei Volksabstimmungen entweder ja oder nein anzukreuzen?

Offline Coolsson

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #147 am: 11. November 2016, 13:18:24 »
editII
Extra-Parlament Wirtschafts- und Verbraucherfragen
Da sind dann auch sämtlich DAX und MDAX-Konzerne mit Sitzen vertreten, diverse Verbände aller Coleur, vom Bundestag bestellte Experten. Mit dem Ziel das dieser HinterzimmerLobbyistenmüll in die Öffentlichkeit gezerrt wird und parlamentarischen Regeln unterliegt. Und dann unterhalten sich idealerweise ausschliesslich Experten miteinander und Politiker ohne Fachwissen bleiben aussen vor.

Das heißt aber, dass das kein Parlament wäre, weil die Vertreter nicht vom Volk gewählt wären. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie sich das darstellen lassen könnte. Wäre es da nicht einfacher, Lobbyismus noch stärker transparent zu machen in der Form, wie er derzeit betrieben wird? In der Richtung gibt es ja durchaus Veränderungen und auch stärkere Veröffentlichungen. Ich bezweifel allerdings, dass sich das jemand großartig anschaut.

Offline Coolsson

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #148 am: 11. November 2016, 13:35:57 »
Wenn man die Zweitstimme abschafft, ist allerdings die Wählerstimme nicht mehr gleich. Wenn ich in einem Wahlkreis mit 100.000 Menschen lebe, ist meine Stimme doppelt so viel wert als von einer anderen Person in einem Wahlkreis mit 200.000 Menschen. Wir hätten dann keine repräsentative Demokratie mehr. Wir hätten zudem im Grunde eine Art Electoral College, bei dem es eine "The Winner takes it all"-Mentalität gäbe, da die Partei mit den meisten Stimmen in einem Wahlkreis einen Abgeordneten stellt und die anderen Parteien leer ausgehen. Das wäre insbesondere zum Nachteil der kleinen Mandate, da fast alle Wahlkreise von CDU- oder SPD-Abgeordneten gewonnen werden. Ich sehe nicht, wie das das System verbessern würde.

Dein Artikel ist in sich leider nicht wirklich logisch. Der Artikel sagt, dass die Formulierung „Eine Partei kann in jedem Wahlkreis nur einen Kreiswahl-Vorschlag und in jedem Land nur eine Landesliste einreichen.“ eine Doppelkandidatur nicht ausschließt, sagt dann aber, dass der Wahl Petra Hinz dagegen verstoßen würde. Das passt nicht zusammen. Ich sehe zudem auch nicht das selbe Problem, was der Artikel sieht. Wir haben eben diese Kombination aus Erst- und Zweitstimme und das derzeitige System gleicht das schon ein einem vernünftigen Maße aus. Die Abschaffung der Zweitstimme würde eben zu den oben genannten Probleme führen und in meinen Augen keine Verbesserung darstellen. Es gäbe noch die Möglichkeit nur noch die Zweitstimme zuzulassen, dann wären die Probleme gelöst, aber dann wäre die Politik wieder deutlich weiter weg von den Wahlkreisen, was ja aber genau das Gegenteil von dem ist, was du dir wünschen würdest.

Edit: Nachtrag der Zahlen zu den Direktmandaten in 2013: CDU: 191, CSU: 45, SPD: 58, Die Linke: 4, Grüne: 1. Nach dem System hätten wir also eine absolute Mehrheit für CDU/CSU gehabt bzw. sogar eine Zwei-Drittel-Mehrheit (79% der Stimmen für CDU/CSU). Wäre das wirklich das bessere System?
« Letzte Änderung: 11. November 2016, 13:46:43 von Coolsson »

Offline Coolsson

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Re: Was ist bloss mit dieser Menschheit los???
« Antwort #149 am: 11. November 2016, 13:50:09 »
Ich agitiere dich nicht. Ich widerspreche nur deiner Idee und dem Artikel, den du als Quelle angegeben hast. Nimm das doch nicht gleich persönlich, mir geht es um die Sache.