Diskussionsthread zu Sammelpunkt - Änderungen Spielberechung März 2011

[slater107]

Folgende Punkte wurden auf dem Testserver angepasst und befinden sich in nächster Zeit in Test..

1. Mehr gelbe Karten.... Ziel ist es das ein 14-16 Mann Kader nicht ausreicht um eine Meisterschaft zu spielen.
2. Wenn kein Tormann aufgestellt ist (nur 10 Feldspieler) gibt es einen Stärke abzug
3. Der erzielte Vorteil durch mehr Einsatz wurde erhöht
4. Der erzielte Nachteill durch weniger Einsatz wurde erhöht
5. Die Verletzungswahrscheinlichkeit wurde (ein wenig) erhöht
6. Es wurden alle bei allen Vereine die Stärke bei der Berechnung um 20% erhöht (z.b 1000 * 1,2 = 1200, 500 * 1,2 = 600)
7. Bei Ausschlüssen wurde der Stärkeverlust erhöht(war recht gering)

es bedeutet nicht das alles kommt, aber
das sind die sachen die relativ einfach änderbar sind  

[moerkstar]

Alles gut, außer Punkt 1.

Warum sollte man bestraft werden, wenn man einen kleinen Kader hat?
Sehe da keinen Sinn...

[spary]

Punkt 5 gefällt mir nicht. Hatte in den ersten 8 Zat`s schon 3 Verletzungen, darunter ein Ermüdungsbruch mit 25 (?) Tagen!
Mit dem Rest wäre ich zufrieden, macht das Spiel noch interessanter. Vll. gibt es auch eine Möglichkeit die verletzten oder gesperrten Spieler des Gegners zu sehen, auf der Startseite oder wenn man den Verein anklickt.

[slater107]

zu 1. Nenne mir einen (nicht zahlungsunfaehigen) fussballverein der weniger als 20 spieler im kader hat....
Ich hatte letzte saison genau einen spieler der 5 gelbe karten geschafft hat.....
Real empfinde ich das nicht.....

Zu 5. Ich kann die wahrscheinlichkeit von schweren verletzungen reduzieren...
Muss ich mir aber erst ansehen....

[moerkstar]

zu 1. Nenne mir einen (nicht zahlungsunfaehigen) fussballverein der weniger als 20 spieler im kader hat....
Ich hatte letzte saison genau einen spieler der 5 gelbe karten geschafft hat.....
Real empfinde ich das nicht.....

Zu 5. Ich kann die wahrscheinlichkeit von schweren verletzungen reduzieren...
Muss ich mir aber erst ansehen....

Zu 1.
Kenne mich im Fußball nicht aus deshalb kann ich da auch nichts sagen. Denke aber, dass es neuling-unfreundlich ist, außerdem ist die Untergrenze bei 16, also sollte man auch mit nem 16er Kader spielen können.
Ich spiele eigentlich immer auf vorsichtig und komme deshalb mit diesem kleinen Kader zurecht. Wenn ich aber dann gezwungen werde mit zurückziehen zu spielen, damit der kleine Kader ausreicht, dann macht es irgendwie keinen Spaß mehr.
Ich persönlich habe einen kleinen Kader auch aus dem Grund, weil ich gerne die Mannschaft festigen möchte (auch wenn soetwas noch nicht als Bonus eingebaut ist) und ein Wechselroulette meiner Meinung nach die Moral senkt. Ich denke da bin ich nicht der einzige...

Egal, du entscheidest und vielleicht gibt es ja auch noch andere Stimmen dazu.
Du machst deine Aufgabe sehr gut und nach meiner Ansicht auch sehr gewissenhaft!
Deshalb zweifel ich auch nicht an deiner Entscheidung, welche du dann treffen wirst!


Zu 5.
Das ist eine gute Idee als Kompromiss!

[deTenner]

zu 1. Nenne mir einen (nicht zahlungsunfaehigen) fussballverein der weniger als 20 spieler im kader hat....
Ich hatte letzte saison genau einen spieler der 5 gelbe karten geschafft hat.....
Real empfinde ich das nicht.....

Zu 5. Ich kann die wahrscheinlichkeit von schweren verletzungen reduzieren...
Muss ich mir aber erst ansehen....

Bayern hat nur 18 diese Rueckrunde 
wenn eine Erhoehung der gelben Karten, dann bitte aber nur leicht. Im Gegensatzt zu KSM, gibt es bei der Buli keine EWS, wo die Spieler Einsatzminuten brauchen um eine
vernueftige EWS zu ueberstehen. im vielen Laender-Threads wird ja bereits angezeigt, wie eine genaue Verteilung der "Kartons" erfolgt.

[Al3x]

1. Mehr gelbe Karten.... Ziel ist es das ein 14-16 Mann Kader nicht ausreicht um eine Meisterschaft zu spielen.

find ich aber nicht sehr gut.. weil da wieder das Problem mit der EWS kommt dass man mehr Spieler nicht gut durchbringen kann wenn sie auch noch oft gesperrt sind (und wenn dann auch noch mehr Verletzungen dazu kommen)

6. Es wurden alle bei allen Vereine die Stärke bei der Berechnung um 20% erhöht (z.b 1000 * 1,2 = 1200, 500 * 1,2 = 600)

Find ich auch nicht super.. aus den erwähnten Gründen... wies jetzt ist, wars doch schon gut, gab Überraschungsergebnisse aber am Ende der Meisterschaft gewannen eh immer die stärksten Teams

[Shiatsu]

Hab letzte Saison 20-22Spieler durch die EWS gebracht. Sehe da also kein Problem.

[deTenner]

Hab letzte Saison 20-22Spieler durch die EWS gebracht. Sehe da also kein Problem.

in der 3. Liga bekommt man sicherlich auch 25-30 Spieler durch die EWS   

[Flamy]

zu punkt 1, halt ich gar nicht mal so für falsch aber zu pauschalisieren das sich einfach der prozentsatz ändert halte ich für falsch - die erhöhung sollte womöglich in zusammenhang mit der einstellung (voll durchziehen..) und speziellem (gegner umhauen...) stehen und dort dann prozentual teilweise stark steigen! 
-vllt. sollte man bzgl des mannschaftsumfangs ein wenig gegenwirken, also kader mit 35++ mannen sind mir ja nachwievor ein dorn im auge ^^

zu punkt 2, also ein gewisser stärkeverlust ist ja schon vorhanden wenn man einfach 1 feldspieler ins tor stellt aber generell die stärke darüberhinaus nochma herunterzusetzen... mmh ich weiß net  

zu punkt 3 also wenn mehreinsatz mehr bringt, müssten auch die abzüge dementsprechend höher ausfallen!

zu punkt 4 ne kurze dumme nachfrage - weniger einsatz heißt unter 100% und nicht weniger als der gegner?!

zu punkt 5... das die verletzungswahrscheinlichkeit erhöht wird sehe ich kritisch - dafür müssten dann aber die schweren verletzungen abgemildert bzw. die chance minimiert werden... möglichkeit wäre es vllt. auch die verletzung an den zats festzumachen anstatt an tagen, denn welche mannschaft hat denn schon 4spiele in der woche?! ^^



(meine meinung  )

[erna]

Zu 1.
Kenne mich im Fußball nicht aus deshalb kann ich da auch nichts sagen. Denke aber, dass es neuling-unfreundlich ist, außerdem ist die Untergrenze bei 16, also sollte man auch mit nem 16er Kader spielen können.

Dann darf man sich aber auch nicht beschweren bei Sperren und Verletzungen.
Bin eher dafür, dass alle Positionen mind. doppelt besetzt sein müssen.
Im letzten Fall war ja gar kein zweiter Keeper im Kader...

Bayern hat nur 18 diese Rueckrunde 

Richtig, die können aber auch jederzeit aus der II.Mannschaft einen hochziehen.

Mehr Verletzungen wollten M+B ja auch haben, aber mehr kürzere, dafür weniger lange.
Also ich wäre auch dafür, wegen der EWS-Abhängigkeit, die langen Verletzungen deutlich zu reduzieren.

[Al3x]

Hab letzte Saison 20-22Spieler durch die EWS gebracht. Sehe da also kein Problem.

1. Zweite Liga
2. Junge Spieler
 

[Shiatsu]

Hab in der ersten Liga auch immer meinen 18-20Mann Kader gehabt

[0815-Mulle]

wo sind denn junge Spieler ein Argument?  
Alte benötigen doch genauso viele/wenige Minuten.

Finde die Änderung daingehend gut.
Man muss dann eben abwägen ob man sich zig Goldene hält die 2430 brauchen oder lieber nen Silbernen/Bronzenen mehr der nur 2070/1470 benötigt  
Zudem muss man dann genau gucken ob man weiterhin "sinnlos" Minuten evrschleudert um den nichtgoldenen 3150+ Minuten zu geben.

Also ist locker machbar wenn man nix nach Maximum strebt bei allen Spielern.

ps: wees nix mal wie man mit nur 16mann spass haben kann ... brauche mindestens 20-25 ddamit ich ksm mag ^^

[moerkstar]

Zu 1.
Kenne mich im Fußball nicht aus deshalb kann ich da auch nichts sagen. Denke aber, dass es neuling-unfreundlich ist, außerdem ist die Untergrenze bei 16, also sollte man auch mit nem 16er Kader spielen können.

Dann darf man sich aber auch nicht beschweren bei Sperren und Verletzungen.
Bin eher dafür, dass alle Positionen mind. doppelt besetzt sein müssen.
Im letzten Fall war ja gar kein zweiter Keeper im Kader...

Bayern hat nur 18 diese Rueckrunde 

Richtig, die können aber auch jederzeit aus der II.Mannschaft einen hochziehen.

Mehr Verletzungen wollten M+B ja auch haben, aber mehr kürzere, dafür weniger lange.
Also ich wäre auch dafür, wegen der EWS-Abhängigkeit, die langen Verletzungen deutlich zu reduzieren.

Ich kann auch jederzeit Spieler aus dem Amateurbereich hochziehen....

Wenn ich mit einem kleinen Kader spiele, dann kommt es schon mal vor, dass durch einen Ausfall Not am Mann ist. Das ist klar und darüber würde ich mich auch nie beschweren, denn daran bin ich selber Schuld.
Dies kommt aber meiner Meinung nach jetzt schon oft genug vor und deshalb sollte an den gelben Karten nichts geändert werden.

[moerkstar]

ps: wees nix mal wie man mit nur 16mann spass haben kann ... brauche mindestens 20-25 ddamit ich ksm mag ^^

Deshalb bist du nicht ich...

[0815-Mulle]

Also ich hatte seit der Einführung der 5-Karten-Sperre noch NIE einen deshalb gesperrten Spieler  
Und die Kartenstatistiken der Länder zeigen auch, dass es im Schnitt viel zu wenig sind.

PS: wohl wahr Moerkstar.
Aber jeder hat die Chance sich den AMAkader nicht auszuleeren und für Notfall einen schnellen Ersatz zu haben. Und auch am TM gibts immer fixe Notlösungen in Bronze.

Wollt damit nur aufzeigen, dat es nix Ligaabhängig sein muss, dass man einen grossen Kader durchbringt.

[Al3x]

wo sind denn junge Spieler ein Argument?  
Alte benötigen doch genauso viele/wenige Minuten.

Es geht ja nicht direkt darum alle auf die vollen Minuten zu bekommen... da ists mir schon bewusst dass alle gleich lang brauchen
es geht darum eine vernünftige Anzahl bekommen dass es nicht Abgewertet wird..
Vorteil jüngerer Spieler: von Grund auf prozentuelle Aufwertungswhsl.
Vorteil zweite Liga: bessere Noten

[Ohligser]

Also ich hatte seit der Einführung der 5-Karten-Sperre noch NIE einen deshalb gesperrten Spieler  
Und die Kartenstatistiken der Länder zeigen auch, dass es im Schnitt viel zu wenig sind.

ich habe pro Saison ca. 2-3 Spieler die wegen der 5. Gelben Karte gesperrt waren und hatte bisher einen der nach der 10. Gelben Karte gesperrt war, aber in Gesamtpaket sind es immer noch zu wenige Gelbe Karte(in GER letzte Saison pro Spiel gerade mal eine Gelbe Karte)

5. Die Verletzungswahrscheinlichkeit wurde (ein wenig) erhöht

ich hatte bereits zwei kurze verletzte Spieler in dieser Saison und denke das dort kein Handlungsbedarf besteht und beim Rest müsste man sich die Entwicklung ansehen

[moerkstar]

Eine gelbe pro Spiel ist doch in Ordnung. Wir wollen ja auch nicht Bolzen, sondern Fußball spielen...

Die Zeiten von Walter Frosch sind vorbei...

[fr0g]

1. Mehr gelbe Karten.... Ziel ist es das ein 14-16 Mann Kader nicht ausreicht um eine Meisterschaft zu spielen.
2. Wenn kein Tormann aufgestellt ist (nur 10 Feldspieler) gibt es einen Stärke abzug
3. Der erzielte Vorteil durch mehr Einsatz wurde erhöht
4. Der erzielte Nachteill durch weniger Einsatz wurde erhöht
5. Die Verletzungswahrscheinlichkeit wurde (ein wenig) erhöht
6. Es wurden alle bei allen Vereine die Stärke bei der Berechnung um 20% erhöht (z.b 1000 * 1,2 = 1200, 500 * 1,2 = 600)
7. Bei Ausschlüssen wurde der Stärkeverlust erhöht(war recht gering)

1) Schwierige Sache, in der Realität sind aber wohl auch im Schnitt 5-8 Kartensperren angesagt und selten mal 2 Spieler an einem Spieltag gleichzeitig gesperrt (von einem Team). Finde die Änderung jetzt gar nicht sooo verkehrt, obwohl es mich hart treffen würde (14 Spieler), aber sowas musst du echt auf lange, lange Sicht umstellen. Hab keine Chance mein Team zur neuen Saison auf einen 22Mann-Kader zu erweitern (Rentenverträge etc.)

Was du dir auch überlegen solltest: Das Spiel wird somit für Einsteiger noch schwieriger zu spielen, mehr Aktivität auf dem TM wird notwendig.

2) Top

3) Top

4) Top

5) Naja, wer mag sowas schon...   Würde aber nur die kurzen Verletzungen von wenigen Tagen erhöhen.

6) Ja spielt mir in die Karten

7) Top

[slater107]

1. Mehr gelbe Karten.... Ziel ist es das ein 14-16 Mann Kader nicht ausreicht um eine Meisterschaft zu spielen.
2. Wenn kein Tormann aufgestellt ist (nur 10 Feldspieler) gibt es einen Stärke abzug
3. Der erzielte Vorteil durch mehr Einsatz wurde erhöht
4. Der erzielte Nachteill durch weniger Einsatz wurde erhöht
5. Die Verletzungswahrscheinlichkeit wurde (ein wenig) erhöht
6. Es wurden alle bei allen Vereine die Stärke bei der Berechnung um 20% erhöht (z.b 1000 * 1,2 = 1200, 500 * 1,2 = 600)
7. Bei Ausschlüssen wurde der Stärkeverlust erhöht(war recht gering)

1) Schwierige Sache, in der Realität sind aber wohl auch im Schnitt 5-8 Kartensperren angesagt und selten mal 2 Spieler an einem Spieltag gleichzeitig gesperrt (von einem Team). Finde die Änderung jetzt gar nicht sooo verkehrt, obwohl es mich hart treffen würde (14 Spieler), aber sowas musst du echt auf lange, lange Sicht umstellen. Hab keine Chance mein Team zur neuen Saison auf einen 22Mann-Kader zu erweitern (Rentenverträge etc.)

Was du dir auch überlegen solltest: Das Spiel wird somit für Einsteiger noch schwieriger zu spielen, mehr Aktivität auf dem TM wird notwendig.

2) Top

3) Top

4) Top

5) Naja, wer mag sowas schon...   Würde aber nur die kurzen Verletzungen von wenigen Tagen erhöhen.

6) Ja spielt mir in die Karten

7) Top

Zu #1  die neue saison beginnt in 3 monaten... ?!!!!!
Wann sollt ich sowas ankuendigen 12 monate im vorhinein!??

An und fuer sich wurden die gelben anfangs der saison schon minimal erhoeht....
Das selbe wuerde ich noch 2-3 saisonen stufenweise machen....
das sollte genug chancen geben zum umbau

[deTenner]

An und fuer sich wurden die gelben anfangs der saison schon minimal erhoeht....

das wurde auch gleich in Deutschland festgestellt, von den Bolzern.  Ich mein es gibt mehrere moeglichkeiten bei der wahl des Einsatzes.
Weil ich den Saisons davor soviele Kartons hatte, hab ich dort meinen Einsatz schon runtergedreht. Wahrscheinlich machen das jetzt schon mehrere Manager....
Jetzt sind es auch schon wieder zuwenige gelbe Karten     

... Irgendwann spielen alle nur noch den mini Einsatz, man kann ein Spiel auch Kaputtaendern

[Ohligser]

An und fuer sich wurden die gelben anfangs der saison schon minimal erhoeht....
Das selbe wuerde ich noch 2-3 saisonen stufenweise machen....
das sollte genug chancen geben zum umbau

und bisher kann man das in GER auch gut erkennen:

Spiele bisher:

36

	77(Schnitt: 2,12 pro Spiel)      -> letzte Saison: 553(Schnitt: 1,81 pro Spiel)
	7(Schnitt: 1,75 pro Spieltag) -> letzte Saison: 34(Schnitt: 1,00 pro Spieltag)
	5(Schnitt: 1,25 pro Spieltag) -> letzte Saison: 30(Schnitt: 0,88 pro Spieltag)

[slater107]

An und fuer sich wurden die gelben anfangs der saison schon minimal erhoeht....

das wurde auch gleich in Deutschland festgestellt, von den Bolzern.  Ich mein es gibt mehrere moeglichkeiten bei der wahl des Einsatzes.
Weil ich den Saisons davor soviele Kartons hatte, hab ich dort meinen Einsatz schon runtergedreht. Wahrscheinlich machen das jetzt schon mehrere Manager....
Jetzt sind es auch schon wieder zuwenige gelbe Karten     

... Irgendwann spielen alle nur noch den mini Einsatz, man kann ein Spiel auch Kaputtaendern

Man kann es auch kaputtaendern...
wohl war.... Aber wie war das mit dem stillstand...?

Das probelm scheint mir zu sein das die spielhaerte keinen bekannten einfluss auf die siegchance hat....muss mal schauen ob da was drann ist...

Wenn man die wahl hat 5% hoehere siegchance aber 10% mehr gelbe karten ueberlegt man sich das ganze anders.....

Das ganze ist jetzt am testserver, nicht am echt...
Die aenderung anfang der saison war minimal... 5%

[slater107]

An und fuer sich wurden die gelben anfangs der saison schon minimal erhoeht....
Das selbe wuerde ich noch 2-3 saisonen stufenweise machen....
das sollte genug chancen geben zum umbau

und bisher kann man das in GER auch gut erkennen:

Spiele bisher:

36

	77(Schnitt: 2,12 pro Spiel)      -> letzte Saison: 553(Schnitt: 1,81 pro Spiel)
	7(Schnitt: 1,75 pro Spieltag) -> letzte Saison: 34(Schnitt: 1,00 pro Spieltag)
	5(Schnitt: 1,25 pro Spieltag) -> letzte Saison: 30(Schnitt: 0,88 pro Spieltag)

Klingt nach einer liga mit geistlichen....
Sorry....

[Ohligser]

An und fuer sich wurden die gelben anfangs der saison schon minimal erhoeht....
Das selbe wuerde ich noch 2-3 saisonen stufenweise machen....
das sollte genug chancen geben zum umbau

und bisher kann man das in GER auch gut erkennen:

Spiele bisher:

36

	77(Schnitt: 2,12 pro Spiel)      -> letzte Saison: 553(Schnitt: 1,81 pro Spiel)
	7(Schnitt: 1,75 pro Spieltag) -> letzte Saison: 34(Schnitt: 1,00 pro Spieltag)
	5(Schnitt: 1,25 pro Spieltag) -> letzte Saison: 30(Schnitt: 0,88 pro Spieltag)

Klingt nach einer liga mit geistlichen....
Sorry....

bin der Meinung das es zuwenige Gelbe Karten bisher waren:

ich habe pro Saison ca. 2-3 Spieler die wegen der 5. Gelben Karte gesperrt waren und hatte bisher einen der nach der 10. Gelben Karte gesperrt war, aber in Gesamtpaket sind es immer noch zu wenige Gelbe Karte(in GER letzte Saison pro Spiel gerade mal eine Gelbe Karte)

[Too-Moe]

slater geht nun an Änderungen, die mich negativ betreffen, jetzt ist es Aus mit der grenzenlosen Unterstützung!!!


...
 

Spaß beiseite: Ich muss zugeben, dass ich als einer mit Mini-Kader durchaus jetzt ins Grübeln komme, ob und wie ich mein Team umstellen muss, damit es auch in Zukunft noch finanzierbar und vor allem konkurrenzfähig bleibt. Viel interessanter wird aber das Thema der wirklich starken Clubs, denn diese müssen nun richtig stark kalkulieren und ich bin mir sicher, diese Stärken werden nicht mehr so existieren, wenn die Maßnahme abgeschlossen ist...es sei denn, diese Teams riskieren, das eine oder andere Spiel nur einen 50er-Ersatz auf einer Position zu haben statt dem 115er...

...slater macht das schon!

[Ch4m3l30n]

Das die Gelben Karten Schraube nach oben gedreht wird find ich in Ordnung,

der einzige Wermutstropfen den ich dabei habe ist das das Programm sehr oft das Kunststück schafft, einen Spieler dadurch sehr schnell zur zweiten zu verhelfen.

Ich weis ja nicht ob die KSM-Spieler alle Testesterongeplagt sind hoch Zehn und die Gelbrote als Trophäe ansehen, daher hätte ich ein Vorschlag das ein Spieler wenn er schon in der Partie eine Gelbe bekommen hat das er mit einer Wahrscheinlichkeit von 50% aus der Wertung der Zweiten herausgenommen wird, bei der dritten dann nur noch 25% und so weiter....

ich weis nicht ob der Vorschlag euch gefällt oder wie machbar der ist.

[erna]

Das probelm scheint mir zu sein das die spielhaerte keinen bekannten einfluss auf die siegchance hat....muss mal schauen ob da was drann ist...

Bin mir nichtmal sicher ob es überhaupt einen Einfluss hat...
Aus persönlicher Erfahrung kann ich sagen, dass ich eigentlich immer "hart" spiele und gespielt habe.

Aus irgendeinem Grund, weiß gar net mehr warum, habe ich mal auf "normal" geändert.
Gleich im nächsten Spiel gabs 2 rote Karten und eine Verletzung 

Was Stärke und so betrifft so denke ich, findet das bei KSM viel zu wenig Anerkennung in der Spielberechnung.
Insbesondere da ich immer noch glaube, dass Spielausschlüsse (Verletzung oder Platzverweis) und das folgende weiterspielen in Unterzahl in der Berechnung keine Berücksichtigung findet.

Vielleicht kann man, wenn man die Zahl der Karten und Sperren erhöht, etwas an der EWS drehen.
Will heissen, wenn ein Spieler wegen Sperre oder Verletzung ausfällt ist man ja eigentlich schon gestraft genug, aber wenn zusätzlich noch Minuten an der EWS fehlen ist es insbesondere bei längeren Verletzungen besonders ärgerlich.

Vielleicht kann man da was so programmieren, dass die Fehlzeiten bei den EWS Minuten abgezogen wird, also wenn ein Spieler durch Sperre oder Verletzung 4 Pflichtspiele ausfällt werden bei seinen für die EWS benötigten Minuten 360 abgezogen...