Mindestanzahl einheimischer Profis

[Tim]

Moin,

den Vorschlag gab es bestimmt schon mal, ich wollte ihn aber nochmal zur Diskussion stellen.

Vorschlag:
Jeder Verein muss eine Mindestanzahl einheimischer Profis im Kader haben - evtl. sogar in der Aufstellung.
Die Grenze dürfte dabei vielleicht nicht zu gering sein, um die Option des Auffüllens durch Kaderfüller/Amateure nicht so attraktiv zu machen.
Bei Nicht-Einhalten gäbe es irgendeine Art von Strafe (Geldstrafe pro ZAT, Reduzierung der Mannschaftsstärke,...).

Motivation:
- Ankurbeln des Transfermarktes
- zusätzliche Managementaufgabe
- Jugend/Amateure müssten gefördert werden
- auch in der Realität gibt es in verschiedenen Ländern derartige Regularien, um den eigenen Nachwuchs zu fördern

[Sir Miles]

Klingt nach nem netten Vorschlag. Mir gefällt die Vorstellung, dass Manager auf ihre Jugendspieler zurückgreifen müssen.

[MF]

Ich finde die Idee gut. im RL muss es ja so sein, sonst darf die Mannschaft nicht spielen, oder?

Allerdings mit langer Vorlaufzeit, denn man braucht ja bspw. 2 Spieler in der Aufstellung (immer) und wenns dann zu Verletzungen, Sperren kommt, dann gibts massive Probleme, sprich ich brauche 5 einheimische Spieler, die der Teamstärke entsprechen.
Dann sollte man aber auch über Doppelte Nationalitäten nachdenken: wenn ich n Jugi mit 13j bekomme und der bis 35 bei mir spielt, dann hat der sicher irgendwann die frz. Staatsangehörigkeit...

[Tim]

Ich finde die Idee gut. im RL muss es ja so sein, sonst darf die Mannschaft nicht spielen, oder?

Allerdings mit langer Vorlaufzeit, denn man braucht ja bspw. 2 Spieler in der Aufstellung (immer) und wenns dann zu Verletzungen, Sperren kommt, dann gibts massive Probleme, sprich ich brauche 5 einheimische Spieler, die der Teamstärke entsprechen.
Dann sollte man aber auch über Doppelte Nationalitäten nachdenken: wenn ich n Jugi mit 13j bekomme und der bis 35 bei mir spielt, dann hat der sicher irgendwann die frz. Staatsangehörigkeit...

Die Idee mit der zweiten Nationalität finde ich gut, weil das zusätzlich Vereinstreue belohnt...
Zwei Nationlitäten wären dann aber auch Maximum.

[Mainpirat]

Und man muss das ändern der Nationalität via Echtgeld rausnehmen

[Tim]

Und man muss das ändern der Nationalität via Echtgeld rausnehmen

Wieso?

[Blueshark]

Find ich gut, hab auch öfter drüber nachgedacht Isländische Spieler zu kaufen.....leider gestaltet sich das etwas schwieriger....bisher waren Isländer leider nie erste Wahl, weil es nicht so viele gibt und diese auch nicht unbedingt preisgünstig abgegeben worden wären. Der Transfermarkt ist leider auch nicht überbevölkert. Wie das jetzt mit den Jugendspielern wird weiß ich noch nicht. Hab da erst bald die ersten "guten" Ausprägungen...

[Mainpirat]

Und man muss das ändern der Nationalität via Echtgeld rausnehmen

Wieso?

Naja dann kurbelt es höchstens deine einnahmen an

[ich]

Nun, kann man machen. Man sollte es aber nicht überziehen.

"Vorschlag:
Jeder Verein muss eine Mindestanzahl einheimischer Profis im Kader haben - evtl. sogar in der Aufstellung."

-Meiner bescheidener Meinung nach würde es reichen, eine gewisse Anzahl einheimischer Spieler im Kader zu haben und nicht in der Aufstellung haben zu müssen. Bei Verletzungen oder gesperrten Spielern hast Du wieder ein Problem. Oder Du must Spielern, die noch Spielminuten brauchen bevorzugt einsetzen; und Du hast wieder ein Problem. Oder Du kannst sie schlecht einsetzten, weil kein links/ oder Rechtsfuß. Oder, oder, oder... Ganz davon abgesehen, das (passende) einheimische Spieler nur schwer auf dem TM zu bekommen sind.

Also, bevor hier wirklich über so eine Änderung ernsthaft nachgedacht werden sollte, sollten ALLE negativen Aspekte mit einbezogen werden und nicht schon wieder Hals über Kopf etwas ändern, was nachher wieder auf Verärgerung bei den Managern stößt. UND die Einführung dann bitte NICHT über Nacht, sondern WIRKLICH mit ausreichender Zeit (mindestens eine volle Saison) ausführen.

Ich wäre ja lieber für ein Belohnungssystem, dass, je mehr Einheimische man im Kader hat, KLEINE Vergünstigungen erhält. z.B. etwas niedrigere Gehälter. Und zwar GENAU für diese Spieler. Das wäre meiner Meinung nach eine bessere Alternative. Das wäe ein Anreitz, der für sich selbst spricht.

[proevo6]

Finde es an sich auch gut. Ich persönlich sehe auch eine höhere identifizierung mit den spielern und nicht nur irgendwelche Namen.. zumindest geht es mir mit meinem Kader so

wichtig wäre dann allerdings:

Zählen eigene Jugendspieler anderer Nationalität dazu?

[Tim]

Finde es an sich auch gut. Ich persönlich sehe auch eine höhere identifizierung mit den spielern und nicht nur irgendwelche Namen.. zumindest geht es mir mit meinem Kader so

wichtig wäre dann allerdings:

Zählen eigene Jugendspieler anderer Nationalität dazu?

Hier würde ich den Aspekt der zweiten Nationalität nach x Jahren bei einem Verein bzw. in einem Land sehen...

[Tim]

Nun, kann man machen. Man sollte es aber nicht überziehen.

"Vorschlag:
Jeder Verein muss eine Mindestanzahl einheimischer Profis im Kader haben - evtl. sogar in der Aufstellung."

-Meiner bescheidener Meinung nach würde es reichen, eine gewisse Anzahl einheimischer Spieler im Kader zu haben und nicht in der Aufstellung haben zu müssen. Bei Verletzungen oder gesperrten Spielern hast Du wieder ein Problem. Oder Du must Spielern, die noch Spielminuten brauchen bevorzugt einsetzen; und Du hast wieder ein Problem. Oder Du kannst sie schlecht einsetzten, weil kein links/ oder Rechtsfuß. Oder, oder, oder... Ganz davon abgesehen, das (passende) einheimische Spieler nur schwer auf dem TM zu bekommen sind.

Also, bevor hier wirklich über so eine Änderung ernsthaft nachgedacht werden sollte, sollten ALLE negativen Aspekte mit einbezogen werden und nicht schon wieder Hals über Kopf etwas ändern, was nachher wieder auf Verärgerung bei den Managern stößt. UND die Einführung dann bitte NICHT über Nacht, sondern WIRKLICH mit ausreichender Zeit (mindestens eine volle Saison) ausführen.

Ich wäre ja lieber für ein Belohnungssystem, dass, je mehr Einheimische man im Kader hat, KLEINE Vergünstigungen erhält. z.B. etwas niedrigere Gehälter. Und zwar GENAU für diese Spieler. Das wäre meiner Meinung nach eine bessere Alternative. Das wäe ein Anreitz, der für sich selbst spricht.

Bzgl. der Vorlaufzeit bin ich absolut bei euch - das diese notwendig sein wird.
Ich wäre auch eher (erstmal) auf eine Mindestanzahl auf Kaderebene - so ist es auch in Deutschland in der Realität beispielsweise umgesetzt.

Belohnungssystem an dieser Stelle finde ich ein bisschen schwieriger:
zumindest würde es mir jetzt nicht unbedingt einleuchten, waum Spieler weniger verdienen wollen, nur weil viele Spieler der gleichen Nation dabei sind

Eher würde ich generell das Wunschgehalt bei Vertragsverlängerungen als niedriger ansehen im Vergleich zu dem bei einem Vereinswechsel...aber das wäre dann eine seperate Anpassung.

Andere Vergünstigungen wären eher bei sowas wie Mannschaftsklima - das da vielleicht besser wäre - aber sowas müsste komplett neu eingefügt werden, was dann deutlich schwieriger wäre.

[Blueshark]

Bei einem anderen Fußballmanager - dessen Name ich nicht nennen möchte - war es in der Tat so, dass ausländische Spieler bei gleichen Voraussetzungen glaub 20% mehr Gehalt gekostet haben.

[DaKilla]

Andere Vergünstigungen wären eher bei sowas wie Mannschaftsklima - das da vielleicht besser wäre - aber sowas müsste komplett neu eingefügt werden, was dann deutlich schwieriger wäre.

Die Umsetzung stelle ich mir gar nicht so schwer vor, einfach bei Ausführung des Transfers prüfen, ob der Zugang die Nationalität der neuen Liga hat und dann prüfen, ob er Stärker als der Mannschaftsdurchschnitt ist, dann vergibt man an die gesamte Mannschaft je +1 Moral und ist er gar einer der besten 3 Spieler im Team gibt man dem Team weitere 2Moralpunkte, mit einer Nachricht dass sich Team und Fans über den Zugang eines nationalen Stars freuen. Eine weitere Option wäre die Prüfung ob es ein Nationalspieler ist, was ich aber eher kritisch sehe, da diese üblicherweise nur von Topklubs verpflichtet werden, was die Schere zw. Top und niederklassigen Vereinen weiter aufreißen würde.

[Tim]

Andere Vergünstigungen wären eher bei sowas wie Mannschaftsklima - das da vielleicht besser wäre - aber sowas müsste komplett neu eingefügt werden, was dann deutlich schwieriger wäre.

Die Umsetzung stelle ich mir gar nicht so schwer vor, einfach bei Ausführung des Transfers prüfen, ob der Zugang die Nationalität der neuen Liga hat und dann prüfen, ob er Stärker als der Mannschaftsdurchschnitt ist, dann vergibt man an die gesamte Mannschaft je +1 Moral und ist er gar einer der besten 3 Spieler im Team gibt man dem Team weitere 2Moralpunkte, mit einer Nachricht dass sich Team und Fans über den Zugang eines nationalen Stars freuen. Eine weitere Option wäre die Prüfung ob es ein Nationalspieler ist, was ich aber eher kritisch sehe, da diese üblicherweise nur von Topklubs verpflichtet werden, was die Schere zw. Top und niederklassigen Vereinen weiter aufreißen würde.

Sowas würde ich hier weg lassen wollen, da bei so einer Betrachtung, die Spieler, die somit verdrängt würden und weniger Spielanteile bekommen ja bei der Moral Abstriche machen sollten, oder?
Außerdem wäre das was, was TRansfers im allgemeinen beträfe und nicht die Einführung einer hier diskutierten Mindestanzahl einheimischer Profis.

[Hermi]

Würde solche Änderungen lieber aufgeschoben sehen und es begrüßen, wenn sich mehr auf das Erstellen der Zweitwelt konzentriert würde.
In dieser kann man jene Änderungen dann ausgiebig testen und daraus seine Schlüsse ziehen.

[Thomas]

a) kurbelt es den Transfermarkt mMn nicht an
b) wer sucht denn noch nach Exoten, wenn dann teils Jahre auf eine zweite Nationalität gewartet werden muss?

Die Idee ist nicht schlecht, aber mit den aktuellen Implementierungen würde der Schuss nach hinten los gehen.
Sehe ich zumindest so!

[bodo09]

Profi Kader: 9 deutsche Spieler: von 20

Ama Kader. 17 von: 18

Jugie Kader: 16 von 18 deutschen Spielern... noch Fragen?.. 

beim Nachwuchs (Ama wie Jugend) muss dann aber zwingend adäquates Personal generiert werden. Sprich: links/rechts/beide Fuß (je 2 in Tor, Abw,Mit und Sturm...)

ansonsten für mich inakzeptabel…   

[IamTheDj]

Einen Zwang daraus zu machen, finde ich nicht gut.
Man könnte sich allerdings etwas am "Österreicher-Topf" der (Ö)-Bundesliga orientieren.

Je nachdem wieviele Minuten ein Verein einen Österreichischen Spieler in der abgelaufenen Spielsaison eingesetzt hat, desto mehr bekommt er aus diesem Topf.

Hier ist auch nochmals ein kleiner Beitrag, der dies erklärt: http://www.spox.com/at/sport/fussball/oesterreich/1807/Artikel/bundesliga-so-funktioniert-der-oesterreicher-topf.html

[Maxim]

An sich eine gute Idee 
Dabei gibt es, wie auch schon mehrfach angesprochen, einige Dinge, welche man im Vorfeld beachten muss, bevor man es umsetzt.
In Bezug darauf, dass man via PA die Nationalität ändern kann, würde ich das Land, in dem der jeweilige Manager tätig ist, sperren (auch schon in der Vorlaufzeit). Somit würdest du einem Missbrauch vorbeugen und gleichzeitig eine Einnahmequelle für dich beibehalten.
Bei der doppelten Staatsbürgerschaft würde ich jetzt mal so 3-5 Jahre in den Raum werfen, welcher ein ausländischer Spieler in dem jeweiligen Land tätig sein muss, um jene zu erhalten. Da ja auch hierbei die Jugendförderung mehr im Fokus steht, würde ich bei ausländischen Juggies die Zeit im Internat anteilig mit einberechnen (z.b. pro Saison zu 1/4).
Um das Auffüllen von z.B. Amas zu umgehen, muss ein Spieler eine gewisse Anzahl an Spielminuten erreichen, damit es greift. Hierbei sollte es sich aber um Pflichtspielminuten handeln, ansonsten wäre es auch wieder zu einfach dies zu umgehen.
Aber ich würde es auch begrüßen, wenn zuerst andere Baustellen angegangen werden, welche schon länger auf der Agenda stehen 

[rancor]

ich muss dann wieder umdenken aber generell gute idee

na wer freud sich schon auf meine Anfragen
Hey du haste noch einen Holländer für mich????

[Thomas]

Ihr müsst schon ein Stück weiter denken und über den Tellerrand schauen.
Muss ich eine bestimmte (hohe) Anzahl an Einheimischen haben,
werden natürlich kaum noch Exoten generiert. An und für sich kein Problem. Allerdings ist ja auch ein Anteil der ohne in speziellen Ländern zu suchen, generierten Spielern ein Exot. Da muss man schon schauen, wo und wie man diese unterbringt.
Dann:
Bin ich Manager in einem Land mit wenig Mitmanagern: Wo soll ich genügend Einheimische für eine schlagkräftige Mannschaft herbekommen? Die im eigenen Land werden sie kaum abgeben und im Ausland wird es kaum welche geben, da ja auch dort mehr auf Einheimische gesetzt wird.
Folge: TM ist quasi tot.
Den Bogen könnte man jetzt noch weiter spannen.

Einzig sinnvolle Umsetzung ist: EU/Nicht-EU + Spieler aus Jugendkader haben egal welche Nation immer eine Spielberichtigung (starke Anlehnung an Anstoß 3).

[ich]

Hmm, habe noch mal drüber nachgedacht. Der Schuss könnte nach hinten losgehen. Würde ich ganz sein lassen. Sind mir persöhnlich zu viele Änderungen in letzter Zeit. Warum nicht lieber an etwas arbeiten, dass alle befürworten  müssten? - Jugendliga zum Beispiel. Oder Weltmeisterschaft einführen. Na ja; macht mal...

[Desmoveläînen]

Die Jugendligakann doch Grundlage dessen sein. Dort kann man die Spieler doch sontrainieren das sie Teil der ersten Mannschaft werden können.
Sehe den Vorschlag als gut an. Lehnt sich doch prima an die Realität an.

Schauen wir doch mal in die deutschen Regeln an:

Eine Beschränkung von NIcht-UEFA-Ausländern gibt es nicht
jeder Verein muss 12 deutsche Lizenzspieler unter Vertrag haben
jeder Verein muss 8 (2.Bundeslliga 4) bei einem deutschen Klub ausgebildete Spieler (Local Player) beschäftigen, 4 (2.Bundeslliga 2) davon vom eigenen Verein ausgebildet worden sein

Diese Regeln sind doch vereinbar mit Erfolg und trotzdem Ausbildung der eigenen Jugend.
Es würde eben auch etwas die obere spitze entzerren.

Ich bin dafür: würde aktuell auch alle Regeln einhalten.

Wenn man sich die Regeln in Spanien anschaut wäre das schwer umsetzbar.

[Hallies2000]

irli´s Einwand fand ich beim Lesen berechtigt.

So gut ich die Idee mit den Einheimischen finde...  Da müssten in allen Ländern mehr aktive Manager sein. Oder der Transfermarkt müsste entsprechend laufen.

Idee mit EU/Nicht-EU ist da vielleicht besser.

Allerdings bin ich auch eher für ein Anreiz-System... Wie genau, weiß ich gerade noch nicht. Vielleicht Boni, vielleicht Spielberechnung...

Vielleicht sollte man dass mit der Mindest-Anzahl auf die 18 stärksten Spieler beschränken (erste 11+Bank)

[Dr.Doom]

Würde solche Änderungen lieber aufgeschoben sehen und es begrüßen, wenn sich mehr auf das Erstellen der Zweitwelt konzentriert würde.
In dieser kann man jene Änderungen dann ausgiebig testen und daraus seine Schlüsse ziehen.

Ich bin absolut gegen eine 2. KSM Welt, da erstmal die jetzige gescheit besetzt werden müsste. Warum eine 2.Welt bauen, wenn die 1. mit den unteren Ligen zu überladen ist. Der Punkt Mindestanzahl einheimischer Profis ist für mich einer der wichtigsten neben der Jugend, Amateur Liga und evtl. EM/WM. Nur so macht man das Spiel interessanter, indem man neue Sachen erstellt. Seit ich bei KSM bin, wurde nie eine neue Sache erstellt, sondern immer alles drum herum verbessert, wenn gleich zuletzt wirklich viel gemacht wurde in Vergleich zu vorher..

[Gerry]

Es hätte schon etwas, eine Mindestanzahl einheimischer Spieler. Man müsste sich mehr mit dem Amateur/Jugendbereich beschäftigen.
Wenn aber sowas realisiert werden sollte, dann erst nachdem es eine Jugend/Amateurliga gibt.
Da wir gerade bei Jugend und Realität sind, wie wäre es wenn die Jugis "Beidseitigkeit" trainieren könnten?

[Hermi]

@Dr.Doom: Ließ dir nochmal den Plan für die zweite Welt durch. Es handelt sich dabei um eine Parallelwelt in welcher man eben solche Änderungen durchspielen kann, bevor sie in der "Hauptwelt" umgesetzt werden

[Esraninho]

Ich stimme diesen Vorschlag komplett zu.
Egal welches Land ich trainiere ich bin ein Fan von einheimischen Spielern. Es gestaltet sich für mich schwierig an gute türkischen Spieler ranzukommen und so wird auch indirekt mehrere Faktoren angesprochen für ein Manager.
1. Jeder Manager muss mal mit dem Material etwas schaffen was er hat und was er bekommen kann an einheimische
2. So werden indirekt die einheimischen Spieler ausgebildet.
3. Für Trainer die Jugendspieler ausbilden könnte das noch interessanter sein.

Ich würde mich freuen wenn sich diese Idee durchsetzen würde. 

[Coolsson]

Obwohl ich selbst fast ausschließlich auf einheimische Spieler setze, würde ich diesen Vorschlag nicht unterstützen.

Wer sich hier einschränken möchte, kann dies freiwillig tun. Einen Zwang für alle daraus zu machen, halte ich aber für eine schlechte Idee. Ich sehe die Vorteile darin nicht, da ja nicht die Jugendarbeit gefördert werden muss o.ä.

Die Gründe aus dem realen Leben für eine solche Quote lassen sich nicht auf KSM übertragen, daher kein Befürworter.