KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI

[Sir Miles]

Durch die angedachte Änderung hat man keinen Vorteil weil man nicht mehr günstig einkauft.

Wenn ich hier schon wieder lese das der Aufbau zu leicht sei bekomme ich das kotzen.
Der war mal leicht und ich mittlerweile mühsam und nervig.


Wenn man sich mal einen Verein nimmt, wo noch nichts steht. Kein Stadion, keine Infrastruktur usw.
Es dauert mittlerweile schon fast zu lange einen solchen Verein nach oben zu bringen.
Dafür hat keiner mehr die Lust.

Momentan muss ein sehr junger Goldspieler zusammen mit den FSS fast nur die Hälfte der Saison spielen, spielt er noch im Pokal ein paar Runden geht sich das fast auf den Punkt aus, um bei der EWS bequem durchzukommen. D.h. du hast fast die Möglichkeit jede Position doppelt mit jungen, guten bis sehr guten Spieler zu besetzen. Dazu kommt, dass sie kaum Gehalt kosten, was dir die Möglichkeit bringt mehrere CO-Trainer für ein optimales Gruppentraining zu engagieren. Damit trainierst du ihnen in der Saison das Maximum an Technik, in den Spielen die Fitness, was sie in 4-5 Saisons an einen sehr guten Skillwert hochpusht.
Die Noten werden kein Problem sein, da außer in Deutschland in den unteren Ligen nur Schlonz gegen dich spielen wird.
Nebenbei kannst du immer mal wieder Geld ins Aquarium stecken, da die geringeren Gehaltskosten und evtl. nette Forencups dir Einnahmen aquirieren.
Und wenn du dich dann noch mit den jungen Spielern am TM geschickt anstellst, wird sich dein Konto schön gefüllt haben.
Das alles empfinde ich als relativ angenehm. Absolut nicht unmöglich, das zu packen. Aber man muss eben die Tricks rund um den Co, die Einsatztaktiken, die TM-Machenschaften usw. Bescheid wissen. Was ein Neueinsteiger niemals kapieren wird, so er oder gar sie nicht mehrere Tage im Forum verbringt und sich aufklären lässt. Das Wiki und die interne Hilfeseite ist dafür viel zu unpraktikabel (gegebenermaßen).

D.h. das ich finde, dass es absolut nicht zu schwer ist für langjährige Manager wie uns ein Team aufzubauen, es ist gar leichter als in besetzten ersten Ligen einen Umbruch mit zukünftigen sportlichen Erfolg durchzuziehen bspw., aber für einen Neueinsteiger viel zu komplex.
Und so wird ein verschönter TM diesen Prozess nur befördern. Der Neueinsteiger kennt die Tricks nicht, die Alteingesessen werden ihre Spieler leichter los.

[Dragon]

Und woher hast du das Geld für diese sehr guten Spieler?
Ein solcher Spieler kostet mindestens 20.

Im Pokal ein paar Runden? Reines Glück mit so einer Stärke.
Die Minuten reichen ohne alles für maximal 18 Mann die man sich nicht mal leisten kann.


Es stimmt daher einfach nicht und ist Off - Topic

[Sir Miles]

Die allermeisten Vereine horten Geld. Da hast du schon von Beginn die Chance auf Transferaktivitäten. Ansonsten über Leihen oder den längeren An- und Verkauf. Gute, hungrige Spieler sind dazu unter 20 zu haben.
Und zum Pokal: Mittlerweile hast du in den meisten Länder 18 stärkere Vereine. Und 108 mit geringer Eigenstärke schlagbare Gegner. Da sind 2-3 Runden mit wenig Glück gut erreichbar.
Warum ich das alles schreibe und nicht für Off-Topic halte: Mittlerweile wird das Spiel immer komplexer gemacht, gleichzeitig angenehmer für alteingesessene Gamer. Ich hab das Gefühl, dass ist eine Ausrichtung der Entwicklung hier, worunter auch dieses Thema fällt. Und ohne neue User ist das alles sehr kurzfristig, bzw. würde sich die Gebotslage mit neuen Usern eh verbessern. 

[svenni_11]

  Wie ich bereits Irli schon gesagt habe, es wird immer Mittel und Wege geben, egal in welche Richtung und egal welche Ziele der einzelne hat...

Nur für Neuuser, da stimme ich zu, wird es immer komplizierter einzusteigen.
Dafür können sich alteingesessene, die sich ein bisserl auskennen, die Taschen vollmachen.
Ich erinnere mich an extrem rege Diskussionen von vor 3-5 Jahren (reale Zeit), als es darum ging, die 1200er Teams zu beschränken...erreicht hat man offensichtlich genau das Gegenteil 

Beobachtet einfach das, was ich mache, und dann macht einfach genau das Gegenteil, dann liegt ihr 100%ig richtig 

P.S. weg mit den KIs 

[Thomas]

Spaßgebote gehören abgeschafft. Fertig.

Lösungsvorschlag von Dragon halte ich auch etwas zu "schwierig".

Mein Vorschlag ist der, den ich des Öfteren schon geschrieben habe:
KIs bieten nicht mehr als MIN!

Denn es bleibt dabei, dass die KIs (so gut wie) jeden Schrott für viel zu viel Geld kaufen.
Spieler, welche früher nur die SV-Summe einbrachten, gehen für ~MW weg.

Spieler welche gut genug sind, bekommen User-Gebote.


Außerdem: User, welche mehr als 3Gebote in xxStunden zurückziehen, erhalten eine Transfersperre von xxStunden...

[svenni_11]

KI bieten max Minimum fände ich auch ok, ist immer noch besser als SV 

@Transfersperre das hatten wir glaube ich schonmal...
Ist halt schwierig überhaupt an Spieler bestimmter Kategorien zu kommen.
Also was macht man? Man gibt 10 Gebote ab in der Hoffnung wenigstens 1-2 Spieler zu bekommen.
Bekommt die tatsächlich, sind die anderen Gebote natürlich hinfällig und ich ziehe zurück.

Mache es ja selber grade durch, bekommste tatsächlich den einen brauchste den anderen nicht mehr, konzentrierst du dich auf nur 1-2 gehen dir die anderen durch die Lappen und am Ende bekommste gar keinen...

@KI Gebote - sehe es ja auch grade selber, muss für die ganzen 26jährigen Durchschnittsspieler fast Marktwert oder knapp drüber bezahlen weil die KI alle schon bieten "wenn der Spieler noch gar nicht auf der Liste steht" kommt einem zumindest so vor...

[Dragon]

Auf der einen Seit finde ich es schwieirg die KI weiter zu beschneiden.
Ohne die KI hätte so mancher Verein 500 Millionen weniger auf dem Konto.
Als kleiner Verein lohnt sich An- und Verkauf dann überhaupt nicht mehr.
Das Geld verdienen geht dann wieder nur über die Jugend ausbilden, KRK usw.

Wahrscheinlich liegt es im Sinne des Betrachters was richtig und was flasch ist.

Auf der anderen Seite verhindert die KI jegliche Schnäppchen- Jagd wenn sie bietet.
Sollte man die KI nur Minimum bieten lassen würde ich das ganze auf alle Spieler ausweiten, nicht nur bis 20 Millionen.

Ich persönlich finde moemntean keinen richtigen Zugang mehr zum Spiel, einfach weil ich mich benachteiligt fühle von den Voraussetzungen her.
Gründe gibts genüge, vielleicht sind so viele Änderungen fürs Spiel nicht gut und wären besser für 2.0 mit gleichen Startbedingungen gewesen.
Richtig gemacht habe es nur die Personen welche Kohle gehortet und das System ausgenutzt haben.
Diese sind auch meist nun diejenigen die finanzielle Einschnitte, Entwicklungsbremsen usw. befürworten.

Das Topic hier hätte übrigens an meiner Situation rein nichts geändert oder verbessert, im Gegenteil.
Vielleicht schaut man sich so wenigstens an woran es liegt, das die KI nicht mehr auf Spieler bietet welche Angebote hatten.

[ich]

Spaßgebote gehören abgeschafft. Fertig.

Lösungsvorschlag von Dragon halte ich auch etwas zu "schwierig".

Mein Vorschlag ist der, den ich des Öfteren schon geschrieben habe:
KIs bieten nicht mehr als MIN!

Denn es bleibt dabei, dass die KIs (so gut wie) jeden Schrott für viel zu viel Geld kaufen.
Spieler, welche früher nur die SV-Summe einbrachten, gehen für ~MW weg.

Spieler welche gut genug sind, bekommen User-Gebote.


Außerdem: User, welche mehr als 3Gebote in xxStunden zurückziehen, erhalten eine Transfersperre von xxStunden...

KI´s nur noch min bieten lassen, dafür auf ALLE Spieler bieten lassen. (Wegfall der Marktwert-Höchstgrenze) Und der Drops iss gelutscht!!! 

[Dragon]

Habe es Tim gestern schon mitgeteilt:

Problem 1
Bietet ein User auf einen Spieler am TM, sieht danach zurück, so bietet definitiv keine KI mehr.

Problem 2
Was auch noch derzeit ein wenig blöd ist, die KI kann auf alle Spieler am TM bieten.
Z.B. bietet sie auf 5 Spieler eines Vereines gleichzeitig, kann aber maximal auch nur 3 Spieler erwerben.
Die restlichen zwei Spieler behalten dann die KI Gebote.
Man kann dann nur abwarten bis die Zeit am TM vorbei ist, oder aber man nimmt 20 ZAT´s WS in Kauf.

Problem 3
Weiterhin ist es möglich das man an die KI einen Spieler verkaufen kann, dass aber danach dann das Konto der KI nicht mehr gedeckt ist.
Man kann danach auch nur die Einstellzeit am TM abwarten, oder man nimmt wieder 20 ZAT´s WS in Kauf.

[Sascha]

Habe es Tim gestern schon mitgeteilt:

Problem 1
Bietet ein User auf einen Spieler am TM, sieht danach zurück, so bietet definitiv keine KI mehr.

Wir haben ja Ingame gestern schon geschrieben. Ich habe ca. 16 Stunden vor Ablauf der Transferzeit des Spieler geboten. Habe Minimum geboten, da kein Gebot vorhanden war und auch keine Mindestgebot eingestellt war.

Nur weil du mich angeschrieben hast, dass dein Spieler nicht unter MW wechselt hab ich mein Angebot zurückgezogen und dich nicht in die Bredollie gebracht ablehnen zu müssen. Somit hast du nur 5 ZAT WS und alles ist gut.

Ich finde es im Moment ein Unding auf die KI´s zu hoffen und richtige User, die bieten und eventuell ein Schnäppchen machen könnten, total ausbooten zu wollen. 

[Dragon]

Wieso ausbooten?
Ich bekomme doch von der KI schon mehr.
Der Spieler hat bei mir Minuten bekommen, hat an MW zugelegt usw.
Warum sollte ich ihn billiger verkaufen, oder fürs gleiche Geld wie beim Kauf?
Es muss Mindestens ein Gewinn abfallen, zahle ich drauf behalte ich den Spieler lieber.
Ich muss da auch wirtschaftlich denken.

Leider kann ich kein Mindestgebot setzen, weil ich auf die KI spekulieren muss um überhaupt noch an Geld zu kommen.
Anders funktioniert hier nichts mehr.
Das Risiko trage immer ich, das Risiko einer WS, in der letzten Zeit ständig 20 ZAT´s.
Die KI bieten ja schon schlechter und seltener.

Hier im Topic hatte ich ja vorgeschlagen dass die KI auch auf Spieler mit einem Mindestgebot bietet, aber das ist ja leider nicht gewollt.
So müssen sich eben die Manager weiter ärgern die auf solche Spieler bieten.


Das Problem wäre ja mit der Änderung leicht zu lösen.

Aber das wird man hier nicht umsetzen können, es könnte ja jemand davon profitieren und 30 Millionen pro Saison mehr verdienen.
Was dabei oft vergessen wird ist, dass fast jeder schon viel viel bessere Bedingungen hatte, aber das ist dann nicht mehr relevant.

Aufbau:
Das Ding ist so was von Zeit- aufwendig, da artet es schon bald in Arbeit aus. Ob es sich lohnt kann ich noch nicht sagen, Spaß macht es absolut nicht mehr und könnte ich es ändern würde ich nie wieder einen Aufbau bei KSM betreiben wollen, es ist durch diverse Änderungen wie KFM einfach nur noch Scheiße hier.
Früher hat es noch Bock gemacht, mittlerweile ist es einfach eine Gewohnheit noch dabei zu sein.

[Tim]

Die große Frage ist ja, wie viel soll es möglich sein, pro Saison durch derart Transfers einzunehmen bzw. wie viel Plus soll in unteren Ligen durch geschicktes Management pro Saison erreicht werden können?

50 Mio? 200 Mio? 1 Milliarde?

Es ist schon klar, dass es am meisten Spaß macht, wenn möglichst schnell möglichst viel eingenommen wird...dazu am besten mit minimalen Einsatz zumindest mittelmäßige Ergebnisse erreicht werden können -> um dann in 3-4 Saisons in der 1.Liga um die Meisterschaft mitzuspielen.

Dass das KI-Bietverhalten an einigen Stellen verändert/korrigiert/optimiert werden muss - da gebe ich dir recht...da habe ich dir ja geschrieben, dass das zum Saisonwechsel auch passieren wird!

[Sascha]

Es kann nicht sein das auf KI´s gehofft wird bei Transfers.

Mindestgebot eingeben und KI´s "würden" wenn es im Rahmen ist drauf bieten. Dann kann jeder normale User überlgen ob er es mitgeht.

oder

KI´s bieten nur noch 50%

Fertig.

[Dragon]

KSM zu Beginn:
2-3 Milliarden pro Saison möglich
Spielerverkäufe von mehren hundert Millionen.

KSM ab ca. Saison 10:
1 Milliarde pro Saison möglich durch noch viel vorhandenes Kapital und einem relativ offenen MW- System.
Horrende Preise für Jugendspieler möglich.

KSM mit Einführung der KI ohne Begrenzung (Marktwerte 50+ möglich)
ca. 300-400 Millionen pro Saison an den noch hoch bietenden KI´s.

KSM Saison 30-35:
Pro Saison ca. 300 Millionen+ möglich

KSM Saison 35-40:
So langsam gehen den Vereinen die Moneten aus.
Selbst gute Spieler gehen selten sehr teuer weg. Absolute Top- Spieler nur noch an ausgewählte Clubs mit dem Anspruch auf eine hohe Kader- Bewertung.
Mit Glück konnte man sich einen Monster Kader über 5 Saisons aufbauen und damit verdienen.
In den 3 Saisons konnte ich so ca. 750 Millionen generieren.
Also ca. 250 M pro Saison.

Heute sind wir bei:
ca. 150 Millionen+ bei KI Handel, dieser ist maximal möglich bei 2-3 Usern die dies tun.
Zusätzlich verbunden mit ca. 7-10x einloggen am Tag, checken des TM, hoffen auf das Durchgehen des Gebotes, hoffen auf Annahme einer KI nach 15- 20 Zat´s.
Zusätzlich achten auf die Minuten eines jeden Spielers.
Der Handel mit Jugendspielern ist relativ schwierig geworden, die Nachfrage ist geringer, da die Vereine aufs Geld achten müssen.
Im Gegensatz dazu sind die Top- Jugis unerreichbar.
Der Zeitaufwand ist ca. doppelt so hoch wie früher.



Es ist derzeit schon arg beschränkt worden, durch Maßnahmen wie MW- Kopplung an die Minuten.
Kopplung der KFM an die Einsatzzeiten usw.
Wenn es noch mehr reduziert wird sind wir in Bereichen wo der Aufbau einfach zu langwierig ist.
Wer hat denn schon die Geduld einen Verein von Null auf den Stand heutiger Top- Vereine zu bringen?
Das bedeutet jahrelanger Verzicht auf sportlichen Erfolg, meiner Meinung nach sind die Top- Vereine nicht mal mehr einzuholen mit einem kompletten Neuaufbau, zumindest wenn ein ähnlicher guter User dort tätig ist.

@Sascha
Der KI- Markt ist der härteste Markt bei KSM, versuche doch mal da mit zu machen.
Sei froh wenn du pro Spieler 4-6 Millionen an Gewinn machst und sei überhaupt froh da etwas passendes zu finden.
Dann bete das niemand bietet usw.
Wer eine Alternative nennen kann, nur zu.

[svenni_11]

  Also grundsätzlich bin ich da in so ziemlich allen Punkten bei dir, aber...

1. betrifft es ja, mit Ausnahme derer, die schon seit ewigund3Tagen bei ihren Clubs sind, alle gleich
2. finde ich es einerseits schade, andererseits aber auch ok wenn so Manager wie zb der fr0g nahezu uneinholbar sind, das haben die sich dann auch iwie verdient...
3. gibt es immer wieder Manager die beweisen dass es doch geht...

Zu 3. sei insbesondere nobbi erwähnt, derzeit AS Remich, genauso aber auch zb Hermi und Hub

Also ich weiß natürlich nicht, was bei Remich so auf der hohen Kante lag, aber so wie nobbi erstmal langsam aufgebaut hat dürfte es nicht allzuviel gewesen sein. Und nun schau mal wo er nur wenige Spielzeiten später steht...ich weiß nicht wie er das macht, aber es geht...

[il Pirata]

da muss ich william mal recht geben 


spass an diesen spiel sah früher anders aus 

[svenni_11]

Klar ist es iwie ärgerlich, klar würde ich auch gerne Schnäppchen am laufenden Band machen, aber ich denke, egal was Tim nun ändert, alle kann er eh nicht zufriedenstellen.
Und zu einfach soll es ja auch net sein, da hat er schon recht...

Ich habe aktuell auch lauter mittelprächtige Spieler gekauft die sonst eigentlich keiner haben will, und wenn dann höchstens für Minimum. Bezahlen musste ich aber für alle fast Marktwert weil alle sofort ein KiGebot hatten. Aber ich denke das ist auch ok Marktwert zu zahlen, und Schnäppchen für Minimum gibt es auch noch, nicht wirklich viele, und man muss schon viel gucken, ggf muss man seine Ansprüche auch anpassen, aber es geht...

Aktuell habe ich meine 20jährigen Stürmer, der für 33 Mios völlig überteuert von meinem Vorgänger gekauft wurde, mangels Einsätze ging er runter auf 11 Mios, nun steht er aktuell bei 20 Mios. Wenn ich den nun draufstelle gibt es, wenn ich gaaaaaaaaanz viel Glück habe ein KiGebot um die 18 Mios, wahrscheinlicher ist aber, daß sofort ein Realmanagerangebot über 10 Mios kommt.

Dann muss ich halt abwägen, 10 Mios sofort, 20 Zat WS und später nochmal versuchen oder ein Mindestgebot eingeben und evtl 5 Zat WS bekommen.
Finde ich voll ätzend, muss ich aber mit leben...leider...

[Dragon]

Heute wieder.....
Ich stelle drauf jemand bietet und zieht sofort zurück.
Hauptsache ich bekomme kein KI Gebot.


Keinen Bock mehr.
Tim mach doch bitte die Änderung das die KI nach sowas wieder bieten kann. Ist doch Bug - using.
So bekomme ich ständig WS.

[Ohligser]

Heute wieder.....
Ich stelle drauf jemand bietet und zieht sofort zurück.
Hauptsache ich bekomme kein KI Gebot.


Keinen Bock mehr.
Tim mach doch bitte die Änderung das die KI nach sowas wieder bieten kann. Ist doch Bug - using.
So bekomme ich ständig WS.

Die sollten aber nur bieten, wenn ein Gebot zurückgezogen wurde. Aber nicht wenn ein Gebot abgelehnt wurde oder wenn es ein Gebot eines realen Verein gibt.

[Dragon]

Heute wieder.....
Ich stelle drauf jemand bietet und zieht sofort zurück.
Hauptsache ich bekomme kein KI Gebot.


Keinen Bock mehr.
Tim mach doch bitte die Änderung das die KI nach sowas wieder bieten kann. Ist doch Bug - using.
So bekomme ich ständig WS.

Die sollten aber nur bieten, wenn ein Gebot zurückgezogen wurde. Aber nicht wenn ein Gebot abgelehnt wurde oder wenn es ein Gebot eines realen Verein gibt.

Das machen die aber nicht. sobald ein Gebot da war und zurückgezogen wurde bietet die KI nicht mehr.
Das ist ein Bug und auch bekannt.

[Thomas]

Das wird spätestens zur neuen Saison angepasst!

[Ohligser]

Heute wieder.....
Ich stelle drauf jemand bietet und zieht sofort zurück.
Hauptsache ich bekomme kein KI Gebot.


Keinen Bock mehr.
Tim mach doch bitte die Änderung das die KI nach sowas wieder bieten kann. Ist doch Bug - using.
So bekomme ich ständig WS.

Die sollten aber nur bieten, wenn ein Gebot zurückgezogen wurde. Aber nicht wenn ein Gebot abgelehnt wurde oder wenn es ein Gebot eines realen Verein gibt.

Das machen die aber nicht. sobald ein Gebot da war und zurückgezogen wurde bietet die KI nicht mehr.
Das ist ein Bug und auch bekannt.

ich weiß, dass sie nicht bieten wenn ein Angebot zurückgezogen wurde, aber mir ging es eher um meinen zweiten Teil und KI sollte hier nicht bieten:

-> wenn ein Gebot abgelehnt wurde oder wenn es ein Gebot eines realen Verein gibt.

[Desmoveläînen]

Da bin ich bei Ohli!

Wenn eine Manager dir ein Angebot macht und es selber zurück nimmt, dann kann der KI gerne bieten. Wenn du es aber ablehnst, dann nicht mehr!

[0815-Mulle]

Ja, aber hier ist es so ... anderer Klub bietet ... ZIEHT zurück ... und danach bieten keine KI mehr auf den Spieler 
Steht doch alles da ^^

[Dragon]

Ja, aber hier ist es so ... anderer Klub bietet ... ZIEHT zurück ... und danach bieten keine KI mehr auf den Spieler 
Steht doch alles da ^^

danke, ich dachte schon ich schreibe chinesisch.

@irli
Klasse zur neuen Saison, da kann ich mich noch 50x über diese Bieter ärgern. pffff
Von mir aus auch nur noch die erwähnten 75% vom MW max. einer KI. Dann aber eben open end.

[Dragon]

Aktueller Fall:

K 09-08-16
20:38:00 Tarass Kuplovs   ABW 22 67 69 10.509.844 9.458.900 FK Zvezda Mahlyow Angebote einsehen
K 09-08-16
20:38:00 Andrin Duriaux   MIT 23 69 76 10.701.985 0 (K)  Angebote einsehen
K 09-08-16
20:39:00 Oszkár Matuskyi   STU 23 68 71 12.928.276 12.217.200 FK Zvezda Mahlyow Angebote einsehen
 


Auf den zweiten Spieler wurde von einem User geboten und zurück gezogen, es kommt DEFINITIV kein KI Gebot.
Das ist schon so oft gewesen diese Saison.
Dazu gibt's eine nette 5 ZAT WS.

[Ohligser]

Ja, aber hier ist es so ... anderer Klub bietet ... ZIEHT zurück ... und danach bieten keine KI mehr auf den Spieler 
Steht doch alles da ^^

habe ich so auch verstanden und da bin ich voll bei euch, habe nur noch was hinzugefügt

Variante A: realer Verein bietet und zieht wieder zurück -> KI-Angebot weiter möglich
Variante B: realer Verein bietet und abgebender Manager zieht zurück -> kein KI-Angebot möglich
Variante C: realer Verein bietet Minimum und zieht nicht zurück -> kein KI-Angebot möglich

[Dragon]

So sollte es eigentlich aktuell schon sein.
Aber leider ist es verbuggt.

[Ohligser]

So sollte es eigentlich aktuell schon sein.
Aber leider ist es verbuggt.

Seit wann soll das so sein? Ich weiß nur das Tim sich das anschauen will, aber aktuell ist es so, dass bei einem zurückgezogenen Gebot kein KI mehr bietet.

Dass das KI-Bietverhalten an einigen Stellen verändert/korrigiert/optimiert werden muss - da gebe ich dir recht...da habe ich dir ja geschrieben, dass das zum Saisonwechsel auch passieren wird!

[Dragon]

Es war immer die Aussage die ich bekommen habe, dass A,B und C genau so geregelt sind.