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Notizblock => Doppelpass => Doppelpass-Archiv => Thema gestartet von: Dragon am 15. Juli 2016, 10:11:18

Titel: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Dragon am 15. Juli 2016, 10:11:18
Würde mich zwar extrem ins eigene Fleisch schneiden, aber man müsste es so regeln, dass die KI auch noch bieten kann wenn ein Mindestgebot gefordert/angegeben ist.
Das Thema betrifft nur Spieler bis ca. 20 Millionen KSM$ an Wert. (KI- Gebotsgrenze)
Primär richtet es sich gegen Spaßbieter und soll nur ein Lösungsansatz sein.

Verhalten der KI
Wert Spieler: 15 Millionen
Mindestgebot: 10 Millionen eingetragen

Aktuell würde die KI nicht bieten.

Änderungen
In Zukunft sollte diese aber bieten können, auch wenn es bereits ein User- Angebot gibt oder gab, bzw. zurückgezogen wurde.
Die KI bietet wie bisher in dem abgesteckten Rahmen.
Überbietet ein User die KI soll trotzdem das KI- Angebot bestehen bleiben, falls ein User Spaß- Gebote macht um den Anbieter zu ärgern.
Die KI überbietet nicht bei bestehendem Gebot.


Effekt/Vorteile:
Es gäbe nicht mehr das Problem dass man ingame angeschrieben wird, dass man doch bitte sein Gebot löschen möchte, weil der User auf eine KI gehofft hat.
Zusätzlich würden Spaß- Bieter ausgebremst die eben User schädigen wollen welche auf KI- Gebote warten.
(Momentan ist es so, dass wenn ein User geboten hat und danach zurück zieht, dass keine KI mehr bietet)

Für einen Verkäufer ist das Ziel mit der Mindestsumme klar gesteckt, ihm kann es erst einmal egal sein ob das Gebot von einem User oder der KI kommt.

Es hat den weiteren Effekt, dass ich als potentieller Käufer sehen kann wo die Schmerzgrenze des Anbieters ist. (Momentan landen viele Spieler auf dem TM und werden nicht wechseln weil der Verkäufer nur spekuliert)


Nachteile:
Wesentlich weniger Schnäppchen auf dem Markt wenn der Verkäufer das nicht möchte. (da Mindestgebot eingetragen)
MIN Kauf - MW Verkauf würde fast aussterben in dem Bereich, dadurch verlangsamter Gewinn beim Kauf/Verkauf, traden von Spielern.
Verkäufer müssen sich Gedanken machen um realistische Ablösesummen.
Titel: Re: KI- Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: KanonenMike am 15. Juli 2016, 11:36:52
Auslöser für Williams Vorschlag:

Wann wird endlich eine Untergrenze für Gebote bei echten Usern zum Marktwert eingeführt?
Es kotzt mich an zu 90% Gebote zum minimum zu erhalten.
Ekelhaft diese Schnäppchen-Mentalität und traurig das das in diesem Spiel
nicht unterbunden wird.
Titel: Re: KI- Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Dragon am 15. Juli 2016, 11:47:06
Schnäppchen kann es ja weiterhin geben.

Titel: Re: KI- Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: MF am 15. Juli 2016, 12:36:57
Ich finds blöd, alles soll geregelt werden und hier und da wird n Türchen geschlossen.
Bin dafür, dass es so bleibt, wie es ist.
Titel: Re: KI- Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: KanonenMike am 15. Juli 2016, 13:02:14
Sehe ich auch so! Ich finde, ein "eBay-Feeling" sollte ein Element von KSM bleiben!

Das Problem liegt eher darin, dass der Markt übersättigt sind. Mittelprächtige Spieler sind inflationär. Nur noch die ganz Guten kommen für einen guten Preis über die Ladentheke.

Ich habe am Anfang der Saison Ahlholm (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=302285) verkauft.
Ich weiß leider nicht, was Manager "OK" für Spieler verkauft, aber wenn seine Spieler nichts Besonderes sind, wieso sollte man über dem marktüblichen Preis zahlen.
Titel: Re: KI- Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: MF am 15. Juli 2016, 13:14:49
Ich finds auch blöd, wenn nur auf KIs gewartet wird, einerseits wird die Abschaffung gefordert, andererseits wollt ihr, dass sie trotzdem bieten, wenns Gebote gibt oder oder oder.
Titel: Re: KI- Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Dragon am 15. Juli 2016, 13:22:54
Sehe ich auch so! Ich finde, ein "eBay-Feeling" sollte ein Element von KSM bleiben!

Das Problem liegt eher darin, dass der Markt übersättigt sind. Mittelprächtige Spieler sind inflationär. Nur noch die ganz Guten kommen für einen guten Preis über die Ladentheke.

Ich habe am Anfang der Saison Ahlholm (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=302285) verkauft.
Ich weiß leider nicht, was Manager "OK" für Spieler verkauft, aber wenn seine Spieler nichts Besonderes sind, wieso sollte man über dem marktüblichen Preis zahlen.
Und was genau hat das nun mit der Änderung hier zu tun?
Wenn er den Mindestpreis zu hoch ansetzt bietet keiner.
Wenn der Spieler für die KI uninteressant ist bietet keine KI.

Es geht doch nur darum, dass man es einschränkt dass die Spaß- Bieter die KI- Gebote verhindern und weiterhin geht es darum, dass die KI- Gebote nicht zwangsläufig eine freie Ablöse- Angabe benötigen und der User dennoch seine MIN- Forderung eintragen kann.


Dein Ahlholm ist weit weit weg von den Preisen wo es hier geht.
Titel: Re: KI- Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: MF am 15. Juli 2016, 13:31:44
Ich bin völlig bei Mulle und man macht sich eben vorher Gedanken, so wie der Rest auch.

Entweder der Spieler geht an ne KI, ohne Forderung oder an nen richtigen Manager, dann stellt man ne Summe ein.
Der Rest ist doch nur, dass ihr mehr Profit erwirtschaftet.
Titel: Re: KI- Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: KanonenMike am 15. Juli 2016, 13:36:48
Sehe ich auch so! Ich finde, ein "eBay-Feeling" sollte ein Element von KSM bleiben!

Das Problem liegt eher darin, dass der Markt übersättigt sind. Mittelprächtige Spieler sind inflationär. Nur noch die ganz Guten kommen für einen guten Preis über die Ladentheke.

Ich habe am Anfang der Saison Ahlholm (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=302285) verkauft.
Ich weiß leider nicht, was Manager "OK" für Spieler verkauft, aber wenn seine Spieler nichts Besonderes sind, wieso sollte man über dem marktüblichen Preis zahlen.
Und was genau hat das nun mit der Änderung hier zu tun?
Wenn er den Mindestpreis zu hoch ansetzt bietet keiner.
Wenn der Spieler für die KI uninteressant ist bietet keine KI.

Es geht doch nur darum, dass man es einschränkt dass die Spaß- Bieter die KI- Gebote verhindern und weiterhin geht es darum, dass die KI- Gebote nicht zwangsläufig eine freie Ablöse- Angabe benötigen und der User dennoch seine MIN- Forderung eintragen kann.


Dein Ahlholm ist weit weit weg von den Preisen wo es hier geht.

Bieten die KI`s nicht auf alle Spieler? Okay, dann habe ich es bisher falsch angenommen.

Denn ich habe meine Ama`s an KIs verkauft, die keiner wollte. Ich habe für alle drei annähernd MW-Preise bekommen.

Landon Sumrall (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=332931)
Oskar Bittermann (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=104825)
Hans-Peter Haller (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=332589)

Und was sind "Spaßbieter"? Wenn ein Manager einen Spieler haben möchte und kein anderer bietet, wieso sollte er den Spieler nicht zum Schnäppchen-Preis bekommen?

Dann wäre ich lieber dafür, dass KI`s dann auch nur Min bieten.

Vielleicht reden wir ja aneinander vorbei, William  :zustimm:
Titel: Re: KI- Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Dragon am 15. Juli 2016, 13:42:10
@MF
???

Du bekommst Die Spieler doch nicht mehr fürs MIN. Wo ist da der Profit?
Aktuell kaufst Du einen Spieler an ZAT 0 für 5 Millionen und Verkaufst ihn nach ZAT 15 für 12 Millionen.

Mit der Änderung kaufst Du den Spieler für 7-10 und verkaufst für 12.
Oder Du behälst ihn eben länger um mehr MW zu generieren.

Es wäre dadurch schwerer schnell Geld zu machen.

Mir geht es darum, dass nicht die Spaß- Bieter ein Gebot angeben und direkt zurück ziehen, damit der Manager nicht an eine KI verkaufen kann usw.
Und darum die Art des Bietens der KI zu verändern.
Wenn da eine KI ist, soll sie auch die Möglichkeiten eines Users haben und auch auf Spieler bieten die ein Gebot hatten.


Es hat daher eher eine Nachteilige Auswirkung auf den Profit.



Es ist doch generell sonst nur ein Weg vorhanden um Kohle zu machen.
Jugend aufbauen und mit hohen Gewinnen zu mindestens MW verkaufen.
Dauert nicht mal so lange, kostet wesentlich weniger Gehalt und ist einfach nur öde.
Super toll und sicher der richtige Weg?




@KM
Es geht bis ca. 21 Millionen MW, danach bietet die KI nicht mehr.
Änderst Du die Art des Bietens auf nur noch MIN wäre das ein massiver Einschnitt ins bisherige Geschehen und unfair gegenüber denen die nach den anderen von den KI´s profitieren.

Wobei der Gewinn ja mittlerweile recht gering ist und kein Vergleich zu den damaligen KI- Geboten.
Zudem glaube ich, dass der TM dann wirklich tot sein wird in dem Segment.


Titel: Re: KI- Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: MF am 15. Juli 2016, 14:24:22
Der Post von Mulle aus der Klagemauer...

die User können so doch kaum Schnäppchen machen, weil die KIs so zeitig bieten, warum die paar Schnäppchen auch noch nehmen?


Zu deinem Beispiel: musste die Spieler entweder länger behalten oder noch mehr traden, sehe das Problem nicht.
Zumal auch Teile fordern, dass die KIs nur MIn bieten...
Titel: Re: KI- Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Dragon am 15. Juli 2016, 14:53:23
Die KI bietet nur alle zweit ZAT´s.
Eventuell sollte man dies einfach ändern, d.h. die KI bietet zufällig nach keinen Schema.

Die Schnäppchen haste doch heute auch nur wenn du dich 8x am Tag einloggst.
Nur 90% deiner Angebote werden abgelehnt vom Anbieter weil es Ihnen zu wenig ist und kein KI Angebot.


Wenn alles so bleiben soll, dann bitte nur ändern dass zurückgezogene Angebote von Usern keinen Einfluss auf die Gebote der KI haben. Denn dass ist pure Böswilligkeit am TM und schadet nur.

Wollte halt beide Probleme damit erschlagen.
Das Min- bieten der KI sollte dann aber bitte auf alle bisherigen KSM- Transfers.  :lach:

Nein, es war nur eine Idee. Wenn's nicht gefällt isses eben so.
Es bleibt einfach nur nervig.
Titel: Re: KI- Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: MF am 15. Juli 2016, 14:55:46
Zitat
Wenn alles so bleiben soll, dann bitte nur ändern dass zurückgezogene Angebote von Usern keinen Einfluss auf die Gebote der KI haben. Denn dass ist pure Böswilligkeit am TM und schadet nur.

Dafür bin ich schon länger, um solch ein Verhalten nicht zu unterstützen!  :zustimm:
Titel: Re: KI- Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: DragonMarc am 15. Juli 2016, 15:00:01
Mich nerven diese Spassbieter/Schnäppchenjäger zwar auch, aber selber versucht man ja auch Spieler möglichst günstig zu bekommen.

Vielleicht könnte man es ja so regeln:
Man muss auf einen Spieler mindestens 80% bieten, erst wenn die Laufzeit auf dem Transfermarkt auf "Rot" springt, also
in den letzten 24 Stunden, kann 50% geboten werden, wenn kein anderes Gebot vorliegt.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: KanonenMike am 15. Juli 2016, 16:00:50
Jetzt verstehe ich William... also, wenn ein Spaßbieter bietet und zurückzieht, kann kein KI mehr bieten?

Wenn ja, dann würde ich es auch ändern, so dass KI dann trotzdem noch bieten können :zustimm:
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Tim am 15. Juli 2016, 16:05:52
Jetzt verstehe ich William... also, wenn ein Spaßbieter bietet und zurückzieht, kann kein KI mehr bieten?

Wenn ja, dann würde ich es auch ändern, so dass KI dann trotzdem noch bieten können :zustimm:

Solange der Bieter aber selber zurückzieht, sollte das ein KI-Gebot nicht verhindern.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: MF am 15. Juli 2016, 16:10:25
Jetzt verstehe ich William... also, wenn ein Spaßbieter bietet und zurückzieht, kann kein KI mehr bieten?

Wenn ja, dann würde ich es auch ändern, so dass KI dann trotzdem noch bieten können :zustimm:

Solange der Bieter aber selber zurückzieht, sollte das ein KI-Gebot nicht verhindern.

Echt? dann alles so lassen und Thema schließen  :mrgreen:
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Tim am 15. Juli 2016, 16:11:29
Jetzt verstehe ich William... also, wenn ein Spaßbieter bietet und zurückzieht, kann kein KI mehr bieten?

Wenn ja, dann würde ich es auch ändern, so dass KI dann trotzdem noch bieten können :zustimm:

Solange der Bieter aber selber zurückzieht, sollte das ein KI-Gebot nicht verhindern.

Echt? dann alles so lassen und Thema schließen  :mrgreen:

Das darf aber gern noch von routinierten TM-Beobachtern/-Nutzern bestätigt werden. :)
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: 0815-Mulle am 15. Juli 2016, 16:38:12
:lupe:
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: svenni_11 am 15. Juli 2016, 16:43:02

Kann ich aus bisherigen Erfahrungen zu 100% bestätigen, gab es bereits ein Angebot und dieses wurde zurückgezogen bieten die KIs nicht mehr.
Fragt doch mal SodaP der kann das sicherlich bestätigen  :peace:
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Dragon am 15. Juli 2016, 17:53:20
Es ist defenitiv so, dass wenn ein User geboten hat keine KI mehr bietet.
Kann ich zu 100% bestätigen.

Die Frage die dann noch offen wäre:
Warum nicht die KI bieten lassen wenn ein Mindestgebot angegeben wurde?
Ist auch sehr nervig wenn jemand einen Spieler anbietet und alle Gebote ablehnt weil er kein Minimum angibt wegen den KI`s.

Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Al3x am 15. Juli 2016, 18:57:01
Ich finde nicht dass man viel ändern muss.
Wenn man keine Spaßgebote will soll man eine Mindestsumme einstellen dafür ist sie da.
Natürlich werd ich als Käufer versuchen den Spieler so billig wie möglich zu bekommen, ist doch ganz natürlich.
Sehe wirklich nicht wie man sich aufregen kann das ein anderer einen Spieler so günstig wie möglich kaufen möchte wenn ich da ja keine Mindestforderung sehe.   :lach:

Jetzt dann zu sagen "aber dann bieten die KIs ja nicht" ja dann ist das eben so.
Ich sehe KI Käufe eher als letzte Instanz, wenn es reale User mit Interesse gibt soll der Spieler zu denen gehen.

Das System: ich stell nichts ein weil ich mich auf ein Ki Angebot verlasse und sich dann aufregen wenn echte bieten finde ich schon etwas witzig.

Bin nur der Meinung wird ein Angebot zurückgezogen sollen die KIs wieder bieten. Wird es abgelehnt nicht mehr.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Dragon am 15. Juli 2016, 19:27:06
Habe kein Problem damit ein Min- Angebot zu bekommen, wenn es denn  passt.

Nur ohne die KI- Gebote bekommt man viele Spieler nicht mal mehr los, da kein Gebot kommt.
Ohne KI bleibt man auf Spielern sitzen, oder sie gehen in den SV.
Jeder hat schon von der KI profitiert, also ist dagegen eigentlich auch nichts zu sagen.
Wer frei von Sünde ist soll sich melden.

Das Problem ist einfach der fehlende Userpool. Bei 4000 Managern wären die Chancen größer auch mal einen schlechteren Spieler verkaufen zu können.
Ohne KI wäre der einzig lohnende Weg der altbekannte Jugenspieler Weg um noch Umsatz mit Spielern zu generieren.

Ein Mindestgebot sollte die KI´s nicht vom bieten abhalten, dann passt das alles.
So kann ich als potentieller Käufer immer sehen ob  es mir der Spieler auch wert ist.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: MF am 15. Juli 2016, 19:49:40
Zitat
Ein Mindestgebot sollte die KI´s nicht vom bieten abhalten, dann passt das alles.

Warum? Damit "ihr" noch mehr Kohle bekommt? Dazu noch, dass ich Jugis löschen kann, wies mir passt und dann die Jugis nach zu den Amas verschieben, damit man am Ende nur noch 85er hochzieht?
Man sollte sich schon n wenig anstrengen...

Und dieses ständige fordern, nur weil Tim so freundlich ist und auf Userwünsche eingeht nervt mich nur noch.

Ich seh euch dann schon am lautesten heulen, wenn ihr die Spieler nicht mehr für MIN bekommt, sondern KIs MW bieten und ihr da mitgehen müsst, dann ist euer Gewinn nämlich nicht mehr höher.

Also Dragon, bis heute konnte ich deine Anliegen meistens verstehen, aber hier seid ihr nur nach eurem Vorteil aus.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Dragon am 15. Juli 2016, 20:07:33
Ehm, wo ist das mein Vorteil???? Ich habe dadurch einen Nachteil.... weil ich den Gewinn nicht mehr habe.
Die KI kauft so oder so genug Spieler mit ordentlicher Gewinnspanne.
Ich habe doch dadurch den Nachteil keine Spieler mehr für 50% kaufen zu können....

Vorher kaufte man Spieler, wie schon erwähnt, für 5, verkaufte fü 12. Die Gewinnspanne auf Zeit im Vergleich zum "Jetzt" ist viel geringer.


Noch vor einigen Saisons konnte man pro Saison ca. 400 Millionen verdienen, ich selbst habe in 5 Sasions, ohne große Hilfe 1,7 Milliarden verdient.
Mit damaliger ÜBER- KI und Jugendspielern, TL´s und potentiellen Käufern.
All das geht nicht mehr, der Markt gibt es nicht mehr her und die KI ist beschnitten auf günsitge Spieler.

Die Vorteile hatte jeder so lange bei seinem jetzigen Verein ist auch genutzt.
Den Markt, die Preise usw.

Mittlerweile ist dies alles nicht mehr in der Form möglich und daher ist eine Löschung von Jugendspielern nur ein Strohhalm, denn einen Markt dafür gibt es in alter Form nicht mehr, die Kontostände der Vereine die davon profitiert haben sehr wohl.


Es geht doch nicht um den einen Manger oder um die einen da in der Ecke.
Es betrifft doch alle....


Ich habe bei den Jugis löschen dies mit Kosten vorgeschlagen, immensen Kosten!
Niemals habe ich dies als frei gefordert.
Mit Jugis zu den Amas habe ich auch nix zu tun.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Enno00 am 15. Juli 2016, 20:26:40
Ich sehe das Problem völlig anders. Aktuell kommen viel zu viele mehr als brauchbare Spieler aus den Internaten nach. Daher sind die MW von durchschnittlichen Spielern zu hoch. Richtig wäre es, wenn KI nie mehr als Min bieten würden. Ein Geschäftsmodell das darauf ausgerichtet einen Spieler für 5 Mios zu kaufen und sie am besten 15 Zats später für 12 Mios zu verkaufen, ist aktuell möglich, aber aus meiner Sicht nicht zielführend. Es bleibt bei KSM das Problem, dass der Aufbau von Vereinen recht problemlos ist und das eigentlich jeder mit etwas investierter Zeit in ca 5 Saisons hinbekommen kann. Außer vielleicht in Deutschland, da dort auch unterklassige Ligen herausfordernd sind.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Al3x am 15. Juli 2016, 20:45:26
Sehe da das Problem dass man dann die Mindestsumme so einstellt dass ein Ki grad und grad noch bietet aber der Spieler für einen normalen User zu uninteressant ist um zu bieten.
Weil auch andere ähnliche Spieler ohne MS am TM stehen


Und wie gesagt KI Käufe snd für mich die letzte Instanz wenn es keine realen Manager gibt die den wollen.

Das Ki System kann man ja so oder so schon zu sehr ausnützen. Damit wäre es noch mehr der Fall und das geht für mich in die falsche Richtung.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Sir Miles am 15. Juli 2016, 20:53:45
Ich sehe das Problem völlig anders. Aktuell kommen viel zu viele mehr als brauchbare Spieler aus den Internaten nach. Daher sind die MW von durchschnittlichen Spielern zu hoch. Richtig wäre es, wenn KI nie mehr als Min bieten würden. Ein Geschäftsmodell das darauf ausgerichtet einen Spieler für 5 Mios zu kaufen und sie am besten 15 Zats später für 12 Mios zu verkaufen, ist aktuell möglich, aber aus meiner Sicht nicht zielführend. Es bleibt bei KSM das Problem, dass der Aufbau von Vereinen recht problemlos ist und das eigentlich jeder mit etwas investierter Zeit in ca 5 Saisons hinbekommen kann. Außer vielleicht in Deutschland, da dort auch unterklassige Ligen herausfordernd sind.
Dem stimm ich voll und ganz zu. Das ist ein Resultat aus jahrelangem Gemeckere über zu schlechte Jugendspieler in den Camps und dem Anspruch immer beste Spieler, die sich ratzfatz zu Topspieler trainieren lassen, zu haben. Das Paradox ist, dass wir nun ein eigentlich einfaches Game haben (Aufbau, Training, Geld verdienen), aber das Grundsystem ist für Neueinsteiger viel zu komplex (EWS, zig Traingskomponenten etc.).
Wir brauchen keine besseren Gebote auf dem TM, wir brauchen mehr Angebot und Nachfrage, einen größeren Markt, sprich mehr Gamer. Das würde das Feld der der unterschiedlichen Qualitäten der Mannschaften vergrößern und damit den Anspruch, alle müssten gleich gut und zwar sehr gut sein, relativieren.
Wenn man mal sieht, wie auf KM eingeredet wird, weil er es wagt nicht wie der verbliebene Großteil zu spielen, sieht die Entwicklung, die immer wieder gefordert wird: alles muss ganz einfach und perfekt sein. Bis sich alle langweilen.
Es braucht keine besseren Gebote, es braucht zwar eine Reaktion auf diese idiotischen Spaßbieter, aber es brsucht (wie Enno schrieb) einen größeren, diffizieleren Spielermarkt und v.a. mehr Manager.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: DragonMarc am 15. Juli 2016, 20:58:24
Wie wärs damit?

Sofortverkauf    30% vom MW   
KI-Gebot    50% vom MW   
Manager    70% vom MW   
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Dragon am 15. Juli 2016, 21:25:08
Die KI ist doch schon lange nicht mehr so stark.
Viele Saisons lang wurde Spieler an die 40 Millionen + von der KI gekauft.
Das was jetzt noch da ist, ist schon ok.

Durch die angedachte Änderung hat man keinen Vorteil weil man nicht mehr günstig einkauft.

Wenn ich hier schon wieder lese das der Aufbau zu leicht sei bekomme ich das kotzen.
Der war mal leicht und ich mittlerweile mühsam und nervig.


Wenn man sich mal einen Verein nimmt, wo noch nichts steht. Kein Stadion, keine Infrastruktur usw.
Es dauert mittlerweile schon fast zu lange einen solchen Verein nach oben zu bringen.
Dafür hat keiner mehr die Lust.


Wie wärs damit?

Sofortverkauf    30% vom MW   
KI-Gebot    50% vom MW   
Manager    70% vom MW   
Meiner Meinung nach ist der TM ohne die KI im Segment bsi 20 Millionen dann tot.
Es würden nur noch Jugendspieler 17,18 getradet.


Ich sehe das Problem völlig anders. Aktuell kommen viel zu viele mehr als brauchbare Spieler aus den Internaten nach. Daher sind die MW von durchschnittlichen Spielern zu hoch. Richtig wäre es, wenn KI nie mehr als Min bieten würden. Ein Geschäftsmodell das darauf ausgerichtet einen Spieler für 5 Mios zu kaufen und sie am besten 15 Zats später für 12 Mios zu verkaufen, ist aktuell möglich, aber aus meiner Sicht nicht zielführend. Es bleibt bei KSM das Problem, dass der Aufbau von Vereinen recht problemlos ist und das eigentlich jeder mit etwas investierter Zeit in ca 5 Saisons hinbekommen kann. Außer vielleicht in Deutschland, da dort auch unterklassige Ligen herausfordernd sind.
Dem stimm ich voll und ganz zu. Das ist ein Resultat aus jahrelangem Gemeckere über zu schlechte Jugendspieler in den Camps und dem Anspruch immer beste Spieler, die sich ratzfatz zu Topspieler trainieren lassen, zu haben. Das Paradox ist, dass wir nun ein eigentlich einfaches Game haben (Aufbau, Training, Geld verdienen), aber das Grundsystem ist für Neueinsteiger viel zu komplex (EWS, zig Traingskomponenten etc.).
Wir brauchen keine besseren Gebote auf dem TM, wir brauchen mehr Angebot und Nachfrage, einen größeren Markt, sprich mehr Gamer. Das würde das Feld der der unterschiedlichen Qualitäten der Mannschaften vergrößern und damit den Anspruch, alle müssten gleich gut und zwar sehr gut sein, relativieren.
Wenn man mal sieht, wie auf KM eingeredet wird, weil er es wagt nicht wie der verbliebene Großteil zu spielen, sieht die Entwicklung, die immer wieder gefordert wird: alles muss ganz einfach und perfekt sein. Bis sich alle langweilen.
Es braucht keine besseren Gebote, es braucht zwar eine Reaktion auf diese idiotischen Spaßbieter, aber es brsucht (wie Enno schrieb) einen größeren, diffizieleren Spielermarkt und v.a. mehr Manager.
Jo, die fehlenden Manager würden diese Diskussion nicht mal aufkommen lassen.
Der Aufbau allerdings war noch vor 5 Saisons wesentlich einfacher und wird durch neue Regularien immer schwieriger. Siehe Spielminuten, Einsätze usw.
Damit kenne ich mich nur zu gut aus, schießlich habe ich die letzten Jahre hier nichts anderes gemacht.
Aber das ist ein anderes Thema.



Ich habe einfach das Gefühl, das mein Ansatz nicht richtig verstanden wird und beende daher meine Teilnahme.
Mir ist einfach die ganze Energie und Zeit dafür momentan zu schade, den Ehrgeiz wie früher habe ich nicht mehr.




Abschließend möchte ich nur noch sagen, lass es Tim und korregiere einfach nur dass die KI nach Spaßangeboten von Usern wieder bieten kann, fertig.


Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Sir Miles am 15. Juli 2016, 21:55:49
Durch die angedachte Änderung hat man keinen Vorteil weil man nicht mehr günstig einkauft.

Wenn ich hier schon wieder lese das der Aufbau zu leicht sei bekomme ich das kotzen.
Der war mal leicht und ich mittlerweile mühsam und nervig.


Wenn man sich mal einen Verein nimmt, wo noch nichts steht. Kein Stadion, keine Infrastruktur usw.
Es dauert mittlerweile schon fast zu lange einen solchen Verein nach oben zu bringen.
Dafür hat keiner mehr die Lust.
Momentan muss ein sehr junger Goldspieler zusammen mit den FSS fast nur die Hälfte der Saison spielen, spielt er noch im Pokal ein paar Runden geht sich das fast auf den Punkt aus, um bei der EWS bequem durchzukommen. D.h. du hast fast die Möglichkeit jede Position doppelt mit jungen, guten bis sehr guten Spieler zu besetzen. Dazu kommt, dass sie kaum Gehalt kosten, was dir die Möglichkeit bringt mehrere CO-Trainer für ein optimales Gruppentraining zu engagieren. Damit trainierst du ihnen in der Saison das Maximum an Technik, in den Spielen die Fitness, was sie in 4-5 Saisons an einen sehr guten Skillwert hochpusht.
Die Noten werden kein Problem sein, da außer in Deutschland in den unteren Ligen nur Schlonz gegen dich spielen wird.
Nebenbei kannst du immer mal wieder Geld ins Aquarium stecken, da die geringeren Gehaltskosten und evtl. nette Forencups dir Einnahmen aquirieren.
Und wenn du dich dann noch mit den jungen Spielern am TM geschickt anstellst, wird sich dein Konto schön gefüllt haben.
Das alles empfinde ich als relativ angenehm. Absolut nicht unmöglich, das zu packen. Aber man muss eben die Tricks rund um den Co, die Einsatztaktiken, die TM-Machenschaften usw. Bescheid wissen. Was ein Neueinsteiger niemals kapieren wird, so er oder gar sie nicht mehrere Tage im Forum verbringt und sich aufklären lässt. Das Wiki und die interne Hilfeseite ist dafür viel zu unpraktikabel (gegebenermaßen).

D.h. das ich finde, dass es absolut nicht zu schwer ist für langjährige Manager wie uns ein Team aufzubauen, es ist gar leichter als in besetzten ersten Ligen einen Umbruch mit zukünftigen sportlichen Erfolg durchzuziehen bspw., aber für einen Neueinsteiger viel zu komplex.
Und so wird ein verschönter TM diesen Prozess nur befördern. Der Neueinsteiger kennt die Tricks nicht, die Alteingesessen werden ihre Spieler leichter los.

Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Dragon am 15. Juli 2016, 22:22:47
Und woher hast du das Geld für diese sehr guten Spieler?
Ein solcher Spieler kostet mindestens 20.

Im Pokal ein paar Runden? Reines Glück mit so einer Stärke.
Die Minuten reichen ohne alles für maximal 18 Mann die man sich nicht mal leisten kann.


Es stimmt daher einfach nicht und ist Off - Topic
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Sir Miles am 15. Juli 2016, 22:35:02
Die allermeisten Vereine horten Geld. Da hast du schon von Beginn die Chance auf Transferaktivitäten. Ansonsten über Leihen oder den längeren An- und Verkauf. Gute, hungrige Spieler sind dazu unter 20 zu haben.
Und zum Pokal: Mittlerweile hast du in den meisten Länder 18 stärkere Vereine. Und 108 mit geringer Eigenstärke schlagbare Gegner. Da sind 2-3 Runden mit wenig Glück gut erreichbar.
Warum ich das alles schreibe und nicht für Off-Topic halte: Mittlerweile wird das Spiel immer komplexer gemacht, gleichzeitig angenehmer für alteingesessene Gamer. Ich hab das Gefühl, dass ist eine Ausrichtung der Entwicklung hier, worunter auch dieses Thema fällt. Und ohne neue User ist das alles sehr kurzfristig, bzw. würde sich die Gebotslage mit neuen Usern eh verbessern. 
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: svenni_11 am 15. Juli 2016, 23:34:06

 :juggle: Wie ich bereits Irli schon gesagt habe, es wird immer Mittel und Wege geben, egal in welche Richtung und egal welche Ziele der einzelne hat...

Nur für Neuuser, da stimme ich zu, wird es immer komplizierter einzusteigen.
Dafür können sich alteingesessene, die sich ein bisserl auskennen, die Taschen vollmachen.
Ich erinnere mich an extrem rege Diskussionen von vor 3-5 Jahren (reale Zeit), als es darum ging, die 1200er Teams zu beschränken...erreicht hat man offensichtlich genau das Gegenteil  :keks:

Beobachtet einfach das, was ich mache, und dann macht einfach genau das Gegenteil, dann liegt ihr 100%ig richtig  :peace:

P.S. weg mit den KIs  :winken:
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Thomas am 17. Juli 2016, 16:45:51
Spaßgebote gehören abgeschafft. Fertig.

Lösungsvorschlag von Dragon halte ich auch etwas zu "schwierig".

Mein Vorschlag ist der, den ich des Öfteren schon geschrieben habe:
KIs bieten nicht mehr als MIN!

Denn es bleibt dabei, dass die KIs (so gut wie) jeden Schrott für viel zu viel Geld kaufen.
Spieler, welche früher nur die SV-Summe einbrachten, gehen für ~MW weg.

Spieler welche gut genug sind, bekommen User-Gebote.


Außerdem: User, welche mehr als 3Gebote in xxStunden zurückziehen, erhalten eine Transfersperre von xxStunden...
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: svenni_11 am 17. Juli 2016, 17:32:03

KI bieten max Minimum fände ich auch ok, ist immer noch besser als SV  :zustimm:

@Transfersperre das hatten wir glaube ich schonmal...
Ist halt schwierig überhaupt an Spieler bestimmter Kategorien zu kommen.
Also was macht man? Man gibt 10 Gebote ab in der Hoffnung wenigstens 1-2 Spieler zu bekommen.
Bekommt die tatsächlich, sind die anderen Gebote natürlich hinfällig und ich ziehe zurück.

Mache es ja selber grade durch, bekommste tatsächlich den einen brauchste den anderen nicht mehr, konzentrierst du dich auf nur 1-2 gehen dir die anderen durch die Lappen und am Ende bekommste gar keinen...

@KI Gebote - sehe es ja auch grade selber, muss für die ganzen 26jährigen Durchschnittsspieler fast Marktwert oder knapp drüber bezahlen weil die KI alle schon bieten "wenn der Spieler noch gar nicht auf der Liste steht" kommt einem zumindest so vor...
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Dragon am 17. Juli 2016, 18:08:39
Auf der einen Seit finde ich es schwieirg die KI weiter zu beschneiden.
Ohne die KI hätte so mancher Verein 500 Millionen weniger auf dem Konto.
Als kleiner Verein lohnt sich An- und Verkauf dann überhaupt nicht mehr.
Das Geld verdienen geht dann wieder nur über die Jugend ausbilden, KRK usw.

Wahrscheinlich liegt es im Sinne des Betrachters was richtig und was flasch ist.

Auf der anderen Seite verhindert die KI jegliche Schnäppchen- Jagd wenn sie bietet.
Sollte man die KI nur Minimum bieten lassen würde ich das ganze auf alle Spieler ausweiten, nicht nur bis 20 Millionen.

Ich persönlich finde moemntean keinen richtigen Zugang mehr zum Spiel, einfach weil ich mich benachteiligt fühle von den Voraussetzungen her.
Gründe gibts genüge, vielleicht sind so viele Änderungen fürs Spiel nicht gut und wären besser für 2.0 mit gleichen Startbedingungen gewesen.
Richtig gemacht habe es nur die Personen welche Kohle gehortet und das System ausgenutzt haben.
Diese sind auch meist nun diejenigen die finanzielle Einschnitte, Entwicklungsbremsen usw. befürworten.

Das Topic hier hätte übrigens an meiner Situation rein nichts geändert oder verbessert, im Gegenteil.
Vielleicht schaut man sich so wenigstens an woran es liegt, das die KI nicht mehr auf Spieler bietet welche Angebote hatten.

Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot
Beitrag von: ich am 17. Juli 2016, 20:51:35
Spaßgebote gehören abgeschafft. Fertig.

Lösungsvorschlag von Dragon halte ich auch etwas zu "schwierig".

Mein Vorschlag ist der, den ich des Öfteren schon geschrieben habe:
KIs bieten nicht mehr als MIN!

Denn es bleibt dabei, dass die KIs (so gut wie) jeden Schrott für viel zu viel Geld kaufen.
Spieler, welche früher nur die SV-Summe einbrachten, gehen für ~MW weg.

Spieler welche gut genug sind, bekommen User-Gebote.


Außerdem: User, welche mehr als 3Gebote in xxStunden zurückziehen, erhalten eine Transfersperre von xxStunden...

KI´s nur noch min bieten lassen, dafür auf ALLE Spieler bieten lassen. (Wegfall der Marktwert-Höchstgrenze) Und der Drops iss gelutscht!!!  :verweis:
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Dragon am 01. August 2016, 09:42:26
Habe es Tim gestern schon mitgeteilt:

Problem 1
Bietet ein User auf einen Spieler am TM, sieht danach zurück, so bietet definitiv keine KI mehr.

Problem 2
Was auch noch derzeit ein wenig blöd ist, die KI kann auf alle Spieler am TM bieten.
Z.B. bietet sie auf 5 Spieler eines Vereines gleichzeitig, kann aber maximal auch nur 3 Spieler erwerben.
Die restlichen zwei Spieler behalten dann die KI Gebote.
Man kann dann nur abwarten bis die Zeit am TM vorbei ist, oder aber man nimmt 20 ZAT´s WS in Kauf.

Problem 3
Weiterhin ist es möglich das man an die KI einen Spieler verkaufen kann, dass aber danach dann das Konto der KI nicht mehr gedeckt ist.
Man kann danach auch nur die Einstellzeit am TM abwarten, oder man nimmt wieder 20 ZAT´s WS in Kauf.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Sascha am 01. August 2016, 10:04:08
Habe es Tim gestern schon mitgeteilt:

Problem 1
Bietet ein User auf einen Spieler am TM, sieht danach zurück, so bietet definitiv keine KI mehr.

Wir haben ja Ingame gestern schon geschrieben. Ich habe ca. 16 Stunden vor Ablauf der Transferzeit des Spieler geboten. Habe Minimum geboten, da kein Gebot vorhanden war und auch keine Mindestgebot eingestellt war.

Nur weil du mich angeschrieben hast, dass dein Spieler nicht unter MW wechselt hab ich mein Angebot zurückgezogen und dich nicht in die Bredollie gebracht ablehnen zu müssen. Somit hast du nur 5 ZAT WS und alles ist gut.

Ich finde es im Moment ein Unding auf die KI´s zu hoffen und richtige User, die bieten und eventuell ein Schnäppchen machen könnten, total ausbooten zu wollen. 
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten
Beitrag von: Dragon am 01. August 2016, 11:38:49
Wieso ausbooten?
Ich bekomme doch von der KI schon mehr.
Der Spieler hat bei mir Minuten bekommen, hat an MW zugelegt usw.
Warum sollte ich ihn billiger verkaufen, oder fürs gleiche Geld wie beim Kauf?
Es muss Mindestens ein Gewinn abfallen, zahle ich drauf behalte ich den Spieler lieber.
Ich muss da auch wirtschaftlich denken.

Leider kann ich kein Mindestgebot setzen, weil ich auf die KI spekulieren muss um überhaupt noch an Geld zu kommen.
Anders funktioniert hier nichts mehr.
Das Risiko trage immer ich, das Risiko einer WS, in der letzten Zeit ständig 20 ZAT´s.
Die KI bieten ja schon schlechter und seltener.

Hier im Topic hatte ich ja vorgeschlagen dass die KI auch auf Spieler mit einem Mindestgebot bietet, aber das ist ja leider nicht gewollt.
So müssen sich eben die Manager weiter ärgern die auf solche Spieler bieten.


Das Problem wäre ja mit der Änderung leicht zu lösen.

Aber das wird man hier nicht umsetzen können, es könnte ja jemand davon profitieren und 30 Millionen pro Saison mehr verdienen.
Was dabei oft vergessen wird ist, dass fast jeder schon viel viel bessere Bedingungen hatte, aber das ist dann nicht mehr relevant.

Aufbau:
Das Ding ist so was von Zeit- aufwendig, da artet es schon bald in Arbeit aus. Ob es sich lohnt kann ich noch nicht sagen, Spaß macht es absolut nicht mehr und könnte ich es ändern würde ich nie wieder einen Aufbau bei KSM betreiben wollen, es ist durch diverse Änderungen wie KFM einfach nur noch Scheiße hier.
Früher hat es noch Bock gemacht, mittlerweile ist es einfach eine Gewohnheit noch dabei zu sein.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Tim am 01. August 2016, 12:27:18
Die große Frage ist ja, wie viel soll es möglich sein, pro Saison durch derart Transfers einzunehmen bzw. wie viel Plus soll in unteren Ligen durch geschicktes Management pro Saison erreicht werden können?

50 Mio? 200 Mio? 1 Milliarde?

Es ist schon klar, dass es am meisten Spaß macht, wenn möglichst schnell möglichst viel eingenommen wird...dazu am besten mit minimalen Einsatz zumindest mittelmäßige Ergebnisse erreicht werden können -> um dann in 3-4 Saisons in der 1.Liga um die Meisterschaft mitzuspielen.

Dass das KI-Bietverhalten an einigen Stellen verändert/korrigiert/optimiert werden muss - da gebe ich dir recht...da habe ich dir ja geschrieben, dass das zum Saisonwechsel auch passieren wird!
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Sascha am 01. August 2016, 12:44:16
Es kann nicht sein das auf KI´s gehofft wird bei Transfers.

Mindestgebot eingeben und KI´s "würden" wenn es im Rahmen ist drauf bieten. Dann kann jeder normale User überlgen ob er es mitgeht.

oder

KI´s bieten nur noch 50%

Fertig.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Dragon am 01. August 2016, 12:45:17
KSM zu Beginn:
2-3 Milliarden pro Saison möglich
Spielerverkäufe von mehren hundert Millionen.

KSM ab ca. Saison 10:
1 Milliarde pro Saison möglich durch noch viel vorhandenes Kapital und einem relativ offenen MW- System.
Horrende Preise für Jugendspieler möglich.

KSM mit Einführung der KI ohne Begrenzung (Marktwerte 50+ möglich)
ca. 300-400 Millionen pro Saison an den noch hoch bietenden KI´s.

KSM Saison 30-35:
Pro Saison ca. 300 Millionen+ möglich

KSM Saison 35-40:
So langsam gehen den Vereinen die Moneten aus.
Selbst gute Spieler gehen selten sehr teuer weg. Absolute Top- Spieler nur noch an ausgewählte Clubs mit dem Anspruch auf eine hohe Kader- Bewertung.
Mit Glück konnte man sich einen Monster Kader über 5 Saisons aufbauen und damit verdienen.
In den 3 Saisons konnte ich so ca. 750 Millionen generieren.
Also ca. 250 M pro Saison.

Heute sind wir bei:
ca. 150 Millionen+ bei KI Handel, dieser ist maximal möglich bei 2-3 Usern die dies tun.
Zusätzlich verbunden mit ca. 7-10x einloggen am Tag, checken des TM, hoffen auf das Durchgehen des Gebotes, hoffen auf Annahme einer KI nach 15- 20 Zat´s.
Zusätzlich achten auf die Minuten eines jeden Spielers.
Der Handel mit Jugendspielern ist relativ schwierig geworden, die Nachfrage ist geringer, da die Vereine aufs Geld achten müssen.
Im Gegensatz dazu sind die Top- Jugis unerreichbar.
Der Zeitaufwand ist ca. doppelt so hoch wie früher.



Es ist derzeit schon arg beschränkt worden, durch Maßnahmen wie MW- Kopplung an die Minuten.
Kopplung der KFM an die Einsatzzeiten usw.
Wenn es noch mehr reduziert wird sind wir in Bereichen wo der Aufbau einfach zu langwierig ist.
Wer hat denn schon die Geduld einen Verein von Null auf den Stand heutiger Top- Vereine zu bringen?
Das bedeutet jahrelanger Verzicht auf sportlichen Erfolg, meiner Meinung nach sind die Top- Vereine nicht mal mehr einzuholen mit einem kompletten Neuaufbau, zumindest wenn ein ähnlicher guter User dort tätig ist.

@Sascha
Der KI- Markt ist der härteste Markt bei KSM, versuche doch mal da mit zu machen.
Sei froh wenn du pro Spieler 4-6 Millionen an Gewinn machst und sei überhaupt froh da etwas passendes zu finden.
Dann bete das niemand bietet usw.
Wer eine Alternative nennen kann, nur zu.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: svenni_11 am 01. August 2016, 15:39:27

 :winken: Also grundsätzlich bin ich da in so ziemlich allen Punkten bei dir, aber...

1. betrifft es ja, mit Ausnahme derer, die schon seit ewigund3Tagen bei ihren Clubs sind, alle gleich
2. finde ich es einerseits schade, andererseits aber auch ok wenn so Manager wie zb der fr0g nahezu uneinholbar sind, das haben die sich dann auch iwie verdient...
3. gibt es immer wieder Manager die beweisen dass es doch geht...

Zu 3. sei insbesondere nobbi erwähnt, derzeit AS Remich, genauso aber auch zb Hermi und Hub

Also ich weiß natürlich nicht, was bei Remich so auf der hohen Kante lag, aber so wie nobbi erstmal langsam aufgebaut hat dürfte es nicht allzuviel gewesen sein. Und nun schau mal wo er nur wenige Spielzeiten später steht...ich weiß nicht wie er das macht, aber es geht...

Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: il Pirata am 01. August 2016, 16:58:52
da muss ich william mal recht geben  :zustimm:


spass an diesen spiel sah früher anders aus  :zustimm:
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: svenni_11 am 01. August 2016, 17:47:25

Klar ist es iwie ärgerlich, klar würde ich auch gerne Schnäppchen am laufenden Band machen, aber ich denke, egal was Tim nun ändert, alle kann er eh nicht zufriedenstellen.
Und zu einfach soll es ja auch net sein, da hat er schon recht...

Ich habe aktuell auch lauter mittelprächtige Spieler gekauft die sonst eigentlich keiner haben will, und wenn dann höchstens für Minimum. Bezahlen musste ich aber für alle fast Marktwert weil alle sofort ein KiGebot hatten. Aber ich denke das ist auch ok Marktwert zu zahlen, und Schnäppchen für Minimum gibt es auch noch, nicht wirklich viele, und man muss schon viel gucken, ggf muss man seine Ansprüche auch anpassen, aber es geht...

Aktuell habe ich meine 20jährigen Stürmer, der für 33 Mios völlig überteuert von meinem Vorgänger gekauft wurde, mangels Einsätze ging er runter auf 11 Mios, nun steht er aktuell bei 20 Mios. Wenn ich den nun draufstelle gibt es, wenn ich gaaaaaaaaanz viel Glück habe ein KiGebot um die 18 Mios, wahrscheinlicher ist aber, daß sofort ein Realmanagerangebot über 10 Mios kommt.

Dann muss ich halt abwägen, 10 Mios sofort, 20 Zat WS und später nochmal versuchen oder ein Mindestgebot eingeben und evtl 5 Zat WS bekommen.
Finde ich voll ätzend, muss ich aber mit leben...leider...
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Dragon am 04. August 2016, 20:53:44
Heute wieder.....
Ich stelle drauf jemand bietet und zieht sofort zurück.
Hauptsache ich bekomme kein KI Gebot.


Keinen Bock mehr.
Tim mach doch bitte die Änderung das die KI nach sowas wieder bieten kann. Ist doch Bug - using.
So bekomme ich ständig WS.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Ohligser am 04. August 2016, 23:09:39
Heute wieder.....
Ich stelle drauf jemand bietet und zieht sofort zurück.
Hauptsache ich bekomme kein KI Gebot.


Keinen Bock mehr.
Tim mach doch bitte die Änderung das die KI nach sowas wieder bieten kann. Ist doch Bug - using.
So bekomme ich ständig WS.

Die sollten aber nur bieten, wenn ein Gebot zurückgezogen wurde. Aber nicht wenn ein Gebot abgelehnt wurde oder wenn es ein Gebot eines realen Verein gibt.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Dragon am 05. August 2016, 06:36:56
Heute wieder.....
Ich stelle drauf jemand bietet und zieht sofort zurück.
Hauptsache ich bekomme kein KI Gebot.


Keinen Bock mehr.
Tim mach doch bitte die Änderung das die KI nach sowas wieder bieten kann. Ist doch Bug - using.
So bekomme ich ständig WS.

Die sollten aber nur bieten, wenn ein Gebot zurückgezogen wurde. Aber nicht wenn ein Gebot abgelehnt wurde oder wenn es ein Gebot eines realen Verein gibt.
Das machen die aber nicht. sobald ein Gebot da war und zurückgezogen wurde bietet die KI nicht mehr.
Das ist ein Bug und auch bekannt.

Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Thomas am 05. August 2016, 08:56:36
Das wird spätestens zur neuen Saison angepasst! :bia:
Titel: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Ohligser am 05. August 2016, 08:59:36
Heute wieder.....
Ich stelle drauf jemand bietet und zieht sofort zurück.
Hauptsache ich bekomme kein KI Gebot.


Keinen Bock mehr.
Tim mach doch bitte die Änderung das die KI nach sowas wieder bieten kann. Ist doch Bug - using.
So bekomme ich ständig WS.

Die sollten aber nur bieten, wenn ein Gebot zurückgezogen wurde. Aber nicht wenn ein Gebot abgelehnt wurde oder wenn es ein Gebot eines realen Verein gibt.
Das machen die aber nicht. sobald ein Gebot da war und zurückgezogen wurde bietet die KI nicht mehr.
Das ist ein Bug und auch bekannt.

ich weiß, dass sie nicht bieten wenn ein Angebot zurückgezogen wurde, aber mir ging es eher um meinen zweiten Teil und KI sollte hier nicht bieten:

-> wenn ein Gebot abgelehnt wurde oder wenn es ein Gebot eines realen Verein gibt.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Desmoveläînen am 05. August 2016, 09:02:28
Da bin ich bei Ohli!

Wenn eine Manager dir ein Angebot macht und es selber zurück nimmt, dann kann der KI gerne bieten. Wenn du es aber ablehnst, dann nicht mehr!
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: 0815-Mulle am 05. August 2016, 11:05:33
Ja, aber hier ist es so ... anderer Klub bietet ... ZIEHT zurück ... und danach bieten keine KI mehr auf den Spieler  :schlaumeier: :verweis:
Steht doch alles da ^^
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der.
Beitrag von: Dragon am 05. August 2016, 11:32:38
Ja, aber hier ist es so ... anderer Klub bietet ... ZIEHT zurück ... und danach bieten keine KI mehr auf den Spieler  :schlaumeier: :verweis:
Steht doch alles da ^^
danke, ich dachte schon ich schreibe chinesisch.

@irli
Klasse zur neuen Saison, da kann ich mich noch 50x über diese Bieter ärgern. pffff
Von mir aus auch nur noch die erwähnten 75% vom MW max. einer KI. Dann aber eben open end.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Dragon am 05. August 2016, 11:36:16
Aktueller Fall:

K 09-08-16
20:38:00 Tarass Kuplovs   ABW 22 67 69 10.509.844 9.458.900 FK Zvezda Mahlyow Angebote einsehen
K 09-08-16
20:38:00 Andrin Duriaux   MIT 23 69 76 10.701.985 0 (K)  Angebote einsehen
K 09-08-16
20:39:00 Oszkár Matuskyi   STU 23 68 71 12.928.276 12.217.200 FK Zvezda Mahlyow Angebote einsehen
 


Auf den zweiten Spieler wurde von einem User geboten und zurück gezogen, es kommt DEFINITIV kein KI Gebot.
Das ist schon so oft gewesen diese Saison.
Dazu gibt's eine nette 5 ZAT WS.
Titel: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten der KI
Beitrag von: Ohligser am 05. August 2016, 11:43:15
Ja, aber hier ist es so ... anderer Klub bietet ... ZIEHT zurück ... und danach bieten keine KI mehr auf den Spieler  :schlaumeier: :verweis:
Steht doch alles da ^^

habe ich so auch verstanden und da bin ich voll bei euch, habe nur noch was hinzugefügt ;)

Variante A: realer Verein bietet und zieht wieder zurück -> KI-Angebot weiter möglich
Variante B: realer Verein bietet und abgebender Manager zieht zurück -> kein KI-Angebot möglich
Variante C: realer Verein bietet Minimum und zieht nicht zurück -> kein KI-Angebot möglich
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Dragon am 05. August 2016, 12:40:43
So sollte es eigentlich aktuell schon sein.
Aber leider ist es verbuggt.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Ohligser am 05. August 2016, 13:06:21
So sollte es eigentlich aktuell schon sein.
Aber leider ist es verbuggt.

Seit wann soll das so sein? Ich weiß nur das Tim sich das anschauen will, aber aktuell ist es so, dass bei einem zurückgezogenen Gebot kein KI mehr bietet.

Dass das KI-Bietverhalten an einigen Stellen verändert/korrigiert/optimiert werden muss - da gebe ich dir recht...da habe ich dir ja geschrieben, dass das zum Saisonwechsel auch passieren wird!
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Dragon am 05. August 2016, 13:52:04
Es war immer die Aussage die ich bekommen habe, dass A,B und C genau so geregelt sind.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Ohligser am 05. August 2016, 14:05:20
Es war immer die Aussage die ich bekommen habe, dass A,B und C genau so geregelt sind.

Ich weiß zwar nicht von wem Du das hast, aber derzeit ist es nicht so und wenn ein Gebot zurückgezogen wird, dann bietet ein KI auf keinen Fall. Daher es ist auch kein BUG in dem Sinne, doch ich kann deinen Ärger durchaus verstehen und ich hoffe das Tim es so umsetzt wie von Dir gedacht und von mir gewünscht.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Dragon am 05. August 2016, 14:10:30
Es war immer die Aussage die ich bekommen habe, dass A,B und C genau so geregelt sind.

Ich weiß zwar nicht von wem Du das hast, aber derzeit ist es nicht so und wenn ein Gebot zurückgezogen wird, dann bietet ein KI auf keinen Fall. Daher es ist auch kein BUG in dem Sinne, doch ich kann deinen Ärger durchaus verstehen und ich hoffe das Tim es so umsetzt wie von Dir gedacht und von mir gewünscht.






Tim ging selbst davon aus dass die KI weiterhin bietet:

Jetzt verstehe ich William... also, wenn ein Spaßbieter bietet und zurückzieht, kann kein KI mehr bieten?

Wenn ja, dann würde ich es auch ändern, so dass KI dann trotzdem noch bieten können :zustimm:

Solange der Bieter aber selber zurückzieht, sollte das ein KI-Gebot nicht verhindern.
Es funktioniert nicht, daher ist es ein bug.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Ohligser am 05. August 2016, 14:21:28
Es war immer die Aussage die ich bekommen habe, dass A,B und C genau so geregelt sind.

Ich weiß zwar nicht von wem Du das hast, aber derzeit ist es nicht so und wenn ein Gebot zurückgezogen wird, dann bietet ein KI auf keinen Fall. Daher es ist auch kein BUG in dem Sinne, doch ich kann deinen Ärger durchaus verstehen und ich hoffe das Tim es so umsetzt wie von Dir gedacht und von mir gewünscht.






Tim ging selbst davon aus dass die KI weiterhin bietet:

Jetzt verstehe ich William... also, wenn ein Spaßbieter bietet und zurückzieht, kann kein KI mehr bieten?

Wenn ja, dann würde ich es auch ändern, so dass KI dann trotzdem noch bieten können :zustimm:

Solange der Bieter aber selber zurückzieht, sollte das ein KI-Gebot nicht verhindern.

Es funktioniert nicht, daher ist es ein bug.

ok dann hast natürlich Recht, auch wenn es seit Einführung der KI bisher nicht so war :peace:
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Tim am 05. August 2016, 17:30:31
Es war immer die Aussage die ich bekommen habe, dass A,B und C genau so geregelt sind.

Ich weiß zwar nicht von wem Du das hast, aber derzeit ist es nicht so und wenn ein Gebot zurückgezogen wird, dann bietet ein KI auf keinen Fall. Daher es ist auch kein BUG in dem Sinne, doch ich kann deinen Ärger durchaus verstehen und ich hoffe das Tim es so umsetzt wie von Dir gedacht und von mir gewünscht.






Tim ging selbst davon aus dass die KI weiterhin bietet:

Jetzt verstehe ich William... also, wenn ein Spaßbieter bietet und zurückzieht, kann kein KI mehr bieten?

Wenn ja, dann würde ich es auch ändern, so dass KI dann trotzdem noch bieten können :zustimm:

Solange der Bieter aber selber zurückzieht, sollte das ein KI-Gebot nicht verhindern.
Es funktioniert nicht, daher ist es ein bug.

Ich habe ja schon erklärt, dass ich das ebenfalls als Bug sehe. Einen, der allerdings tatsächlich schon seit Einführung der KIs existiert!
Ich habe das jetzt behoben.
Damit sollten die KIs ab jetzt zukünftig auch auf Spieler bieten, bei denen ein Angebot durch den Bieter selbst zurück gezogen wurde. Spieler, die aktuell auf dem TM stehen und bei denen das so schon eingetreten ist, sind davon allerdings noch nicht betroffen.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Dragon am 06. August 2016, 11:19:56
Ok, danke für das beheben des bugs.
Ich schau mal die Tage wenn ich wieder was auf dem TM habe ob es funktioniert.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Ohligser am 08. August 2016, 20:07:59
Ok, danke für das beheben des bugs.
Ich schau mal die Tage wenn ich wieder was auf dem TM habe ob es funktioniert.

und gibt es schon was neues ob es klappt? Weil ich habe das Gefühl das sie nun gar nicht mehr bieten.. :lach: :lach:
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Thomas am 08. August 2016, 20:17:32
Ich war schon mehrfach davor mal ein Gebot zu setzen und gleich zurück zu ziehen.
Aber Dragon verärgern? Nee. Sollen andere testen! :lach:
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Dragon am 08. August 2016, 20:55:44
Also bisher habe ich keinen Fall mehr gehabt wo jemand geboten und danach zurückgezogen hat.
Die KI hat aber schon wieder geboten.
Ich denke aber dass ich bald keine Lust mehr auf die KI habe, es ist einfacher auf Jugendpisler zu setzen und diese im MW zu steigern.

Wenn man überlegt wie viele Transfers man benötigt um Umsatz zu machen.
Ich denke wenn man das Biete- Verhalten der KI auf 75% des MW´s setzt macht es so oder so keiner mehr  :lach:

Wäre aber durchaus auch in Ordnung dann.
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: putz am 10. August 2016, 14:20:27
Ok, danke für das beheben des bugs.
Ich schau mal die Tage wenn ich wieder was auf dem TM habe ob es funktioniert.

und gibt es schon was neues ob es klappt? Weil ich habe das Gefühl das sie nun gar nicht mehr bieten.. :lach: :lach:
Es müsste klappen.  :zustimm:
Habe auf Valeriano Mezavilla (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=344361) ganz lange geboten um dann doch zurückzuziehen und nun bietet THOR Tournai 11.706.700 KSM$ für den Spieler. Also nach meinem Zurückziehen bietet ein Bot  :zustimm:
Titel: Re: KI- Gegen Spaßbieter, Gebote bei eingetragenem Mindestgebot, Verhalten KI
Beitrag von: Ohligser am 10. August 2016, 14:41:42
Ok, danke für das beheben des bugs.
Ich schau mal die Tage wenn ich wieder was auf dem TM habe ob es funktioniert.

und gibt es schon was neues ob es klappt? Weil ich habe das Gefühl das sie nun gar nicht mehr bieten.. :lach: :lach:
Es müsste klappen.  :zustimm:
Habe auf Valeriano Mezavilla (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=344361) ganz lange geboten um dann doch zurückzuziehen und nun bietet THOR Tournai 11.706.700 KSM$ für den Spieler. Also nach meinem Zurückziehen bietet ein Bot  :zustimm:

auf den selben Spieler habe ich auch geboten gehabt und hinterher zurückgezogen, daher passt es wohl :zustimm: