Autor Thema: Zivilcourage wird bestraft......  (Gelesen 4882 mal)

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Offline real_taurus2005

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #30 am: 17. Dezember 2010, 23:07:58 »
Ich weiß es echt nicht ob das wirkliche brüche waren, das ging halt alles zu schnell nachdem sie aufm Boden lagen sind wir erst zu den Mädchen gegangen und wollten sie beunruhigen und bis wir das geschafft hatten, waren wir schon von 2 Polizeiwagen umstellt worden.

Ich denke mal, da hast du dich vertippt...

zur Sache:

habe auf einer anderen Seite dieses zu dem Thema gefunden:

Zitat
Notwehr Paragraphen

Paragraph 32 StGB - Notwehr

1. Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.

2. Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
Die entscheidenden Worte hier sind 'gegenwärtig' und 'rechtswidrig'.


Paragraph 33 StGB - Notwehrüberschreitung
Überschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft.

Paragraph 34 StGB - Rechtfertigender Notstand
Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum oder ein anderes Rechtsgut eine Tat begeht, um die Gefahr von sich oder einem anderenabzuwenden, handelt nicht rechtswidrig, wenn bei Abwägung der widerstreitenden Interessen, namentlich der betroffenen Rechtsgüter und des Grades der ihnen drohenden Gefahren, das geschützte Interesse das beeinträchtigte wesentlich überwiegt. Dies gilt jedoch nur, soweit die Tat ein angemessenes Mittel ist, die Gefahr abzuwenden.

Paragraph 35 StGB - Entschuldigender Notstand

1. Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld. Dies gilt nicht, soweit dem Täter nach den Umständen, namentlich weil er die Gefahr selbst verursacht hat oder weil er in einem besonderen Rechtsverhältnis stand, zugemutet werden konnte, die Gefahr hinzunehmen; jedoch kann die Strafe nach 49 Abs. 1 gemildert werden, wenn der Täter nicht mit Rücksicht auf ein besonderes Rechtsverhältnis die Gefahr hinzunehmen hatte.

2. Nimmt der Täter bei Begehung der Tat irrig Umstände an, welche ihn nach Absatz 1 entschuldigen würden, so wird er nur dann bestraft, wenn er den Irrtum vermeiden konnte. Die Strafe ist nach Paragrah 49 Abs. 1 zu mildern.

Wallace

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #31 am: 17. Dezember 2010, 23:16:05 »
Soweit ich mich entsinnen kann beschäftigt sich Wing Chun doch hauptsächlich mit dem Abwehren von Angriffen. Was schon mal dahin gehen helfen sollte, dass die Option "Der macht Kampfsport um Leute zu verprügeln" nicht gezogen wird.
Und ich würde gern mal den Gesetzestext lesen in dem Vermerkt ist das man sich nicht mit den zur Verfügung stehenden Mitteln schützen darf. Das Argument "Kampfsport" ist wohl nur bei Angriffen ausschlaggebend, da man mit gezielt erlernten Techniken jemanden verletzen will. Was ja nicht eure/deine Absicht war.

Auch wenn es unpassend erscheint:
Nase gebrochen - hervorragende Technik!

so ist es ..... ich kann auch jemanden umhauen obwohl ich boxe .... da kann ja keiner sagen, du boxt, das darfst nicht anwenden um jemanden zu schützen ..... Kampfsport hat glaube ich lediglich den Ehrenkodex ihn nicht als Aggressor anzuwenden sondern nur um sich zu verteidigen. Wie ? Mit den effektivsten Mitteln ......

Offline Frutti

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #32 am: 18. Dezember 2010, 09:02:16 »
 was die Polizei Anzeigt ist nicht das Gerichtsurteil, es gibt da den entschuldigten Notstand, wenn ihr die Aussage der Mädels habt, dann passt das eh
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Wallace

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #33 am: 18. Dezember 2010, 09:18:16 »
aber die Überschrift ist richtig und macht nachdenklich, denn diese Jungs hätten ja nun auch ein paar Waffen dabei haben können ...... besser ist natürlich mit mehr als 2 Mann was zu unternehmen und andere zu animieren mitzuhelfen, aber praktisch ist das ja in dieser Situation nicht möglich gewesen .....

Offline number26

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #34 am: 18. Dezember 2010, 13:25:47 »
Also ich finde die Schlussfolgerung "Zivilcourage wird bestraft" zu voreilig. Die Polizisten waren nicht dabei, und nehmen somit nur die Zeugenaussagen und Fakten auf. Das müssen die so machen. Das die nicht sofort sagen, "wow habt ihr toll gemacht" st klar, denn die wissen ja nicht wirklich was vorgefallen ist. Ich meine das ist ja nicht die erste Schlägerei zu der sie gerufen werden und ich schätze bei 99% der Fälle war immer der andere Schuld. Deshalb werden die sich da gar nicht die Mühe machen das alles vor Ort zu klären. Aber das ist ja auch nicht schlimm, denn die Fällen ja nicht das Urteil! Ihr habt die Mädchen als Zeugen, eventuell auch Viedeoaufnahmen aus dem Bus (je nachdem aus welcher Stadt ihr kommt), ihr ward in der Unterzahl und wurdet als erstes angegriffen, was die Mädchen dann auch bezeugen würden. Ich sehe da nur eins .. Freispruch und Schadenerstaz von den Spasten, falls ihr eure Klamotten dabei schmutzig gemacht habt ;)

EDIT: Alk-Test, Drogentest und ein Gerichtstermin sind doch absoluter Standard bei solchen Sachen! Darüber würde ich mir keinen Kopf machen!! :zustimm:
« Letzte Änderung: 18. Dezember 2010, 13:28:32 von number26 »
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Offline -gentaro-

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #35 am: 18. Dezember 2010, 13:52:55 »
hatte vor 2 jahren n ähnlichen vorfall nur habe ich damals auch 3 mädels beruhigt und n kumpel hat sich um die beiden gekümmert auch brüche etc. ging auch vor gericht und wurden freigesprochen daher hast du meiner ansicht nach nichts zu befürchten

Wallace

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #36 am: 18. Dezember 2010, 19:08:37 »
Also ich finde die Schlussfolgerung "Zivilcourage wird bestraft" zu voreilig. Die Polizisten waren nicht dabei, und nehmen somit nur die Zeugenaussagen und Fakten auf. Das müssen die so machen. Das die nicht sofort sagen, "wow habt ihr toll gemacht" st klar, denn die wissen ja nicht wirklich was vorgefallen ist. Ich meine das ist ja nicht die erste Schlägerei zu der sie gerufen werden und ich schätze bei 99% der Fälle war immer der andere Schuld. Deshalb werden die sich da gar nicht die Mühe machen das alles vor Ort zu klären. Aber das ist ja auch nicht schlimm, denn die Fällen ja nicht das Urteil! Ihr habt die Mädchen als Zeugen, eventuell auch Viedeoaufnahmen aus dem Bus (je nachdem aus welcher Stadt ihr kommt), ihr ward in der Unterzahl und wurdet als erstes angegriffen, was die Mädchen dann auch bezeugen würden. Ich sehe da nur eins .. Freispruch und Schadenerstaz von den Spasten, falls ihr eure Klamotten dabei schmutzig gemacht habt ;)

EDIT: Alk-Test, Drogentest und ein Gerichtstermin sind doch absoluter Standard bei solchen Sachen! Darüber würde ich mir keinen Kopf machen!! :zustimm:

also zu voreilig finde ich das nicht, denn Zivilcourage ist ja schon oft bestraft worden in der Hinsicht, dass die die helfen wollten dann dafür büßen mussten ..... meine jetzt weniger rechtlcih vom Gericht, als bei der Hilfeaktion selber

Offline number26

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #37 am: 18. Dezember 2010, 20:08:48 »
Das ist sicherlich so. Wenn man in riskanten Situationen hilft (z.B. bei einer Schlägerei dazwischen geht o.ä.), läuft man oft Gefahr Schaden zu nehmen. Umso mehr Respekt sollte man gerade solchen Leuten zollen, die ihre Gesundheit für die der anderen aufs Spiel setzen.

Aber ich denke der Threadersteller meinte schon eher die rechtliche Schiene. Körperlichen Schaden hat er ja nun nicht genommen, sondern fühlte sich von der Polizei falsch/ungerecht behandelt.
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Wallace

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #38 am: 18. Dezember 2010, 20:15:55 »
ja denke auch dass Tingel Tangel es so meinte ..... das ist aber eben das Problem mit der Zivilcourage ..... zeigst du Mut bekommst du anständig was ab, wenn es mehrere sind ..... man ist dieser Gefahr dieser Typen eigentlich ausgeliefert ..... vielleicht wäre gerade bei Frauen ein Notsender gut den jede bekommt. Wo man drücken kann bei gefährlichen Situationen und dann wird von polizeilicher Seite mitgehört .... nur mal als Idee was man machen kann, denn mit Zivilcourage kannst du selber schnell erledigt sein.... selbst wenn ich mit meinem massigen Körper 2 16 jährige als Gegner habe, so habe ich doch keien Chance gegen Waffen, also unterschätze auch keine Wichte beim eingreifen, auch 2 Spargeltarzane um die 1,70 cm können gefährlich sein, man weiß nie in welche Gefahr man sich begibt
« Letzte Änderung: 18. Dezember 2010, 20:16:43 von Oiwei I »

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #39 am: 19. Dezember 2010, 11:23:56 »
Ich verstehe es einfach nicht......

Viele fordern Zivilcourage zu leisten und unsere Mitbürger das Gefühl von Sicherheit mitgeben. Aber dafür werde ein Kollege + Ich bestraft ??


Heute Abend vor einer Stunde, saßen ich und mein Kollege im Bus und fuhren Richtung zu mir. Wir sahen vor uns 2 Mädchen ich denke mal, dass sie zwischen 16-18 Jahre alt waren und rechts daneben 3 Jungs, dessen Alter ich nicht richtig abschätzen konnte. Aber ich denke sie waren kaum älter. Nach 10 Minutigen fahrt konnten wir beobachten, wie sich die 3 Jungs benommen und die Mädchen belästigt haben. Wir blieben noch still (Es war kein anderer im Bus außer wir). Eine Haltestelle davor wo ich aussteigen musste, stiegen die Mädchen aus. Ich konnte aus den Zeichen von einen Jungen herkennen dass die sie verfolgen sollen. Der Kollege und ich haben reagiert und haben sie draußen gestellt. Naja sie wurden gewaltätig und wollten uns sofort verprügeln. Mein Kollege und ich machen seit 2 Jahren Wing Chun und konnten uns so verteidigen und besiegten die, auch wenn wir paar Griffe anwenden mussten etc. Naja paar hatten sehr schlimme Brüche auf der Arm Bereich und Nase. Irgendein Nachbar hat uns beobachtet rief die Polizei und wir wurden ertappt und sollen nun daran Schuld sein uns mit einem Kampfsportart verteidigt zu haben. Klar wissen wir dass wir keine Kampfsportart ausüben dürfen. Aber es ging halt auf die Fresse zu bekommen oder ihn auf die Fresse zu hauen.


Jetzt wurden wir nach Tests (Alkohol, Drogen) nach Hause gelassen. Die Mädchen haben sogar für uns ausgesagt, aber die Polizei interessierte das nicht einmal. Ihnen war wichtiger dass wir uns mit einem Kampfsportart verteidigt haben und wir sogar noch eine Anzeige + Gerichtliche Termin bekommen.



Das ist doch nicht fair....


Deshalb suche ich ein manager der mich hier vertreten kann


kampfsport ist das gleiche als würde man eine waffe benutzen und wenn man 2 jahre wt macht ,weiss man wie man den gegner kampf unfähig macht ohne ihn was zubrechen ,für mich ist es absichtliches verletzten nicht mehr und nicht weniger von daher kommt ihr mit der notwehr geschichte oder sonstiges nicht so einfach raus  :zustimm:


^^Fizkchen^^

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #40 am: 19. Dezember 2010, 11:29:00 »
Soweit ich mich entsinnen kann beschäftigt sich Wing Chun doch hauptsächlich mit dem Abwehren von Angriffen. Was schon mal dahin gehen helfen sollte, dass die Option "Der macht Kampfsport um Leute zu verprügeln" nicht gezogen wird.
Und ich würde gern mal den Gesetzestext lesen in dem Vermerkt ist das man sich nicht mit den zur Verfügung stehenden Mitteln schützen darf. Das Argument "Kampfsport" ist wohl nur bei Angriffen ausschlaggebend, da man mit gezielt erlernten Techniken jemanden verletzen will. Was ja nicht eure/deine Absicht war.

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 :zustimm: :zustimm:

Offline sillo

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #41 am: 21. Dezember 2010, 09:31:38 »
Ich verstehe es einfach nicht......

Viele fordern Zivilcourage zu leisten und unsere Mitbürger das Gefühl von Sicherheit mitgeben. Aber dafür werde ein Kollege + Ich bestraft ??


Heute Abend vor einer Stunde, saßen ich und mein Kollege im Bus und fuhren Richtung zu mir. Wir sahen vor uns 2 Mädchen ich denke mal, dass sie zwischen 16-18 Jahre alt waren und rechts daneben 3 Jungs, dessen Alter ich nicht richtig abschätzen konnte. Aber ich denke sie waren kaum älter. Nach 10 Minutigen fahrt konnten wir beobachten, wie sich die 3 Jungs benommen und die Mädchen belästigt haben. Wir blieben noch still (Es war kein anderer im Bus außer wir). Eine Haltestelle davor wo ich aussteigen musste, stiegen die Mädchen aus. Ich konnte aus den Zeichen von einen Jungen herkennen dass die sie verfolgen sollen. Der Kollege und ich haben reagiert und haben sie draußen gestellt. Naja sie wurden gewaltätig und wollten uns sofort verprügeln. Mein Kollege und ich machen seit 2 Jahren Wing Chun und konnten uns so verteidigen und besiegten die, auch wenn wir paar Griffe anwenden mussten etc. Naja paar hatten sehr schlimme Brüche auf der Arm Bereich und Nase. Irgendein Nachbar hat uns beobachtet rief die Polizei und wir wurden ertappt und sollen nun daran Schuld sein uns mit einem Kampfsportart verteidigt zu haben. Klar wissen wir dass wir keine Kampfsportart ausüben dürfen. Aber es ging halt auf die Fresse zu bekommen oder ihn auf die Fresse zu hauen.


Jetzt wurden wir nach Tests (Alkohol, Drogen) nach Hause gelassen. Die Mädchen haben sogar für uns ausgesagt, aber die Polizei interessierte das nicht einmal. Ihnen war wichtiger dass wir uns mit einem Kampfsportart verteidigt haben und wir sogar noch eine Anzeige + Gerichtliche Termin bekommen.



Das ist doch nicht fair....


Deshalb suche ich ein manager der mich hier vertreten kann


kampfsport ist das gleiche als würde man eine waffe benutzen und wenn man 2 jahre wt macht ,weiss man wie man den gegner kampf unfähig macht ohne ihn was zubrechen ,für mich ist es absichtliches verletzten nicht mehr und nicht weniger von daher kommt ihr mit der notwehr geschichte oder sonstiges nicht so einfach raus  :zustimm:


wenn man will, löst man so ne situation auch ohne böse verletzungen.
nach 2 jahren kampfsport sollte das möglich sein
(und eine verteidigungstechnik bei der die nase bricht is was neues für mich)
hört sich für mich nach ner willkommenen situation an, um gelerntes mal geziehlt auszuprobieren...

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #42 am: 21. Dezember 2010, 11:02:27 »
@Sillo

Ne gebrochene Nase ist für mich in so ner Situation Kollateralschaden mehr nicht.

Man bedenke was Messer, Schusswaffen oder seelische Verletzungen bei den Frauen bewirkt hätten...

Und wenn im Affekt mal ein Ellenbogen das Gesicht trifft ist nun mal ein Gesichtsknochen schnell durch.

Ich will das gar nicht verharmlosen oder gut reden, aber hier Absicht zu unterstellen geht etwas zu weit.

Nur meine Meinung!

Offline 0815-Mulle

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #43 am: 21. Dezember 2010, 11:35:59 »
2 vs. 5 .... mehr sage ich nix  :peace:
Sind wa wieder beim Opfer-Täter-Rollentausch  :lach:
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Offline proevo6

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #44 am: 21. Dezember 2010, 11:41:09 »
2 vs. 5 .... mehr sage ich nix  :peace:
Sind wa wieder beim Opfer-Täter-Rollentausch  :lach:

wieso 2 vs. 5?

Offline 0815-Mulle

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #45 am: 21. Dezember 2010, 12:00:52 »
2 vs. 5 .... mehr sage ich nix  :peace:
Sind wa wieder beim Opfer-Täter-Rollentausch  :lach:

wieso 2 vs. 5?

Blöder Tippfehler 2 vs. 3 ... aber die Aussage bleibt die gleiche
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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #46 am: 21. Dezember 2010, 12:08:35 »
einer der kampfsport über jahre gemacht hat weiss wie er sich zuverteitigen hat ohne was zubrechen ,ich habe wt selber gemacht und habe keinen was gebrochen und ausereinadersetzung habe ich jedes we in der disco an der tür  :zustimm:

Offline 0815-Mulle

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #47 am: 21. Dezember 2010, 12:13:42 »
hast halt nen Mädchenschlag  :scherzkeks:
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Offline Herzblut

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #48 am: 21. Dezember 2010, 12:17:46 »
einer der kampfsport über jahre gemacht hat weiss wie er sich zuverteitigen hat ohne was zubrechen ,ich habe wt selber gemacht und habe keinen was gebrochen und ausereinadersetzung habe ich jedes we in der disco an der tür  :zustimm:

muss ich Pirata aber absolut recht geben!



was die Jungs auch immer machen wollten, supi das ihr was gemacht habt ..
aber als du von Knochenbrüchen etc. geschrieben hast, dachte ich nur .. WTF  :geschockt:


"Clark Kent ist Supermans Kritik an der Menschheit!"

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #49 am: 21. Dezember 2010, 12:20:19 »
ich finde es auch super was die gemacht haben aber von brechen halte ich nichts ,das hätte man anders lösen können  :zustimm:

wer wt nicht kennt kann sich die 2 filme mal anschauen  :zustimm:

Ip man und ip man 2 ,einfach bombe  :zustimm:

Offline Esran

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #50 am: 21. Dezember 2010, 19:02:01 »
Zum Nase brechen. Es war nur ein direkter Faust ins Gesicht.


Ich habe sein Kopf ja net gepackt und gegen die Wand gehauen......

zu den anderen Brüchen, das ergab sich halt im Eifer des Gefechts. War keine Absicht sondern nur Situationsbedingt gehandelt...
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Wallace

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #51 am: 21. Dezember 2010, 19:03:27 »
also da stehe ich bei Tingel Tangel Bob ...... es war ja eine Notsituation und ich gehe nicht davon aus, dass Tingel Tangel Bob absichtlich Brüche zugefügt hat .... sowas kann bei jeder Hauerei rauskommen ..... man ist ja froh aus der Situation selber heil rauszukommen ..... da kann ich nicht noch ganz genau auf meinen Krafteinsatz achten, da geht alles blitzschnell, jedenfalls wenn ich ne Hauerei hatte ^^
« Letzte Änderung: 21. Dezember 2010, 19:04:00 von Oiwei I »

Bluedragon

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #52 am: 04. Januar 2011, 18:38:21 »
Gib den Post mal bei google ein. Da kriegste ihn identisch in einem anderen Forum.
Vidu, ich würds löschen. Ist nicht koscher.

Offline guertler1

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Re:Zivilcourage wird bestraft......
« Antwort #53 am: 04. Januar 2011, 21:59:52 »
Zivilcourage find ich OK, aber Knochenbrüche beim Gegenpart ist dann doch fragwürdig, besonders wenn man in Kampfsportart geübt ist.

Weiter kann ich sagen, Drogen und Alkoholtests sind bei solchen Fällen an der Tagesordnung.

Wie das Gericht entscheidet, wird sich noch zeigen. Zivilcourage ja, aber war ein derart hartes Einsteigen wirklich notwendig? Was ist wirklich vorher abgegangen, wer hat was gemacht usw... Das wird Sache vom Gericht sein, die materielle Wahrheit zu erlangen.