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Fankneipe => Off-Topic => Thema gestartet von: Bombali am 09. Juli 2007, 17:07:39

Titel: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 09. Juli 2007, 17:07:39
heute Thema : Fußball

was meint ihr warum ausgerechnet dieser Sport weltweit so populär ist und nich wie andere Sportarten nur in wenigen Ländern ?

Also wenn ich mal so überlege ist das gar nicht mal einfach auf der Hand liegend, ich muss mir da mal Gedanken drüber machen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Snooker am 09. Juli 2007, 17:22:56
dann mach mal :lach:

Warum Fussball so anziehend ist?  :gruebel:

Vielleicht liegt der Grund dafür in der Einfachheit des Spiels.
Man brauch nur einen Ball und einwenig Platz und schon kann man überall zocken.
Da braucht man keine Spezialausrüstung etc..

Zudem kann man in jener Teamsportart auch als Einzelner ein ganz Grosser werden.
Sprich das entscheidene Tor machen oder den Elfer halten.

Und da jeder in Detuschland denkt, er wäre Nationaltrainer, ist Fussball immer Thema inner Männerrunde.
Aber auch die Frauen finden Fussball immer mehr interessanter, was die Stecher natürlich geil finden. ;D

mfg
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 09. Juli 2007, 17:28:25
Fussballerinnen sind sexy  :zustimm: Ich hab auch gedacht wegen der Einfachheit, aber da gibt es doch auch genug andere Sportarten wo man keine Ausrüstung braucht. 100 Meter Sprint zum Beispiel  :lach: oder Handball oder Baseball, kann man ja auch auf der Starße spielen. Es liegt viel Faszination dadrin, dass es überall auf der Welt so populär ist, aber das muss es ja auch erstmal geworden sein. Und wie ist es mit Basketball, ist doch eigentlich viel spektakulärer und es passiert mehr, ist es vielleicht auch gerade das, dass mal nur ein Tor entscheidet. Viele Rätsel, warum gearde der Fußball weltweit so populär ist
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: tentakel am 09. Juli 2007, 17:35:46
Zum Fussball braucht man zur Not aber noch nicht mal ein Tor, man kann auch einfach sich im kreis aufstellen und hin und her kicken, was bei handball mal total unspannend ist, genauso basketball, ohne korb geht das garnicht is das total öde. Sieht man auch zum Beispiel in Afrika oder Südamerika, für Fußball braucht man nur was ballähnliches und dann baut man sich noch zwei tore aus Stöckern oder was auch immer und los gehts...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Juffo am 09. Juli 2007, 23:20:48
Trotzdem muss es ja einen Grund geben, warum man sogar so ein primitives Herumgekicke spannend findet. Gibt es da spezielle Hormone oder Gene, die dann eine Art Orgasmus aussenden?

Ich kann es nicht erklären, aber ich berufe die Begeisterung z.T. daher, dass es sie schon so ewig gibt, im Mittelalter, im alten China, wohl auch in der Steinzeit, überall wurde gekickt, auch wenn es nicht immer Volkssport Nummer 1 war.
Warum die Begeisterung aber schon immer da war, ist mir schleierhaft.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 10. Juli 2007, 13:37:21
Fussball ist weltweit bekannt... american football, eishockey, basketball und baseball sind nordamerikan. sportarten und haben noch keine lange geschichte....
fussball ist außerdem einfach... nix ist für ein kind spannender als einem ball hinterher zu laufen und ein tor zuschießen... was will ein 4 jähriger mit einem tennisschläger in der hand... ein 4 jähriger kann auch noch kein auto fahren..., naja außer hamilton und schumacher

fussball gibt es schon so lange... in afrika spielt man mit einem kaputten ball, aber man freut sich das man wenigstens einen ball hat... die tore werden mit müll gekennzeichnet...

außerdem ist formel 1 sehr teuer...
tennis uninteressant, auch teurer und komplizierter, wenn man klein ist, kann man doch kein schläger halten und einen ball treffen...
die anderen sportarten sind in den usa populär... da ist ja fussball nicht so angesagt...

edit: wie schon oben mal gesagt wurde... fussball kann man überall spielen... auch wenn es zw. den wäschestangen ist oder nur auf einer wiese oder auf einem weg... das kann man mit keiner anderen sportart... okay murmeln geht auch auf dem weg...  ;D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 10. Juli 2007, 15:31:56
ich seh schon ein Konfuzius am Werke! :P

Also bis auf American (!) Football sind das alles Sportarten, die auch in anderen Ländern gespielt werden. Eishockey z.B. häufig auch in Skandinavien ;)
Und es soll Knirpse geben, die stehen mit 4 aufm Tennisplatz und können sogar einen Schläger halten! Es soll sogar einige geben und man nennt sie dann glaub ich Bambinis. Und ob die dann nicht auch einem Ball hinterherrennen und das Spannend finden?
Aber eins ganz sicher: Hamilton und Schumacher sind mit 4 noch keine Autos gefahren, höchstens mit Bobbycars im Kreis! Vielleicht haben sie dann auch erst gekickt? Soll ja vorkommen, dass Kinder mehrere Sportarten ausprobieren...

Es liegt meiner Meinung nach, einzig an der übermäßigen und frühen Förderung und der in die Hand spielende Präsenz in den Medien. Keine Sportart ist im Fernsehen und Zeitschriften so präsent als Fußball, kein Sportler so sehr gehyped als der Fußballer, keine Sportart so oft live im Fernsehen und kein "Star" so oft auf Werbeplakaten. So dass man sich fragt, was ist eher da, die Emotionen für den Sport oder Töpperwien über den Sport?  Da machen die Kleinen natürlich große Augen und wollen auch mal Ballack oder Kahn werden, Superstars und Weltmeister von morgen und das wissen die Verbände natürlich und fördern schon im Kindergarten. (Um sie dann mit 13 in eine Fußballschule zu schicken, pausenlos dem Junge und dessen naive Eltern von seinem Talent zu erzählen, dabei in der Regel deren Jugend zu opfern und beim Versagen liegen zu lassen, was im Profisport ja durchaus häufiger vorkommt. Setzt er sich aber durch, wird er für Millionen unter Vertrag genommen, von denen er Dank des loyalen Beraters nichts sieht.)
Würde der Basketball in Deutschland genauso gehyped, ich bin mir sicher die Kids wöllten alle den Ball zwischen den Ring werfen. Und das kann man in Amerika sehen, wo Michael Jordan und Lebron James ein Gott für die Kleinen war bzw. ist.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 10. Juli 2007, 16:26:43
ja aber warum wird gerade der Sport weltweit gehyped. Jetzt isses klar warum viele so Fußball begeistert sind, aber wie ist das ganze enstanden ? Warum kein actionreicheres Spiel ? Man könnte ja auch 2 Bälle nehmen und kicken oder statt Toren Löcher nehmen wo der Ball rein muss. Hört sich jetzt komisch an aber wenn wir es nur so kennen würden. Für mich ist auch ein Baseball eine Sportart die man überall spielen kann, dazu brauche ich nur einen Stock und auch einen kleinen Ball. Oder Sprint, dazu benötige ich gar nix. Es ist schon komisch, dass diese Sportart so fasziniert
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 10. Juli 2007, 16:40:34
dann wären wir wieder beim thema warum heißt käse eigentlich käse?  :grinsevil:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 10. Juli 2007, 16:42:00
das ist ein anderes Thema  :D wir philosophieren über Fussball  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bedaläînen am 10. Juli 2007, 16:46:41
dann wären wir wieder beim thema warum heißt käse eigentlich käse?  :grinsevil:

weil das wort Käse aus dem altgermanischen kommt. kaahs = vergorene Milch
Damit wäre dieses Thema erledigt!  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 10. Juli 2007, 18:44:13
dann wären wir wieder beim thema warum heißt käse eigentlich käse?  :grinsevil:

weil das wort Käse aus dem altgermanischen kommt. kaahs = vergorene Milch
Damit wäre dieses Thema erledigt!  :D

und warum nannte man vergorene milch kaahs und warum vergoren vergoren und milch milch?


zum fussball: dass die medien einen anteil an dem fussball boom haben ist klar... aber vor der entstehung des Fernsehers, Radios und PC's gab es auch schon fussball.... und es war damals schon sportart nummer 1...

also fussball mit 2 bällen wäre doof... der mensch kann sich nur auf ein was konzentrieren... wie soll ich da 2 bälle verfolgen... wäre zu kompliziert... erst recht für die kleinen bambinis...



Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: uli_hoeneß am 10. Juli 2007, 18:56:53
aber die meisten Formel-1 Fahre fingen doch mit Kettkar oder/und dann Kart an :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: real_taurus2005 am 10. Juli 2007, 19:40:06
...wie soll ich da 2 bälle verfolgen... wäre zu kompliziert... erst recht für die kleinen bambinis...

Schon mal `ne Freundin gehabt?  :rofl: :winken:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 10. Juli 2007, 19:52:02
zum fussball: dass die medien einen anteil an dem fussball boom haben ist klar... aber vor der entstehung des Fernsehers, Radios und PC's gab es auch schon fussball.... und es war damals schon sportart nummer 1...
Damals war es mitnichten Sportart Nummer 1. Cricket in England, Turnen in Deutschland, Rugby in Frankreich...
In Deutschland wurde der Fußball erst Anfang des 20.Jahrhundert populär und da gab es den Buchdruck schon und den DFB frisch. ;)

Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 10. Juli 2007, 20:00:17
...wie soll ich da 2 bälle verfolgen... wäre zu kompliziert... erst recht für die kleinen bambinis...

Schon mal `ne Freundin gehabt?  :rofl: :winken:

jo und ich weiß, dass die 2 bälle immer an der gleichen stelle sind und das nebeneinander...  sozusagen ein kleines spielfeld, wo nur 2 bälle hinpassen... weiß ja nicht wie das bei deiner freundin ist  :stumm:  ;D


zum fussball: dass die medien einen anteil an dem fussball boom haben ist klar... aber vor der entstehung des Fernsehers, Radios und PC's gab es auch schon fussball.... und es war damals schon sportart nummer 1...
Damals war es mitnichten Sportart Nummer 1. Cricket in England, Turnen in Deutschland, Rugby in Frankreich...
In Deutschland wurde der Fußball erst Anfang des 20.Jahrhundert populär und da gab es den Buchdruck schon und den DFB frisch. ;)


turnen? naja das sich da fussball durchgesetzt hat, ist kein wunder  :fussball:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 12. Juli 2007, 12:02:35
Heute Thema : Warum gibt es die Evolution ?

Warum ist die Welt voller Fleischfresser ? Wenn man die Erde von Punkt null aus sieht, wo es sozusagen noch ein Rohling war, wieso hat die Natur nicht alles Vegetrier auf die Erde gesetzt mit begrenzter Anzahl an Fortpflanzung, Und warum sind wir  ja da stehen geblieben wo man dem friedlichen Umgamg miteinander ausweicht ? Was passiert wenn unser Gehirn noch besser denken kann ? Wird es noch gefährlichere Größemwahnsinnigen geben und kommt bei allen irgendwann die Einsicht nur zusammen sind wir stark, dann wären uns die Elefanten ja heute schon weit voraus.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 12. Juli 2007, 12:06:19
zu dem Thema gibt es ja auch einen schönen Witz
treffen sich zwei Planeten
der eine ganz traurig
fragt der andere was hast du denn
ich hab homo sapiens
darauf die andere keine angst das vergeht wieder
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 12. Juli 2007, 14:56:08
zu dem Thema gibt es ja auch einen schönen Witz
treffen sich zwei Planeten
der eine ganz traurig
fragt der andere was hast du denn
ich hab homo sapiens
darauf die andere keine angst das vergeht wieder


genau richtig...

wir werden uns selbst zerstören... die menschheit wird es nur noch bis 2200 -2300 geben...
der mensch ist schon ein schlaues wesen, ohne frage... schaut euch mal die fortschritte an, die wir in sachen künstliche intelligenz machen... jeden tag wird was neues entwickelt... wir bauen uns sozusagen eine 2. welt auf... die welt der maschinen... wie flott die entw. ist, sieht man ja jetzt... wann gabs den 1. computer? vor 20 oder 30 jahren? es war eine schrottkiste mit der man nix machen konnte... oder denkt mal nach wie es war vor 10 jahren... ich hatte eine kiste mit 20 mb ram... und schaut euch die dinger jetzt an... es werden roboter entw. die im haushalt helfen... es gibt roboter die fussball spielen... und das  in nur paar jahren entwicklung... vergleicht dies mal mit der eevolution des menschens... den homo sapiens gibt es schon seit 40000 v. Chr.
tatsache ist wir spielen gott und das wird uns zerstören... wir haben uns falsch entw., wir sind egoistisch und gierig nach macht... auch wenn wir nur 10% unseres hirn benutzen, wir dominieren die welt.. kein anders lebewesen kann uns zerstören... was nicht heißen soll, dass die anderen lebewesen dumm sind... sie haben eben immer nur eine speziell ausgebildete sache... elefanten haben einen speziellen hörsinn, dadurch sind sie in der lage dinge zu hören, die wir nie hören würden...
ich will nicht wissen, was passieren würde, wenn wir 100% unseres hirn nutzen würden... würden wir dinge können, die wir uns jetzt gar nicht vorstellen können? würde es pos. oder neg. ausgehen?
vielleicht wäre es dann so, dass wir alles was wir lesen, im langzeitgedächtnis behalten würden... keine ahnung...
aber wir sehen ja was wir mit 10% unseres hirn anstellen können... zerstören die umwelt... kämpfen gegen unsere eigene rasse... wir erfinden waffen, die die ganze welt zerstören könnten... was würden wir dann erfinden bei 100%iger gehirnleistung...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 15. Juli 2007, 23:55:12
da hier niemand mehr was dazu schreibt, gehe ich davon aus, das ich recht habe und ihr meiner meinung seit  :grinsevil:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 16. Juli 2007, 00:03:30
also die Tendenz ist schwer abzusehen, wie du sagst, was in den letzten Jahren an Fortschritt erzielt wurde ist eigentlich Wahnsinn, aber das ist ja erst der Anfang von allem. Die Frage ist aus meiner Sicht was will der Mensch ? Ich denke wenn es einen Sinn gibt dann kann der mensch das auch schaffen zu erreichen. Aber momentan leben wir und sterben irgendwann, deswegen heißt es für uns Egoismus und nach uns die Sintflut. Man muss sich fragen ob wir denn wirklich schlauer sind als eine Herde Elefanten, zumindest wer ist glücklicher ? 10 Leute die sich jeden tag 8 Stunden auf der Arbeit sehen oder eine Herde Elefanten die durch die Savanne streifen und sich gegenseitig schützen. Wer ist fleißiger wenn es um die Existenz der eigenen Rasse geht ? Die Ameise oder der Mensch ? Ich denke unser Gehirn muss sich noch entwickeln, die Computerentwicklung kommt zu früh, das kann gefährlich werden. Wir sind noch nicht so weit dass Technologien keine Gefahren für uns selber bringen. Auf dise Idee würde meiner Meinung nach keine Tierart kommen sich gegenseitig platt zu machen. Naja so ist das Leben, man weiß nicht wirklich ob wir nun intelligent sind oder einfach nur oder nichmal saudoof  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. Juli 2007, 23:03:46
Da ich gerne quatsche und philosophiere… muss der Thread am leben gehalten werden…

Das nächste Thema lautet: Der Tod und dann?

Eine Frage die niemand beantworten kann, aber viele meinen es zu wissen…
Damit bringen wir doch gleich mal die Religionen ins Spiel… Nirgends wird mehr über den Tod gesprochen als in Religion… Viele glauben an das Leben danach… ist das nun falsch? Tja das weiß keiner… es kommt mir aber so vor, als hätten die Menschen durch den glauben keine angst vor dem Tod… Nichts ist schlimmer, als nicht zu wissen was kommt!
Ich habe hier ein interessantes Buch, leider noch nicht gelesen, aber schon viel darüber gehört und zwar handelt es sich um „ Gespräche mit Seth“…
Eine sehr interessante Darstellung über das Leben danach… um es mal so zu sagen, es gibt in dem Buch ein Leben danach… Geist und Körper sind 2 verschiedene Sachen… Jeder Geist wird einem Körper zugeteilt und muss ihn steuern/kontrollieren…
Mich würde es aber viel mehr interessieren, was ihr denkt/ glaubt/ vermutet… Ich finde, über so ein Thema kann man viel und lang quatschen…
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. Juli 2007, 23:05:55
danach ist Ende weil das Gehirn rein chemisch funktioniert. Nen Geist hab eich noch nie gesehn und wenn kann er nich mehr denken oder sehen oder fühlen oder schmecken, denn diese Funtion übernimmt das Gehirn.  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. Juli 2007, 23:14:36
Und nun wieder zurück zum Tod !!!

 :rofl:

bombi hat mir den spaß daran genommen... er und seine chemie...

trotzdem ist nix bewiesen...



EDIT: pageldinho nimm dich mal beim fussballspielen auf... ich will das mal sehen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 25. Juli 2007, 23:16:26
Hat er doch schon längst:
http://youtube.com/watch?v=cbSn4xpknPQ (http://youtube.com/watch?v=cbSn4xpknPQ)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. Juli 2007, 23:16:42
was bewiesen ? bewiesen ist was bisher bewiesen ist  :D was aber nich heißen muss dass unbewiesene Sachen auch richtig sein können. Vielleicht ist unser Universum auch nur der Pups von Homer Simpson und der Nebel die Milchstraße  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. Juli 2007, 23:19:10
Hat er doch schon längst:
http://youtube.com/watch?v=cbSn4xpknPQ (http://youtube.com/watch?v=cbSn4xpknPQ)

 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: pageldinho bist du der kleine?  :grinsevil:

was bewiesen ? bewiesen ist was bisher bewiesen ist  :D was aber nich heißen muss dass unbewiesene Sachen auch richtig sein können. Vielleicht ist unser Universum auch nur der Pups von Homer Simpson und der Nebel die Milchstraße  :lach:

jaaaaa ein echter homer simpson  :jubeln: :jubeln: :jubeln: bald ist der film draußen  :zustimm:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 25. Juli 2007, 23:19:49
 :D

Und zum Thema,wie habe ich das gehaßt: Als ich jung war und zu einer Hochzeit eingeladen wurde, pieksten mich Tanten und großmütterliche Bekannte in die Seite und dann hieß es immer: "Du bist die nächste".

Sie haben damit erst aufgehört, als ich anfing, auf Beerdigungen das gleiche mit ihnen zu machen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. Juli 2007, 23:21:33
:D

Und zum Thema,wie habe ich das gehaßt: Als ich jung war und zu einer Hochzeit eingeladen wurde, pieksten mich Tanten und großmütterliche Bekannte in die Seite und dann hieß es immer: "Du bist die nächste".

Sie haben damit erst aufgehört, als ich anfing, auf Beerdigungen das gleiche mit ihnen zu machen.

 :lach:


sir miles du bist weiblich?  ;D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. Juli 2007, 23:21:53
 :rofl: :rofl: :rofl:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 25. Juli 2007, 23:24:27
:D

Und zum Thema,wie habe ich das gehaßt: Als ich jung war und zu einer Hochzeit eingeladen wurde, pieksten mich Tanten und großmütterliche Bekannte in die Seite und dann hieß es immer: "Du bist die nächste".

Sie haben damit erst aufgehört, als ich anfing, auf Beerdigungen das gleiche mit ihnen zu machen.

 :lach:


sir miles du bist weiblich?  ;D
shit ... :runningdog:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. Juli 2007, 23:29:27
philosophieren wir über ihr Aussehen  :D

(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gerdschi.at%2Fpics%2Fgertschi_transe.jpg&hash=69f8bb4e63b694b4747fea326e02a3ae985768a8)

Liebe Frau Sir Miles  :love:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 25. Juli 2007, 23:30:23
Nu aber gut! Seid ja nur neidisch auf meine Brüste!

Schnell noch einen bevors peinlich wird:

Doktor zum Patienten: "Sie sind sterbenskrank, und Ihnen verbleibt nicht mehr viel Zeit!"

Patient: "Wieviel habe ich denn noch?"

Doktor: "Zehn."

Patient: "Zehn was? Jahre, Monate, Wochen?"

Doktor: "Neun ..."
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. Juli 2007, 23:33:23
Nu aber gut! Seid ja nur neidisch auf meine Brüste!

Schnell noch einen bevors peinlich wird:

Doktor zum Patienten: "Sie sind sterbenskrank, und Ihnen verbleibt nicht mehr viel Zeit!"

Patient: "Wieviel habe ich denn noch?"

Doktor: "Zehn."

Patient: "Zehn was? Jahre, Monate, Wochen?"

Doktor: "Neun ..."

 :lach:

auch schön... hast noch paar auf lager?

philosophieren wir über ihr Aussehen  :D

(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gerdschi.at%2Fpics%2Fgertschi_transe.jpg&hash=69f8bb4e63b694b4747fea326e02a3ae985768a8)

Liebe Frau Sir Miles  :love:

wow sexy... deine handynummer bitte? :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 25. Juli 2007, 23:37:10
ja das bild gefällt euch,ne? hier einen macker machen und in wirklichkeit dem nachbar auf die hose spicken... :D

Einen noch:

"Stell dir vor, meine Schwiegermutter hat jetzt endlich ihr Idealgewicht erreicht."

"Und wie schwer ist sie?"

"3,20 kg - inklusive Urne!"
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 25. Juli 2007, 23:40:22
@ den guten miles
Oh Oh ... an Tagen wo er angetrunken ist, ist er so korrekt ... superkorrekt und spitzfindig ... !!!!!
Und an einem normalen Tag sowas !!!

Aber ich mag Ihn (???) trotzdem !!!
               :D  :D  :D
gib mir ein paar stunden. ist noch viel zu früh ;)
kompliment geht zurück nach Schweden an den verrückten lustigen ElchenPapst!
 :zustimm:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. Juli 2007, 23:40:45
Das ist kein Witze Thread hier, geh in die Klagemauer, da kannst du witzige Sachen lesen. Hier geht es um den Ernst des Lebens, den TOD !!!!!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. Juli 2007, 23:42:48
Das ist kein Witze Thread hier, geh in die Klagemauer, da kannst du witzige Sachen lesen. Hier geht es um den Ernst des Lebens, den TOD !!!!!

ja das bild gefällt euch,ne? hier einen macker machen und in wirklichkeit dem nachbar auf die hose spicken... :D

Einen noch:

"Stell dir vor, meine Schwiegermutter hat jetzt endlich ihr Idealgewicht erreicht."

"Und wie schwer ist sie?"

"3,20 kg - inklusive Urne!"


passt doch  :rofl: :rofl: :rofl:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. Juli 2007, 23:43:43
 :( Herr Doktor keiner nimmt mich ernst. Der nächste bitte !!!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 25. Juli 2007, 23:44:49
Menschen sind Viren, die Natur versucht zu beseitigen ;)

"Philosoph Esran"
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. Juli 2007, 23:46:02
Menschen sind Viren, die Natur versucht zu beseitigen ;)

"Philosoph Esran"

endlich mal was konstruktives

Menschen sind Viren. Das ist doch ein Thema. Da kann man Stunden mit verbringen, dann wollen wir mal Esran. Führ du mal zu Ende aus erstmal
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 25. Juli 2007, 23:46:37
Ich glaub du meintest Parasiten. Oder schluckt die Natur Paracetamol?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. Juli 2007, 23:48:02
menschen sind doch keine viren/ parasiten... die sind nur zu schlau und handeln dumm...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. Juli 2007, 23:49:22
menschen sind doch keine viren/ parasiten... die sind nur zu schlau und handeln dumm...

jaaaa könnte man so sehen. Woraus schließt du das ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 25. Juli 2007, 23:50:15
@Sir Miles: Ich weiß zwar nicht als was ich das sehen soll? - Witzig oder war das Ernst gemeint?



Naja ich erfülle mal den Wunsch von Bombany...


....Ich finde die Menschen gehören nicht zur Erde, oder passen sich nicht an. Stellt euch vor....was der Planet gebraucht hat in 6-10 Millionen Jahre zu produzieren haben WIR Menschen in 200 Jahren geschafft es zu verbrauchen. Die Klimawandel ist eine der Handlungseffekten der Natur.....Jahr zu Jahr erscheinen immer mehr bedrohliche Viren und überfallen Menschen, es erscheinen Krankheiten oder die Natur kommt mit Stürmen und Katastrophen......daher denk ich das unser Zeit in 100-200 Jahre ablaufen wird...wenn nicht sogar früher.

MfG


@All : Ihr nimmt die Sätze zu objektiv versucht das Metapha daraus zu verstehen.....
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. Juli 2007, 23:52:26
menschen sind doch keine viren/ parasiten... die sind nur zu schlau und handeln dumm...

jaaaa könnte man so sehen. Woraus schließt du das ?

schaue dich um... das top thema lautet natur... der mensch tötet die natur/ welt... er tötet also sich ergo er begeht selbstmord... dumm oda...
aber dümmer wirds noch... dass schlaue köpfe dinge entwickeln die für die natur sind... also hybrid autos... die aber schweine teuer sind... also kauft der normalo weiter benzin autos... das ist ein bsp.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. Juli 2007, 23:54:27
daher denk ich das unser Zeit in 100-200 Jahre ablaufen wird...wenn nicht sogar früher.
Bei mir wohl eher! Danach soll der Dude für mich regieren !

  :flehan: du bleibst uns schön erhalten... niemand kann dich ersetzen...  :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. Juli 2007, 23:55:02
@Sir Miles: Ich weiß zwar nicht als was ich das sehen soll? - Witzig oder war das Ernst gemeint?



Naja ich erfülle mal den Wunsch von Bombany...


....Ich finde die Menschen gehören nicht zur Erde, oder passen sich nicht an. Stellt euch vor....was der Planet gebraucht hat in 6-10 Millionen Jahre zu produzieren haben WIR Menschen in 200 Jahren geschafft es zu verbrauchen. Die Klimawandel ist eine der Handlungseffekten der Natur.....Jahr zu Jahr erscheinen immer mehr bedrohliche Viren und überfallen Menschen, es erscheinen Krankheiten oder die Natur kommt mit Stürmen und Katastrophen......daher denk ich das unser Zeit in 100-200 Jahre ablaufen wird...wenn nicht sogar früher.

MfG


@All : Ihr nimmt die Sätze zu objektiv versucht das Metapha daraus zu verstehen.....

es ist ja erwiesen, dass der IQ von Generation zu Generation zunimmt. Meinst du nicht wir sind vielleicht nur auf einem intellektuellen Weg, wo es noch zu Fehlern kommt ? Wir gehen ja auch nur aus der Evolution hervor und wir sind vom Intellekt am weitesten entwickelt, trotzdem passieren uns viele Fehler die ein Pferd nicht machen würde. Müssen wir nicht vielleicht diesen Weg bestreiten und aus dem Geschehenen lernen ? Vielleicht müssen wir alles erst sehen damit wir wisssen wie es ist.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 25. Juli 2007, 23:55:21
daher denk ich das unser Zeit in 100-200 Jahre ablaufen wird...wenn nicht sogar früher.
Bei mir wohl eher! Danach soll der Dude für mich regieren !
Vielleicht stell sich dann auch endlih das Problem mit der lästigen Klimerwärmung ein. Scheiss furzende Kuh! :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 25. Juli 2007, 23:56:44
Das Problem der Menschen ist, wir werden klüger und klüger und machen immer Fehler und Fehler die nicht aufhören werden. Bei der Entwicklung der Menschen ist 100% was schief gegangen. Wir sind zu "klug".....
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 25. Juli 2007, 23:57:15
Das kann ich nur unterschreiben! :grinsevil:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. Juli 2007, 23:57:37
@Sir Miles: Ich weiß zwar nicht als was ich das sehen soll? - Witzig oder war das Ernst gemeint?



Naja ich erfülle mal den Wunsch von Bombany...


....Ich finde die Menschen gehören nicht zur Erde, oder passen sich nicht an. Stellt euch vor....was der Planet gebraucht hat in 6-10 Millionen Jahre zu produzieren haben WIR Menschen in 200 Jahren geschafft es zu verbrauchen. Die Klimawandel ist eine der Handlungseffekten der Natur.....Jahr zu Jahr erscheinen immer mehr bedrohliche Viren und überfallen Menschen, es erscheinen Krankheiten oder die Natur kommt mit Stürmen und Katastrophen......daher denk ich das unser Zeit in 100-200 Jahre ablaufen wird...wenn nicht sogar früher.

MfG


@All : Ihr nimmt die Sätze zu objektiv versucht das Metapha daraus zu verstehen.....

es ist ja erwiesen, dass der IQ von Generation zu Generation zunimmt. Meinst du nicht wir sind vielleicht nur auf einem intellektuellen Weg, wo es noch zu Fehlern kommt ? Wir gehen ja auch nur aus der Evolution hervor und wir sind vom Intellekt am weitesten entwickelt, trotzdem passieren uns viele Fehler die ein Pferd nicht machen würde. Müssen wir nicht vielleicht diesen Weg bestreiten und aus dem Geschehenen lernen ? Vielleicht müssen wir alles erst sehen damit wir wisssen wie es ist.

 :ja:

ein pferd oder ein fisch oder ein vogel sind nicht dazu in der lage...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. Juli 2007, 23:58:59
Das Problem der Menschen ist, wir werden klüger und klüger und machen immer Fehler und Fehler die nicht aufhören werden. Bei der Entwicklung der Menschen ist 100% was schief gegangen. Wir sind zu "klug".....

na das mein ich doch auch...  :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 25. Juli 2007, 23:59:44
Naja wir werden das Ende sehen was passieren wird....
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. Juli 2007, 23:59:49
Das Problem der Menschen ist, wir werden klüger und klüger und machen immer Fehler und Fehler die nicht aufhören werden. Bei der Entwicklung der Menschen ist 100% was schief gegangen. Wir sind zu "klug".....

aber wenn wir klüge rund klüger werden müssen doch die Fehler immer mehr abnehmen, sonst würden wir ja dümmer und dümmer werden
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. Juli 2007, 00:01:42
Das Problem der Menschen ist, wir werden klüger und klüger und machen immer Fehler und Fehler die nicht aufhören werden. Bei der Entwicklung der Menschen ist 100% was schief gegangen. Wir sind zu "klug".....

aber wenn wir klüge rund klüger werden müssen doch die Fehler immer mehr abnehmen, sonst würden wir ja dümmer und dümmer werden

sagen wir es so wir entwerfen immer bessere dinge, aber sind uns über die nebenwirkungen nicht bewusst...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. Juli 2007, 00:02:14
@Sir Miles: Ich weiß zwar nicht als was ich das sehen soll? - Witzig oder war das Ernst gemeint?



Naja ich erfülle mal den Wunsch von Bombany...


....Ich finde die Menschen gehören nicht zur Erde, oder passen sich nicht an. Stellt euch vor....was der Planet gebraucht hat in 6-10 Millionen Jahre zu produzieren haben WIR Menschen in 200 Jahren geschafft es zu verbrauchen. Die Klimawandel ist eine der Handlungseffekten der Natur.....Jahr zu Jahr erscheinen immer mehr bedrohliche Viren und überfallen Menschen, es erscheinen Krankheiten oder die Natur kommt mit Stürmen und Katastrophen......daher denk ich das unser Zeit in 100-200 Jahre ablaufen wird...wenn nicht sogar früher.

MfG


@All : Ihr nimmt die Sätze zu objektiv versucht das Metapha daraus zu verstehen.....

es ist ja erwiesen, dass der IQ von Generation zu Generation zunimmt. Meinst du nicht wir sind vielleicht nur auf einem intellektuellen Weg, wo es noch zu Fehlern kommt ? Wir gehen ja auch nur aus der Evolution hervor und wir sind vom Intellekt am weitesten entwickelt, trotzdem passieren uns viele Fehler die ein Pferd nicht machen würde. Müssen wir nicht vielleicht diesen Weg bestreiten und aus dem Geschehenen lernen ? Vielleicht müssen wir alles erst sehen damit wir wisssen wie es ist.

 :ja:

ein pferd oder ein fisch oder ein vogel sind nicht dazu in der lage...

woher weißt du das denn ? Vielleicht sind sie ja so klug das sie ein zufriedenes Leben ohen Neid und Habgier führen können, was bei der Menschheit nicht möglich ist. Vielleicht ist aber auch Primitivität wahre Klugheite. Vielleicht ist die gefährlichste aller Klugheiten das Halbwissen was wir haben. Entweder hohl wie ein Loch oder alles wissen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. Juli 2007, 00:02:38
ein pferd oder ein fisch oder ein vogel sind nicht dazu in der lage...
Zu was ???
Als eine schöne Frikadelle zu enden ???

mh legger, jetzt hab ich wieder hunger...  :D

nein um solch gravierende fehler zu machen, wie wir menschen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 26. Juli 2007, 00:03:07
Das Problem der Menschen ist, wir werden klüger und klüger und machen immer Fehler und Fehler die nicht aufhören werden. Bei der Entwicklung der Menschen ist 100% was schief gegangen. Wir sind zu "klug".....

aber wenn wir klüge rund klüger werden müssen doch die Fehler immer mehr abnehmen, sonst würden wir ja dümmer und dümmer werden

Ja wir werden klüger und klüger aber können die immernoch klar denken, weil die Gefühle sie kontrollieren? - Sozusagen beherrschen?

Ich nicht!!!

Nach meiner Vorstellung gibt es viele Arten von Intelligenz. Viele menschen sind Fachlich Klug ! Aber wo bleibt die Beherrschung seiner Gefühle oder Vorstellungen? - Deshalb wird immer wieder Fehler geben
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 26. Juli 2007, 00:03:30
das möchte ich mal bestreiten. Wenn ich da in meine Tiefkühltruhe schau. Aber das mit klüger und dümmer ist doch quatsch. Fürs Mittelalter waren die bestimmt auch schlau. Ihr meint entwickelt und selbst das ist quatsch. Denn wer bestimmt sowas schon?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. Juli 2007, 00:04:45
@Sir Miles: Ich weiß zwar nicht als was ich das sehen soll? - Witzig oder war das Ernst gemeint?



Naja ich erfülle mal den Wunsch von Bombany...


....Ich finde die Menschen gehören nicht zur Erde, oder passen sich nicht an. Stellt euch vor....was der Planet gebraucht hat in 6-10 Millionen Jahre zu produzieren haben WIR Menschen in 200 Jahren geschafft es zu verbrauchen. Die Klimawandel ist eine der Handlungseffekten der Natur.....Jahr zu Jahr erscheinen immer mehr bedrohliche Viren und überfallen Menschen, es erscheinen Krankheiten oder die Natur kommt mit Stürmen und Katastrophen......daher denk ich das unser Zeit in 100-200 Jahre ablaufen wird...wenn nicht sogar früher.

MfG


@All : Ihr nimmt die Sätze zu objektiv versucht das Metapha daraus zu verstehen.....

es ist ja erwiesen, dass der IQ von Generation zu Generation zunimmt. Meinst du nicht wir sind vielleicht nur auf einem intellektuellen Weg, wo es noch zu Fehlern kommt ? Wir gehen ja auch nur aus der Evolution hervor und wir sind vom Intellekt am weitesten entwickelt, trotzdem passieren uns viele Fehler die ein Pferd nicht machen würde. Müssen wir nicht vielleicht diesen Weg bestreiten und aus dem Geschehenen lernen ? Vielleicht müssen wir alles erst sehen damit wir wisssen wie es ist.

 :ja:

ein pferd oder ein fisch oder ein vogel sind nicht dazu in der lage...

woher weißt du das denn ? Vielleicht sind sie ja so klug das sie ein zufriedenes Leben ohen Neid und Habgier führen können, was bei der Menschheit nicht möglich ist. Vielleicht ist aber auch Primitivität wahre Klugheite. Vielleicht ist die gefährlichste aller Klugheiten das Halbwissen was wir haben. Entweder hohl ein Loch oder alles wissen.

da ist was dran... aber ehrlich gesagt tiere sind zu doof um solche fehler zu machen...
das wir noch weit von der vollkommenheit sind ist klar... schon allein die tatsache, dass wir nur 10% unseres hirn benutzen können, sagt einiges...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. Juli 2007, 00:06:35
Das Problem der Menschen ist, wir werden klüger und klüger und machen immer Fehler und Fehler die nicht aufhören werden. Bei der Entwicklung der Menschen ist 100% was schief gegangen. Wir sind zu "klug".....

aber wenn wir klüge rund klüger werden müssen doch die Fehler immer mehr abnehmen, sonst würden wir ja dümmer und dümmer werden

Ja wir werden klüger und klüger aber können die immernoch klar denken, weil die Gefühle sie kontrollieren? - Sozusagen beherrschen?

Ich nicht!!!

Nach meiner Vorstellung gibt es viele Arten von Intelligenz. Viele menschen sind Fachlich Klug ! Aber wo bleibt die Beherrschung seiner Gefühle oder Vorstellungen? - Deshalb wird immer wieder Fehler geben

da ist ein ganz wichtiges Wort enthalten. "die" es gehört zu den drei am häufigsten benutzten Wörtern. Nein aber ich meine ein anderes "Gefühle". Ohne diese würde wohl vieles anders laufen, aber.... wir würden wenn die Welt schön wäre, ja gar nich mitbekommen dass sie schön ist wenn wir keine Gefühle hätten. Deswegen liegt meiner Meinung nach ein wesentlicher Punkt vom Sinn des Lebens im Fühlen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. Juli 2007, 00:07:55
Das Problem der Menschen ist, wir werden klüger und klüger und machen immer Fehler und Fehler die nicht aufhören werden. Bei der Entwicklung der Menschen ist 100% was schief gegangen. Wir sind zu "klug".....

aber wenn wir klüge rund klüger werden müssen doch die Fehler immer mehr abnehmen, sonst würden wir ja dümmer und dümmer werden

Ja wir werden klüger und klüger aber können die immernoch klar denken, weil die Gefühle sie kontrollieren? - Sozusagen beherrschen?

Ich nicht!!!

Nach meiner Vorstellung gibt es viele Arten von Intelligenz. Viele menschen sind Fachlich Klug ! Aber wo bleibt die Beherrschung seiner Gefühle oder Vorstellungen? - Deshalb wird immer wieder Fehler geben

da ist ein ganz wichtiges Wort enthalten. "die" es gehört zu den drei am häufigsten benutzten Wörtern. Nein aber ich meine ein anderes "Gefühle". Ohne diese würde wohl vieles anders laufen, aber.... wir würden wenn die Welt schön wäre, ja gar nich mitbekommen dass sie schön ist wenn wir keine Gefühle hätten. Deswegen liegt meiner Meinung nach ein wesentlicher Punkt vom Sinn des Lebens im Fühlen

aber ohne gefühle wäre der mensch noch egoistischer, als er es jetzt schon ist... das ist ganz und gar nicht gut
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 26. Juli 2007, 00:08:17
Schwach Motala schwach Motala! Setzen 6!
Dann machs mal gut, ich geh dann auch mal :gutenacht:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 26. Juli 2007, 00:09:11
Das Problem der Menschen ist, wir werden klüger und klüger und machen immer Fehler und Fehler die nicht aufhören werden. Bei der Entwicklung der Menschen ist 100% was schief gegangen. Wir sind zu "klug".....

aber wenn wir klüge rund klüger werden müssen doch die Fehler immer mehr abnehmen, sonst würden wir ja dümmer und dümmer werden

Ja wir werden klüger und klüger aber können die immernoch klar denken, weil die Gefühle sie kontrollieren? - Sozusagen beherrschen?

Ich nicht!!!

Nach meiner Vorstellung gibt es viele Arten von Intelligenz. Viele menschen sind Fachlich Klug ! Aber wo bleibt die Beherrschung seiner Gefühle oder Vorstellungen? - Deshalb wird immer wieder Fehler geben

da ist ein ganz wichtiges Wort enthalten. "die" es gehört zu den drei am häufigsten benutzten Wörtern. Nein aber ich meine ein anderes "Gefühle". Ohne diese würde wohl vieles anders laufen, aber.... wir würden wenn die Welt schön wäre, ja gar nich mitbekommen dass sie schön ist wenn wir keine Gefühle hätten. Deswegen liegt meiner Meinung nach ein wesentlicher Punkt vom Sinn des Lebens im Fühlen

Ohne die Gefühle, würde es auch am besten laufen, dies wäre mein Persönliche Meinung ;)



Zu ernst für mich heute abend. An dieser Stelle raus.
Und ein Sorry für meine FrotzelPosts !
War der Meinung, das das Ganze nicht so ernst gemeint war !

Sry pagel ich dachte mann sollte hier ernste Diskussionen führen dann höre ich damit auf  :peace:




Schwach Motala schwach Motala! Setzen 6!
Dann machs mal gut, ich geh dann auch mal :gutenacht:

Gute Nacht
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. Juli 2007, 00:10:31
@Sir Miles: Ich weiß zwar nicht als was ich das sehen soll? - Witzig oder war das Ernst gemeint?



Naja ich erfülle mal den Wunsch von Bombany...


....Ich finde die Menschen gehören nicht zur Erde, oder passen sich nicht an. Stellt euch vor....was der Planet gebraucht hat in 6-10 Millionen Jahre zu produzieren haben WIR Menschen in 200 Jahren geschafft es zu verbrauchen. Die Klimawandel ist eine der Handlungseffekten der Natur.....Jahr zu Jahr erscheinen immer mehr bedrohliche Viren und überfallen Menschen, es erscheinen Krankheiten oder die Natur kommt mit Stürmen und Katastrophen......daher denk ich das unser Zeit in 100-200 Jahre ablaufen wird...wenn nicht sogar früher.

MfG


@All : Ihr nimmt die Sätze zu objektiv versucht das Metapha daraus zu verstehen.....

es ist ja erwiesen, dass der IQ von Generation zu Generation zunimmt. Meinst du nicht wir sind vielleicht nur auf einem intellektuellen Weg, wo es noch zu Fehlern kommt ? Wir gehen ja auch nur aus der Evolution hervor und wir sind vom Intellekt am weitesten entwickelt, trotzdem passieren uns viele Fehler die ein Pferd nicht machen würde. Müssen wir nicht vielleicht diesen Weg bestreiten und aus dem Geschehenen lernen ? Vielleicht müssen wir alles erst sehen damit wir wisssen wie es ist.

 :ja:

ein pferd oder ein fisch oder ein vogel sind nicht dazu in der lage...

woher weißt du das denn ? Vielleicht sind sie ja so klug das sie ein zufriedenes Leben ohen Neid und Habgier führen können, was bei der Menschheit nicht möglich ist. Vielleicht ist aber auch Primitivität wahre Klugheite. Vielleicht ist die gefährlichste aller Klugheiten das Halbwissen was wir haben. Entweder hohl ein Loch oder alles wissen.

da ist was dran... aber ehrlich gesagt tiere sind zu doof um solche fehler zu machen...
das wir noch weit von der vollkommenheit sind ist klar... schon allein die tatsache, dass wir nur 10% unseres hirn benutzen können, sagt einiges...

das glaube ich aber so nicht. Die Natur richtet ja nichts ein was nicht gebraucht wird. Viele Informationen sind abgelegt in Bereichen die vielleicht als ungenutzt gelten. Jedenfalls hat jede Region des Gehirns eine Funktion. Manchmal funktionieren sie auch nicht richig und was kommt dabei raus ? Menschen die unglaubliche Fähigkeiten haben. Sie sehen ein Bild und erinnern jedes Detail. Sie können dir erzählen was sie an jedem Tag ihres Lebens getan haben wenn du ihnen das Datum sagst. Latent haben wir alle diese Funktionen aber es wird seinen Sinn haben dass das Gehirn filtert
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. Juli 2007, 00:12:05
Das Problem der Menschen ist, wir werden klüger und klüger und machen immer Fehler und Fehler die nicht aufhören werden. Bei der Entwicklung der Menschen ist 100% was schief gegangen. Wir sind zu "klug".....

aber wenn wir klüge rund klüger werden müssen doch die Fehler immer mehr abnehmen, sonst würden wir ja dümmer und dümmer werden

Ja wir werden klüger und klüger aber können die immernoch klar denken, weil die Gefühle sie kontrollieren? - Sozusagen beherrschen?

Ich nicht!!!

Nach meiner Vorstellung gibt es viele Arten von Intelligenz. Viele menschen sind Fachlich Klug ! Aber wo bleibt die Beherrschung seiner Gefühle oder Vorstellungen? - Deshalb wird immer wieder Fehler geben

da ist ein ganz wichtiges Wort enthalten. "die" es gehört zu den drei am häufigsten benutzten Wörtern. Nein aber ich meine ein anderes "Gefühle". Ohne diese würde wohl vieles anders laufen, aber.... wir würden wenn die Welt schön wäre, ja gar nich mitbekommen dass sie schön ist wenn wir keine Gefühle hätten. Deswegen liegt meiner Meinung nach ein wesentlicher Punkt vom Sinn des Lebens im Fühlen

aber ohne gefühle wäre der mensch noch egoistischer, als er es jetzt schon ist... das ist ganz und gar nicht gut

nein im Gegenteil. Was bringt es dir etwas zu besitzen was dich nicht freudig stimmt ? Für das du keine Gefühle hast ? Es ist absolut neutral und nicht begehrenswert. Es gäbe ohen Gefühle nichts begehrenswertes
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. Juli 2007, 00:13:21
@Sir Miles: Ich weiß zwar nicht als was ich das sehen soll? - Witzig oder war das Ernst gemeint?



Naja ich erfülle mal den Wunsch von Bombany...


....Ich finde die Menschen gehören nicht zur Erde, oder passen sich nicht an. Stellt euch vor....was der Planet gebraucht hat in 6-10 Millionen Jahre zu produzieren haben WIR Menschen in 200 Jahren geschafft es zu verbrauchen. Die Klimawandel ist eine der Handlungseffekten der Natur.....Jahr zu Jahr erscheinen immer mehr bedrohliche Viren und überfallen Menschen, es erscheinen Krankheiten oder die Natur kommt mit Stürmen und Katastrophen......daher denk ich das unser Zeit in 100-200 Jahre ablaufen wird...wenn nicht sogar früher.

MfG


@All : Ihr nimmt die Sätze zu objektiv versucht das Metapha daraus zu verstehen.....

es ist ja erwiesen, dass der IQ von Generation zu Generation zunimmt. Meinst du nicht wir sind vielleicht nur auf einem intellektuellen Weg, wo es noch zu Fehlern kommt ? Wir gehen ja auch nur aus der Evolution hervor und wir sind vom Intellekt am weitesten entwickelt, trotzdem passieren uns viele Fehler die ein Pferd nicht machen würde. Müssen wir nicht vielleicht diesen Weg bestreiten und aus dem Geschehenen lernen ? Vielleicht müssen wir alles erst sehen damit wir wisssen wie es ist.

 :ja:

ein pferd oder ein fisch oder ein vogel sind nicht dazu in der lage...

woher weißt du das denn ? Vielleicht sind sie ja so klug das sie ein zufriedenes Leben ohen Neid und Habgier führen können, was bei der Menschheit nicht möglich ist. Vielleicht ist aber auch Primitivität wahre Klugheite. Vielleicht ist die gefährlichste aller Klugheiten das Halbwissen was wir haben. Entweder hohl ein Loch oder alles wissen.

da ist was dran... aber ehrlich gesagt tiere sind zu doof um solche fehler zu machen...
das wir noch weit von der vollkommenheit sind ist klar... schon allein die tatsache, dass wir nur 10% unseres hirn benutzen können, sagt einiges...

das glaube ich aber so nicht. Die Natur richtet ja nichts ein was nicht gebraucht wird. Viele Informationen sind abgelegt in Bereichen die vielleicht als ungenutzt gelten. Jedenfalls hat jede Region des Gehirns eine Funktion. Manchmal funktionieren sie auch nicht richig und was kommt dabei raus ? Menschen die unglaubliche Fähigkeiten haben. Sie sehen ein Bild und erinnern jedes Detail. Sie können dir erzählen was sie an jedem Tag ihres Lebens getan haben wenn du ihnen das Datum sagst. Latent haben wir alle diese Funktionen aber es wird seinen Sinn haben dass das Gehirn filtert

da sieht man was für fähigkeiten der mensch haben kann... bloß solche menschen sind eigentlich schwer behindert...
und es wäre doch logisch wenn sich im laufe der evolution der mensch dahin enw. würde, dass er dann all diese verblüffenden dinge kann
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. Juli 2007, 00:14:14
Das Problem der Menschen ist, wir werden klüger und klüger und machen immer Fehler und Fehler die nicht aufhören werden. Bei der Entwicklung der Menschen ist 100% was schief gegangen. Wir sind zu "klug".....

aber wenn wir klüge rund klüger werden müssen doch die Fehler immer mehr abnehmen, sonst würden wir ja dümmer und dümmer werden

Ja wir werden klüger und klüger aber können die immernoch klar denken, weil die Gefühle sie kontrollieren? - Sozusagen beherrschen?

Ich nicht!!!

Nach meiner Vorstellung gibt es viele Arten von Intelligenz. Viele menschen sind Fachlich Klug ! Aber wo bleibt die Beherrschung seiner Gefühle oder Vorstellungen? - Deshalb wird immer wieder Fehler geben

da ist ein ganz wichtiges Wort enthalten. "die" es gehört zu den drei am häufigsten benutzten Wörtern. Nein aber ich meine ein anderes "Gefühle". Ohne diese würde wohl vieles anders laufen, aber.... wir würden wenn die Welt schön wäre, ja gar nich mitbekommen dass sie schön ist wenn wir keine Gefühle hätten. Deswegen liegt meiner Meinung nach ein wesentlicher Punkt vom Sinn des Lebens im Fühlen

aber ohne gefühle wäre der mensch noch egoistischer, als er es jetzt schon ist... das ist ganz und gar nicht gut

nein im Gegenteil. Was bringt es dir etwas zu besitzen was dich nicht freudig stimmt ? Für das du keine Gefühle hast ? Es ist absolut neutral und nicht begehrenswert. Es gäbe ohen Gefühle nichts begehrenswertes

aber dann hätte der mensch doch auch kein spaß am leben... also sieht keinen sinn am leben...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. Juli 2007, 00:17:01
ja genau. Also ich müsste jetzt mal weiter ausholen um einen logischen Standpunkt für Intelligenz im Universum außer uns darzustellen, aber das ein anderes Mal....ist jedenfalls interesant
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. Juli 2007, 00:19:03
ja genau. Also ich müsste jetzt mal weiter ausholen um einen logischen Standpunkt für Intelligenz im Universum außer uns darzustellen, aber das ein anderes Mal....ist jedenfalls interesant

schade... aber nicht vergessen  :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 21:59:19
haaaaaaaaaaaallllllllllllooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo  :juggle:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 22:12:38
was ? wenn du philosophieren willst fang an  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 22:13:24
ja genau. Also ich müsste jetzt mal weiter ausholen um einen logischen Standpunkt für Intelligenz im Universum außer uns darzustellen, aber das ein anderes Mal....ist jedenfalls interesant



 :verbluefft:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 22:14:11
ja steht doch da ein anderes Mal  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 22:15:56
 :gaehn:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 22:17:02
schreib doch was wenn dir nach philosophieren zumute ist
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 22:17:32
aber nicht alleine, alleine machts kein spaß
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 22:18:59
je nachdem was du schreibst werden sicher antworten kommen  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 22:21:31
jetzt muss ich mir ja ein thema einfallen lassen...

mh

wie siehts aus mit

gibt es woanders außer hier leben?

gibt es gott?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 22:23:58
darüber kann man viel schreiben ja  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 22:27:29
die themen sind doof... ich kann bei denen nur fragen und contra geben...

und du steigst ja gar nicht mit ein  :wall:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 22:28:51
nagut ich steige mal ein. Gibt es Leben außer hier ? Ja ! Gibt es Gott ? Jein !  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 22:30:06
 ;D


wie würdest du dir gott vorstellen und wo lebt er/sie/ es... ???
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 22:35:19
also ich weiß nicht ob das Wort Gott überhaupt definiert ist und eine Beschreibung liefert, aber auch ich sehe Gott als Wort für ein übergeordnetes Etwas. Man kann Gott in vielen Sachen sehen. Man kann Gott in der Vielfalt der Natur sehen, man kann Gott als vater Christi sehen, man kann Gott als das Gute nehmen an das man glaubt. Zweifellos gibt es ja gut und böse, jedenfalls nach unser Moral und das Gute bezieht man doch auf Gott. Gott kann eine Hilfe sein an der man sich festhalten kann, für Gott sterben viele Menschen. Gott ist was man draus macht. Für jeden hat er eine andere Bedeutung.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 22:41:41
Gott ist was man draus macht. Für jeden hat er eine andere Bedeutung.

stark



also könnte es sein das "gott" genau so da ist wie z.b. die seele... eine einbildung, eine sache die dem menschen stärkt, halt gibt und unterstützung...
gott gibt es nicht zumindest nicht in form eines festen gegenstandes/körpers....
viele denken/meinen aber das gott eine person ist die über uns wacht... nun die frage wie stellen sie sich es vor? wo soll es sein... wo lebt es, wie lebt es?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 22:51:01
ja ich bin ja auch ein verfechter der Seelenlostheorie  :D Wer ist denn darauf mal gekommen dass wir einen Geist besitzen ? hat jemand mal einen gesehn oder festgestellt ? Und wo ist er wenn wir sterben ? Wenn er nur da ist wenn wir leben bekommt man ihn nicht mit, wenn er noch da ist wenn man stirbt müssen ziemlich viele Geister irgendwo rumschwirren. Für mich ist das alles Chemie was da abläuft, aber da sind wir wieder bei Gott, diese ganze funktionierende Chemie die abläuft ist aus meiner Sicht kein Zufall. Das ist jetzt rein subjetiv, aber für mich ist Gott das alles. Theoretisch gesehn weißt du ja nichtmal ob es die anderen Menschen wirklich alle gibt. Vielleicht spielt dieser Film nur für dich. Du kannst sie zwar sehen spüren und alles, aber wer sagt dass das alles was du siehst wirklich real ist. Das ist jetzt ziemlich weit ausgeholt, aber theoretisch ist es doch möglich. Oder auch, dass du nur einen Tag lebst und zwar heute. Du bist heute morgen aufgewacht, aber woher weißt du dass du vorher schon gelebt hast und dein Gehirn nicht mit all den Infos der Vergangenheit ausgestattet ist und du so den Tag beginnst als hättest du das alles erlebst. Und vielleicht wachst du auch morgen gar nicht mehr auf sondern heute morgen hatte dein gehirn die Info ich bin immer aufgewacht, also auch morgen wieder
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 23:06:15
Theoretisch gesehn weißt du ja nichtmal ob es die anderen Menschen wirklich alle gibt. Vielleicht spielt dieser Film nur für dich. Du kannst sie zwar sehen spüren und alles, aber wer sagt dass das alles was du siehst wirklich real ist. Das ist jetzt ziemlich weit ausgeholt, aber theoretisch ist es doch möglich.

 :geschockt:

man genau diese gedanken hab ich auch immer...

bei mir gehts immer kopf ab... was denken wohl andere... und dann kommt: naja vielleicht ist die ganze welt auf dich zugeschnitten, alle anderen existieren gar nicht... du bist eine art versuch... so eine art: du bist der spieler und die anderen die statisten, mal mit mehr einfluss, mal weniger...mal gar kein....

aber zurück zu gott... die chemie kann schon einige fragen beantworten... aber da stellt sich die frage: warum wird aus dem stoff und dem anderen, dieser stoff... zufall?
denke ich nicht, da muss was dahinter stecken, alles geschieht meines erachtens aus einem grund, einem bestimmten...vielleicht sogar vorher bestimmten...wer weiß

meinst du das es keine zeit gibt? alles was passiert, passiert jetzt, gleichzeitig...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 23:10:36
doch Zeit gibt es 23:40 Uhr fängt geprengte Ketten an  :lach: Ja vielleicht bist du ja in der Truman Show  :D Vielleicht bin ich gar nicht real, sondern nur ein Teil vom System was schauen will was du jetzt machst  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 23:14:23
vielleicht war es mal wieder vorbestimmt das du heute mit mir im phliosophieren thread über dieses thema schreibst...

was fängt an? was ist das ?




dieses system nennt sich microsoft und bewacht uns 24 h lang am tag  :<
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 23:16:53
Der gute alte Gefängnis Nostalgiker mit Steve Mc Queen  :jubeln:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 23:21:35
wo kommt das?


kennst du UP!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 23:23:37
Kommt auf ARD. Nee was ist UP ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 23:25:58
ein sehr komischer film... komisch nicht im sinn von lustig, sonder strange, seltsam... eigentlich dumm und sinnloss... hitler in einer geiler braut...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 23:28:54
nee ich kenne Transformers jetzt, den kann man schauen. Weiß nich, aber ich hab kein Interesse an der Geschichte von Hitler oder ähnlichem. Achso welchen ich ganz gut fand war der von Mel Gibson, Apocalypto !!  :zustimm:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 23:32:37
transformers... naja was ich so gehört hab... weiß nicht autos die roboter werden... find ich nicht so prickelnd

neee ist auch kein film zum schauen, ich hatte den nur beim zappen gesehen und im teletext nachgelesen, kam so gegen 1uhr auf tele 5  :rolleyes:

apocalyto kenn ich gar nicht....

aber hast du babel gesehen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 23:34:31
Babel kenne ich auch nicht nee
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 23:37:45
du kennst babel nicht... empfehl ich dir... ganz interessante story
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 23:41:01
nur den Fussballer Babel kenne ich. Ich hab noch ganz viel z schauen. Ok Babel werd eich mir mal merken. Muss aber erstmal schauen was die Story ist
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 23:45:58
das sind 3 storys die am ende zusammenführen

hast du den da vinci code angeschaut

EDIT: ja und der kicker ist noch nicht mal schlecht
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 23:49:03
nein da Vinci Code auch nicht geschaut. Hab den Trailer von Babel eben geschaut, aber ist glaube ich nicht meine Richtung, ich mag auch Brad Pitt nicht
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 23:50:19
finde ihn gar nicht so schlecht als schauspieler...

was ist denn dein genre? eher ältere sachen?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. August 2007, 23:56:43
also ich sehe gerne Comedy. Serien und auch Filme. Im Moment bin ich auf nem Lost Trip, also Mysterie Serie. Schaue alles quer beet eigentlich. Damals fand ich auch noch sowas wie from duk till dawn gut würde ich jetzt aber nich mehr gut finden
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. August 2007, 23:59:49
comedy bin ich auch immer dabei....


liebe aber filme wo man schon bisschen mitdenken muss/kann


und wie siehts aus mit dem klassiker pulp fiction?

ich mag ja den travolta sehr und nicolas cage... :peace:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: real_taurus2005 am 05. August 2007, 00:03:45
..Vielleicht bin ich gar nicht real, ...

Bist du auch nicht, das bin doch ich  :rofl:

Transformers...nee, muss ich nicht unbedingt sehen. Mir reicht da schon die Werbung für die Spielfiguren im TV.

Fussball: Babbel oder gibt es da tatsächlich einen Babel und ich bin nicht up to date?

PS: Habt Ihr eigentlich Titanic gesehen? Genötigt von der Freundin oder freiwillig? Das ist etwas, das ich mir nie freiwillig ansehen werde.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 05. August 2007, 00:06:51
ryan babel spielt glaube ich noch bei ajax und ist ein sehr talentierter stürmer  :ja: :ja: :ja:

titanic ja, meine freundin hat diesen film auf video  :sleeping:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 05. August 2007, 00:12:30
ist doch zu Pool gegangen. Transformers ist was für Action-Fans, kaum Handlung, aber sowas ist auch mal gut, wenns gut gemacht ist. Pulp Fiction ist komisch, früher fand ich den ganz gut, jetzt würde ich auch den nich mehr gut finden glaube ich, obwohl Sin City fand ich ja auch ganz gut. Naja mal so mal so. Titanic hab ich auch gesehn, war ganz gut damals  :lach: Jetzt in sind bei mir Lost, Simpsons, King of Queens an Serien. Nicolas Cage und John Travolta mag ich auch beide nicht, auch wenn Face Off ganz gut war
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: real_taurus2005 am 05. August 2007, 00:13:16
ryan babel spielt glaube ich noch bei ajax und ist ein sehr talentierter stürmer  :ja: :ja: :ja:

titanic ja, meine freundin hat diesen film auf video  :sleeping:

Wusste ich doch, dass die Frauen einen dazu nötigen

@ Babel. Naja, die Niederländer verfolge ich weniger. Aber in England wird man jetzt wohl mehr von ihm hören.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 05. August 2007, 00:28:00
zu liverpool... die haben auch ein haufen guter stürmer... vielleicht sind sie diesmal ganz oben dabei

simpsons schau ich schon immer.... kult, king of queens nicht mehr so... aber ich schau gerne hinterm mond gleich links

sin city fand ich wiederun öde


aber hast du "im westen nichts neues" gesehen oder sogar gelesen?   :)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 05. August 2007, 04:27:26
Die Philosophie ist tot! Es lebe der Pragmatimus und seine harte Romantik! Die Phiosophie ist verweichlicht zumindest in unseren viel zu verwöhnten und verfressenen Gesellschaft, die sich über pausenlos über Scheisse wie das Fernsehprogramm und Handyanbieter Gedanken macht, und nix mehr vom wahren Leben versteht. Und das mal Fakt, denn fetter werden se ja auch alle. Wird Zeit, dass der Mensch zurückkehrt zu seiner Natur und der ganze Schmu sich selbst eliminiert.
Hehe watn Shiiiit...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 05. August 2007, 05:33:05
nichts neues" gesehen oder sogar gelesen?   :)

Gesehen.

@Miles: Verallgemeinerung, aber du hast Recht, dass die Themen der Gesellschaft inzwischen ziemlich verflacht sind. MMn verkommt inzwischen nach und nach der komplette Gen-Pool, da vermehrt "dumme" Leute Kinder bekommen und die "Schlauen" lieber "Karriere" statt Kindern machen wollen...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 05. August 2007, 22:09:52
wo ist der Dude ?  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 05. August 2007, 22:30:00
hier ist der Dude  :grinsevil:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 05. August 2007, 22:31:11
ah Dudi, i am a philosopher  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 05. August 2007, 22:39:43
cool... we talk in english now...

what is the theme? still god?

Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 05. August 2007, 22:42:23
yes i am here, whatz up ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Juffo am 05. August 2007, 22:44:38
Pokavit Szrensko vano trisko task? Vrusk!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 05. August 2007, 22:47:34
nothing i'm little bit ill...  :krank:



@juffo: what? i don't understand...  :konfus:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 05. August 2007, 22:49:25
i have some Themes - ich hab einige Themsen


Gerhard Schröder overtook the umbrella power. -Gerhard Schröder übernahm die Schirmherrschaft

The page jump -    Der Seitensprung

driving chair --> fahrstuhl
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 05. August 2007, 22:54:43
 :lach: :lach:

Otto is very funny... i like him  :zustimm:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 05. August 2007, 22:57:50
ja wir könnten mal Humor nehmen. Warum lachen wir ? Was bringt es dem Körper ? Warum ist es so gesund zu lachen ? Und warum weinen wir, wäre nicht sinnvoll, wenn das Gehirn negative Erlebnisse einfach filtert ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 05. August 2007, 23:14:57
man wäre ein totaler ego, wenn man keine gefühle hat... das würde gar nicht klappen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 06. August 2007, 00:18:46
Aber warum ist das so? Es widerspricht ja der Natur, die ja sonst einfach gestrickt ist. Essen und sich fortpflanzen und alles, was da eben zu gehört. Warum benötigen wir und vllt auch einige andere Tierarten in abgeschwächter Form über dieses Bedürfnis? Wo hat sich das entwickelt und wie kam es dazu?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Juffo am 06. August 2007, 01:59:49
Ganz einfach: Damit wir Spaß haben.
Wenn ein Eber nichts dabei fühlt, wenn er sich fortpflanzt, hat er wirklich etwas verpasst...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. September 2007, 19:24:49
ist die These richtig ? Alle Arten in freier Natur leben freier als der Mensch ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. September 2007, 19:42:19
ne
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. September 2007, 20:21:50
warum nicht ? die Arten haben doch alle Freiheiten und können machen was sie wollen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 04. September 2007, 20:29:15
Nun ja, sie sind zwar nicht an gesellschaftliche Ordnungen oder Gesetze gebunden, aber sind von einer Instanz gefesselt, die noch schwerer wiegt als diese Dinge: Instinkte. Andere Rassen sind in einem sehr großem Teil an ihre Instinkte gefesselt und sind zudem auch vom Intellekt her nicht in der Lage allzu viele Dinge zu tun. Selbst wenn sie nicht der Instinkte unterworfen wären, würden sie nur in einer sehr durch ihre Intelligenz limitierten Freiheit leben.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. September 2007, 20:36:22
Instinkte die sie einschränken mag sein, aber die kann man bei uns auch nicht ausschließen, schließlich sind wir genetisch 99 % Schimpansen  :D nehmen wir Giraffen in der Savanne oder Nilpferde oder Krokodile, ist ihr Leben nicht weniger eingeschränkz als das unsrige ? Sind unsere Wege nicht vorher festgelegt ? So und o viele Jahr emuss ich den Weg zur Schule gehen, den Vormittag muss ich da verbringen. Da wir einen Hudn haben muss ich anschließend mit ihm Gassi gehen. Dann gebe ich Nachhilfe und anschließend gehe ich zum Training, komm eich nicht spiele ich wohl auch nicht am Wochenende. Kann ein Elefant nicht denken, was das denn für Schwachsinn, wir leben den Moment und genießen ihn ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 04. September 2007, 20:42:40
Ich habe ja nicht gesagt, dass sie weniger Freiheit haben, als wir. Ich denke schon, dass wir ein sehr breites Spektrum an Möglichkeiten haben, die wir ergreifen können. Natürlich sind dort einige Punkte auf diesem Weg vorgeschrieben (Schule und das ist auch richtig), aber es gibt noch genügend Umwege, die man gehen kann.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. September 2007, 22:13:45
aber in der tierwelt gibt es doch auch solche sachen wie rangordnung, rudelbildung... usw. das engt auch ein... von freiheit kann man  nicht reden... jedes tier nimmt eine rolle ein, eine vorgegebene... wir können immerhin noch entscheiden, wie wir unsere Leben gestalten möchten...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 04. September 2007, 22:20:16
Rangordnung und Rudelbildung gibt es ja nicht bei allen Tieren. Mehr Gewichtung haben wohl Instinkte und Darwin...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. September 2007, 22:23:35
Darwin, in wie fern... die natürliche auslese der schwächsten? die entwicklung zum optimum? sag mal was
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 04. September 2007, 22:26:30
Die Auslese des Schwächsten, außerhalb der anthropogenen Welt greift dieses Gesetz noch. Dadurch ist der Werdegang auch maßgeblich durch die körperliche Ausstattung und den Gesundheitszustand bestimmt. Bei uns kann man das entweder medizinisch lösen oder es spielt nicht die größte Rolle. Geistig allerdings greift dieses Gesetz wohl noch
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. September 2007, 22:33:20
und das macht den menschen freier als alle anderen lebewesen???
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 04. September 2007, 22:37:20
Von der These waren wir ja nun abgekommen ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. September 2007, 22:44:08
möchte nochmal eine These aufstellen : durch die Freiheit der Tiere ist ihr Verhalten natürlich, unser Verhalten dagegen ist manipuliert durch masssive Einschränkungen in der Persönlichkeitsentwicklung
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. September 2007, 22:47:46
naja die tiere leben in der natur, wie in der kultur... du kannst uns eigentlich nicht mehr vergleichen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. September 2007, 22:53:55
und das was wir Kultur nennen macht mir Angst. Religion ! Für sowas müssen zig Menschen sterben ? Sowas gibt es bei Tieren nicht. Geschichte ! Es besteht Hass auf die deutschen wegen ihrer Vergangenheit, das gibs bei den Tieren nicht. Wir gehen auf die Jagd weil es ein Hobby für uns ist, Tiere zu erschiessen. Sowas gibt es bei Tieren nicht. Wir führen Kriege udn töten uns aus Habgier, sowas gibt es bei Tieren nicht.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 04. September 2007, 23:00:47
Wir kümmern uns um Ältere. Gibt es bei Tieren nicht.
Wir kümmern uns um Schwächere. Gibt es bei Tieren nicht.
Wir spenden für Bedürftige. Gibt es bei Tieren nicht.
Unser Wissen beschert uns Medizin die Leben rettet. Gibt es bei Tieren nicht.

Fazit: Nicht immer nur die eine Seite der Medaille betrachten. Manchmal glänzt die Kehrseite
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. September 2007, 23:09:38
sicher gibt es dass auch unter Tieren, sich gegenseitig helfen, so ist das nicht, aber die Frage die sich ergibt ist doch was für scheiße macht der Mensch eigentlich aus seinem Wissen ? Ich will ja nicht bestreiten, dass es auch nützlich sein kann, allerdings ist es mindestens genauso gefährlich. Und was ist mit unser Moral ? Ist die besser als die von Tieren ? Oder könnten wir uns sogar von Tieren im sozialen Verhalten noch gut abschauen wie man Konflikte löst ? Ich denke für das was wir an Wissen verfügen machen wir es uns relativ ungemütlich und schon ganz und gar den Tieren. Was auf der Welt passiert ist grausam, nur der Mensch ist so grausam aus Gründen die sinnlos sind.

Zum Sozialverhalten der Tiere nochmal folgender Text :

"Auch gegen ihren einzigen wirklichen Feind, den Mensch, arbeiten die Elefanten zusammen und helfen einander. Gerät zum Beispiel ein Elefant in eine Fallgrube, so beginnen die anderen sofort damit, Äste zu sammeln und Erde in die Grube zu schaufeln, um ihn dann mit aller Kraft herauszuziehen. Wird ein Mitglied angeschossen oder verwundet, eilen die übrigen oft zur Hilfe herbei, auch wenn Gefahr droht. Es wurde beobachtet, wie sie einem verletzen Gefährten zur Beatmung den Rüssel ins Maul steckten. Sie helfen verwundeten Artgenossen geduldig auf die Beine und oft haben sie auch schon angeschossene Kameraden selbstlos aus der Schusslinie gebracht. Dieses Verhalten bringt die Elefanten allerdings auch häufig vor die Gewehrläufe der Wilderer."
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. September 2007, 23:14:45
das bringt uns wieder aufs thema... das wir eigentlich ziemlich schlau sind und ziemlich genial sachen erfinden usw. aber diese flasch einsetzen... oder uns auf falsche dinge konzentrieren...
wieso können wir nicht miteinander? wir wissen doch, dass es besser ist ohne Krieg, ohne Hass...
religionen sind falsch, geld ist falsch... viele dinge die für uns normal sind, sind falsch... und zerstören den frieden
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. September 2007, 23:22:38
das bringt uns wieder aufs thema... das wir eigentlich ziemlich schlau sind und ziemlich genial sachen erfinden usw. aber diese flasch einsetzen... oder uns auf falsche dinge konzentrieren...
wieso können wir nicht miteinander? wir wissen doch, dass es besser ist ohne Krieg, ohne Hass...
religionen sind falsch, geld ist falsch... viele dinge die für uns normal sind, sind falsch... und zerstören den frieden

das sehe ich nämlich ganz genauso. Außerdem ist die Technik zu weit für unsere noch nicht richtig ausgerichtete Moralvortsellung. Will heißen, die Technik kann zu leicht genutzt werden für gestörte um Schaden anzurichten. Was heißt gestörte, ich sage lieber Menschen mit falsch ausgerichteter Moralvorstellung. Über die Medienwelt ist die Macht viel zu groß. Wir werden durch die Medienwelt zu stark manipuliert. Es kann ohne weiteres eine Hetzjagd auf jemaden geschührt werden ohne dass auch nur ein buißchen Wahrheit an der Geschichte dran sein muss. Also man kann sagen die Technik ist zu weit oder wir sind noch moralisch zu sehr zurück und das ist eine explosive Mischung
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. September 2007, 23:36:48
Man sieht ja, was uns Technik bringt.... am anfang schreibt man juhu und haste nicht gesehen... wie geil usw.
Doch nach paar Jahren kommt dann die ernüchterung...
Bsp. Es fängt an beim PC- Internet... alles schön... Fehler: Viren, Hacker, Kontodaten werden gestohlen und Geld ist weg... Das Opfer ist ruiniert..
Bsp: Auto... man ist schnell irgendwo... ist schon schön, aber Schadstoffe belasten die Natur... die Natur verändert sich und wir sehen ja wo das hinführt... es wird wärmer, überall... Winter gibts anscheinend auch nicht mehr in Dtl.  Die Pole schmilzen und nach neusten Stand viel schneller, als noch vor paar Monaten gedacht... man muss sich entscheiden, was ist einem wichtiger... Das Leben oder die Zeit?
Bsp: Handy--- man kann telen, von überall... man kann dem Schatz sagen, ich komme 5 minuten später - nachteil strahlen werden dem hirn zugefügt... tumore können entsehen und im hirn kann man die noch nicht rausoperieren...

also die technik ist gut, doch wir kennen oft die nebenwirkungen nicht... diese erkennen wir erst, wenn sie eintreten... Und würdet ihr ein Medikament kaufen, wenn ihr die Nebenwirkungen nicht kennen würdet?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 04. September 2007, 23:42:12
ja so ist das und das ist nur ein kleiner Einblick in die katastrophalen Auswirkungen die die Technik mit sich führen kann. Aber wie geht es weiter wenn die Technik sich weiter so rasant entwickelt, dann sind wir bald in der Lage Sachen zu tun für die wir einfach nicht reif sind. Es ist schön das wir medizintechnisch immer weiter voran kommen, allerdings wäre es mir lieber bräuchte man die Medizin nicht, da der Mensch nicht mehr unter den jetzigen schädlichen Einflüssen (Chemie im Essen, Strahlen usw.) leben müsste.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. September 2007, 23:51:53
es gibt viele natürliche heilmittel, die der "jetzige" mensch gar nicht kennt und deswegen zum arzt rennt und sich chemie reinpumt... das macht dann körper krank... wir bräuchten eigentlich keine chem. medikamente...

die technik wird uns wohl bald beherrschen... roboter... am anfang ist es schön, aber die nebenwirkungen, werden dann das slebständige handeln des roboters sein... was ist wenn die maschiene aufeinmal sagt... "Nein, Meister"....
ab 2020 soll es comp. in silikone geben... leider kann ich mich nur daran erinnern und nicht, was es dann bringt... *lol*
aber heutzutage ist es doch schon so... das jemand nur einen Knopf drücken muss und puff sind paar qkm land vernichtet... so ein spaß... man gewinnt, indem man das Herz des Leben zerstört.. ein spaß
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 05. September 2007, 00:09:06
unsere Kultur geht auch dahin dass der Körper des menschen sich verändern wird. Er wird den Körper weniger für körperliche Belastungen brauchen, es wird alles maschinell gemacht. Heißt wir werden muskulär abnehmen, da wir sie nicht mehr brauchen. Soviele dickleibige Kinder wie heute gab es noch nie, sie sitzen zu Hause vor der neuen Playstation und hauen sich Chips rein, sie verlieren den Kontakt und machen sie körperlich kaputt. Einiges entwickelt sich in die falsche Richtung
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 05. September 2007, 00:19:27
genau... viele der jüngeren generation wissen best. nicht, was wirklich natur bedeutet. aber da können sie ja auch nix für... da sind wir alle dran schuld... ich werde auch morgen mit dem auto fahren und nicht das fahrrad nehmen. warum? bequemlichkeit.... der mensch ist faul geworden... die technik macht uns lahm...
der mensch wird immer mehr ein wesen der kultur und nicht der natur... er wird ein unatürliches wesen... und das ist schrecklich... denn wir brauchen nicht die kultur zum leben, sondern die natur
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 05. September 2007, 00:22:28
hey das ist genau meine Linie  :bier: mich nervt es auch, man nimmt lieber das Auto als zu Fuss zu gehen. Man isst Fleisch obwohl man es nicht muss. Man spielt lieber zu Hause Tennis auf der Playse als sich über den Platz zu schleppen. Und es wird uns alles noch bequemer gemacht werden und noch unnatürlich, für mich ist das ein Eingriff in die Natur durch die Kultur die man stoppen muss
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 05. September 2007, 00:34:22
irgendwo müssen wir doch mal einer meinung sein... und das es bei so einem thema ist, find ich toll...  :peace:

das fleisch ist ja noch nicht mal das schlimmste... süßigkeiten sind viel schlimmer... wer hat das bloß entdeckt... das sind fressalien, die der mensch gar nicht brauch und jeden tag ißt...und wir wissen, das es uns gar nix bringt... es macht nur fett... warum können wir nicht, einfach sagen, nein... ist unser wille so schwach? ist die vernunft uns so scheiß egal? wieso können wir nicht verantwortung übernehmen? all diese sachen können die tiere... also die lebewesen der natur... der mensch ist schon fast ein hoffnungsloser fall... ich denke, wir werden bald geschichte sein... bald wird es kein leben mehr hier geben oder gar keine erde mehr...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 24. September 2007, 23:02:48
komm Dudi lassen wir unsere geistigen Ergüße hier aus  :les:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 24. September 2007, 23:05:10
ja wie geil... hab ich heute richtig bock drauf  :jubeln: :jubeln: :jubeln:

um was?

ich hab heute einen artikel gelesen, wo man sagt, dass das leben der erde aus dem weltraum kam
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 24. September 2007, 23:08:28
und ich habe gestern Nacht eine Sendung gesehn in der doch tatsächlich ein gebildeter Mann behauptete wenn es Leben gibt auf anderen Planeten, dann muss der dortige Planet ähnlich sein wie die Erde und die Wesen würden nur aus den gleichen chmeischen Elementen bestehen können wie wir. Finde ich immer lustig wenn jemand es so klingen läßt als wüsste er genau wie das Weltall aussieht. Er lachte auch bei dem Wort Krümmung in Bezug aufs Weltall, er sagte es ist platt wie eine Scheibe.  :rolleyes:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 24. September 2007, 23:16:45
und ich habe gestern Nacht eine Sendung gesehn in der doch tatsächlich ein gebildeter Mann behauptete wenn es Leben gibt auf anderen Planeten, dann muss der dortige Planet ähnlich sein wie die Erde und die Wesen würden nur aus den gleichen chmeischen Elementen bestehen können wie wir. Finde ich immer lustig wenn jemand es so klingen läßt als wüsste er genau wie das Weltall aussieht. Er lachte auch bei dem Wort Krümmung in Bezug aufs Weltall, er sagte es ist platt wie eine Scheibe.  :rolleyes:

aha... wenn er meint... glaube nicht das außerirdisches leben so sein MUSS wie wir...
ich denke die brauchen alle energie, aber wie sie erzeugt wird, ist eine ganz andere sache... das kann kann mich nicht wissen, ohne beweise...
wie würdest du das "Nichts" beschreiben?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 24. September 2007, 23:19:20
ja Nichts ist für uns auch nicht erklärbar. Dafür ist unser Gehirn nicht gemacht  :D Manchmal redet einer viel und sagt aber nix, aber das ist was anderes  :lach: Also wenn ich eine Definition abgeben müsste die es erklären sollte, hmm, dann würde ich es vergleichen mit schlafen ohne einen Traum zu haben
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 24. September 2007, 23:21:39
das ist gar nicht schlecht... das heißt wenn man ins nicht kommt, kriegt man es nicht mit  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 24. September 2007, 23:26:32
also wenn man den Gedanken mal weiter führt so wie wir bisher denken können, isses ja so, dass das Weltall unendlich groß sein muss, was bedeutet man wird es nie ganz kennenlernen können, oder alles ist eine Illusion unseres Gehirns, oder es gibt wirklich eine übergeordnete Größe die das alles in der Hand hat. ich meine alle sist ja relativ udn das uns so riesig erscheinende Weltall, kann ja für eine andere Größe winzig klein sein. Ich denke ein Fisch der nicht lange genug lebt um an eine Küste zu schwimmen, denkt auch der Ozean ist unendlich groß, also vielleicht können wir nicht weit genug schauen. Die interessanteste Frage ist einfach die von Nichts und Unendlichkeit, das geht einfach nicht zu verstehen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 24. September 2007, 23:33:30
meinst du es könnte schon mal höheres leben auf diesen planeten gegeben haben... zweifelst du an der erdenstehung?

kennst du Meme
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 24. September 2007, 23:36:44
an der Erdentsehung zweifel ich nicht, das wird schon den Urknall gegeben haben. meme kenne ich nicht wer ist das ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 24. September 2007, 23:48:08
die gene des geistes
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 24. September 2007, 23:50:40
kenne ich nicht, glaube auch nicht an Geister  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 24. September 2007, 23:51:51
 :lach: :lach: :lach:

ja ja die geistergene  :D

ich würde ja mal so gern die dedanken der anderen wissen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 24. September 2007, 23:52:51
vom wem würdest du sie denn am liebsten wissen wollen ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 24. September 2007, 23:54:53
wer weiß... immer dann, wann ich will... und wer mich interessiert
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 24. September 2007, 23:57:41
und würdest du es zulassen dass man deine sehen kann ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 00:00:40
fies...

ich denke ich hab wie jeder geheimnisse, die auch geheimnisse bleiben sollten
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 00:02:42
apropos Gedanken, denkst du eigentlich innerlich in ganzen Sätzen ? Das sind doch meistens keine innerlich vorgesagten Sätze oder ? Bei mir jedenfalls nicht, das sind eher Schemen, Umrisse von ganzen Sätzen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 00:08:06
das stimmt...zumendest wenn es spontan kommt...ist wie eine art unbewusstes antworten suchen und dann sofort antworten ohne nachzudenken eben... wir antworten also nicht drauf, sondern unser bewusstsein
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 00:10:46
das stimmt...zumendest wenn es spontan kommt...ist wie eine art unbewusstes antworten suchen und dann sofort antworten ohne nachzudenken eben... wir antworten also nicht drauf, sondern unser bewusstsein

genau das meine ich. Komisch oder ? Man antwortet mit einer Antwort die man sich noch gar nicht ausgedacht hat
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 00:16:47
ja... also kann man eigentlich gar nix dafür, was man sagt
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: real_taurus2005 am 25. September 2007, 00:18:05
Kleinvieh macht auch Mist
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 00:19:12
und woher stammen plötzliche Ideen ? Die kommen ja sozusagen aus dem nichts. Eigentlich kann man es so sagen dass das Unterbewusstsein vielleicht unser Schicksal bestimmt
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 00:30:48
oder vorhersage.. das alles schon bestimmt ist... und du erlebst das halt...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 00:31:36
ja diese Theorie habe ich auch
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 00:33:08
und was sind dann träume... ein 2. leben?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 00:36:39
angeblich ja Aufarbeitung und Abarbeitung von Geschehnissen. Aber ist auch ne komiche Sache dass man ganz weg taucht udn selbst Schmerzen im Traum nicht zu spüren sind
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 00:39:31
ja nur verschiedene emotionen... also ein sichere leben... und man stirbt auch nie
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 00:40:41
man hat eigentlich im Traum alle Freiheiten die es gibt, alles ist möglich, warum schlafe ich dann nicht mit Paris Hilton in meinen Träumen sondern spiele in einer Tankstelle Fußball ?  :konfus:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 00:44:31
und warum schlafe ich mit meiner freundin im traum und auch nicht mit paris hilton  :rolleyes:

Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 00:47:48
ist das Leben einfacher je einfacher die Intellektualität ist ? Werden wir noch schlauer, wird es dann noch mehr Bürokratie, Aufgaben und Pflichten geben ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 00:50:55
umso schlauer wir werden, um so mehr wollen wir unser leben vereinfachen, doch meisten lösen diese erfindungen viel mehr schwierigkeiten aus
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 00:52:38
deine Denkweise finde ich gut, irgendwo muss da ein Aussetzter sein, dass du Bayern Fan geworden bist  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 00:53:27
ich war ja mal als kleines kind bremen fan, aber psssst  ;D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 00:54:59
vom Fisch zum Brezeln  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 00:56:51
brezeln schmecken auch besser...

das ist halt alls vorbestimmt :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 00:58:23
aus welcher Stadt kommst du eigentlich ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 00:59:57
glauchau, bei chemnitz
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 01:01:18
udn warum bist du dann nicht Chemnitz Fan ? Also du hast dir sozusagen einen ausgesucht der Erfolg hatte ja, oder gab es einen anderen Grund ? Das is jetzt nich bös gemeint aber war es der Erfolg ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: most wanted am 25. September 2007, 01:02:27
darf ich dich ossi nennen?  :rolleyes:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 01:03:49
nee die nicht... ich würde ja gern von glauchau fan sein, aber die 3 vereine spielen in der berzirksliga staffel 2 und 3... ehrlich gesagt, das ist nicht mein ding...

ich will meinen verein wenigstens im fern sehen...

bayern ist halt seitdem ich 5 oder so bin... keine ahnung wie das passier ist
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 01:04:41
darf ich dich ossi nennen?  :rolleyes:

nenn mich lieber sachse  ;D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 01:05:35
ok als Kind schaut man auf die Stars udn die gabs größtenteils immer bei den Bayern.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: most wanted am 25. September 2007, 01:06:36
darf ich dich ossi nennen?  :rolleyes:

nenn mich lieber sachse  ;D
ok ossi  :stumm:  ich meine sachse  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: most wanted am 25. September 2007, 01:08:26
ok als Kind schaut man auf die Stars udn die gabs größtenteils immer bei den Bayern.
mit den stars muss ich dir recht geben  :zustimm:
ich fand damals andi möller so geil als er noch borusse war das ich wegen ihn dortmund fan geworden bin und das bin ich immer noch  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 01:12:04
ok als Kind schaut man auf die Stars udn die gabs größtenteils immer bei den Bayern.

aber ich bin trotzdem mit herz bayern fan... wie oft saß ich schon schwitzend und zitternd vorm fernseher und hab siege gefeiert und niederlagen einstecken müssen... ich sag nur championsligafinale 99 horror oder letztens burghausen...

darf ich dich ossi nennen?  :rolleyes:

nenn mich lieber sachse  ;D
ok ossi  :stumm:  ich meine sachse  :D

na schweizer was denkst du so?  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 01:13:27
ja das mit dem Fan sein manifestiert sich auch dann mit der Zeit
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: most wanted am 25. September 2007, 01:13:33
watt soll ich den denken was meinste? 
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 01:15:20
ja das mit dem Fan sein manifestiert sich auch dann mit der Zeit

bommbi warum biste net pauli fan?

watt soll ich den denken was meinste? 

ich will nur wissen was du denkst  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 01:16:23
Pauli finde ich auch gut, da war ich früher immer. Aber irgendwann hat mich die Raute fasziniert
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: most wanted am 25. September 2007, 01:17:03
ok als Kind schaut man auf die Stars udn die gabs größtenteils immer bei den Bayern.

aber ich bin trotzdem mit herz bayern fan... wie oft saß ich schon schwitzend und zitternd vorm fernseher und hab siege gefeiert und niederlagen einstecken müssen... ich sag nur championsligafinale 99 horror oder letztens burghausen...


ich habe bei den beiden champions league finalen auch mit bayern gezittert allerdings fand ich das spiel gegen valencia 2001 spannender als 1999.
man konnte es ja kaum aushalten so spannend war das.  :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 01:18:06
das stimmt ich hatte auch starke Herzklopfen udn bin sogar rausgegangen bei den Elfern. Bayern hat sich seinen Kredit durch Hoeneß bei mir verspielt
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: most wanted am 25. September 2007, 01:18:16

ich will nur wissen was du denkst  :D
ich verstehe dich nicht.
wie ich denke im bezug auf was ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: most wanted am 25. September 2007, 01:19:06
das stimmt ich hatte auch starke Herzklopfen udn bin sogar rausgegangen bei den Elfern. Bayern hat sich seinen Kredit durch Hoeneß bei mir verspielt
ohne hoeness wäre bayern aber nicht das was es jetzt ist  ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 01:19:40
Pauli finde ich auch gut, da war ich früher immer. Aber irgendwann hat mich die Raute fasziniert

ich fande euch mit pagelsdorf sympathisch...

pauli ist kult... die kann man einfach nicht nicht mögen


ok als Kind schaut man auf die Stars udn die gabs größtenteils immer bei den Bayern.

aber ich bin trotzdem mit herz bayern fan... wie oft saß ich schon schwitzend und zitternd vorm fernseher und hab siege gefeiert und niederlagen einstecken müssen... ich sag nur championsligafinale 99 horror oder letztens burghausen...


ich habe bei den beiden champions league finalen auch mit bayern gezittert allerdings fand ich das spiel gegen valencia 2001 spannender als 1999.
man konnte es ja kaum aushalten so spannend war das.  :ja:

spannender war die partie bayern - hsv... aufeinmal 87. minute rückstand durch babarez und dann doch noch in der 94 minute der ausgleich durch andersson... nervenraubend war das

Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 01:20:07
das ist mir wurscht, er hat sich zu oft schlecht verhalten anderen Vereinen gegenüber
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 01:20:38

ich will nur wissen was du denkst  :D
ich verstehe dich nicht.
wie ich denke im bezug auf was ?

ach schweizer... lies paar beiträge vorher, dann weißte warum ich frage  ;D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: most wanted am 25. September 2007, 01:21:10
dudi du magst den weltpokalsiegerbesieger?  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 01:21:15
das ist mir wurscht, er hat sich zu oft schlecht verhalten anderen Vereinen gegenüber

entweder man liebt ihn oder hasst ihn...

ich lieeeebe ihn  :grinsevil:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 01:21:41
das kann ich nicht verstehen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 01:21:57
dudi du magst den weltpokalsiegerbesieger?  :D

ja... ich fand das schon damals nicht so tragisch... st. pauli macht mir einfach spaß  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 01:22:41
das kann ich nicht verstehen

ist klar...

aber er holt gute spieler zu den bayern und nur das zählt..
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: most wanted am 25. September 2007, 01:22:57
ach schweizer... lies paar beiträge vorher, dann weißte warum ich frage  ;D
meinste wie die welt sich entwickelt?technik? klimaänderung und so oder was?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 01:24:12
das kann ich nicht verstehen

ist klar...

aber er holt gute spieler zu den bayern und nur das zählt..

es zählt auch der Respekt vor anderen Vereinen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 01:25:20
ach schweizer... lies paar beiträge vorher, dann weißte warum ich frage  ;D
meinste wie die welt sich entwickelt?technik? klimaänderung und so oder was?

irgendwo steht mal was dazu


das kann ich nicht verstehen

ist klar...

aber er holt gute spieler zu den bayern und nur das zählt..

es zählt auch der Respekt vor anderen Vereinen

und das macht er nicht?

Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: most wanted am 25. September 2007, 01:26:48
hoeness ist zwar ein riesenarschloch wie ich finde, aber trotzdem der beste manager der bundesliga  :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 01:27:01
anderes Thema  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 01:27:43
wisst ihr, das die beitragszahlen seit ewigkeiten nicht mehr zunehmen...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: most wanted am 25. September 2007, 01:29:00
wisst ihr, das die beitragszahlen seit ewigkeiten nicht mehr zunehmen...
ist das im ganzen forum so oder in diesen thread?
das ist mir grad auch aufgefallen  :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. September 2007, 01:30:19
so mir fallen die Lider runter, bis morgen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 01:30:31
keine ahnung... lass uns mal kurz im elch probieren
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: most wanted am 25. September 2007, 01:30:46
so mir fallen die Lider runter, bis morgen
n8 bis moin  :winken:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. September 2007, 01:31:19
n8 bombi  :winken:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 11. November 2007, 23:39:00
wer philosophiert denn jetzt mit mir ?  :cry:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 13. November 2007, 11:18:37
wer philosophiert denn jetzt mit mir ?  :cry:

gib nen spannendes thema vor! :)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 13. November 2007, 12:49:08
medial destruktiver Globalisierungsprozess  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 13. November 2007, 14:10:35
medial destruktiver Globalisierungsprozess  :D

erstmal den begriff klären...

meinst du dass es destruktiv ist, wie die globalisierung die medien verändert oder willst du auf die pros und kontras der globalisierung an sich hinaus?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 13. November 2007, 14:12:32
nein umgekehrt, ich meine die Auwirkung der Medien auf Moral, Kultur, Glauben etc.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 13. November 2007, 15:30:26
naja, die auswirkungen sind nicht so toll, wenn man nicht wirklich weiß wie man die dinge einschätzen sollte! und an den absatzzahlen der bildzeitung kann man erkennen, dass das viele nicht können.

das fernsehen klärt auf der einen seite auf (rückgang von religiösen einflüssen), auf der anderen seite bringt es die menschen auf ideen (verlust moralischer grundwerte, vermischung und verlust der kulturellen identitäten). wenn sich z.b. die neue hiphop-generation besser vermarkten läßt, weil die newcomer auffälliger sind als die alten die wirklich noch was drauf hatten, dann hat man aufeinmal eine ganz andere musik, die unter dem selben namen läuft. das hat man ja bei popmusik auch.

ein anderes beispiel wäre es, wenn man sagen würde, dass die kinder von heute nicht mehr die sesamstrasse gucken, wo wirklich pädagogische ansätze verwirklicht wurden, sondern lieber powerrangers, weil sich diese serie besser vermarkten läßt und bei kids besser ankommt.

ich persönlich gucke im fernsehen hauptsächlich sport, dokus und nachrichtensendungen (die nur im öffentlich rechtlichen fernsehen). sicherlich gucke ich auch bestimmte unterhaltungsprogramme oder filme, aber da ist so einiges nach meiner einschätzung fern ab der realität und hat auch nur einen aspekt: man soll sich dabei insgesamt entspannen können! außerdem ist man bei filmen und serien auch nicht mehr aufs fernsehen angewiesen! die werbung nervt sowieso nur!

auch die nachrichten im öffentlich rechtlichen sollte man immer erstmal als meinung von jmd einstufen und nicht sofort und v.a. nicht bedingungslos glauben. alles was passiert und was gesagt wird sollte man nochmal durchdenken und sich seine eigene meinung bilden. wenn ich dann zu dem schluss komme, dass derjenige recht hat, kann ich dem ja immernoch recht geben.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 13. November 2007, 15:53:36
ich sehe in deinem Beitrag nicht die große Gefahr die ich selber den Medien zuschreibe, allerdings kann ich die Ansätze erkennen. Ist mir noch zu bedeutungslos dargestellt, denn aus meiner Sicht ist die Gefahr die durch Medien ausgeht sehr sehr hoch. Es wird ja auch nicht mehr die heile Welt dargestellt wo man früher gesagt, ach was eine schöne Serie und das Familienleben, einfach toll. Spielfilme von damals finde ich heute langweilig da der Action- bzw Gewalt- oder Sensationslevel weit gestiegen ist. Ich halte auch die vermehrten Aggressionen von Schülern, die im schlimmsten Fall mit Amokläufen enden, was in letzter Zeit nich gerade abnehmend ist, für ein Folge der serviergerechten Medieninformationen. Aber noch schlimmer als die Gefahr des TVs ist für mich das Internet. Es gibt da mehrere Faktoren die zu nennen sind, die wichtigsten sind für mich einmal die Zurückdrängung von Kindern in Außenseiterrollen, weil sie den Anschluß der wahren Kontakte draußen aus dem Weg gehen und außerdem sehe ich eine große Gefahr des Hemmungsabbaus, beispielsweise Gewaltspiele. Für mich drückt die Brutaloszenerie, siehe Handyvideos der Kids, die Moral der Jugend deutlich. Als letztes nochmal ein Beispiel das ich vor kurzem erlebte durch einen Artikel der Bildzeitung. Es wurden unwahre Informationen geschrieben, die eine riesige Hetzkampagne nach sich zog
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 13. November 2007, 16:28:42
naja, ich würde in den fällen der amokläufer die schuld nicht nur den medien geben! die amokläufer waren in der regel personen, die in der gesellschaft nicht wirklich akzeptiert waren und sich isoliert haben. sowas passiert täglich überall auf der welt und dagegen kann man nix machen! um die amokläufe zu verhindern hätte in der situation ein der person nahestehender mensch (in letzter konsequenz die familie) ihn in irgendeiner form auffangen müssen. die medien können da nichts tun, denke ich. das problem ist, dass eltern sich nicht mehr um ihre kinder kümmern und die nicht wirklich erziehen, weil mitlerweile eigentlich beide eltern arbeiten müssen, wie eva herrmann richtig gesagt hat.

sicherlich ist die form der eskalation (amokläufe) mitlerweile kult geworden und es ist mitlerweile ein trend, der so eigentlich schon eine form der routine erreicht hat. die amokläufer suchen die finale aufmerksamkeit, mit der ihre geschichte ein letztes mal um die welt geht. und dafür müssen dann andere menschen (oft unschuldige) sterben - egoismus pur!

den nachrichtenredaktionen kann man da auch keine schuld geben, weil es die philosophie eines journalisten ist, von einem ereignis zu berichten, was die welt interessieren könnte. das problem ist, dass das fast jeden menschen weltweit interessiert, wie unmenschlich ein mensch sein kann. und da geb ich dir recht, sind wir von den medien so konditioniert, dass wir immer alles konsumieren wollen, egal ob es schädlich ist oder nicht.

ich denke, wenn man sich mal ansieht wie sich die familienorganisation in den letzten 100 jahren (und das ist verdammt kurz) verändert hat, dann bekommt man vielleicht einen eindruck, was alles schief läuft. die kinder werden zunehmend sich selber (und damit auch schutzlos den medien) überlassen. das die medien das anbieten, was nachgefragt wird sehe ich nicht als verwerflich an. das problem ist, dass die medien einen teil der erziehung und der meinungsbildung übernommen haben.

hier ein artikel der beschreibt, was ich selber auch bei vielen frauen bemerke. das schönheitsideal wird nicht mehr durch die meinung des partners gebildet, sondern sie wird von den medien bestimmt. wenn frauen es schaffen würden dieses manko wieder rückgängig zu machen, könnten die medien doch zeigen was sie wollen:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,517066,00.html
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 13. November 2007, 21:14:50
zum Thema past der Artikel heute aus dem Abendblatt

NEW YORK -

Amokläufer Pekka-Eric A. (18), der an einer finnischen Schule acht Menschen und dann sich selbst tötete, hat vor der Bluttat Online-Kontakte zu einem US-Schüler (14) in Philadelphia mit ähnlichen Plänen gehabt. Die finnische Polizei stellte auf dem Computer des Todesschützen entsprechendes Material sicher. Der US-Jugendliche hatte im Oktober gestanden, einen Amoklauf an seiner Oberschule in einem Vorort von Philadelphia geplant zu haben.

Er gab jetzt zu, dass es mit dem Finnen einen regen Chat über das Massaker an der Columbine High School (15 Tote) gegeben habe. Die beiden tauschten auch Gewaltvideos.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. November 2007, 20:57:40
du hast fremd philosophiert  :cry:  ;D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. November 2007, 20:59:05
 :rofl: :rofl:

ja ich konnte nicht so lange ohne, aber wir haben ja über ICQ philosophiert  :D Also als Thema würd eich mal vorschlagen : Glück, Liebe oder Sparta, such dir was aus
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. November 2007, 21:01:28
spartaaaaaaaaaaaa  :grinsevil: :jubeln: :jubeln: :jubeln: :jubeln: :jubeln:




glück ist gut....das thema gefällt mir....

also ich hau mal raus... es gibt kein glück und kein pech... ist alles beides nur schicksal
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. November 2007, 21:03:29
du sollst das aber auch glauben ne udn nich irhendwas rausposaunen, also Glücksgefühl gibs ja schonmal auf jeden Fall ne  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. November 2007, 21:06:45
glücksgefühl... ja ein gefühl... aber mehr auch nicht... 
man sagt doch auch, das einem glück ist des anderem leid (oder sozusagen pech)... also ist es wie + und -.... sousagen haben 3milliarden menschen glück und 3milliarden menschen pech  :grinsevil:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: D!e$el am 26. November 2007, 21:08:26
Zum GLÜCK gibt es kein SPARTA mehr!!! :jubeln: :lach:

so das wars von meiner Seite aus..... :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Ilyas27 am 26. November 2007, 21:11:24
glücksgefühl... ja ein gefühl... aber mehr auch nicht... 
man sagt doch auch, das einem glück ist des anderem leid (oder sozusagen pech)... also ist es wie + und -.... sousagen haben 3milliarden menschen glück und 3milliarden menschen pech  :grinsevil:
Wäre eine faire Aufteilung aber leider hat nur die Spitze des Berges Glück bzw ist glücklich.Und um ihr Glück zu verteidigen nehmen die meisten eben dieser Menschen in Kauf dass die anderen Leid ertragen.  :cry:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. November 2007, 21:13:40
aber die haben auch glücksgefühle... bloß eben anders

was andere als leid sehen, ist für einige glück... zum beispiel wären menschen im congo glücklich, wenn sie ein dach übern kopf hätten... dagegen wäre paris hilton bestimmt nicht glücklich, wenn sie im holzhaus wohnenn müsste
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. November 2007, 21:15:37
laut Umfragen sind ja die Länder am glücklichsten die am ärmsten sind, was meint ihr woher das kommt. Lebt man als kleine Gemeinschaft im Wald vielleicht dennoch glücklicher ohne jeglichen Luxus, als der reiche Großstädler ? Hat der arme Ureinwohner vielleicht auch noch einen richtigen Bezug zur Umwelt, spielt das vielleicht auch eine Rolle ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. November 2007, 21:18:21
ich denke wenn man arm ist, weiß man noch alles zu schätzen...da lernt man es auch zu schätzen, dass das wetter gut ist, das man heute mal ein wild erlegt hat und was zu essen hat... hier nimmt man die dinge einfach so hin... alles ist normal... und selbstverständlich... wenn was nicht mehr gegessen wird, schmeißt man es weg ohne jeglichen gedanken, das man froh sein könnte, das man überhaupt was zu essen hat und das es länder gibt, wo die kinder auf müllhalten nach was nahrhaften suchen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. November 2007, 21:20:21
also anders ausgedrückt die erledigte AUfgabe gibt einem sozusagen ein Glücksgefühl. Ist man in der Pflicht das Essen selbst zu besorgen bin ich glücklich wenn ich es schaffe die Versorgung zu sichern. Der der aber gar nicht erst jagen braucht sieht sozusagen bloß das shoppen einer Weihnachtsgans als Glück an, quasi als Ersatz
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. November 2007, 21:23:20
neee so nicht... oder freust du dich, das du ne gans gekauft hast? eine gans kann hier jeder kaufen... da freut man sich nicht einmal... das ist alles normal geworden, als würde es zum leben dazugehören... wie atmen...
wir sind erst glücklich, wenn wir zum beispiel etwas gewinnen... etwas umsonst kriegen...unser glück ist schon sehr aufs geld fixiert
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. November 2007, 21:26:21
wenn es die letzte gans war freue ich mich allerdings  :lach: also Glück ist also schwieriger zu erlangen wenn man reich ist als wenn man arm ist, würde auch die Umfrage erklären, dennoch, wer führt ein besseres Leben, der glückliche Arme oder der unglückliche Reiche ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. November 2007, 21:29:36
tja der reiche würde aufjedenfall sagen, der unglückliche reiche... denn er hat ja "alles" was ein mensch brauch... also solche sachen wie pc, tv, auto, i pot, handy, villa, swimming pool... und und und...
der glückliche arme hat nur das, was die natur ein gibt...also lebendige nahrung, holz, wasser im see...

keine ahnung was ein mensch, der in seinem stamm wohnt sagt, was er besser findet...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. November 2007, 21:31:18
aber wenn es sich mit Glück wirklich so verhält ist es ja erstrebenswertet ein glückliches armes Leben zu führen. Was braucht man denn für Glück ? Und kann ich mein Leben so gestalten, dass ich mich glücklicher fühle ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. November 2007, 21:33:27
du meinst du willst glück beeinflussen können... glück liegt im sinne des betrachter... jeder empfindet anders und jeder ist bei anderen sachen glücklich... also kannst du nix machen,.... du bist in dieser welt voller kulturellen sachen geboren und aufgewachsen... du bist daran gewohnt... du kannst dich jetzt nicht umstellen... zumindest ist das nicht ganz so einfach, wie eine gans zu kaufen bei aldi
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. November 2007, 21:35:17
du meinst du willst glück beeinflussen können... glück liegt im sinne des betrachter... jeder empfindet anders und jeder ist bei anderen sachen glücklich... also kannst du nix machen,.... du bist in dieser welt voller kulturellen sachen geboren und aufgewachsen... du bist daran gewohnt... du kannst dich jetzt nicht umstellen... zumindest ist das nicht ganz so einfach, wie eine gans zu kaufen bei aldi

nein aber beispielsweise nehme ichmir vor maleinen Marathon zu laufen, wird mich diese Ambition und vielleicht der Erfolg glücklicher machen als ich es zuvor war beispielsweise ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. November 2007, 21:37:16
ja wenn du die 42 km schaffst aufjedenfall.... also hängt auch vom erfolg ab... natürlich wäre ih bei 10km auch schon glücklich... denn wann läuft man schon mal 10km  ;D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. November 2007, 21:40:54
also eine Möglichkeit glücklicher zu werden ist sich Ziele zu setzen und daran zu arbeiten. Was macht einen denn noch glücklich ? Macht Anerkennung glücklich ? Müsen wir gelobt werden von anderen um glücklich zu sein oder kann ich mit mir selbst auch so zufrieden sein auch wenn die anderen es nicht sind und glücklich sein ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. November 2007, 21:44:49
ein lob kommt nie schlecht an... ein lob motiviert eher... okay es macht natürlich auch glücklicher... aber wenn ich zu dir sage... man du hast heute 25km geschafft... ich glaube an dich, du wirst die 42km auch packen in 1monat... dann bist du motiviert und glücklich...

Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. November 2007, 23:08:24
Ein Philosoph hat mal gesagt "Ich habe das Glück nie gefunden obwohl ich es lange gesucht habe, erst als ich älter war und aufhörte zu suchen kam das Glück von alleine". Ist das Streben nach Glück vielleicht ein Irrtum, dem es sich gar nicht nachzugehen lohnt ? Sind wir da dann wieder am Anfanf, Dude ? Wo du behauptest hast, das Glück und Pech ist Schicksal ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 26. November 2007, 23:53:20
wie kann man denn das glück suchen wollen... man kann glück nicht erzwingen... es ist ein gefühl, eine empfindung... genauso wie liebe... liebe kommt und geht... aber erzwingen kann und sollte man diese nicht...
glück und pech haben etwas mit schicksal zu tun... alles beides kommt und geht wieder... ohne das man es wirklich beeinflussen kann...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 26. November 2007, 23:59:40
na kennst du nicht Herr Rossi sucht das Glück ?  :D es bedeutet ja nicht das ich nach einer Schatzkiste suche sie öffne und da ist ne Portion Glück drin. Mit der Suche nach Glück ist natürlich gemeint dass ich versuche herauzufinden wie ich mein Leben gestalten muss um glücklich zu werden. Es gibt ja viele Möglichkeiten nach Glück zu suchen. Dazu gehört auch sich auf die Suche nach einem Lebenspartner zu machen oder Hobbies herauszuginden an denen man Spaß entwickelt. Klar kennen wir alle Glücksgefühle, wenn ich ein Tor schieße habe ich sowas, da kann man sagen das kommt aber automatisch. Aber mal angenommen du spielst nicht im Verein könntest du einem der das Glück sucht raten in einen einzutreten.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 27. November 2007, 00:09:35
du kannst aber glück nicht erzwingen... für mich klingt das so... du willst unbedingt glück.... das geht nicht... das endet eher im gegenteil...
in sachen liebe sowieso... du kannst doch nicht die liebe erzwingen... du kannst dich interessant gestalten.. usw. aber wo die liebe hinfällt weißt man nie...
nein kann man nicht... denn jeder ist bei verschiedenen dingen glücklich... du beim tore schießen, der andere beim klettern, der andere wieder beim autofahren usw. das glück kann man nicht allgemein definieren... es ist menschenabhängig... jeder hat sein eigenes glück...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 27. November 2007, 00:13:36
nein nicht allgemein, aber wenn jeder irgendwo sein Glück finden kann ist es ja sinnvoll verschiedene Dinge auszuprobieren, sprich danach zu suchen wo ich das Glück finde
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 27. November 2007, 00:20:02
na dann probier mal alle diese dinge aus, die es gibt... du weißt ja nie wirklich, was dich am meisten glücklich macht... vielleicht bist du ja ein versteckter begabter tänzer  ;D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 27. November 2007, 00:24:47
vielleicht ja deswegen die Frag eob es Sinn macht danach zu suchen was einen glücklich macht, vielleicht gibt es ja mehrere Dinge als man denkt und wenn man nur 1 oder 2 Sachen findet ist das ja auch ein Teil vom Glück gefunden. Oder vielleicht ist sogar die Suche an sich etwas was glücklich macht. Wenn ich nix mache und fühle mich unglücklich was sollte ich dann tun ? Akzeptieren einfach so ? Oder versuchen Träume zu verwirklichen oder sachen die ich mir vorstelle die Spaß machen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 27. November 2007, 00:37:42
da sind wir beim sinn des lebens.... jeder hat seine träume/ wünsche... doch ob man die verwirklichen kann ist fraglich... einmal sind sie ziemlich unrealistisch...und zum anderen können sie auch oft vom geld abhängig sein... wir müssen arbeiten um geld zu bekommen... arbeiten macht kein spaß.... man ist also unglücklich... man hat gar keine zeit im leben, um sein glück zu finden... zumindest nicht das ganze... diese zeit nehmen sich die menschen selbst...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 27. November 2007, 01:11:39
du pickst dir auch immer nur die Sachen raus die von dem eigentlichen Faden der Diskussion abweichen, um den Sinn des Lebens das ist ja eine ganz andere Sache. Aber wie du es schilderst, dass der eine hier sein Glück finden könnte und der andere da, lässt doch die Schlussfolgrung zu, dass es nicht unberechtigt ist die Suche anzufangen. Und auf das  unglücklich sein gehst du auch nicht ein, was mach eich denn wenn ich unglücklich bin ? Wir müssen aufpassen dass wir  nicht immer von einem detail ins nächste geraten, sondern jetzt erstmal bei dem Streben nach Glück und dessen Sinn bleiben. ABer was hat denn der Philosoph damit gemeint, dass er sein Glück gefnden hat als er aufhörte danach zu suchen ? Hört sich ja so an als würde es eher unglücklich machen nach Glück zu suchen, beziehungsweise man sucht ja nur nach Glück wenn man es nicht ist. Ist man rundum zufrieden suche ich ja nicht. Vielleicht ist der Philosoph auf seine betagten Tage hin eingeleuchtet, dass man nicht das Leben damit verbringen sollte nach etwas zu suchen, sondern es einfach zu leben, denn leben bedeutet Glück auch wenn man es nicht immer spührt. Aber schlaf mal auf dem Steinbett in der Ausnüchterungszelle, dann weißt du was für ein Glück ein Federbett ist. Vielleicht sind wir nich in der Lage zu sehen, sondern streben immer nach mehr. Ein weites Feld, da spielt viel mit rein, ich habe ja jetzt immer objektiv und so ein bißchen herausfordernd gefragt. Meine persönliche Meinung zum Glück ist sehr komplex, da bei mir immer das Schicksal in die Theorien mit reinspielt. Auch die scheinende Auswahlmöglichkeit ich kann nach Glück suchen oder nicht kann mich nicht überzeugen. Ich kann nur auf das Glück an sich eingehen, aber nicht auf eine Suche, da sie vom Schicksal vorher bestimmt wäre. Ich frage mich beim Glück, wenn es ein so gutes Gefühl ist warum das gehirn nicht immer die Botenstoffe aktiviert die einen glücklich werden lassen. Meine Konsequenz die ich da sehen würde wäre ein irrationales Handeln was nicht mehr mit dem Verstand zu vereinbaren ist, wenn ich immer glücklich bin, brauche ich nichts mehr zu tun um glücklich zu werden, das bedeutet Stillstand. ich denke deshalb ist es evolutionstechnisch wichtig, dass es immer nur Schübe von Glück gibt.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 06. Dezember 2007, 10:43:44
MEME

immer wieder ein tolles thema... es gibt nicht nur gene... die vorbestimmen wie wir aussehen.. es gibt auch die meme, die vorbestimmen, wie wir geistig uns entwickeln, was wir tun in allen situationen...
sie steuern uns d.h. wir steuern uns gar nicht... wir können nix für, für das was wir tun...
also ist geist und körper 2 was... 2 verschiedene typen die zusammen leben müssen, ohne das eine gibt es auch nicht das andere...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: miniwiener am 06. Dezember 2007, 10:47:35
nich nur das: wir empfangen auch immer meme von andren leuten. und senden gleichzeitig unsere eigenen meme aus. das heisst im prinzip das wir auch nur ameisen sind. wir tun nur das was der "gesellschaftliche schnitt" is. und wissens nich mal. und noch beaengstigender is dass staerkere meme schwaechere verdraengen. das heisst ohne es zu merken lassen wir uns von starken persoenlichkeiten beeinflussen dinge zu tun die wir alleine garnich gemacht haetten und DENKEN DABEI dass es das is was wir grade machen wollen. verrrueckt ^^
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 06. Dezember 2007, 10:50:32
das heißt wir lassen uns zum besipiel von irgendwelchen fernsehsendung wie taff oder explosiv beeinflussen, dass dies und das momentan trend ist und dann wollen wir das auch machen.. also wurden wir alle mit deren memen infiziert, die dann meinen, das ist gut, das musst du machen... ???
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 06. Dezember 2007, 10:52:01
ja das eigene Handeln ist eine Mischung aus Genen, bisher Erlebten, Memen, Hormonenhaushalt etc. Aber würde das tatsächlich so sein wie es ja bereits sehr viele vermuten würde das ein riesiger Einschnitt wiederum in unser Verständnis sein, wofür es sich dann lohnt üerhaupt was zu machen. Aber das wiederum brauchen wir ja gar nicht weil unser Gehirn Vorgaben trifft. Sie haben gestern ein schönes Experiment gezeigt, da wurde durch Stimualtion von außen ein Mensch dazu bewegt den rechten Arm zu heben, der Patient sagte hinterher aus das gwollt zu haben.  :konfus:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 06. Dezember 2007, 11:01:00
also ist das der beweis... das man das gar nicht bewusst will...
aber man wird ja doch immer von außen beeinflusst, das heißt, so richtig weiß man gar nicht, was man wirklich will  :konfus:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 06. Dezember 2007, 11:04:30
eigentlich kannst du immer vom Gehirn reden denn nur dort spielen sich die Sachen ab die wir erleben können. Alle Sinne werden im Gehirn erst verarbeitet. Also das Gehirn möchte wohl glücklich sein, deswegen weiß das Gehirn schon was es will denke ich, wie es daran kommt, ist auf Meme etc zurückzuführen. Aber ist richtig auch die Gedanken über Gewalttäter müssten ganz neu überdacht werden. Ich bin ja immernoch der meinung dass die Forschung inzwischen zu große Sprünge machen kann die wir noch garnicht verstehen. Ist als sollte ein Kind einen tauglichen Fernsehapparat zusammenbauen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 06. Dezember 2007, 11:15:49
also wären wir wieder beim thema, das wir eigentlich für unseren verstand, inder entwickllung/forschung viel zu weit sind...
naja klar, das hirn, will nur das wir glücklich sind... und jeder empfinde bei unterschiedlichen dingen ein glücksgefühl... du wenn z.b. der hsv gewinnt... ein mörder, wenn er jmd. umgebracht hat... also kann man ja  eigentlich gar nix für, für das wir tun, denn wir wollen nur glücklich sein... es gibt bloß ein hacken, zu glück gehört auch pech... das heißt... wenn hsv gewinnt gegen bayern, bin ich unglücklich... wenn der mörder jmd. umbringt... ist das opfer bestimmt auch nicht glücklich + deren angehörige
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 06. Dezember 2007, 11:21:26
ja sicher du kannst ja nur zwei Kontraste beschreiben und erkennen oder versuch mal die Farbe blau auf 2 verschiedene Arten darzustellen. Nur wenn ich andere Farben kenne, kann ich Vergleiche ziehen und abschätzen ist es besser oder schlechter
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 07. Dezember 2007, 23:29:23
tüteletü....

ich hab da mal ne frage.... was glaubst du, wie lange gibt es uns menschen noch?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 07. Dezember 2007, 23:29:50
bis du nen Riesenfurz losläßt  :rofl: :rofl:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 07. Dezember 2007, 23:30:50
Bis wir entweder von einer fremden Rasse ausgelöscht werden, oder wenn die Sonne explodiert bevor wir andere Sonnensysteme bevölkert haben  :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 07. Dezember 2007, 23:32:34
nein ich glaube nicht dass es uns solange gibt, der Planet wird uns überleben. Finde diese Verharmlosungen vom Klima auch unmöglich. Alles nur wegen Geld ! Daran und am Neid geht der mensch zugrunde
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 07. Dezember 2007, 23:33:07
bis du nen Riesenfurz losläßt  :rofl: :rofl:

zu spät... das wars dann wohl :P


Bis wir entweder von einer fremden Rasse ausgelöscht werden, oder wenn die Sonne explodiert bevor wir andere Sonnensysteme bevölkert haben  :ja:

also denkst du, die menschheit löscht sich nicht selbst aus, sondern wird ausgelöscht von einer anderen spezies oder von der natur...??? das 2. heißt ja... das wir noch eeeewwwiiiiggg leben würden...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 07. Dezember 2007, 23:34:41
nein ich glaube nicht dass es uns solange gibt, der Planet wird uns überleben. Finde diese Verharmlosungen vom Klima auch unmöglich. Alles nur wegen Geld ! Daran und am Neid geht der mensch zugrunde

ja die klima sache sollten wir nicht unterschätzen... nur dumm das dtl. wohl das einzige land ist, was da was dagegen mach will... usa und china zum beispiel scheißen doch dadrauf...
aber man muss auch bedenken, dass sich das klima schom immer im laufe der zeit geändert hat
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 07. Dezember 2007, 23:37:31
aber nicht so schlagartig. Die Katastrophenflut sind doch kein Zufall. Außerdem müssen wir bald schwimmen lernen, denn das Festland wird abgetragen  :lach: Eine große Gefahr sehe ich auch in einem Virus, der resistent ist.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 07. Dezember 2007, 23:39:04
naja ewig ist übertrieben ein paar weitere schwere Explosionen auf der sonne und es könnte hier viel zu heißt bzw. viel zu kalt werden ;)

Und den ganzen Klima-Unsinn glaube ich schon lange nicht ,)
Dafür gibts zuviele Beweise das nicht Co² an der Wärme Schuld ist, sondern Wärme beeinflusst das CO²
Genau wie die normalen Temperaturschwankungen der Erde bei einer bestimmten Rotation der Sonne alle paar hundert Jahre.
Gibts nen schönen Doku-Film drüber von 20 Nobelpreisträgern ;)
Übrigens wurden alle Nobelpreisträger aus irgendsonen Verband entlassen weil sie nicht weiter diese absurden Behauptungen über CO² unterstützen wollten.
Das war dieser Verband für das Nachfolgerprotokoll von Kyoto. Nur knapp 40% der forscher waren für solch ein Protokoll. Nach den entlassungen waren es knapp 98% ;)

Aber klar. CO² ist nichtmal zu einem Promille in der Atmosphäre enthalten aber bestimmt diese komplett :stupid:

Sorry möchte da niemanden von überzeugen weil alle Organisationen dieses Thema eh zuviel ausschlachten. Ist in unserer Zeit der modernste Heldentum und für mich einfach nur unssinig, darüber wird man später lachen ,)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 07. Dezember 2007, 23:41:04
naja klar, der heutige klimawandel ist viel zu krass... da sind wir ja auch selbst dran schuld.. das weiß ja nun auch jeder... doch leider bissel zu spät... da werden wir wohl nix dran ändern können...
jep zuerst müsen die holländer schwimmen lernen...

den virus haben wir doch schon fast... denn biis jetzt ist uns gegen aids nix eingefallen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 07. Dezember 2007, 23:41:44
nene der Weltklimarat macht sich nicht umsonst Sorgen. Man bekommt das ja sogar mit wie schlagartig sich das Klima hier verwandelt. Aber macht man alle weiter, irgendwann ist Stop  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 07. Dezember 2007, 23:44:35
Naja die Forschungen der Wissenschaftler haben z.B. auch ergeben dass die Polkappen schon mehrfach geschmolzen und wieder gefroren sind. Das ist einfach ein natürlicher Kreislauf bzw. wird von den Hitzezonen der Sonne bestimmt die sich ja auch dreht ;)
Aber darauf wollte leider keiner der anderen Forscher antworten. Auch nicht wieso ein so kleiner wert wie CO² die Wärmebedingungen eines Planeten steuern soll, weil es physikalisch einfach unmöglich ist... aber naja... ich muss euch ja nicht überzeugen ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 07. Dezember 2007, 23:47:41
Naja die Forschungen der Wissenschaftler haben z.B. auch ergeben dass die Polkappen schon mehrfach geschmolzen und wieder gefroren sind. Das ist einfach ein natürlicher Kreislauf bzw. wird von den Hitzezonen der Sonne bestimmt die sich ja auch dreht ;)
Aber darauf wollte leider keiner der anderen Forscher antworten. Auch nicht wieso ein so kleiner wert wie CO² die Wärmebedingungen eines Planeten steuern soll, weil es physikalisch einfach unmöglich ist... aber naja... ich muss euch ja nicht überzeugen ;)

hab ich eben auch schon alles gelesen... doch wusste nicht was ich davon halten soll... hab das einmal gelesen und tagtäglich wird man von den anderen überzeugt, das wir dran schuld sind...
ich denke mal wir müssen einfach mal abwarten... ist ja klar, das sich länder wir holland besonderes viel gedanken drüber machen... die triffts ja am härtesten
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 07. Dezember 2007, 23:48:33
naja da gibt es wohl ganz viele Experten auf beiden Seiten die sich streiten darüber. So ein Experte bin ich auchnicht, das will ich mir nicht anmaßen. Allerdings glaube ich daran wenn sich so ein Organ besorgt äußert und wenn ich miterlebe wie sich das Klima drastisch geändert hat, dann muss ich anfangen mir Gedanken zu machen und für eine klimafreundliches Grundgerüst zu sorgen kann kein verkehrter Weg sein
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 07. Dezember 2007, 23:50:24
Ja klar, ich bin auch für den umweltschutz zu unserer eigenen Gesundheit, aber ich finde einfach das bestimmte Theorien gut Fakten vermitteln(z.B. menschlicher Anteil am CO² gehalt bei knapp 2%) und andere immer nur Flosskeln reißen, aber ich habe ja Controlling&Umwelt und da kann auch keiner vernünftige Fakten liefern :P

Hier mal so ganz billig dargestellt:
Zitat
Behauptung 1

Kalt- und Warmzeiten haben sich ständig abgelöst. Unabhängig davon, wie viel CO2 gerade in der Atmosphäre war.
8000 bis 6000 vor Christus war es auf der Nordhalbkugel der Erde deutlich wärmer als heute. Obwohl extrem wenig Kohlendioxid in der Luft war. Danach stieg der Anteil des Gases, die Erdtemperatur sank jedoch.
Zu Christi Geburt setzte eine Warmzeit ein, die Römer konnten dadurch ihr Weltreich bis in den fruchtbaren Norden Englands ausdehnen.
In den Jahren 300 bis 800 folgte eine Kaltzeit – die Germanen zogen Richtung Süden („Völkerwanderung“).
Danach wieder eine Warmzeit: Wein wuchs vom Niederrhein bis nach Neufundland, im Rheinland wuchsen Feigen und Oliven. Grönland („Grünland“) wurde besiedelt.
1300 bis 1700 eine neue Kaltzeit in Europa: Schnee im Hochsommer, der Bodensee fror zu. Ernten fielen aus, Menschen hungerten. Lufttemperatur im Sommer: manchmal nur 15 Grad.
Ab 1800 wurde es wieder wärmer, jedoch stark verzögert wegen eines Vulkanausbruchs in Island (verdunkelte die Atmosphäre). Der CO2-Gehalt der
Luft blieb aber fast konstant.

Behauptung 2

Warme Winter (wie 2006/2007) sind kein Beleg für eine aktuelle Klimaveränderung. Auch sie gab es schon immer. Im Sommer 1904 herrschte in Europa tropische Hitze, die Elbe war fast völlig ausgetrocknet. Im Dezember 1907 war in Deutschland ein solch mildes Frühlingswetter, dass schon die Knospen austrieben. Ursache: verstärkte Sonnenstrahlung.
Dänische Forscher bewiesen, dass die Sonne Ende des 20. Jahrhunderts so intensiv wie seit 1000 Jahren nicht mehr strahlte.
Das könnte die Hauptursache für die aktuelle Warmzeit der Erde sein. 2004 war mit seinen Temperaturen ein Jahrtausend-Sommer.

Behauptung 3

Autos haben kaum einen Einfluss darauf, wie viel Kohlendioxid in der Atmosphäre ist.
Alle Autos weltweit erzeugen 2,1 Milliarden Tonnen Kohlendioxid pro Jahr. Die 6,7 Milliarden Menschen erzeugen durch ihre Atmung 2,5 Milliarden.
Der Anteil des Menschen am Kohlendioxid wird weltweit insgesamt nur auf 1 bis 4 Prozent geschätzt. Der Großteil stammt aus tierischer Atmung und aus den Ozeanen. Die geben umso mehr CO2 ab, je wärmer sie werden.
Die „Frankfurter Allgemeine“: „Selbst, wenn in Deutschland alle Verbrennungsmotoren verboten würden, hätte das nicht die geringste Auswirkung auf das Klima...“
Die Zeitung weiter: „Der menschliche Beitrag zur Erzeugung von CO2 soll weder verniedlicht noch abgestritten werden. Nur taugt er nicht dazu, eine Klimahysterie auszulösen. Und schon gar nicht dazu, das Klima für 100 Jahre vorherzusagen, wenn es bereits schwerfällt, das Wetter für die kommenden drei Tage zu bestimmen.“
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 07. Dezember 2007, 23:51:32
...dann muss ich anfangen mir Gedanken zu machen und für eine klimafreundliches Grundgerüst zu sorgen kann kein verkehrter Weg sein
dsa ist wohl wahr...

aber da machen doch kaum welchem mit... alle wollen den erfolg...in wirtschaft .... usa hat keine zeit für gedanken übers klima... sie schlachten lieber menschen ab... und naja das ist ja für viele nationen wichtiger, als dsa klima...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 07. Dezember 2007, 23:53:01
das ist das furchterregende, das es kaum Gehör findet.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 08. Dezember 2007, 00:01:35
was jetzt? :konfus:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 08. Dezember 2007, 00:04:16
aber um mal aufs eigentliche Thema wieder zu kommen, was ich schätze wie lange es den Menschen noch gibt, das ist ganz schwer. Das kann von ganz schnell bis ewig weit weg sein. Ich glaube allerdings, dass  durch das Computerzeitalter jetzt große Gefahren entstehen werden, ich sehe die Entwicklung des Menschen im Moment nich als so positiv, denn wie ich schon öfter sagte sind wir noch gar nicht geistig soweit mit dem Fortschritt mitzuhalten. Die Macht die das Internet ausüben kann wird gefährdet werden können von Hackern. Es lauern im Moment viele Gefahren aus meiner Sicht, wer es nichtmal schafft Geld von A nach B zu schieben und mit B ist Afrika gemeint, der sollte sich noch nicht Gedanken über Sachen machen die noch in weiter Ferne sind. Worauf zielt die Forschung denn ab ? Das mit Medikamenten geholfen werden kann ist ok, aber wollen wir uns auch die Arbeit abnehmen lassen durch technischen Fortschritt und Computer ? Warum nicht wenn die alles machen können ? Aber was erstreben wir denn ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 08. Dezember 2007, 00:21:53
also ich denke, sie forschen erstmal schön weiter in sachen KI,... aber so weit wird es meines erachtens gar nicht kommen... denke wir vernichten uns schon vorher... wenn ich jetzt schon sehe, weshalb usa kriege beginnt und wie die von land zu land ziehen...  :nein:
denke es wird bald einen großen krieg geben... die großen mächte auf der welt haben hier alle eins im auge... das geld/ das vermögen... in diesem falle das öl... wenn usa weiter so macht gibts bald ärger... und zwar könnten die gesamte eu was dagegen haben... was dann?? krieg usa vs europa? was für waffen wir alles schon haben... atombomben, vakuumbomben, hoch modernes militär... und der vernichtungsgrad wird immer größer von unseren waffen....
aber denke eben, das wir das zeitalter, dass die KI herrscht nicht erleben... wir löschen uns vorher alle aus... zumindest die industrieländer... die mächte halt... und afrika wird dann durch aids zerstört...denn dieser virus, der ist anscheinend unzerstörbar...  wie wird wohl so ein virus enstanden sein können ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 08. Dezember 2007, 00:28:31
an den großen Krieg, der alles auslöscht glaube ich gar nicht mal unbedingt mehr. Ich meien auszuschließen ist es nie wenn das Waffenpotential zur Vernichtung da ist. Deswegen ist es für mich auch wichtig stückweise dieses Waffenpotential abzuschaffen. Es darf keine Großraum deckenden Verichtungswaffen geben. Aber dies wiederum ist auch nur möglich wenn es die totale Kontrolle gibt, ich denke das ist eine Zukunftsvision, das wir Menschen viel gläserner werden. Das man Gedanken aufzeichnen kann, dass man sieht wo sich wer wann wo befand. Ist eine Theorie, aber um die Waffen abzuschaffen muss es dann Kontrollinstanzen geben
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 08. Dezember 2007, 13:24:05
sorry bin gestern eingepennt :D

also du denkst es wäre gut, eine totale kontrolle über den menschen zu haben? ist das dein ernst.. das geht doch ganz nach hinten los. wenn die alles über uns wissen, selbst unsere gedanken... dann wird das ganz schnell ausgenutzt werden
wir haben keine geheimnisse mehr... nix mehr mit " die gedanken sind frei"... dann können die bald auch unsere gedanken steuern... schlimmer gehts nicht mehr..
ich denke die ganz waffenlobby könnte man abschaffen... was brauchen wir denn sowas... zumindest, brauchen wir keine atombomben und militär... kannste alles abschaffen... man kann doch zusammen leben und nicht gegeneinander
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 08. Dezember 2007, 13:29:38
ich habe nicht gesagt es ist gut, es ist eine Zukunftsvision. Ich kann nicht alle Massenvernichtungswaffen so mir nichts dir nichts abschaffen ohne eine Kontrolle zu haben ob nicht doch irgendwo einer wa bastelt udn somit die Gewalt über die ganze Welt einnehmen könnte. Ich sagenur im Zuge einer Waffenabschaffung muss eine vollständig gläserne Kontrolle möglich sein, was die Zukunft bringt weiß ich ja nicht aber ich kann mir vorstellen, dass es möglich sein wird Gedanken auszudrücken, bzw auszudrucken ^^ Man kann dann vielleicht auch nur mit Gedanken Sachen steuernwenn es Geräte gibt die die Gehirnströme entziffern können, Das ist aus meiner Sicht gar nicht so unmöglich und ewig weit weg. Wie gesagt ich sehe die Zukunft so dass wir und viel weniger bewegen werden, dadurch die Arme udn Beine schwächer werden und der Kopf größer mit der Zeit.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 08. Dezember 2007, 13:52:07
naja das mit den gehirnströmen entziffern gibts doch jetzt schon... menschen mit amputierten armen oder beinen, bekommen protesen, die sich bewegen können, wenn man das will..
okay momentan kann man die waffen wirklich nicht abschaffen, weil wir haben die ja eingesetzt, zwar noch nicht die atombombe, aber das ganze militär... momentan befinden sich teile der welt im krieg und ich denke es werden immer mehr länder sich dran beiteiligen müssen.
trotzdem denke ich´ist eine totale kontrolle über den menschen ganz schlecht, das kann nicht gut gehen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 08. Dezember 2007, 13:53:20
und warum nicht ?  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 08. Dezember 2007, 13:54:18
weil der mensch von grund auf böse ist...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 08. Dezember 2007, 13:55:15
das glaube ich nicht, es gibt immer beides, Glück und Unglück, schwarz und weiß, Gut und Böse
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 08. Dezember 2007, 14:10:15
jop aber jeder hat mal glück und mal unglück und jeder ist mal nett und mal böse.
doch liegt es in der natur des menschens, das man sich das schlechte immer besser merken kann, als das liebe
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 08. Dezember 2007, 14:14:38
ja naja ich behaupte auch der mensch ist eher geeignet für das Streben nach Glück als für das glücklich sein selbst. Und ich sehe kein Gefühl was stärker ist als die Liebe, der Kontrast ist halt der Hass dazu, beide immens stark. Aber es ist ja möglich wenn die Forschung des Gehirns weiter geht, dass man einen dauerhaft glücklichen Zusatnd erreichen könnte. Allerdings wäre mir ein natürlicher Reifeprozeß des Gehirns lieber. Denn die Manipulation an uns selbst ist ein Fehler
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 08. Dezember 2007, 14:17:36
jop wir würden dann in die evolution eingreifen und das sollte man sicherlich nicht tun... wir sind ein produkt der natur und wir können noch nicht mal die natur erklären, dann sollten wir uns auch nicht dran vegreifen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 12. Dezember 2007, 00:30:13
wo ist denn mein spammer des jahres  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 12. Dezember 2007, 01:10:53
hier Fiete  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 02. März 2008, 22:34:32
Bombi  :cry:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: HamburgerJung34 am 04. März 2008, 23:26:18
Dudi  :winken: Thema ?  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. März 2008, 23:27:30
Enthaltsamkeit bis zur Eheschließung :scherzkeks:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: HamburgerJung34 am 04. März 2008, 23:28:57
das ist ja nicht so zum philosophieren, eher zum diskutieren und eigentlich genau hingesehen, kann das jeder machen wie er will  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. März 2008, 23:29:28
genau... aber die verlockung ist groß...

wer kann das noch von sich behaupten????
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. März 2008, 23:39:27
passiert glaube ich wirklich nur noch in Filmen, kenne jedenfalls niemanden... wobei ich ein paar Jungfrauen kenne, aber unfreiwillig zählt ja nicht :rofl:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 04. März 2008, 23:42:49
Einsamkeit ist eine Verdamnis für die Ewigkeit.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. März 2008, 23:45:50
Einsamkeit ist eine Verdamnis für die Ewigkeit.
Das ewige Leben verdammt einen zur Einsamkeit. Denke das würde auch passen. Da wären wir zumindest im philosophischen Bereich. Wenn jemand nie sterben würde, würde er wahrscheinlich soviele Grausamkeiten gesehen haben dass er Beziehungsunfähig ist, behaupte ich mal^^
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: HamburgerJung34 am 04. März 2008, 23:46:07
Einsamkeit ist eine Verdamnis für die Ewigkeit.

wie kommste da jetzt drauf ? Bist du einsam ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: HamburgerJung34 am 04. März 2008, 23:48:17
Einsamkeit ist eine Verdamnis für die Ewigkeit.
Das ewige Leben verdammt einen zur Einsamkeit. Denke das würde auch passen. Da wären wir zumindest im philosophischen Bereich. Wenn jemand nie sterben würde, würde er wahrscheinlich soviele Grausamkeiten gesehen haben dass er Beziehungsunfähig ist, behaupte ich mal^^

ja ganz klar, es ist jaauch so, dass der Mensch seinen Sinn im Leben darin hat, zu entdecken. Ist man ewig auf der Welt hat man schnell alles gesehn udn man föngt an sich zu langweilen. Das würde zu starken Depressionen führen und irgendwann würd eer sich selbst das Leben nehmen. Die begrenzte Zeit ist schon sinnvoll, jedenfalls für den jetzigen Zustand des menschlichen Daseins
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 04. März 2008, 23:49:49
Einsamkeit ist eine Verdamnis für die Ewigkeit.

wie kommste da jetzt drauf ? Bist du einsam ?
:rofl: :rofl: im moment :P
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. März 2008, 23:50:07
Ja da hast du absolut recht, aber mein jetziges Wissen ist so beschränkt und die Zeit so "schnell" ablaufend, dass man wohl kaum hinterherkommen könnte alles zu wissen, oder?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: HamburgerJung34 am 04. März 2008, 23:53:15
Ja da hast du absolut recht, aber mein jetziges Wissen ist so beschränkt und die Zeit so "schnell" ablaufend, dass man wohl kaum hinterherkommen könnte alles zu wissen, oder?

nein alles Wissen kann man auch nicht. Alles erstmal zu erfahren was es gibt dauert ja länger als ein Leben  :D Alle wissen nur kleine Bruchstücke.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Hochneukirch am 10. März 2008, 16:39:26
Darf ich auch mal ein Thema in die Runde schmeißen ?

Motto: Warum muss ich 5 Tage arbeiten, nur um 2 Tage frei zu bekommen ?

Der Mensch hat Millionen Sachen erfunden, fliegt zum Mond, lässt Maschinen für sich arbeiten, baut Atombomben usw.
Aber warum muss der Mensch immer noch, seit Hunderten oder Tausenden von Jahren, täglich zur Arbeit ?
Und warum gerade 5 Arbeitstage und 2 freie Tage, früher waren es ja mal 6 Arbeitstage.

Erst die Arbeit, dann das Vergnügen ?

Warum muss die Arbeit größer sein, als das Vergnügen ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 11. März 2008, 12:29:21
super frage! :zustimm:

...dem schließt sich auch gleich die frage an wieso wir alle denken, dass es zivilisierter ist unseren derzeit einzigen lebensraum im universum zu zerstören anstatt weiterhin im einklang mit der natur zu leben!

ich glaube die dinge sind einfach geschichtlich so gekommen. also das urvolk, was werkzeuge hatte (steinäxte und speere) hat einfach das urvolk, was keine werkzeuge hatte plattgemacht. und somit hat es sich durchgesetzt, werkzeuge zu benutzen, felder anzubauen, erze abzutragen und eben auch zu arbeiten. wirklich immer begründbar sind diese ansichten aber sicherlich nicht.

es ist einfach eine andere art zu leben. deshalb hab ich auch manchmal das problem, arbeitslose als faule asoziale abzutun. ich glaube sie leben einfach im falschen land. vielleicht sollten sie nach tibet oder sibirien auswandern und sich eine hütte suchen, wo man sich einfach nur darum kümmern muss zu überleben. manchmal würde ich auch gerne so leben, meistens aber bin ich auch ganz zufrieden so wie es ist. das liegt vielleicht auch daran, dass ich meine arbeit mag. aber vielen geht es nicht so. und außerdem bin ich ja schließlich in der "zivilisierten welt" aufgewachsen!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 11. März 2008, 12:36:23
jo! keine schlechte frage, aber hat sich halt so ergeben bei uns...
das sieht man ja schon wenn man nach süden schaut!
dort sind die menschen weniger gestresst und weil das halt alle menschen dort sind, klappt das auch!
die arbeiten halt alle langsamer und dann geht das.
hier versucht einer schneller zu sein als der andere...
das pusht sich hoch und so entsteht der stress!
das schlimme ist ja auch, dass wir arbeiten um geld zu verdienen, jedoch kein richtiges ziel dahinter steht!
keine regierung hat als ziel, dass alle menschen der erde einen lebensstandard haben wie die meisten bewohner der industriestaaten. das würde die erde nicht verkraften. jeder schaut nur auf kurze dauer nach vorne und das nur zu seinem eigenen nutzen und vorteil!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 11. März 2008, 12:44:53
Naja ich bin mir sicher dass 99,9% der arbeitslosen dort keine woche durchhalten würden. Denen fehlt doch der Strom usw.

Außerdem, wem gehört das Land auf dem man die Hütte baut, würden es zuviele machen würde das auch wieder knapp werden. Galube die Menschen sind schon froh viele Dinge zu haben die einem das Leben erleichtern.

Lebst du alleine vermisst du vielleicht die Gemeindschaft, außerdem den ganzen Tag nur vor sich hinleben und nix machen?
Hat man ne Frau und Kinder mitgenommen hat man doch normalerweise Angst um diese. Also möchte man sich genügend Nahrung und Wasser erschließen, was man wiederum alleine nicht immer schafft, auch ne medizinische Versorgung nimmt man gerne in Anspruch usw. So entsteht dann wieder ein Dorf, daraus eine Stadt etc.
Denke das ist der natürliche Verlauf und auch gut so.

Ich mag unsere Welt jedenfalls :D

@Alu
welche regierung sollte sich denn so ein Ziel setzen? Außerdem ist ein solches altuistisches Denken ja eigentlich nicht umsetzbar, die Menschen denken halt zuerst an sich :juggle:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 11. März 2008, 13:00:58
das brauchste mir nicht zu sagen!
gehe auch nicht davon aus, dass das je so sein wird.
die frage ist nur, welche rolle spielt der einzige noch in der gesellschaft?
früher hatte man eine funktion in einer dorfgemeinschaft und war wichtig für die ganze gemeinschaft!
heutzutage ist man eine nummer, die einfach ersetzt wird nach bedarf.
die rolle des einzigen und auch der wert eines menschen sinkt...
wenige werden immer reicher und bedienen sich der menschen, als nutztiere...
und das tolle sozialsystem bricht auch mal  zusammen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 11. März 2008, 13:09:02
Naja wolche Rolle spielte er denn früher mehr?
Klar kannst du jetzt sagen in kelinen Dörfern kannte jeder jeden und war noch was Wert aber ist es nicht theoretisch heutzutage viel leichter?
Man kann sich Gemeinden, Religionsverbänden, Sportvereinen etc. anschließen. Man kriegt überall leicht Zugang zu Kegelclubs oder ein paar Leuten von nem Dartclub. Also an Kontakte zu kommen um einer Gemeindschaft anzuhängen ist viel problemloser möglich als früher. Zusätzlich ist man nicht gezwungen sich soetwas angeschlossen, in nem kleinem Dorf hatte man doch keine Wahl. Dazu sind diese privaten Gemeindschaften auch noch eher auf der eigenen Längenwelle weil sie dieselben Hobbys hatten.
Kann mir nicht vorstellen dass du früher ein erlebnisreiches Leben hattest, wenn du der einzige in deinem Altersbereich warst, da war doch kaum eine entwicklung möglich.

Und das Menschen heutzutage mehr benutzt werden als früher glaube ich keinesfalls, zumindest nicht in Deutschland. Früher gabs Sklaverei und 70 Stundenwochen waren danach normal. Keine Krankenversicherung oder sonbstige ansprüche, man konnte machen was man wollte wenn man Arbeitgeber war, das hat sich heute doch millionenfach verbessert, also da kann man doch nicht wirklich klagen?

Und vom Großteil des Sozialsystems halte ich nicht viel. Eine reine Arbeitslosenabsicherung würde mir reichen und fertig. Das kann der Staat wohl aufrecht erhalten.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 11. März 2008, 13:18:42
stimmt!
da haste recht...
nur der werteverfall in der heuteigen zeit ist alles andere als positiv.
der respekt vor den älteren generationen ist verschwunden.
und der mensch hat mehr und mehr die beziehung zu dem verloren was er kauft...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 11. März 2008, 13:23:54
Ja da hast du auf jeden Fall recht.
Wenn man wissen will wie es bei uns in wenigen Jahren aussieht muss man immer nur kurz in die USA rüberschauen, entwickelt sich alles genauso.

Aber behaupte mal das liegt nicht (nur) an der Gesellschaft, sondern einfach an den inkompetenten Eltern. Die Supernanny und co. zeigen ja bereits im Fernsehen wie unfähig Eltern sein können und ich denke jeder kennt noch persönlich solche Fälle.
Wenn ich im Bus sitze und höre ein Mädel mit ihrer Mutter sprechen "die blöde Schlampe fick ich" und die Mutter stimmt da zu^^ schon geil wie unfähig man sein kann. Leider "paaren" sich die dummen Menschen immer noch wie vor 50-100 Jahren, während die "intelligenteren" immer weniger das Familienglück suchen und lieber Karriere machen.
Langfristig verheißt das nix gutes.

P.S: Nur noch wenige Jahre und unsere Top 100 besteht auch als billigsten HipHop :P
Wobei jeder für sich entscheiden muss was schlimmer ist, das blöde umgedrehte Pferd oder der Möchtegerngangster :scherzkeks:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 11. März 2008, 13:27:44
Leider "paaren" sich die dummen Menschen immer noch wie vor 50-100 Jahren, während die "intelligenteren" immer weniger das Familienglück suchen und lieber Karriere machen.
Langfristig verheißt das nix gutes.

Das ist derzeit auch meine größte langfristige Sorge. Die Verkümmerung des weltweiten Genpools gepaart mit grausamer Erziehung. Da kann ja nicht viel bei raus kommen.
Wenn man nun sehr provokativ sein möchte, kann man sagen, dass die Emanzipation in diesem Falle eine große Rolle spielt. Intelligente Frauen wollen weiter arbeiten und Karriere machen und die Männer wollen sowieso nicht auf den Job verzichten. Provokatives Fazit: Die Emanzipation ist Schuld an der Verkümmerung unseres Genpools. Gewagt, oder? ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 11. März 2008, 13:31:15
naja!
wenn ich meine frau später genug kohle reinbringt, dann habe ich nichts dagegen hausmann zu sein!
und wenn ich die charts angucke  :keks:
was da an nummer eins steht  :geschockt:
so'n jamba song von nem karnickel und seiner möhre  :nein:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 11. März 2008, 13:46:03
Ja ich denke die Emanzipation ist schon eine Folge davon.
Nur Schuld hat sie ja nicht, wenn Frauen und Männer weniger emanzipiert wären, würde das kein Problem darstellen. So ist das Problem nur das nachziehen der Frauen auf derselben Stufe wie die Männer.
Hätte aber auch kein Problem Hausmann zu sein, nur leider werde ich mehr verdienen :rofl:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 11. März 2008, 13:48:27
jo! männer verdienen ja immer mehr für den gleichen job  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 11. März 2008, 13:49:45
Warum man einen solchen Vorteil für den gemeinsamen Haushalt aufgeben sollte und die Mutter zusätzlich noch aus der traditionellen Rolle rausreißen sollte, erschließt sich einem im Normalfall natürlich nicht.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 11. März 2008, 13:55:57
Warum man einen solchen Vorteil für den gemeinsamen Haushalt aufgeben sollte und die Mutter zusätzlich noch aus der traditionellen Rolle rausreißen sollte, erschließt sich einem im Normalfall natürlich nicht.
Welchen Vorteil meinst du jetzt?

Und traditionelle rollen sind doch eh was beklopptes, was interessiert mich denn was andere Menschen machen oder vor einigen Jahren gemacht haben? Man muss doch eigene entscheidungen treffen :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 11. März 2008, 14:22:59
Also, falls der Mann besser verdient, warum sollte sich der Mann dann opfern um zu Hause zu arbeiten, damit er nur nicht als Macho gilt und es heißt, dass er die Emanzipation seiner Frau nicht zulässt.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 11. März 2008, 14:24:18
Bombi ärgert sich und lässt ausrichten: "verdammt, sehr interessantes Thema, kommt leider paar Tage zu spät, Bombi ärgert sich"
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 11. März 2008, 14:26:12
Naja ich bin mir sicher dass 99,9% der arbeitslosen dort keine woche durchhalten würden. Denen fehlt doch der Strom usw.

Außerdem, wem gehört das Land auf dem man die Hütte baut, würden es zuviele machen würde das auch wieder knapp werden. Galube die Menschen sind schon froh viele Dinge zu haben die einem das Leben erleichtern.

Lebst du alleine vermisst du vielleicht die Gemeindschaft, außerdem den ganzen Tag nur vor sich hinleben und nix machen?
Hat man ne Frau und Kinder mitgenommen hat man doch normalerweise Angst um diese. Also möchte man sich genügend Nahrung und Wasser erschließen, was man wiederum alleine nicht immer schafft, auch ne medizinische Versorgung nimmt man gerne in Anspruch usw. So entsteht dann wieder ein Dorf, daraus eine Stadt etc.
Denke das ist der natürliche Verlauf und auch gut so.

Ich mag unsere Welt jedenfalls :D

der schritt aus der heutigen zeit in die damalige zeit ist natürlich extrem schwer und nicht für jedermann realisierbar. aber mal abgesehen davon gibt es nicht wenige, die genau dieses leben suchen und diesen schritt in eine welt ohne strom oder zivilisation gehen. man kann sich ja einen sonnen-kollektor mitnehmen oder ein wasserrad am fluss bauen... wie auch immer. es geht um den schritt raus aus der gezwungenen gesellschaft, wo du vielleicht hauptberuflich einen stempel in der hand hälst und dich fragst "was mache ich hier eigentlich? und wofür?"

es ist sicherlich nicht für jeden etwas. ich bin auch zu angepaßt an diese welt, als das ich mir das zutrauen würde. aber ich würde es auch nicht ausschließen, weil mich in unserer welt auch tausende dinge ankotzen, die andere menschen wiederum aus mir unerklärlichen gründen brauchen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 11. März 2008, 14:29:32
 :lach:
das ist ja auch noch ein problem...
wäre die gleichberechtigung vollzogen, würden männer und frauen gleich bezahlt.
also damit meine ich, dass das geschlecht keinen einfluss auf den lohn hat.
und dann würden die männer vielleicht auch eher zu hause bleiben  :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 11. März 2008, 14:31:36
Also, falls der Mann besser verdient, warum sollte sich der Mann dann opfern um zu Hause zu arbeiten, damit er nur nicht als Macho gilt und es heißt, dass er die Emanzipation seiner Frau nicht zulässt.
Nöö hat doch auch keiner gesagt, die meisten bedenken dies ja eh nicht und gehen sowieso davon aus dass der Mann arbeiten geht, das finde ich dann doch sehr absurd.
Eigentlich kommts auch drauf an wo man arbeitet und wieweit man die Karriereleiter noch hochkrabbeln möchte.

Wir kriegen z.B. erst Kinder wenn meine freundin ihren Beratungsplatz sicher hat. Die Stelle möchte sie dann später wiedermachen und alles ist super. Wenns umgekehrt wäre dürfte sich halt der Mann nicht so anstellen.

Aber das Problem sind bei solchen Sachen ja eher nicht die Aufteilungen wer zuhause bleibt, sondern eher dass ein Kind prinzipiell ausgeschlossen wird weil die Karriere BEIDER im Vordergrund steht.

@Bombi
:zunge:

@dp
ja denke das ist gerade das Problem. Man kann sich nicht ein paar dinge aus der Gesellschaft rausgreifen und die anderen dann wiederum nicht. Entweder alles oder garnichts.
Ich glaube aber dass es immer mehr zur Zivilisation hingeht. Vor einigen Jahren Frankreich (Landflucht nach Paris) und heutzutage China (Anzahl der Dörfer und Kleinstädte abnehmend trotz stark steigender Bevölkerung) zeigen das ja recht gut.
Aber gerade in der heutigen Welt in Deutschland kann man es sich doch aussuchen. Wer den Schritt wagen will, kann das erreichen. Das ist doch auch schön überhaupt diese Freiheit zu haben, denke früher wäre dies nicht möglich gewesen, vielleicht dachte man damals noch nicht soweit (je nachdem wieweit man zurückgeht)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 11. März 2008, 14:56:47
@dp
ja denke das ist gerade das Problem. Man kann sich nicht ein paar dinge aus der Gesellschaft rausgreifen und die anderen dann wiederum nicht. Entweder alles oder garnichts.
Ich glaube aber dass es immer mehr zur Zivilisation hingeht. Vor einigen Jahren Frankreich (Landflucht nach Paris) und heutzutage China (Anzahl der Dörfer und Kleinstädte abnehmend trotz stark steigender Bevölkerung) zeigen das ja recht gut.
Aber gerade in der heutigen Welt in Deutschland kann man es sich doch aussuchen. Wer den Schritt wagen will, kann das erreichen. Das ist doch auch schön überhaupt diese Freiheit zu haben, denke früher wäre dies nicht möglich gewesen, vielleicht dachte man damals noch nicht soweit (je nachdem wieweit man zurückgeht)

wieso sollte man das nicht können? wie gesagt, mir ging es in dem fall nicht um technologieverzicht (wie bei den amish people), sondern darum dass einem die gesellschaft auf den sack geht und man auf der suche nach alternativen durchaus fündig werden kann. es ging ja mit hnk's frage los wieso er fünf mal die woche irgendeine flache arbeit erledigen muss, damit er zwei tage genießen kann. und dem kann man sich entziehen indem man sich eine gesellschaft sucht, die anders aufgebaut ist als unsere.

es gibt auch noch extremere beispiele als unsere europäische leistungsgesellschaft. ich kenn mich in südostasien zwar nicht so richtig aus, aber in korea z.b. werden die kinder so erzogen, dass sie nach dem 8-stunden-schultag, noch zum sport gehen und danach auch noch drei stunden geige üben müssen - also 14 stunden power pro tag. zuhause gibts noch kurz essen und hygiene und dann gehts ins bett. dort gibt es übrigens auch die höchste jugendselbstmordrate der welt. in japan haben die meisten arbeiter grade mal eine handvoll urlaubstage im jahr. wenn unsereins da auch arbeiten würde, würden wir uns vermutlich alle die frage stellen, die hnk gestellt hat und ernsthaft über einen gesellschaftswechsel nachdenken.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Hochneukirch am 13. März 2008, 11:18:42
Interessante Antworten, hätte nicht gedacht, dass das Thema so auf andere Bereiche übergreift.
Hätte mich gerne früher beteiligt, leider fehlte mir die Zeit.
Aber was soll ich euch jetzt alle nur nochmal zitieren und dann ein  :zustimm: drunterstecken ?
Es ist ja bereits ausführlich diskutiert worden.

Da Bombi, der alte Forums-Punker, ja nicht weiterschreiben kann (oder will  :scherzkeks:) werde ich mal ein neues Thema vorgeben:



Thema:

Wie verkraftet der menschliche Körper, die erhöhte Lebenserwartung des Menschen ?

Seit Jahrhunderten, zum Teil Jahrtausenden ist die Lebenserwartung eines Menschen durchschnittlich zwischen 30 und 40 Jahren.
In den letzten 150 Jahren ist die Lebenserwartung zumindest in Industrieländern auf ca. 70-80 Jahre angespiegen. Hat sich also verdoppelt.
Also innerhalb von ca. 5-6 Gernerationen verdoppelt sich die Lebensdauer, während bisher hunderte von Generationen ungefähr die gleiche Lebenserwartung war.
Wie kommt der Körper, die Organe, die Haut, das Gehirn usw damit zu recht ?
Wie lange kann ein Körper überleben, wenn die med. Versorgung noch besser wird ?
Muss die Evolution erst über mehrere Generationen "nachziehen", um stabilere, resistentere Körper zu entwickeln , damit dieser auch 120-130 Jahre problemlos übersteht ?

Grundlegende Infos gibt es bei Wiki => http://de.wikipedia.org/wiki/Lebenserwartung (http://de.wikipedia.org/wiki/Lebenserwartung)

Und hie rnoch eine kleine Statistik dazu
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.familienwehr.de%2Flebenserwartung_seit1871.gif&hash=319d48749e0adee9c3749cef5d5023d2b8eeef4e)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 20. März 2008, 11:10:03
Ein völlig soziales System wird es eh niemals geben. Einmal mit dem kommunistischem Manifest beschäftigt und man sieht sofort dass es die VWL der Realität ist. Zuviele annahmen die nicht ineinander passen. Fängt ja schon mit der wohnung an. Gleiche Größen ist noch ok. Aber wieso habe ich nervigee Nachbarn und der andere nicht? Wieso wohne ich an der Straße und der andere am See? Wieso ist unsere Grundschule so schlecht und die andere hat bessere Lehrkräfte?

naja man muss ja nicht auf soziale strukturen verzichten, nur weil man es nicht allen bürgern gleich recht machen kann. ich meine wenn wir damit anfangen würden, dass jeder in deutschland eine wohnung bekäme, wäre das doch schonmal ein toller schritt. und da kann mir keiner erzählen, dass man das mit unserem sozialapparat nicht finanzieren könnte. man müßte das geld einfach mal sinnvoller ausgeben und unsinnige kosten reduzieren.

man muss auch mal wieder die genügsamkeit lehren und lernen. man braucht nicht alle zwei jahre ein neues handy, v.a. nicht wenn man bedenkt, dass es bauxit (ein wesentlicher bestandteil der handyproduktion) nur in afrika gibt und in bauxitbergwerken jährlich hunderte afrikaner ums leben kommen.

wer braucht denn bitte einen suv als zweitwagen? ich sehe in berlin (einer der flachsten städte deutschlands) viele suvs. und die sind meistens nur mit einer person bestückt. da fährt nur die dekandenz mit.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 20. März 2008, 15:03:26
sind wir alleine im universum?

Die Entdeckung der ersten Planeten außerhalb unseres Sonnensystems galt als wissenschaftliche Sensation. 1992 wiesen Forscher die ersten Exoplaneten im Orbit um den Pulsar PSR B1257+12 nach. 1995 fanden Michel Mayor und Didier Queloz erstmals einen Planeten in der Umlaufbahn um einen Stern, der unserer Sonne ähnelt. Zuvor war es unter Forschern heftig umstritten, ob es überhaupt Planeten in den Tiefen des Alls gibt - oder ob unser Sonnensystem das einzige seiner Art ist. Inzwischen sind jedoch weit über 200 Exoplaneten in mehr als 180 Systemen bekannt.

Quelle: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,542448,00.html


heute wurde zum ersten mal auf einem fremden planet organisches material nachgewiesen, aus dem theoretisch leben entstehen könnte. zufälligerweise ist das auch ein planet, auf dem bereits wasser entdeckt wurde. auf diesem planeten ist zwar kein leben möglich, da er sich viel zu nahe an seiner sonne befindet und die dortigen temperaturen auf ungefähr 900 °C geschätzt werden. aber kann man jetzt noch davon ausgehen, dass es kein leben im universum gibt?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 20. März 2008, 15:40:01
wäre unlogisch davon auszugehen, dass wir hier auf der erde der einzige planet wären mit leben. wnn wir wirklich davon ausgehem, dass das universum unendlich ist, dann muss es leben außerhalb der erde geben. egal wie hoch die  (un)wahrscheinlichkeit ist.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: MacMjöllnir am 23. März 2008, 01:37:41
1. das universum ist wohl nicht unendlich, was auch immer dahinter liegen mag, so hat das universum wohl doch "grenzen"
2. ansonsten bin ich ganz deiner meinung, da von auszugehen, dass es außer auf der erde im gesamten universum kein leben geben soll, ist mehr als vermessen! wie und in welcher form dieses leben besteht ist eine ganz andere frage, aber es kathegorisch auszuschließen ist schlicht blödsinn...ob es der menschheit jemals gelingen wird darauf zu stoßen ist fraglich, einfach aufgrund der unermesslichen größe des universums.
3. wer weiß was in 10 milliarden jahren ist?!!! auf der erde war auch ewigkeiten kein leben möglich, bis ein meteoriten (oder astero- oder was auch immer) einschlag die erdachse so verändert hat, dass es mögloich war...in bezug auf doublepis post...


alles in allem ist das ein unglaublich spannedes feld. nur schade, dass es den menschlichen geisteshorizont um weiten übertrifft. allein die vorstellung, dass viele der sterne die wir am nachthimmel sehen seit millionen von jahren nicht mehr existieren weil das sie so unfassbar weit entfernt liegen dass selbst das licht millionen von jahren benötigt um zu uns zu gelangen, übersteigt jede menschlich vorstellungkraft.
kommt letztlich der frage nach dem tod gleich, weil es im enddefekt immer auf die unendlichkeit hinausläuft!...was war vor dem universum, und was davor usw....? der begriff von zeit wird in diesem kontext null und nichtig'!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 26. März 2008, 14:27:43
ich hab neulich mit bombali geplaudert, der hier auch immer gerne mitliest und er hat eine interessante theorie geäußert, dass das universum vielleicht eine art unendliche spule ist. das ist in meinen augen eine wahrscheinliche variante, wenn man davon ausgeht, dass das universum (aus unserer sicht) unendlich groß ist und zeit, raum und materie krümm- bzw. verzerrbar sind. ein sehr interessantes thema, wie eigentlich alle, wo man nix weiß und nur theorien aufstellen kann... :D



laßt uns mal aus aktuellem anlass ein bisl über das klima philosophieren...

dieser riesige Schelfeisblock ist von der antarktis abgebrochen:

(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fimg%2F0%2C1020%2C1132008%2C00.jpg&hash=a10255d7c7b9ad31f3a8a922b35ca8c113ccd0f2)


hier seht ihr die veränderung innerhalb eines tages:

(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fimg%2F0%2C1020%2C1132012%2C00.jpg&hash=71577f20b33efafdb69582a54fea8776c7af909a)(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fimg%2F0%2C1020%2C1132014%2C00.jpg&hash=8560be1bccf7d1fb32f307b9fce001125f3621a7)


wie lange wird es noch dauern, bis ernsthafte maßnahmen gegen die klimaerwärmung eingeleitet werden? glaubt ihr, dass der mensch überhaupt dazu in der lage ist? denkt ihr, dass unser wohlstand ohne die ausbeutung der natur überhaupt bestehen kann?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: MacMjöllnir am 26. März 2008, 20:11:23
ich bezweifel, dass der mensch dazu in lage ist, genau so wie ich bezweifel, dass die erderwärmung wirklich ein menschgemachtes problem ist.
dazu gab es eine super interessante reportage von der bbc, wurde vor nem halben jahr oder was auf rtl ausgestrahlt.
dass der mensch einen durchweg negativen effekt auf klima und umwelt hat steht sicherlich außer frage, aber ob er die wirklich dazu "in der lage" ist das gesamte klima zu verändern darf durchaus bezweifelt werden.
eine eiszeit gab es auch ohne menschlichen "einfluss" etc...will sagen, dass das klima einen stetigem wandel durchläuft, es wird wärmer und es wird kälter...
mag sein, dass ich auch falsch liege, nur plediere ich dafür, nicht alles zu schlucken was derzeit durch die medien und die politik propagiert wird, die klimahysterie wirkt auf mich doch etwas "beabsichtigt". vergesst nicht, dahinter steht eine riiiiieeeesen industrie mit mega absatzmärkten (alternativen energien etc)...

nur meine bescheidene meinung, ich will nichts als falsch oder richtig hinstellen, denke, dass die wahrheit wohl (wie so oft) irgendwo in der mitte liegen wird...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 26. März 2008, 20:42:12
naja, wenn man sich die theorie der klimaerwärmung im detail anguckt, dann liegt die erwärmung des globalen klimas wohl am treibhauseffekt:

(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fidefix.gymliestal.ch%3A8888%2FOkologie2Wb%2Fuploads%2F7%2FTreibhauseffekt.gif&hash=f7dc778609cb30ce7b3b6a4d42fa27493d0589cd)


dieser besagt, dass wir die rückreflektion des sonnenlichtes durch erhöhte co2-konzentration in der atmosphäre verstärken können und das wir den co2-pegel auf ein nie dagewesenes niveau gebracht haben, ist meßbar (vergleich zwischen ergebnissen aus bohrkehrproben aus ewigem eis und den luftwerten der letzten jahre). hier ist ne greafik mit dem co2-gehalt:

(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fde%2F4%2F49%2FVerlauf_Kohlendioxidgehalt.png&hash=02ba2e03caa1e3f2b7e4e53a232fb6cd68d57933)


ich weiß nicht wie ihr solche zusammenhänge seht, aber für mich ist sowas wie 1 und 1 zusammenzählen. es ist doch auch völlig logisch, wenn menschen die co2-haltigen bodenschätze aus dem erdboden holen und in der atmosphäre verteilen, dass das irgendwann konsequenzen hat und nicht einfach ohne eine wirkung bleibt.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 27. März 2008, 16:29:43
leben im all teil zwei... und diesmal gleich umme ecke: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,543692,00.html

und hier haben wir gleich ein gutes neues thema... lobbyisten und lobbyarbeit: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,543691,00.html
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Hochneukirch am 27. März 2008, 16:58:45
leben im all teil zwei... und diesmal gleich umme ecke: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,543692,00.html



Der Mensch wird zu einer Horde Heuschrecken, die von Planet zu Planet zieht und alle Rohstoffe verbraucht, um hinterher einen Planeten voll Müll zu hinterlassen !
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 27. März 2008, 17:13:13
hört sich doch gut an!  :lach:
dann sind wir die plage des universums und nicht nur die plage der erde!
dann könnte man sagen wir haben etwas erreicht  :lach:
keks für uns   :keks:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 27. März 2008, 20:38:54
leben im all teil zwei... und diesmal gleich umme ecke: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,543692,00.html



Der Mensch wird zu einer Horde Heuschrecken, die von Planet zu Planet zieht und alle Rohstoffe verbraucht, um hinterher einen Planeten voll Müll zu hinterlassen !

du bist ja optimistisch! solange leben wir gar nicht, bis wir soweit sind, dass wir eine verbesserte antriebstechnologie haben, um zu einem anderen bewohnbaren planeten zu kommen als der mars, denk ich mal! ;D

nein ernsthaft, sowas muss man sachlich diskutieren und sollte weder unter- noch übertreiben. es ist ja nicht so, als ob wir diese von uns geschaffene entwicklung nicht aufhalten oder zumindest verlangsamen könnten. und jeder der kinder hat oder bekommen will, sollte sich mal ein bisl darüber gedanken machen, was wir denen antun! denn derzeit tun sogar die politiker mehr (bisher zwar fast nur reden und halbehrgeizige ziele aufstellen) als das volk, ist mein eindruck. mehr kann man hier sowieso nicht machen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 28. März 2008, 11:18:57
und hier haben wir gleich ein gutes neues thema... lobbyisten und lobbyarbeit: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,543691,00.html

zum thema lobbyisten... kennt jmd den film "thank you for smoking"?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 30. März 2008, 17:13:24
vorsicht, dieser film kann eure wahrnehmung verändern! immer schön kritisch bleiben!

zeitgeist, der film: http://video.google.de/videoplay?docid=1338572241371195960

inhalte und kritik: http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_%28Film%29
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 30. März 2008, 17:26:06
vorsicht, dieser film kann eure wahrnehmung verändern! immer schön kritisch bleiben!

zeitgeist, der film: http://video.google.de/videoplay?docid=1338572241371195960

inhalte und kritik: http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_%28Film%29
Hm...Habe ich schon gesehen. Ist eigentlich gar nicht mal so schlecht gemacht. Vor allem kann man einige Theorien gut verstehen (Kirche - Gott gelenkt - aber Geld benötigt).
Das mit dem elften September... naja. Da gab es und wird es immer Theorien geben, warum und wieso es geschehen ist, wer schuld ist und wer was wußte. So ist doch letztendlich bei jedem größerem Ereignis. (siehe Atomwaffen im Irak; Vietnamkrieg u.s.w.).
Und die große Verschwörungstheorie mit den Banken und dem gewollten Krieg? Die Argumente sind nicht gut genug, um einen einigermaßen Intellektuellen zu überzeugen!  :grinsevil:
 :peace:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 30. März 2008, 17:40:55
vorsicht, dieser film kann eure wahrnehmung verändern! immer schön kritisch bleiben!

zeitgeist, der film: http://video.google.de/videoplay?docid=1338572241371195960

inhalte und kritik: http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_%28Film%29
Hm...Habe ich schon gesehen. Ist eigentlich gar nicht mal so schlecht gemacht. Vor allem kann man einige Theorien gut verstehen (Kirche - Gott gelenkt - aber Geld benötigt).
Das mit dem elften September... naja. Da gab es und wird es immer Theorien geben, warum und wieso es geschehen ist, wer schuld ist und wer was wußte. So ist doch letztendlich bei jedem größerem Ereignis. (siehe Atomwaffen im Irak; Vietnamkrieg u.s.w.).
Und die große Verschwörungstheorie mit den Banken und dem gewollten Krieg? Die Argumente sind nicht gut genug, um einen einigermaßen Intellektuellen zu überzeugen!  :grinsevil:
 :peace:


ich denke auch, dass der erste teil der geschichte am meisten wahrheiten enthält, obwohl ich die zweite geschichte ebenfalls garnicht so schlecht fand. ich meine es ist oft merkwürdig was am ende für eine theorie bei rauskommt, aber die gestellten fragen und die fakten, die bei den recherchen rauskamen sind beeindruckend. 6 der mutmaßlichen 19 attentäter vom 11.09.01 sind noch am leben!  :wall: ich meine wie billig ist das denn... die geheimdienste geben sich nicht mal mehr mühe beim verarschen der welt. und das die türme niemals hätten derart sauber zusammenfallen dürfen, habe ich auch schon mehrfach gehört. und der cia-abschlussbericht ist ja wohl ein absoluter scherz. da steht einfach mal garnix drin! wieso ist das so?

im dritten teil mit der großen weltverschörung gabs ne menge blödsinn. obwohl auch hier wieder interessante dinge angeklungen sind, wie dass die mächtigste wirtschaftsorganisation der welt, die amerikanische zentralbank (FED) eine private organisation ist oder wie das mit dem dollar funktioniert und was die fed daran verdient und der steuerzahler eigentlich verliert. aber das die rockefellers dieser welt die menschheit kontrollieren wollen und sie bei bedarf auschalten wollen, dass ist klarer blödsinn.

wie gesagt es werden interessante fragen gestellt, aber wenn man seine eigenen theorien kaum hinterfragt, kommt u.u. etwas raus, was sein kann, aber nicht stimmen muss. und diese kritik müssen sich die filmemacher gefallen lassen. trotzdem ein sehr interessanter film, denke ich!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 30. März 2008, 17:45:41
 :ja: Da hast du Recht. Die Lächerlichkeit der Geheimdienstarbeit ist wirklich nicht zu leugnen. Und es überrascht wirklich, dass viele Fakten, die auf Manipulation (und gewünschter Aktion) hinweisen nicht mal mehr vertuscht werden.
Der dritte Teil... Eine typische Verschwörung. Sicher interessant aber doch auch sehr utopisch, da es sich wirklich über einen langen Zeitraum hinzieht.
Aber dennoch du hast Recht: Ein interessanter Film der zum Denken anregt und das ist mehr wert, als das Ergebnis!  :peace:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 31. März 2008, 22:14:25
Zitat
"Finde ich toll, dass der Thread so weiterlebt. Speziellen Dank an PP und alle die geschrieben haben, Alu, auch wenn er Bayern Fan ist und alle anderen. Grüße Bombi und nochmal ein Lied zu nachdenken http://www.myvideo.de/watch/288434/Mein_General "
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 31. März 2008, 22:24:42
hat da wer vom olymp gesprochen? womöglich gar zeus persönlich?? und seit wann benutzt gott für seine weissagungen videobotschaften?
alles sehr merkwürdig..
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 01. April 2008, 09:36:01
Zitat
"Finde ich toll, dass der Thread so weiterlebt. Speziellen Dank an PP und alle die geschrieben haben, Alu, auch wenn er Bayern Fan ist und alle anderen. Grüße Bombi und nochmal ein Lied zu nachdenken http://www.myvideo.de/watch/288434/Mein_General "

achja! der bombi...
hatte den ja schon fast wieder vergessen  ;) :lach:
seitdem er nicht mehr da ist, gibt's keinen mehr den man so schön aufziehen kann dass bayern besser spielt als hamburg... hast dir den richtigen zeitpunkt ausgesucht!  :ja:
hättest dir ansonsten was anhören können die letzten wochen  :ja:
bei dem was die zur zeit an fußball bieten!  ;) :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 01. April 2008, 11:10:09
gruß zurück! :winken:

ich hoffe, dass es bald wieder mit allen mann an board weitergeht! :ja:

mir gehen auch irgendwann mal die themen aus!  ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 01. April 2008, 12:17:40
Das glaube ich nicht :lach:

Was haben wir denn noch für Themen? Wieso macht jeder Depp am 1. April einen Scherz^^ finde das total unlustig^^ (außer wenns zeitungebunden natürlich lustig wäre^^)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 01. April 2008, 12:47:16
gestern haben sie im zdf berichtet, dass carla bruni mit frank ribery im bett erwischt wurde und sarkozy ribery jetzt ausbürgert und dieser schon für die em '08 für deutschland aufläuft. da wußte ich auch dofort, welcher tag war...

ich hatte es gestern kurzzeitig mal angesprochen, und heute sehe ich dann diesen artikel... es geht um die sauberen schweizer und ihr bankenrecht: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,544383,00.html
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 01. April 2008, 12:49:50
oder in siegen werden jetzt anstatt ruhiger asphalt oder lärmschutwälle osterglocken entlang der autobahn gepflanzt, da amerikanische forscher herausfanden, dass diese blümchen den lärm mindern!  :rofl:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 01. April 2008, 15:22:50
die Bild ist ein einziger Aprilscherz..
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 01. April 2008, 15:28:56
da haste recht!  :lach:
ausser vielleicht am 1.April  :rofl:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 01. April 2008, 15:29:57
da sindse dann normal :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 01. April 2008, 15:30:44
naja!  :lach:
"normal" trifft eher!  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 01. April 2008, 15:52:28
Das glaube ich nicht :lach:

Was haben wir denn noch für Themen? Wieso macht jeder Depp am 1. April einen Scherz^^ finde das total unlustig^^ (außer wenns zeitungebunden natürlich lustig wäre^^)

Weil jeder mal witzig sein will und weil's einer macht, machens alle ^^

Genau dat selber wie: Einer springt vonner Brücke und alle hinterher .. nciht? Ok, egal..  :D

ne, kA, ich hab ken witz gemacht :/ oder doch? ne :lach:

Naja, kA, woher kommt das eigtl. würd mich mal interessieren, weiss das einer?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 01. April 2008, 16:03:41
man könnte ja auchmal anstatt zu philosophieren einfach über das rauchverbot diskutieren!
wie findet ihr das zum beispiel, dass es den rauchern mehr und mehr an den kragen geht und sie an immer weniger stellen rauchen dürfen? und habt ihr schon erfahrungen mit rauchfreien lokalen gemacht und wie war euer eindruck?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 01. April 2008, 16:10:47
gutes Thema, Alu.

Also als Nichtraucher sollte ich ja eigtl sagen, dass ich froh drüber bin.

Aber ich finde es schon sehr extrem wie man da vorgeht gegen Raucher.

Ich mein in Lokalen, wo gegessen wird, da hat's mich zB schon auch gestört, weil es einfach nicht gerade appetitlich war. Aber in ner Kneipe z.B. da störts mich ken bischen, naja whatever, Stadionrauchverbot ist sowieso lächerlich hoch zehntausend, weil 1. is dat Open-Air und 2. wer ins stadion geht um sich darüber aufzuregen,dass der sitznachbar eine qualmt, dann sollt der mal nich ins stadion gehen.

Njoar, dat wars fürs erste von mener seite.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 01. April 2008, 16:26:38
jo! als raucher bin auch der ansicht, dass rauchen draußen nicht verboten werden sollte. war anfangs auch strikt gegen das rauchverbot in kneipen. muss aber sagen, dass seitdem ich in irland war sich mein standpunkt sich verändert hat. wenn man nämlich einen abend in einer rauchfreien kneipe verbracht hat fühlt man sich tags drauf um einiges besser. der kopf ist frei und die kleider kann man ohne probleme tags drauf auch wieder anziehen! ausserdem raucht man dann automatisch schon weniger wenn man jedesmal nach draussen gehen muss  :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 01. April 2008, 16:29:22
Also ich kann auch in geschlossenen Räumen das Rauchverbot verstehen. Es geht ja nur zweitrangig darum, dass andere gestört werden, sondern primär auch um die bewiesenen Risiken. Nun könnte man sagen, dass alles Mögliche mit Risiken behaftet ist, aber dort liegt es meistens in der eigenen Entscheidung, ob man sich dem aussetzt oder nicht (Beispiel jetzt krebserregende Substanzen bei geröstetem oder fritiertem Essen). Daher kann ich es in der Kneipe verstehe und finde es eigentlich auch ganz gut. So kommen vielleicht auch einige von ihrem Laster weg.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 01. April 2008, 16:35:10
das kneipenraucherverbot wurde auch hauptsächlich zu Gunsten der Kellner erlassen. Ähnlich dem Benzinfilter in der Zapfsäule der Tankstelle. Und da kann ich als langjähriger Kellner nur sagen, dass war mehr als nötig. Wenn man mal 8 Stunden im Qualm stand (Gäste tun das vielleicht max 1-2 Stunden), sich abgehetzt hat und tief atmen muss, dann merkt man wenn man zu Hause ankommt, wie kacke das is. Rote Augen, pfeifen in der Lunge, stikende Klamotten und Schädelweh sind so einige Symptome, die sich gleich zeigen. Lugenkrebs eins dass seine Zeit braucht, aber auch bekommt. Und da versteh ich die Leute nich, die sagen, man könne sich die Kneipe aussuchen. Denn das kann man (hier in Börlin) alles andere als einfach. Es sol ja noch andere Bewerber auf freie Stellen geben..
Das einzige was zieht is, dass es zumindest hier schon einen Trand in Richtung rauchfreier Kneipen, Bars und Cafés gab und die vielbesucht wurden. Es also nicht unbedingt eine Gesetzesvorlage bedurfte. Aber naja.
In Sachsen-Anhalt haben sie nun das bundesweite Gesetz eh schon kolpotiert, indem sie Raucher gestatten, in Kneipen zu rauchen, die nur einen Raum besitzen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 01. April 2008, 17:02:14
jo, gutes thema! also erstmal zu mir... ich bin raucher, aber kein starker raucher, sondern eher gelegenheitsraucher! also ich rauche um pausen zu machen, soziale kontakte zu halten und nur selten aus großer lust am rauchen. am ehesten noch wenn ich alkohol trinke!

ich persönlich denke, dass das rauchverbot eine sinnvolle sache ist und finde es sehr schade, dass jedes bundesland es anders handhabt, weil es so mittelfristig wieder zu gerichtlichen klagen kommen wird! ich wette mit euch, dass es nur eine frage der zeit ist, bis das wieder passiert, weil nichtrauchende bedienungen sich in ihrer gesundheit durch raucher (auch in zweiträumen oder bierzelten) beeinträchtigt fühlen.

ich hätte es persönlich erstmal so gehandhabt, dass man das rauchen in restaurants und öffentlichen gebäuden ohne raucherbereichen komplett verbietet und zwar bundesweit! bei kneipen hätte ich es den wirten selbst überlassen, wie sie reagieren - das wäre dann aber auch die einzige ausnahmeregelung. jede regelung braucht ihre übergangsphase, genauso das rauchverbot! und erst mit der zeit wäre ich an kneipen gegangen.

aber das das verbot kommen mußte, war nicht anders zu erwarten, weil es mitlerweile nachgewiesen ist, dass die gesundheit der passivraucher stark durch raucher gefährdet wird und außerdem die eu druck macht. insofern kann sich eigentlich keiner über die gesetze beschweren. man sollte sie hinnehmen, weil sie gerecht sind.

ich kann euch mal eine kleine geschichte erzählen... wir waren neulich bei einem betriebsinternen fussballturnier in einer kleinstadt und haben abends in einem restaurant gegessen. in dem restaurant war rauchen anscheinend erlaubt. jedenfalls stand nach dem essen ein kollege von mir auf und hat sich an die bar gesetzt und hat da seine zigarette geraucht, weil einige nichtraucher am tisch saßen und einige noch gegessen haben. nachdem ich fertig war, bin ich rausgegangen, aus den selben gründen wie mein kollege und weil es ein milder und schöner abend war und ich ein wenig das nachtleben der kleinstadt angucken wollte. ich genieße auch gerne die ruhe und den moment, den man für sich hat, grade wenn man als gruppe unterwegs ist. kurzum - ich gehe gerne mal raus an die frische luft und habe überhaupt kein problem damit es auch für das rauchen zu tun! als ich zurückkam, fand grade eine riesige raucherdiskussion statt und mein angesprochener kollege hat mich böse angeguckt und ein paar sprüche gelassen, ob ich ne macke habe und sowas. und da wurde mir zum ersten mal so richtig bewußt, worum es bei der raucherdiskussion eigentlich geht - ums prinzip! die menschen sind nicht bereit auf bestimmte gewohnheiten, die sie sich jahrelang angewöhnt haben abzulegen.

die fakten liegen auf dem tisch und keiner kann mehr erzählen, dass rauchen für einen selber und für seine umwelt nicht mehr schädlich ist. insofern kann man es doch eigentlich garnicht mehr schlecht finden, wenn man das nur für sich selber macht und kein anderer davon beeinträchtigt wird.

kennt jmd den film "thank you for smoking?"
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. April 2008, 17:21:53
ich war in einer Kneipe wo man ständig zum rauchen rausgehen musste, bin dann später gewechselt in eine Raucherkneipe. Die Wirtin der ersten Kneipe erzählte mir auch von erheblichen Verlusten und es geht um die Existenz.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 03. April 2008, 17:24:12
das ist schon richtig!
wenn jedoch nirgends drinnen geraucht werden darf löst sich dieses problem jedoch von selbst  :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. April 2008, 17:27:01
sehe ich anders  :D es gehört einfach zu einer Kneipe dazu, dass geraucht werden kann, zumindest für die Raucher. Sag denen mal die sollen sich betrinken und dürfen nicht rauchen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 03. April 2008, 17:34:55
Im Rahmen des deutschen Gesundheitssystems, wegen der Umwelt, aus Nächstenliebe und persönliche Gründe sprechen gegen RAUCHEN!
1. Unglaubliche Kosten durch Folgekrankheiten (Lungenkrebs nur eins)
2. Riesige CO2 und CO Ausstoßung
3. Passive Rauchen fast genauso gefährlich
4. macht trockene Schleimhäute, stinkt (an Klamotten...) usw

Wenn ein paar Gaststätten pleite gehen, naja was solls. Aber das sind dann eh nur die Alkoholkneipen. Da wos was zu Essen gibt, will auch nicht unbedingt wer rauchen!

Ganz nüchtern!  :peace:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. April 2008, 17:39:45
jaja das was anderes, rede nur von der guten alten Spelunke  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 03. April 2008, 18:09:37
riesige co2-ausstossung? das wäre mir neu...  ;D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 03. April 2008, 18:12:19
riesige co2-ausstossung? das wäre mir neu...  ;D
:grinsevil: Raucher atmen doppelt so viel CO2 aus, wie der Grenzwert für Luftqualität festlegt!  :grinsevil:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 03. April 2008, 18:13:34
hehe aber nichtraucher doch auch, oder?  ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. April 2008, 18:14:53
ja und Kosten eines Nichtrauchers liegen auch höher als bei Rauchern  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 03. April 2008, 18:17:10
:lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 03. April 2008, 18:19:36
hehe aber nichtraucher doch auch, oder?  ;)
Naja aber nen Unterschied ist da schon. Ich mein in der normalen Atemluft sicher nicht, aber im ausgeatmeten Qualm ist mehr!  :motz: :grinsevil:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 03. April 2008, 18:20:08
Das ist soweit ich weiß Kolhenstoffmonoxid und kein Kohlenstoffdioxid
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 03. April 2008, 18:26:50
Das ist soweit ich weiß Kolhenstoffmonoxid und kein Kohlenstoffdioxid
:rofl:
Im Rahmen des deutschen Gesundheitssystems, wegen der Umwelt, aus Nächstenliebe und persönliche Gründe sprechen gegen RAUCHEN!
1. Unglaubliche Kosten durch Folgekrankheiten (Lungenkrebs nur eins)
2. Riesige CO2 und CO Ausstoßung
3. Passive Rauchen fast genauso gefährlich
4. macht trockene Schleimhäute, stinkt (an Klamotten...) usw

Wenn ein paar Gaststätten pleite gehen, naja was solls. Aber das sind dann eh nur die Alkoholkneipen. Da wos was zu Essen gibt, will auch nicht unbedingt wer rauchen!

Ganz nüchtern!  :peace:
:grinsevil:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 03. April 2008, 18:36:25
übrigens...

Da Kohlenstoffmonoxid sehr giftig ist, müssen überschüssige Mengen mit speziellen Absorbern aufgefangen oder mit einer Abflammvorrichtung abgeflammt werden. Besondere Vorsicht gilt bei CO-Luft-Gemischen, da sie sehr explosiv reagieren können. :D

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffmonoxid



also wundert euch nicht, wenn ihr kettenrauchende männer mit turban an belebten strassen seht!  ;D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 03. April 2008, 18:38:33
übrigens...

Da Kohlenstoffmonoxid sehr giftig ist, müssen überschüssige Mengen mit speziellen Absorbern aufgefangen oder mit einer Abflammvorrichtung abgeflammt werden. Besondere Vorsicht gilt bei CO-Luft-Gemischen, da sie sehr explosiv reagieren können. :D

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffmonoxid



also wundert euch nicht, wenn ihr kettenrauchende männer mit turban an belebten strassen seht!  ;D
:lach: Der ist gut. Dann Gott sei Dank, dass du nur Gelegenheitsraucher bist!  :peace:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 03. April 2008, 18:43:05
hehe, ich bin nich mal religiös und schon längst assimiliert, auch wenn ich nicht arisch aussehe!  :D

witzig ist auch, dass teile der tabaksteuer in die innere sicherheit fließen.  :)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 03. April 2008, 18:46:50
hehe, ich bin nich mal religiös und schon längst assimiliert, auch wenn ich nicht arisch aussehe!  :D

witzig ist auch, dass teile der tabaksteuer in die innere sicherheit fließen.  :)
Ach so? (zu beidem!  :rofl: )
Aber bei den immer noch riesigen Einnahmen war es ja fast klar. Aber schön wie sich da manche ans Bein pinkeln!  :peace:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. April 2008, 21:47:31
i
wie lange wird es noch dauern, bis ernsthafte maßnahmen gegen die klimaerwärmung eingeleitet werden? glaubt ihr, dass der mensch überhaupt dazu in der lage ist? denkt ihr, dass unser wohlstand ohne die ausbeutung der natur überhaupt bestehen kann?

- zu lange

- nein

- nein
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. April 2008, 23:26:03
es ist gelungen Chimäre zu erschaffen. Embryonen aus genetischen Teilen der Kuh mit menschlichen Genen kombiniert. Wohin führt dieses experimentieren in den Laboren. Müssen wir uns bald keien Milch mehr kaufen gehen, sondern können die mal eben aus den Eutern melken ?  :D Wird irgendwann der perfekte Mensch künstlich erschaffen ? Welche Visionen gibt es, was könnte passieren ? Ist das ganze überhaupt gefährlich ? Fragen über Fragen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. April 2008, 09:18:28
i
wie lange wird es noch dauern, bis ernsthafte maßnahmen gegen die klimaerwärmung eingeleitet werden? glaubt ihr, dass der mensch überhaupt dazu in der lage ist? denkt ihr, dass unser wohlstand ohne die ausbeutung der natur überhaupt bestehen kann?

- zu lange

- nein

- nein
Möchte nur den Teil mit der Klimaerwärmung aufgreifen. Glaubt ihr denn daran wirklich? Also dass es vom Menschen geleitet ist? Sogut wie alle Nobelpreisträger und angesehene Klimaforscher (die deswegen zum Teil ihre Jobs verloren) sagen doch klar aus dass dies absoluter Humbug ist und der Klimaverlauf exogen gegeben ist.
Dieser ganze Klima-blabla ist für mich die größte Lüge der neueren Menschheitsgeschichte obwohl ich mir sicher bin dass sich die Wahrheit leider erst in vielen vielen vielen Jahren überall rumsprechen wird.
Meine Meinung: http://www.konrad-fischer-info.de/7thu55.htm
Jeder der sich dafür interessiert kann natürlich weiter googeln, gibt genug Material dazu ;) und es erscheint mir um einiges faktenreicher und realistischer. Im aktuellen Artikel ist ja leider nicht festgehalten wieviel Einfluss der Mensch überhaupt auf den Co2 Ausstoß hat, glaube aber es waren knapp 0,5% eines 0,03% Anteils am Sauerstoff. Rein chemisch wäre dies also schon garnicht möglich, aber gut, macht euch selbst ein Bild.

edit: Zusatzinfo einer Teilerklärung: http://de.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%87-Zyklen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 04. April 2008, 10:23:01
das ist nicht richtig mit den Experten, selbst die sind geteilter Meinung, einige sagen Panikmache, ich nenne sie Schläfer, die endlich die Augen aufmachen sollen und es gibt diejenigen die warnen, was absolut vernünftig ist. Wir haben ein Artensterben wie wir es noch nie hatten, wie haben Vögelzüge wie noch nie, die Eisschollen schmelzen uns weg, der Lebensraum vieler Tiere ist bedroht. Die Rodung des Regenwaldes schreitet voran. Es ist 5 nach 12
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 04. April 2008, 10:36:25
da kann man auch wieder geteilter meinung sein!  :ja:
wenn man nur an das zeitalter den dinosaurier zuückdenkt.
da starben auch massig verschiedene arten aus
und doch entwickelte sich später wieder eine neue artenvielfalt!
der mensch berfolgt das klima erst seit einem sehr kleinem zaeitabschnitt,
wenn man das auf das alter der erde und des lebens auf der erde bezieht!
insofern, können wir nur vermutungen anstellen...
ich denke einerseits schon, dass der mensch durch sein verhalten einfluss auf die natur nimmt.
nur bin ich mir nicht sicher, dass es in einem solchen ausmaß ist, wie manche es darstellen!
denn mit dem klimawandel lässt sich auch leicht viel geld verdienen!  :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 04. April 2008, 10:42:21
so wird auch oft geredet ja, aber fakt ist


**
Nach Messungen aus Eisbohrkernen betrug die Konzentration von CO2 in den letzten 650.000 Jahren nie mehr als 290 ppmV (parts per million, Teile pro Million Volumenanteil). Die Konzentration des CO2 ist vor allem durch die Verbrennung fossiler Rohstoffe und die Zementindustrie sowie durch großflächige Entwaldung seit Beginn der Industrialisierung auf heute über 385 ppmV gestiegen. Dies ist wahrscheinlich der höchste Wert seit 20 Millionen Jahren

**

Als Hauptbeweis für die derzeitige globale Erwärmung gelten die seit etwa 1860 vorliegenden weltweiten Temperaturmessungen sowie die Auswertungen verschiedener Klimaarchive. Diese zeigen eine Zunahme der global gemittelten bodennahen Lufttemperatur um 0,74 °C (± 0,18 °C Fehlertoleranz) zwischen 1906 und 2005. Am ausgeprägtesten ist die Erwärmung von 1976 bis heute. 2005 war das wärmste Jahr seit Beginn der Aufzeichnungen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. April 2008, 11:03:24
Hatte hier erst einen längeren Text gelesen um Bombis Sachen zu entschärfen aber dann dachte ich mir dass er auf keines der Argumente eingegangen ist und poste deshalb nur Inet-Seiten:

http://www.biokurs.de/treibhaus/treibhgl2.htm#mo

http://www.pi-news.net/2007/03/klimawandel-ist-co2-gehalt-ein-klimarelevanter-faktor/

Alleine schon die nicht vorhanden Kopplung Co2 auf Temperatur ist schon Beweis genug aber naja^^

Dann noch der schöne Schlusssatz des einen Artikels:
Zitat
Es grenzt an Größenwahn einerseits, die Menschheit könnte mittels nur eines angeblichen Schlüssel-Einflußfaktors (CO2) das Weltklima verstehen, beeinflußen, und letztlich beherrschen durch Kyoto-Protokolle und Energiesparlampen.

Und es ist Ausdruck quasi-religiös geprägter Massenhysterie, wenn es zum “Konsenswissen” wird, atmosphärische Naturkatastrophen wären das Resultat “sündigen” Verhaltens wie der Nutzung fossiler Brennstoffe.

Wenn allerdings politisch erwünschte Bekenntnisse und Glaubensdogmen sogar die Wissenschaften vereinnahmen, ist einer der wertvollsten kulturellen Güter in Gefahr. Die Folge könnte sein, daß Billionen von Dollar und Euro in sinnlose Projekte zur Abwendung eines CO2-Klimawandels investiert werden, wobei der Klimawandel als klimatischer Normalzustand dennoch mit Sicherheit eintreten wird. Es also letztlich völlig egal ist, was einen Klimawandel verursacht.

Sinnvoll ist daher, sich generell darauf einzustellen, daß sich das irdische Klima ständig und abrupt wandelt. Und hoffen wir, daß es tatsächlich wärmer wird. Denn bald 10 Milliarden Menschen lassen sich unter Bedingungen wie der kleinen Eiszeit nur schwer ausreichend mit Energie und Nahrung versorgen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 04. April 2008, 11:09:34
deswegen häufen sich die Klimatreffen auch inzwischen so  :D Dass es einen anthropologe Klimaerwärmung gibt ist doch unbestriten, das sind höchstens die Leute die sagen die Amis waren auch nie auf dem Mond oder der 11 September war eine Inszenierung. Unser Problem ist, dass wir nicht generationsübergreifend denken. Die Fakten werden immer mehr, die belegen wie sehr der Mensch eingreift und wir müssen und die Politik fängt sehr langsam damit an, Alternativen zu finden.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. April 2008, 11:15:40
Das ist doch absoluter Unfug, nur weil du den Mist nachlaberst wird es doch nicht eher war. Das sind nunmal chemische Fakten die du nicht abstreiten kannst. Den ganzen Kyoto Mist kannst du doch in der Tonne kloppen, jedes einzelnes Faktum ist wiederlegbar, man muss sich nur ein bisschen damit beschäftigen und dann müsste man es eigentlich selber sehen ;)

Ich habe mich damit im Bereich meines Studiums am Anfang auseinandergesetzt (habe ja als Schwerpunkt Umwelt und Controlling) und dann auch weitergeforscht und an den Thesen oben gibt es nicht viel zu rütteln.
Solange chemisch, physikalisch oder sonstwie ein Beweis erbracht wird, welche Auswirkungen das Co2 auf die Atmosphäre hat, ist das alles nur Unsinn. Dieser Beweis ist bisher noch nicht erbracht worden, das mussen man doch sehen können.
Von einem Korrelationskoeffizienten auf eine Plausabilität zu schließen ist wissenschaftlich das allerdümmste was man machen kann und auf mehr baut dieser ganze Wahnsinn nicht auf.

P.S: Ich halte Umweltschutz dennoch für etwas wichtiges (arten-; Gewässerschutz etc.) aber das hat mit obigem ja garnichts zu tun.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 04. April 2008, 11:17:13
ich hab auch mal geschaut was die Geo sagt, also die Fakten sind überall die gleichen, nur einige versuchen sie anders auszulegen. Der Artikel ist schnell gelesen und überschaubar, ich mag diese apokalyptischen Negativberichte nicht, genauso wie die, die besagen, der Mensch hat gar keinen Anteil dran.

http://www.geo.de/GEO/natur/oekologie/52676.html?eid=52711
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 04. April 2008, 11:19:37
Das ist doch absoluter Unfug, nur weil du den Mist nachlaberst wird es doch nicht eher war. Das sind nunmal chemische Fakten die du nicht abstreiten kannst. Den ganzen Kyoto Mist kannst du doch in der Tonne kloppen, jedes einzelnes Faktum ist wiederlegbar, man muss sich nur ein bisschen damit beschäftigen und dann müsste man es eigentlich selber sehen ;)

Ich habe mich damit im Bereich meines Studiums am Anfang auseinandergesetzt (habe ja als Schwerpunkt Umwelt und Controlling) und dann auch weitergeforscht und an den Thesen oben gibt es nicht viel zu rütteln.
Solange chemisch, physikalisch oder sonstwie ein Beweis erbracht wird, welche Auswirkungen das Co2 auf die Atmosphäre hat, ist das alles nur Unsinn. Dieser Beweis ist bisher noch nicht erbracht worden, das mussen man doch sehen können.
Von einem Korrelationskoeffizienten auf eine Plausabilität zu schließen ist wissenschaftlich das allerdümmste was man machen kann und auf mehr baut dieser ganze Wahnsinn nicht auf.

P.S: Ich halte Umweltschutz dennoch für etwas wichtiges (arten-; Gewässerschutz etc.) aber das hat mit obigem ja garnichts zu tun.

ich lasse dir deine Meinung, rate dir aber dich etwas mehr zu informieren, ich kenne diese Redner aus Diskussionen und was sie erzählen geht in keinster Weise einher mit den Fakten, bzw sie legen sie ganz falsch aus
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. April 2008, 11:32:06
Bevor du mir einen Rat gibst -> chemischen Zusammensetzungen anschauen. Ein Zusammenhang Co2 -> Wärme ist unmöglich denn Co2 würde eher zu einer Abkühlung führen. Bitte informieren ;)

Übrigens deine Beweise^^ Fakten oder wie auch immer:
Zitat
Die Erwärmung des Klimasystems ist ohne jeden Zweifel vorhanden. Die globale Oberflächentemperatur ist um 0,74°C gestiegen, und elf der letzten zwölf Jahre waren die wärmsten seit Beginn der Aufzeichnungen. Die Temperaturzunahme der letzten 50 Jahre ist doppelt so hoch wie die der letzten 100 Jahre. Die Arktis hat sich doppelt so stark erwärmt wie im globalen Mittel.
-> http://de.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%87-Zyklen
Das solch ein Fakt hier für sowas missbraucht wird ist eine Frechheit!

Zitat
Die Häufigkeit heftiger Niederschläge hat zugenommen.
Erstmal ist das nur eine reine Behauptung die faktisch nicht erfasst wurde. Ende des 1800 Jh. gab es zudem viel mehr Flutkatastrophen  aufgrund von Niederschlägen -> Unfug

Zitat
Die Temperaturen der letzten 50 Jahre waren sehr wahrscheinlich höher als jemals zuvor in den vergangenen 1300 Jahren.
-> http://de.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%87-Zyklen :zzz:

oh man ich wollte alles einzeln durchgehen aber da ist ja nicht ein einziger Fakt bei :konfus:
Zitat
# Die schneebedeckte Fläche hat seit 1980 um etwa fünf Prozent abgenommen.
# Weltweit schrumpfen die Gletscher und tragen gegenwärtig mit 0,8 Millimeter pro Jahr zum Meeresspiegelanstieg bei.
# Das Meereis verzeichnet in der Arktis seit 1978 einen Rückgang im Jahresmittel um acht Prozent und im Sommer um 22 Prozent.
# Die Eisschilde auf Grönland und der Antarktis verlieren gegenwärtig Masse durch Schmelzen und Gletscherabbrüche und tragen 0,4 Millimeter pro Jahr zum Meeresspiegelanstieg bei.
# Die Temperaturen in den oberen Schichten des Permafrostsbodens haben sich seit 1980 um 3°C erwärmt, und die Ausdehnung des saisonal gefrorenen Bodens hat seit 1900 um 7 Prozent abgenommen, im Frühling sogar um 15 Prozent.
# Die Ozeane sind im globalen Mittel wärmer geworden, bis zu Tiefen von 3000 Meter. Diese Erwärmung hat zum Anstieg des Meeresspiegels beigetragen.
# Der Meeresspiegel ist seit 1993 durchschnittlich um etwa drei Millimeter pro Jahr gestiegen, im 20. Jahrhundert um 17 Zentimeter. Davon ist etwas mehr als die Hälfte verursacht durch thermische Ausdehnung des wärmeren Ozeans, etwa 25 Prozent durch Abschmelzen der Gebirgsgletscher, und etwa 15 Prozent durch das Abschmelzen der Eisschilde.
# Selbst bei einem sofortigen Ende aller Emissionen würde durch die Trägheit des Klimasystems ein weiterer Temperaturanstieg bis zu ca. 0,6°C erfolgen.
# Der Niederschlag wird in höheren Breiten sehr wahrscheinlich zunehmen, während es in den Tropen und Subtropen (einschließlich der Mittelmeerregion) wahrscheinlich zu einer Verminderung des Niederschlags kommen wird.
-> http://de.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%87-Zyklen :zzz:

Ich glaube die Leute kommen damit nicht klar dass ganz normale wisschenschaftliche Forschungen bereits alles zusammengetragen haben :rofl:

Im obigen Text ist also nichts sinnvolles vorhanden, wie soll man dann auf soetwas vertrauen? Es wird immer nur der Bereich der steigenden Temperatur als Begründung angegeben. Das kann jawohl nicht ausreichen um euch zu überzeugen, oder doch? Ein Indikator soll ein ganzes theoretisches Konstrukt erklären?
Korrelation = Theorieerklärung?
Wo kommen wir denn da hin wenn man sowas glaubt ;)

P.S: Natürlich werde ich jedem seine Meinung lassen und wir hatten diese Diskussion bereits schonmal. Aber jeder sollte sich einfach mal vollständig informieren und dann gucken welche Theorie er für geeignet hält.
Ich werde jedenfalls nicht an etwas glauben nur weil es die Mehrheit tut.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. April 2008, 11:37:40
Achso ich will übrigens nicht sagen dass es keinerlei Gase gibt die der Mensch produziert das Auswirkungen aufs Klima haben kann.
Das glaube ich schon, doch halte ich es nur im kleinen Rahmen für möglich z.B. über Wasserstoff und keinesfalls als Erklärung für größere Phänomene wie den Temperaturanstieg. Thx ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 04. April 2008, 11:38:18
Erstmal ist das was nicht bewiesen ist noch lange nicht falsch. Aber du kümmerst dich gar nichtum die ganzen Berichte und Konferenzen die Eindeutiges Aussagen, solange du das nicht tust brauchen wir nicht weiter zu diskutieren. Was willst du mir jetzt sagen mit dem CO2 ? Dass es keine Rolle spielt im Treibhauseffekt oder was ? Dann glaub halt dass alles was passiert nicht von uns kommt, kann ich auch nichts dran ändern, außer lesen zu empfehlen und nicht irgendwelche Stammparolen von 2003 aufzutischen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. April 2008, 11:49:17
Ja das ist richtig, dennoch ziehe ich Fakten immer irgendwelchen Mutmaßungen vor.
Und natürlich kümmere ich mich um die Berichte, da wird viel spekuliert, gestikuliert und verhandelt aber als Faktum wird eine Co2 Kurve und eine Wärmeentwicklungskurve (beide ansteigend) gezeigt. Nach den wissenschaftlichen Grundsätzen darf aber, wie bereits erwähnt, von einer Korrelation nicht auf einen Fakt geschlossen werden.

Mehr sehe ich da in den Erklärungen leider nicht. Natürlich ist es möglich dass Co2 eine auswirkung hätte, dann sollen sie das aber doch auch mal erklären.

Erklärt ist bisher nur der Zusammenhang von Sonnen- und Erdbewegung und damit verbundener Temperaturschwankungen über viele Jahre. Es wurden nicht nur geographische Beweise dafür gefunden, nein man konnte es theoretisch und mathematisch erklären. Auch geschichtliche aufzeichnungen (Weinanbau in Skandinavien ;) ) sprechen dafür. Es ist zudem die einzige Erklärung für die Eiszeiten auf der Erde.

Wenn ich also nun diese beiden "theorien" vor mir habe, muss ich mich doch für die zweite entscheiden, damit wiederlege ich sicherlich nicht die erste und vielleicht hat Co2 zusammen mit der Sonnenbewegung einen Einfluss aufs Klima, aber bevor dass nicht bewiesen wurde glaube ich es nicht. Wieso auch?

edit: Ich wollte dich mit meinen harrschen und vielleicht auch undifferenzierten Aussagen oben auch garnicht angreifen Bombi. Ich kann nur langsam nicht mehr hören dass alles schlimme der Welt scheinbar nur am Co2 liegt ohne auch nur andere Theorien, zumindest in Verbindung mit der Co2-Theorie, als möglich anzuerkennen. Aber das trifft wahrscheinlich eh nicht auf dich zu :winken:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 04. April 2008, 11:53:32
na ich kann ein paar Artikel bringen aus der Welt oder dem Stern, die alle das gleiche besagen.

http://www.stern.de/wissenschaft/natur/:Klimawandel-Die-Sonne-Statist/581145.html

naja und wir müssen ja jetzt nich über CO2 und dessen Einwirken noch diskutieren oder ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 04. April 2008, 11:56:19
die menschheit weiß ja noch nicht einmal wirklich was alles für einflusse auf das klima wirken...
da sind mehrere variablen, die zum größten teil unbekannt und noch nicht erforscht sind!
deshalb kann man ja auch nicht sagen, wie es manche leute machen, dass wir uns eigentlich auf eine eiszeit zubewegen müssten. wer sagt denn das das immer nach dem gleichen prinzip abläuft...
im großen und ganzen übt der mensch schon einen einfluss auf die erde aus und zwar einen negativen. aber anzunehmen, dass er das ganze klima verändern kann ist schon eine sehr gewagte these. denke eher, dass es an anderen sachen liegt wie verschiebung von meeresströmungen oder schwankungen im magnetfeld der erde.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 04. April 2008, 12:00:17
nein sicher wissen wir nicht was für ein Szenario auf uns zukommt, aber wir wissen bei einer durchschnittlichen Temperaturerhöhung von 1 Grad bis hin zu 6 Grad kann es zu unvorhersehbaren Konsequenzen kommen. Ich meine viele Sachen sind doch jetzt schon eingetreten und die Häufigkeit der Katastrophen ist auch auffällig. Wir müssen aber aufhören den Sündenbock in jemandem zu suchen der nichst dafür kann. Wir sind die einzigen Lebewesen auf dem Planeten die fähig "wären" etwas zu tun
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. April 2008, 12:03:48
Ich kann jetzt auch nach Artikeln googeln die das wiederum abschmettern werden.

Denke einfach rein logisch dass die Sonne es gewesen sein muss. Dann früher war ja kein Mensch zum verpesten da und dennoch gab es Temperaturschwankungen um 4-6 Grad wärmer und kälter als es aktuell auf der Welt ist und das mehrfach? zufall? Oder erklärt die Theorie das einfach nur genau richtig?

Da kann mir ein Forscher noch soviel anderes erzählen wie er will, wenn er die meisten Sachen nicht erklären kann (wie z.B. hier den geschichtlichen Temperaturverlauf) dann kann ich doch nicht einfach eine sinnvolle Theorie gegen etwas nicht integres austauschen.

Jedenfalls gibt es wahrscheinlich sehr sehr viele Faktoren die den Klimawandel mit beeinflussen daher sollte man es nicht nur auf Co2 herunterbrechen :ja:

Aber schlag mal ein anderes Thema vor, kommen da eh nicht zu nem Konsens :D

@Alu
ja denke auch einfach dass wir als Menschen versuchen sollten sowenig wie möglich in die Umwelt einzugreifen, daher bin ich z.B. auch fürs Kyoto-Protokoll und andere Sachen, ich möchte sie nur nicht als einzige Erklärung für alles sehen :zustimm:

edit: @Bombi
ja dann sehen wir dass mit der Menschheit zumindest gleich. Zu den Katastrophen: Anfang des 1900 Jh. gab es Aufzeichnungen zufolge ca. 5-7* mehr Flut- und erdbebenkatastrophen als aktuell.

edit2: Nee wir sind nicht die einzigen, vergiß nicht die Dinos, die haben sowenig Co2 produziert dass es zur Eiszeit kam :cry: :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 04. April 2008, 12:06:07
les doch mal den Artikel, dann wäre der Beginn deiner Argumentation gleich überflüssig
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. April 2008, 12:56:17
Hab doch bereits geschrieben dass es keinerlei Fakt der Milankovich-Zyklen wiederlegt.
Wofür gebe ich mir denn die Mühe in meinen Beiträgen ;)
Also ich klinke mich hier aus und bin vielleicht beim nächsten Thema wieder dabei.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 04. April 2008, 14:45:44
aaalso...
ich halte folgende übersicht für äußerst fragwürdig, weil nur die temperaturveränderung von deutschland gezeigt wird:

(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konrad-fischer-info.de%2FIW2.JPG&hash=aa365fecf25eb11fd015d0493a9fdc383dd339b4)


und die sagt leider einfach mal garnix aus. weil man das klima global betrachten muss. außerdem dürfte die übersicht auch wieder veraltet sein, weil ich permanent nur "zu warm für diese jahreszeit" oder sowas höre. mir kann keiner erzählen, dass der klimawandel in deutschland nicth schon längs begonnen hat. ich gebe der grafik aber teilweise recht... es gibt regionen auf der erde, wo das klima zeitweise sogar kälter wird. aber die aktuelle theorie zu klimaerwärmung besagt auch, dass es zu regionalen klimaverschiebungen kommt aber global gesehen steigt die temperatur deutlich:

(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F61%2FGlobal_Warming_Predictions_Map_2_German.png&hash=b7ca27371918d8560a98f9472ab7701505cd534f)


und dann hab ich mal ein bisl nach dem zitierten herrn Dr. Ulrich Berner gesucht und folgendes gefunden:

In Deutschland wirbt in der Öffentlichkeit vor allem Ulrich Berner von der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe für die These vom dominanten Einfluß der Sonne auf das Klima: mit einem Buch (Klimafakten)(11), einem Faltblatt und neuerdings einer Kurzversion des Buches, alle durch den Verband der Braunkohleindustrie großzügig unter Politikern und Journalisten verteilt (12). Dem Spiegel war es eine groß aufgemachte Geschichte wert (13). Doch der Citation Index verrät: auch Berner hat keine eigene Forschungsarbeit zum Einfluß der Sonne auf das Klima publiziert (14). Vielmehr argumentiert er mit der alten Sonnenkurve von Friis-Christensen und Lassen; die wurde auch neben seinem Spiegel-Interview im Juni 2001 abgedruckt (Abb. 2) – leider ohne jeden Hinweis auf die in Fachkreisen weithin bekannte (und auch im zuvor erschienenen IPCC-Bericht diskutierte) neue Version der Lassen-Kurve, die das Gegenteil seiner These belegt.

    Auch zum Treibhaus hat Berner Klimafakten zu berichten: er betont, der Mensch trage nur 2% zum Treibhauseffekt bei (siehe Nachtrag, Abb. 4). Der Laie atmet auf: der Einfluß des Menschen ist eben doch verschwindend gering. Doch auch hier schlummert kein Wissenschaftsstreit – die Zahl entstammt dem IPCC-Bericht. Streiten kann man höchstens darüber, wie Berner diesen Wert in seiner Öffentlichkeitsarbeit einsetzt (15): nämlich meist ohne zu erwähnen, dass der gesamte (natürliche) Treibhauseffekt etwa 33 Grad Celsius ausmacht; ohne ihn herrschte auf der Erde lebensfeindliche Kälte. Eine kurze Überschlagsrechnung macht auch dem Laien klar: Eine Verstärkung durch den Menschen um zwei Prozent passt gut zu der gemessenen Erwärmung von 0,7 Grad in den vergangenen 100 Jahren.

usw. hier steht mehr: http://www.pik-potsdam.de/~stefan/flottekurven.html und hier: http://www.readers-edition.de/2007/04/07/wer-ist-der-taeter/
einfach auf der seite nach "berner" suchen.


ich weiß nicht, hast du dir diesen beitrag durchgelesen? http://www.ksm-forum.de/index.php?topic=44803.msg1058382#msg1058382
was verstehst du daran nicht? glaubst du nicht an den treibhauseffekt?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 04. April 2008, 14:58:53
ja die beiden Grafiken habe ich heute auch schon gesehn. Aber ich halte nich soviel von Grafiken insgesamt, da sie nur ein Teilbild des ganzen wiederspiegeln. Aber sicher ist es so, das ein natürlicher Treibhauseffekt ja notwendig ist, um überhaupt ein Klima zu haben in der Leben möglich ist in dieser Form. Und da ist halt das menschliche Einwirken mit seinen am Gesamtvolumen gemessenen CO2 Beitrag von geradezu beudeutender Wichtigkeit. Von den Prognosen halte ich nich so viel, denn wir wissen noch nicht wie es weiter geht, ich bin da eher in dem Glauben es muß erst wieder was Schlimmes passieren, damit man diese Entwicklung ernster nimmt, auch wenn es schade ist. Das Problem ist ja auch, dass ein Eingriff in dem Moment wo es dramatisch ist wohl schon zu spät sein kann, da ein völliger Klimawechsel alles kippen könnte. Also noch bin ich kein Schwarzseher aber noch weniger einer der sagt wir müssen nix tun
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 04. April 2008, 15:13:16
es ist schon richtig, dass die menschheit etwas ändern muss. aber nicht unbedingt am co2 ausstoss!
da wären andere sachen viel wichtiger! zum beispiel das überfischen der meere oder das massakrieren der haie wegen ihrer flossen (übrigens eine der größten schweinereien, die es gibt. jährlich millionen von haie!), dann die verschmutzung des wassers und der meere durch industrie haushalte oder öl. genau wie die abholzung des regenwaldes oder schon das begradigen von flüssen. die liste ist so lang, da könnte man noch seitenweise sachen hinzufügen! und da sind gewisse sachen die eben einfach hingenommen wird, weil dadurch zuviel geld verdient wird. bei dieser sache ist es natürlich genau andersherum! mit der angst vor der klimaerwärmung wird auch wieder geld verdient. deshalb wird dies in den vordergrund gerückt!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 04. April 2008, 15:17:02
ja das mit den Haien unterschreibe ich dir sofort. Aber es bezieht sich ja eigentlich auf fast alle Tierarten. Ich hab meine Faust geballt als ich gestern das Robbenschlachten sah, ich warauf 180 wo ich die Walfänger Japans gesehn habe, mir wird schlecht wenn ich die Tierhaltung sehe und die Bedingungen unter denen Tiere teilweise leben müssen. Der Mensch geht bestialisch und unmoralisch mit der Natur um, die uns nicht braucht, aber die wir brauchen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 04. April 2008, 15:19:43
also allgemein zu sagen, dass man nichts von grafiken hält, finde ich etwas mekrwürdig. es gibt gute und schlechte grafiken. und grafiken dienen eben der vereinfachten darstellung. aber sie haben oft den vorteil, dass man mit einem blick versteht, wie ein bestimmter prozess abläuft, wie z.b. der treibhauseffekt und die verstärkung dessen.

auch schlimmeres wird nix ändern... ich meine die hurrikanes in den usa werden immer schlimmer und haben mit new orleans das erste "schlimmere opfer" mitten im technologisch am weiten entwickeltesten staat der erde, der sich lieber gegen russische atomwaffen schützen will als gegen naturkatastrophen gefunden, aber das ändert doch alles nix. das problem ist, dass die wirtschaft bestimmten forscher einfach geld gibt, damit diese theorien entwickeln, die das gegenteil beweisen von dem was "echte forscher" rausfinden. da geht es einfach mal um milliardenkosten, die entstehen würden, wenn sich wirklich eine ernsthafte klimabewegung breit machen würde, ohne die man z.b. keine wahlen mehr gewinnen könnte. da investiere ich als firma doch lieber ein paar millionen gezielt in einen talentierten studienabsolventen und bringe ihn auf meinen kurs.

ich sag euch guckt euch mal bitte den film, "thank you for smoking" an! in dem film geht es vordergründig um einen tabaklobbyisten, der seine gegenüber beherrscht und gegen den keiner von uns eine argumentative chance hätte. auch wenn man alle fakten kennen würde. er ist einfach sympatischer und bekommt die menschen, weil er jeden tag lernt wie man genau das machen muss. lobbyisten sind mit der hauptgrund wieso wir menschen unseren planeten kaputt machen werden, wieso wir menschen unseren körper mit zigaretten kaputtmachen und wieso die masse immer dümmer sein wird, als ein einzelner DENKENDER mensch.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. April 2008, 15:22:12
Wollte mich ja raushalten aber dp hat mich ja direkt angesprochen, deshalb eine Anmerkung:
Natürlich kann ich den Traibhauseffekt nachvollziehen und Zweifle ihn keinesfalls an.
Co2 ist jedoch nur zu 9-27% Kern des Treibhauseffektes und zu 0,03% in der Atmosphäre enthalten. Das bedeutet in der Summe einen Einfluss von 0,27-0,81% Anteil des Co2 an der Ererwärmung (nur traibhauseffekt beachtet)
Also daher würde ich das nicht unbedingt als entscheident ansehen.

@Alu
genau meine Meinung.
Aktuell ist ja z.B. Robbenschlachtungszeit :rolleyes: :cry:

@dp
der Film ist auf meiner Liste aber hab ihn bisher gemieden, werde ich bald mal ändern :zustimm:
Ich glaube übrigens nicht Lobbyismus sondern mangelndes Interesse und Unwissenheit sind der Hauptgrund wieso Menschen den Planeten zerstören.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 04. April 2008, 15:26:49
es ist schon richtig, dass die menschheit etwas ändern muss. aber nicht unbedingt am co2 ausstoss!
da wären andere sachen viel wichtiger! zum beispiel das überfischen der meere oder das massakrieren der haie wegen ihrer flossen (übrigens eine der größten schweinereien, die es gibt. jährlich millionen von haie!), dann die verschmutzung des wassers und der meere durch industrie haushalte oder öl. genau wie die abholzung des regenwaldes oder schon das begradigen von flüssen. die liste ist so lang, da könnte man noch seitenweise sachen hinzufügen! und da sind gewisse sachen die eben einfach hingenommen wird, weil dadurch zuviel geld verdient wird. bei dieser sache ist es natürlich genau andersherum! mit der angst vor der klimaerwärmung wird auch wieder geld verdient. deshalb wird dies in den vordergrund gerückt!

also ich denke, wenn der mensch nichts am co2-ausstoss ändert, bekommt der mensch massive probleme. nicht nur, dass die pole und sämtliche süßwasserreserven der erde schneller abschmelzen, nein wir vermehren uns auch extrem schnell. und schon heute haben wir über eine milliarde menschen auf der welt ohne direkten zugang zu wasser, geschweige denn zu sauberem wasser. was für ein epedemienpotenzial darin schlummert, kann sich vermutlich jeder vorstellen. aber das schlimmste wird sein, wenn der hauptgrund für krige in zukunft nicht mehr aus öl oder anderen rohstoffen geführt wird, sondern wenn wasser der hauptgrund nr.1 wird. vom steigenden meeresspiegel will ich garnicht reden. es stört die welt doch nicht, wenn wir keine ost- und nordfriesischen inseln mehr haben oder ein paar hunderttausend menschen bei tsunamis sterben. auch völkerwanderungen (von küste in innere teile der kontinente) werden die welt nicht umwerfen. es wird nur schweineteuer. aber das wasser könnte echt zum problem werden. noch soein bereich in dem aus unerklärlichen gründen kaum geforscht wird. sowas ist fast eine marktlücke, denke ich.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 04. April 2008, 15:29:35
@dp
der Film ist auf meiner Liste aber hab ihn bisher gemieden, werde ich bald mal ändern :zustimm:
Ich glaube übrigens nicht Lobbyismus sondern mangelndes Interesse und Unwissenheit sind der Hauptgrund wieso Menschen den Planeten zerstören.

vielleicht ändert der film ja deine meinung. es gibt menschen, die sich dafür interessieren, aber viele die ich kenne wenden sich ab, weil die einen das eine sagen und die anderen was anderes. und der mensch neigt lieber dazu das weniger dramatische zu glauben, auch wenn nicht dafür spricht und alles für das andere...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 04. April 2008, 15:31:40
das mit dem wasser war ja auch einer der aspekte die ich oben angeführt habe!  :ja:
bin der ansicht, dass es wichtiger wäre gegen wasserverschmutzung vorzugehen, anstatt gegen den co2 ausstoß.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 04. April 2008, 15:48:26
ich spreche von süßwasser. und die vorräte von süßwasser hängen direkt mit der klimaerwärmung zusammen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 04. April 2008, 16:04:54
mit der klimaerwärmung!  :ja:
aber nicht mit dem co2 gehalt!  ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 04. April 2008, 16:10:31
:gruebel: jetzt verwirrst du mich! :)

was denkst du ist die ursache der erderwärmung der letzten jahrzehnte für die der erwärmung der kommenden menschlichen epochen?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 04. April 2008, 16:16:09
habe dazu auch keine antwort, aber ich gehe nicht davon aus, dass es nur an dem höheren co2-gehalt der atmosphäre liegt  :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 04. April 2008, 16:19:25
hmmm... opfer einer lobbytätigkeit?  ;D

also ich finde diese beiden skizzen sagen alles was man dazu wissen muss:



(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fidefix.gymliestal.ch%3A8888%2FOkologie2Wb%2Fuploads%2F7%2FTreibhauseffekt.gif&hash=f7dc778609cb30ce7b3b6a4d42fa27493d0589cd)

(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fde%2F4%2F49%2FVerlauf_Kohlendioxidgehalt.png&hash=02ba2e03caa1e3f2b7e4e53a232fb6cd68d57933)

Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Juffo am 04. April 2008, 20:23:49
Wer nicht glaubt, dass wir ein CO2-Problem haben, kann sich ja mal die indonesische Hauptstadt Jakarta angucken, wie es da so aussieht. Es ist einfach ignorant zu behaupten, dass wir mit unserem massenhaften CO2-Ausstoß der Umwelt überhaupt nichts zu Leide tun. Ich stimme auch überhaupt nicht mit der Behauptung überein, dass man versucht den Umweltschutz kommerziell zu gestalten. Das ist so gut wie gar nicht möglich, weil Umweltschutz in erster Linie verzichten heißt. Ich denke nicht, dass sich die Leute aus der Wirtschaft großartig über verstärkten Umweltschutz und weniger CO2-Ausstoß freuen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 05. April 2008, 01:02:10
Ich denke nicht, dass sich die Leute aus der Wirtschaft großartig über verstärkten Umweltschutz und weniger CO2-Ausstoß freuen.
Da täuscht du dich mehr als gewaltig. Umweltschutz ist aktuell ein fast höherer Differenzierungsvorteil als Qualität und zudem meist viel billiger :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Juffo am 05. April 2008, 10:59:30
Sag das mal amerikanischen Autoherstellern. Die werden dir vielleicht etwas husten.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 05. April 2008, 11:14:35
Naja ich habe mich auf nationale Kunden spezialisiert, habe keine Lust englisch zu reden :lach:

Toll ist zumindest das bevorstehende europaweite Umweltschutzgesetzbuch. Es beinhaltet zwar keine großartigen Regelungsverschärfungen aber alle Umweltgesetze auf einen Blick zu haben ist ein riesiger Vorsprung. Weiß eh nicht wieso man das solange herausgezögert hat^^
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Juffo am 05. April 2008, 12:46:56
Oh, ich kenne das. Bauvorschriften gibt es schon in Deutschland seit dem 19. Jahrhundert, aber erst irgendwann in den letzten Jahrzehnten hat man all diese zusammengefasst in einem Werk herausgebracht.

Naja, ich bin gespannt, was diesbezüglich die Zukunft bringt. Für die Fauna und Flora sieht sie jedenfalls nicht allzu rosig aus. =/
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 05. April 2008, 14:38:00
die industrie tut nen scheiss... in deutschland gibt man sich immerhin vordergründig mühe und hier sind auch viele auf einer naturwelle und viele machen auch geld damit. aber wer die querelen um die autoindustrie und die beschränkung derer co2-emmisionen mitbekommen hat, der versteht, dass es niemanden darum geht, die umwelt weniger zu verschutzen oder die co2-emmisionen zu reduzieren. es geht allen nur um ihren börsenkurs, die absatzzahlen ihrer güter und um ein positives image und wir bürger schlucken den köder brav.

es gibt umwelt-konzepte, die sehr weit fortgeschritten sind und die auch zukunft haben, z.b. das prinzip des turmkraftwerks:

Auszug: "Das Faszinierende an dem Projekt ist, dass die Sonne in der Lage ist, den Energiebedarf der Menschheit mehrfach zu decken. Laut Spezialisten müssten ein Prozent der Oberfläche in der Sahara ausreichen, um den gesamten Energiebedarf der Menschheit zu decken."

quelle: http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/nano/bstuecke/109772/index.html


ich betone noch einmal, was ich schon in dk gesagt habe... unsere energiemultis, wie eon, rwe enbw oder vattenfall setzen nicht auf solche technologien, weil regenerative energien keine produktionskosten haben. welcher energiemulti will denn unendlich strom, der nix kostet? das würde deren gewinne und aktienkurse extrem schmälern und das wiederspricht dem prinzip eines gewinnoptimierten börsenunternehmens.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 05. April 2008, 14:41:27
ich betone noch einmal, was ich schon in dk gesagt habe... unsere energiemultis, wie eon, rwe enbw oder vattenfall setzen nicht auf solche technologien, weil regenerative energien keine produktionskosten haben. welcher energiemulti will denn unendlich strom, der nix kostet? das würde deren gewinne und aktienkurse extrem schmälern und das wiederspricht dem prinzip eines gewinnoptimierten börsenunternehmens.
:ja: :zustimm: Im Gegenteil noch: Die setzen zwar schon auf regenerative Energie, aber welche die Extrem hohe Kosten verursachen (siehe Gas aus Vergärung von Landwirtschaftsprodukten). Und das nehmen die dann noch als Aushängeschild nach dem Motto: Wir tun ja was!  :<
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 05. April 2008, 14:44:31
ich betone noch einmal, was ich schon in dk gesagt habe... unsere energiemultis, wie eon, rwe enbw oder vattenfall setzen nicht auf solche technologien, weil regenerative energien keine produktionskosten haben. welcher energiemulti will denn unendlich strom, der nix kostet? das würde deren gewinne und aktienkurse extrem schmälern und das wiederspricht dem prinzip eines gewinnoptimierten börsenunternehmens.
:ja: :zustimm: Im Gegenteil noch: Die setzen zwar schon auf regenerative Energie, aber welche die Extrem hohe Kosten verursachen (siehe Gas aus Vergärung von Landwirtschaftsprodukten). Und das nehmen die dann noch als Aushängeschild nach dem Motto: Wir tun ja was!  :<

 :zustimm: ja, und versuchen damit gleichzeitig so zu tun, als wären regenerative energien viel zu teuer! :stupid:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 05. April 2008, 14:47:45
ich betone noch einmal, was ich schon in dk gesagt habe... unsere energiemultis, wie eon, rwe enbw oder vattenfall setzen nicht auf solche technologien, weil regenerative energien keine produktionskosten haben. welcher energiemulti will denn unendlich strom, der nix kostet? das würde deren gewinne und aktienkurse extrem schmälern und das wiederspricht dem prinzip eines gewinnoptimierten börsenunternehmens.
:ja: :zustimm: Im Gegenteil noch: Die setzen zwar schon auf regenerative Energie, aber welche die Extrem hohe Kosten verursachen (siehe Gas aus Vergärung von Landwirtschaftsprodukten). Und das nehmen die dann noch als Aushängeschild nach dem Motto: Wir tun ja was!  :<

 :zustimm: ja, und versuchen damit gleichzeitig so zu tun, als wären regenerative energien viel zu teuer! :stupid:
Genau!  :ja:
Schlimm ist auch, dass das meiste Gas für Energie (als Beispiel) eh nur aus Russland geholt wird. Und da hat man "nur" Transportkosten.

Man hätte längst andere Technologien vorantreiben können (bei den Gewinnen) statt für Millionen eine Handvoll Biogasanlagen zu bauen!  :peace:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 05. April 2008, 22:05:37
Ein richtig gutes Interview, das eventuell auch mal einen Anstoß zu einer Diskussion geben könnte:

http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,545037,00.html
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 05. April 2008, 22:11:37
wenn die Rauferei durch Lehrer getrennt wurde, gings nach der Schule weiter  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 06. April 2008, 09:38:53
Wenn man die Wörter Jungen und Mädchen rausnimmt glaubt man fast er redet da über die Führung von Wolfsrudeln.
Die Sachen passen auch garnicht zusammen und kann ich auch nicht bestätigen. Wenn er davon redet dass spätere Jugendliche nicht wissenwas sie ihren "Gegnern" antun ist er meiner Ansicht nach nicht im Recht. Hört man sich nach Gewaltverbrechen Aussagen an, wussten sie ganz genau was sie tun, sie wollten Schmerzen zufügen und waren sich im klarem was passiert, wollten das ja.
Genauso ist es für mich wichtig zu merken wie Erwachsene auf aggressives Verhalten reagieren, Kinder trennen weil es so nicht im Leben zugehen sollte. Ein ständiges zulassen bspw. von Prügeleien würde doch dazu führen, dass Kinder dieses Verhalten als vollkommen richtig einschätzen und somit auch fürs spätere Leben verinnerlichen und anwenden werden.

Also ich kann den Typen kein bisschen nachvollziehen :nein:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 06. April 2008, 09:51:16
Da hast du einen Punkt angesprochen, den ich auch schwer nachvollziehen kann, aber die Erklärungen für die unterschiedlichen Leistungen von Jungen und Mädchen sind vielleicht gar nicht so falsch.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 06. April 2008, 09:55:08
naja ich bin mir da nicht so sicher. Wenn ich mich prügle bringe ich bessere Leistungen?
Eine Vorstellung die ich eher ins negative drehen würde, dass es sich negativ auswirkt.
Wenn man sich als nicht so starker Junge nicht nur auf die Schule sondern auch noch um seine Angst verprügelt zu werden kümmern muss ist das sicherlich nicht förderlich.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 06. April 2008, 10:03:39
ich will nicht sagen, dass ein Kind sich nicht raufen sollte, aber wenn es ein Lehrer sieht sollte es unterbunden werden. Desweitern bin ich für Sport in den ersten Stunden, da der dann absolvierte Bewegungsdrang eine Aggressionsminderung zur Folge hat. Und letztendlich bin ich für ein Schulmodell, wobei innerhalb eines Jahres die Fähigkeiten der Kinder in Hinsicht auf Kreativität, Interesse, etc getestet werden sollte und anschließend ein dem Kind adäquater Unterricht zugeteilt werden sollte. Gemeinsamer Unterricht für klügere und weniger kluge, interessiertere und weniger interessierte ist nicht förderlich. Das Kind muss sich im Unterricht schon frei entfalten können, denn Langeweile, ADS etc werden sonst in verstärktem Maße auftreten.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 06. April 2008, 10:03:55
Fixier dich doch nicht nur auf das Extrembeispiel, das genannt wird. Es geht insgesamt um diese weibliche Atmosphäre. Dinge einfach, die keinem Jungem auch nur den Hauch von Spaß machen und die Mädchen deutlich weniger stören oder ihnen sogar gefallen. Von diesen Unterrichtsinhalte gibt es vielleicht etwas zu viele
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 06. April 2008, 10:12:22
meinst mich ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 06. April 2008, 10:13:05
Ne, Viduchen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 06. April 2008, 10:17:48
also für mich ist das auch etwas schwer nachzuvollziehen, was mit weiblicher Atmosphäre gemeint ist ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 06. April 2008, 10:29:11
Schwer zu beschreiben, aber das kennst du sicher auch. Es geht darum, dass alles zu sehr reglementiert wird und dass den Jungs kein Spielraum gelassen wird. Inzwischen zweifle ich aber auch immer mehr an seinen Worten, ach mist, aber es klingt einfach gut, wenn die Schule die Jungs unterdrückt und wir im Endeffekt doch besser sind als die Frauen ^^ Blödsinn, hab mich blenden lassen, lassen wir das ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 07. April 2008, 14:59:28
Gehirnforschung !! Alle Vorgäge im Gehirn sind reine Chemie, wo ist da Platz für Geist und Seele ? Mal so provokant als These hingestellt
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 07. April 2008, 15:32:11
Die Kernaussage dieser Wissenschaftler besagt, dass wir aufgrund unserer genetischer Veranlagungen, unserer Erziehung und unserer Lebenserfahrung Motive abwägen und uns dann für eine Handlung entscheiden. Anschließend spielt uns unser Gehirn eine bewusste Entscheidung vor. Der Aufschrei jetzt ist natürlich groß: Wo ist hier der Sinn des Lebens, wenn mein Handeln doch fremdgesteuert ist? Da seh ich auch den großen Fehler in dieser Sichtweise: Dass du aufgrund deiner Gene, deiner Erziehung und deiner Erfahrungen entscheidest, ist für uns aber nicht neu, das weiß wohl jeder. Wo ist jetzt der Unterschied, ob du bewusst oder unbewusst entscheidest? Wer entscheidet denn da, wenn du unbewusst entscheidest? Das sind die oben angesprochenen Faktoren, die eben dich ausmachen, im Grunde entscheidest du, ob nun bewusst oder unbewusst, ist zweitrangig. Der bewusste und unbewusste Bomber sind doch ein und dieselbe Person, mit den gleichen Motiven und schlussendlich entscheidest du selbst zu deinem eigenen Vorteil (auch altruistische Handlungen sind ja sozusagen zu deinem Vorteil, weil du das Gefühl des Altruismus magst ;) ).
Ich seh in dieser neurobiologischen Sichtweise des Handelns also keinen Widerspruch zu meinem bisherigen Lebensgefühl, hauptsächlich ist das in meinen Augen Paranoia.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 07. April 2008, 15:33:50
Na die Frage war eigentlich mehr, aus was besteht Geist und Seele ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 07. April 2008, 15:35:27
Geist und Seele sind eine romantische Vorstellung, leider nicht mehr und nicht weniger ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 07. April 2008, 15:37:46
ok wenn Geist udn Seele nicht da sind, dann werden wir von Impulsen gesteuert, mit anderen Worten fremd ! Diese Impulse lassen uns negativ und positiv fühlen oder wie ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 07. April 2008, 15:38:40
Gehirnforschung !! Alle Vorgäge im Gehirn sind reine Chemie, wo ist da Platz für Geist und Seele ? Mal so provokant als These hingestellt

ich hab bei dem thema keine wirkliche ahnung, was aber wohl auch an der tatsache liegt, dass die biologie insgesamt sehr schwer zu beweisen ist und es viele theorien gibt, aber wenig wirklich bewiesene fakten dazu. und grade in der hirnforschung steht man im endeffekt noch am anfang, weshalb viele menschen nach wie vor an eine seele glauben. man weiß nicht viel mehr, als welche region im gehirn für welche handlungen (z.b. sprachzentrum) benutzt wird.

ich glaube unsere sogenannte seele ist ein wort, was unsere wahrnehmung beschreibt, die bei vielen menschen unterschiedlich ist, was zum einen an der unterschiede der gehirne und der wahrnehmung liegt und zum anderen an der tatsache, dass jeder mensch auf der welt anders aufgezogen wurde und andere erfahrungen im leben gemacht hat. so hat jeder eine andere sogenannte seele oder auch wahrnehmung.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 07. April 2008, 15:42:23
Wieso sollen diese Impulse fremd sein? Woher kommen die denn? Aus deinem Gehirn und schon das Possessivpronomen besagt ja, dass dir dieses Gehirn gehört. Das darf man einfach nicht als Fremdkörper sehen, es ist nicht nur ein Teil von dir, sondern im Grunde genommen bist du das Gehirn. Die Impulse, die im Gehirn entstehen - in deinem Gehirn und somit in dir - sind nun mal Produkt deiner eigenen Person, Produkt deiner Gene, deiner Erziehung und deiner Erfahrung. Diese Produkte ergeben im Endeffekt deine Person und um einen Bogen zu schlagen, entsendet somit deine Person, du!, diese Impulse. Eine Fremdsteuerung sehe ich da nicht, du kannst lediglich nicht alle diese Gedanken bewusst erleben, weil die bewusste Ebene unserer Person mit so vielen Informationen nicht klar kommen würde und du wohl verrückt werden würdest.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 07. April 2008, 15:50:38
ein gutes beispiel für einen sogenannten "fremd"-impuls ist der reflex beim stolpern!

ich hab in der schule gelernt, dass wenn man stolpert, der körper automatisch reagiert, ohne das du was dazu tun mußt, bzw. das gehirn benutzt wird. der impuls eines stoßes wird von deiner fusspitze verarbeitet und an dein vegetatives nervensystem geschickt (wirbelsäule) und dort wird entschieden, dass sich der körper nach vorne beugen soll, um das gleichgewicht zurückzubekommen und das hinfallen zu verhindern. dein gehirn macht da garnix und du wirst so gesehen auch nicht gefragt. dein körper entscheidet aus den gelernten erfahrungen und dem entwickelten vegetativen nervensystem von ganz alleine, weil es auch viel zu lange dauern würde, dass zum hirn hochzutransportieren und dort eine entscheidung zu treffen, die ohnehin die selbe wäre.

insofern geb ich coolson recht, wenn er sagt, dass es kein fremd-impuls ist, sondern dass dein körper unterbewußt entscheidet. ich glaube, dass unterbewußte reaktionen allgemein zu wenig beachtet werden.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 07. April 2008, 15:54:50
Ich frage mich ob das Gehirn seine Funktion aufgrund äußerer Anstöße ausübt und nicht aus einem eigenen Kern.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 07. April 2008, 15:55:05
Dazu kann man noch ergänzen: Auch bei Entscheidungen gibt es einen Grund, warum man sagt, dass man eine Nacht darüber schlafen möchte. Die Hirnareale, die für Entscheidungen im wachen, also bewussten Zustand zuständig sind, können weniger Faktoren gleichzeitig miteinander verrechnen, als die Hirnareale, die in der Nacht aktiv sind. Neulich wurde ja auch die Studie veröffentlicht, dass kurze Nickerchen unser Gedächnis verbessern. Eventuell hängt das auch damit zusammen. Insgesamt haben wir noch reichlich ungenutzte Hirnmasse, über deren Möglichkeiten man leider nur spekulieren kann. Einen kleinen Ausblick darauf gewähren uns die Inselbegabten, die ja auch eher unbewusst zu starken Leistungen fähig sind.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 07. April 2008, 15:57:09
es gab ja ein interessantes Experiment, dass Entscheidungen schon vorher feststanden bevor wir sie bewusst wahrgenommen haben. Unbewusst heißt für mich aber Passivität !!! Bewusstes steuern Aktivität !!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 07. April 2008, 15:59:06
Dazu kann man noch ergänzen: Auch bei Entscheidungen gibt es einen Grund, warum man sagt, dass man eine Nacht darüber schlafen möchte. Die Hirnareale, die für Entscheidungen im wachen, also bewussten Zustand zuständig sind, können weniger Faktoren gleichzeitig miteinander verrechnen, als die Hirnareale, die in der Nacht aktiv sind. Neulich wurde ja auch die Studie veröffentlicht, dass kurze Nickerchen unser Gedächnis verbessern. Eventuell hängt das auch damit zusammen. Insgesamt haben wir noch reichlich ungenutzte Hirnmasse, über deren Möglichkeiten man leider nur spekulieren kann. Einen kleinen Ausblick darauf gewähren uns die Inselbegabten, die ja auch eher unbewusst zu starken Leistungen fähig sind.

es gibt ja die Savants die außergewöhnlich Sachen können, das ist aus unserer Sicht allerdings aufgrund eines Fehlers im Gehirn, da funktionieren Filter nicht. dadurch sind sie imstande Sachen zu lösen die wir niemals schaffen würden.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 07. April 2008, 16:03:55
es gab ja ein interessantes Experiment, dass Entscheidungen schon vorher feststanden bevor wir sie bewusst wahrgenommen haben. Unbewusst heißt für mich aber Passivität !!! Bewusstes steuern Aktivität !!

Genau das hab ich in meinem ersten Post beschrieben und aufgegriffen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 07. April 2008, 16:13:33
ja hier ist das Experiment auch nochmal erwähnt

http://www.stangl-taller.at/ARBEITSBLAETTER/GEHIRN/GehirnFreiheit.shtml#Hirnforscher%20stellen%20Grundkateg

sehr interessant
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Coolsson am 07. April 2008, 16:15:58
Kenn ich ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 07. April 2008, 16:19:44
ja ich auch, habs mal rausgesucht zum lesen, finde ich sehr interessant und lässt viel Spielraum für Philosophie
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 08. April 2008, 14:46:22
hallo!
wollte euch mal fragen wie ihr folgendes seht...
hatte bereits mehrmals meinungsverschiedenheiten mit anderen personen wegen diesem thema.
besonders mein damaligen religionslehrer konnten sich mit meiner aussage ganz und garnicht anfreunden.
meiner meinung nach ist der mensch ein tier. andere können sich mit dieser aussage jedoch nicht anfreunden und sagen, das wir menschen sind und keine tiere...
wie seht ihr das denn?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 08. April 2008, 14:54:50
Kommt immer nur auf die Art der Bindung an. Zu deiner großen Liebe sagst du ja auch nicht dass ist ein Mensch, sondern "das ist mein Schatz" oder was auch immer.

Hast du nen Hund kategorisierst du ihn auch nicht mehr als Tier sondern oft als gleichberechtigten Partner oder sonst was.

Ich sehe ein Insekt und es nervt mich, andere sehen dass doch nicht als Insekt sondern spezifizieren es genauer.

Klar ist doch nur dass man Oberbegriffe braucht. Ich denke jedes Lebewesen unterscheidet da immer zwischen der eigenen Art und allem anderem was einem ähnlich sind. Wir haben halt Mensch und Tier genommen und für mich beschreibt es nur das was es soll -> andere Lebewesen als ich es selber bin.

Ob wir Tiere sind ist dabei doch egal, eher würde ich sagen Lebensformen im kleinerem Rahmen, die verschiedenen Begriffe dienen jedenfalls nur zur Abgrenzung : Wir -> Die
Jedenfalls für mich :P
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 08. April 2008, 15:41:36
hallo!
wollte euch mal fragen wie ihr folgendes seht...
hatte bereits mehrmals meinungsverschiedenheiten mit anderen personen wegen diesem thema.
besonders mein damaligen religionslehrer konnten sich mit meiner aussage ganz und garnicht anfreunden.
meiner meinung nach ist der mensch ein tier. andere können sich mit dieser aussage jedoch nicht anfreunden und sagen, das wir menschen sind und keine tiere...
wie seht ihr das denn?

na der Mensch hat das ja selber definiert. Demnach gehören wir nicht zu den Tieren, aber aus evolutionärer Sicht sind wir nichts anderes als das am weitesten entwickelte Lebewesen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 08. April 2008, 17:45:02
menschen sind weiter entwickelte tiere, mehr aber auch nicht. was das nun bedeutet, ist ansichtssache. fakt ist, dass wir von affen abstammen. die unterschiede sind, dass wir werkzeuge benutzen (wie z.b. einsiedlerkrebse oder affen), auf einem höheren niveau kommunizieren und uns unserer selbst bewußt sind (wie z.b. delfine oder manche affenarten).
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 08. April 2008, 17:54:29
verstehe ich nicht Pi. Du sagst die Unterschiede sind und kommst dann mit identischen Verhaltensweisen aus der Tierwelt ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Alusinojen am 08. April 2008, 17:56:47
klar!
er sagt nur, dass der mensch weiter ist im gebrauch von sprache und anderen werkzeugen.
und er zeigt nebenbei noch, dass es auch tiere gibt, die werkzeuge benutzen.
damit unterstreicht er, dass menschen tiere sind, nur bene weiterentwickelt in gewissen eigenschaften!  :ja:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 08. April 2008, 17:58:31
verstehe ich nicht Pi. Du sagst die Unterschiede sind und kommst dann mit identischen Verhaltensweisen aus der Tierwelt ?

...die wir allesamt in uns vereinen, was keine tierart vorweisen kann. ich habe den fokus darauf gelegt, was ich am anfang gesagt habe, dass wir weiterentwickelte tiere sind und vom affen abstammen, was ich mit den ähnlichen verhaltensweisen zeigen wollte. insofern bin ich irgendwie auf alusis linie, dass wir tiere sind, aber auch irgendwie nicht! etwas wiedersprüchlich, stimmt schon! :)

lass es mich so sagen: wir sind besondere tiere! ;D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 08. April 2008, 17:58:34
ja da steht Unterschiede sind dass wir Werkzeuge benutzen (wie z.b. einsiedlerkrebse oder affen)

das allein verstehe ich nicht. Die Rede ist von Unterschieden aber es werden Gemeinsamkeiten aufgeführt
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 08. April 2008, 18:01:31
ja da steht Unterschiede sind dass wir Werkzeuge benutzen (wie z.b. einsiedlerkrebse oder affen)

das allein verstehe ich nicht. Die Rede ist von Unterschieden aber es werden Gemeinsamkeiten aufgeführt

naja, weil die mehrzahl der tiere nicht in die schemata fällt. eine ratte z.b. benutzt keine werkzeuge, kann nicht auf höherer ebene kommunizieren und sind sich ihrer selbst nicht bewußt. das geht sehr vielen tierarten so.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 08. April 2008, 18:04:33
ja da steht Unterschiede sind dass wir Werkzeuge benutzen (wie z.b. einsiedlerkrebse oder affen)

das allein verstehe ich nicht. Die Rede ist von Unterschieden aber es werden Gemeinsamkeiten aufgeführt

naja, weil die mehrzahl der tiere nicht in die schemata fällt. eine ratte z.b. benutzt keine werkzeuge, kann nicht auf höherer ebene kommunizieren und sind sich ihrer selbst nicht bewußt. das geht sehr vielen tierarten so.

ja das verstehe ich jetzt  :D hab ja meinen Senf schon dazu abgegeben, also da gibs ja nich viel zu zu sagen. Wir sind genauso aus der Evolution hervorgegangen wie jedes andere Lebewesen. Ob man sich nun durch Titulierung vom Tier abschirmen will oder nicht bleibt ja jedem unbenommen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 08. April 2008, 18:08:54
rüschtüsch! :zustimm:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 09. April 2008, 16:10:29
mich würde mal interessieren warumd as einzige Lebewesen was in der Lage ist der Natur Gutes zu tun, das Gegenteil tut ? Wie geht es weiter, wird noch mehr industriealisiert ? Können wir irgendwann mit einem künstlichen Planeten ohne Natur rechnen ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 09. April 2008, 16:44:41
mich würde mal interessieren warumd as einzige Lebewesen was in der Lage ist der Natur Gutes zu tun, das Gegenteil tut ? Wie geht es weiter, wird noch mehr industriealisiert ? Können wir irgendwann mit einem künstlichen Planeten ohne Natur rechnen ?

zu 1. weil es für einen teil der weltbevölkerung wohlstand bedeutet.
zu 2. die industrialisierung ist nicht mehr aufzuhalten - unter den heute existierenden umständen jedenfalls nicht!
zu 3. wenn wir uns bis dahin nicht selbst der lebensgrundlage entzogen haben, ja!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 10. April 2008, 12:21:43
heute abend ist Muhammad Yunus bei maybritt illner:

http://www.rtv.de/detailansicht.php?dienste_id=3&sendungs_id=15582126&sender_id=ZDF
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 10. April 2008, 15:01:49
 :zustimm: wird geschaut
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 10. April 2008, 15:54:09
um 20:15 auf 3 Sat


Wer ist "Ich" ?




Entsteht ein neues Menschenbild?
Film von Andrea Hauner
Erstausstrahlung

[kurz]
Ist das Bewusstsein tatsächlich nicht mehr, als ein neurochemischer Prozess? Wenn ja, was ist dann unser freier Wille, unser "Ich"? - Die Dokumentation "Wer ist 'Ich'? Entsteht ein neues Menschenbild?" stellt Forscher vor, die mit ihrer Arbeit analog zum Wirken Max Plancks bisherige Grenzen überschreiten. 3sat zeigt die Dokumentation in seinem Themenschwerpunkt "Quantensprünge".

[lang]
Die moderne Hirnforschung ist dabei, in die innersten Sphären des Menschseins vorzudringen. Sie will Erklärungen finden für die Funktionen, die den Menschen ausmachen: Gedanken, Gefühle, Erinnerungen, Intentionen: kurz, für das Bewusstsein. Das große Rätsel für die Hirnforschung ist immer noch: Wie funktioniert das Zusammenspiel der unterschiedlichen Hirnregionen? Woher weiß das Gehirn bei den permanenten Signalen zwischen den Neuronen, welche Informationen zum gleichen Objekt, zum gleichen Gedanken gehören? Und wie entsteht aus dem allen das Bewusstsein, das "Ich"? Christof Koch, einer der bekanntesten Hirnforscher der Welt, sucht nach Antworten: "Wir haben uns daran gewöhnt, dass Vererbung durch Moleküle geschieht, aber dass das Bewusstsein ausMaterie entstehen soll, ist noch immer ein ungewohnter Gedanke." Aber es seien Naturgesetze, die alle Gehirnprozesse bestimmen. Nicht der Mensch mit seinem bewussten Willen entscheide, sondern sein Gehirn. Demnach werde der Wille zwar als frei erlebt, aus Sicht der Naturwissenschaft gebe es ihn so nicht. Nur wenn das so ist, was bedeutet das für die traditionelle Vorstellung von Körper und Seele? Hat der Mensch einen unabhängigen Geist und falls in der Tat nicht, dann ist es nur noch schwer vorstellbar, dass es Erfahrung, Denken und Gefühle auch noch nach dem Tod des zugehörigen Organismus geben könnte. "Die unsterbliche Seele hätte dann für viele ausgedient. Wir müssten uns als radikal sterbliche Wesen betrachten", sagt Thomas Metzinger, Neurophilosoph. "Wir bewegen uns derzeit auf ein grundlegend neues Verständnis dessen zu, was es heißt, Mensch zu sein - und wir wissen noch nicht, wie dieses neue Menschenbild genau aussieht und wie wir damit umgehen sollen."
Die Dokumentation "Wer ist 'Ich'? Entsteht ein neues Menschenbild?" stellt Forscher vor, die mit ihrer Arbeit analog zum Wirken Max Plancks bisherige Grenzen überschreiten und möglicherweise zu einem neuen Weltbild beitragen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 10. April 2008, 16:33:45
sehr gut! :zustimm:
schade, dass heute fussi kommt! :rolleyes:

gibt es überhaupt einen freien willen? also sind die entscheidungen, die wir treffen wirklich frei von beeinflussung? wir selber scheinen das aufjedenfall nicht mehr unterscheiden zu können:


Experimente von Libet und Pascual-Leone

Ein viel diskutiertes Experiment (Libet-Experiment) auf diesem Gebiet wurde von Benjamin Libet in den 1980er Jahren durchgeführt. Die Probanden wurden gebeten, in einem beliebigen Moment das Handgelenk zu bewegen, während sie eine Art Uhrzeiger verfolgten. Gleichzeitig wurde die Gehirnaktivitäten aufgezeichnet. Nach Libets Deutung zeigte das Experiment, dass die Gehirnaktivität, die dazu führte, dass eine Person ihr Handgelenk bewegte, etwa eine halbe Sekunde vor dem Moment einsetzte, in dem diese Person sich bewusst dazu entschloss.

Ein ähnliches Experiment wurde später von Alvaro Pascual-Leone durchgeführt, bei dem die Probanden gebeten wurden, zufällig die rechte oder die linke Hand zu bewegen. Er fand heraus, dass durch die Stimulation der verschiedenen Hirnhälften mittels magnetischer Felder die Wahl der Person stark beeinflusst werden konnte. Normalerweise wählen Rechtshänder die rechte Hand in ca. 60% aller Fälle. Wurde jedoch die rechte Hirnhälfte stimuliert, wurde die linke Hand in 80% aller Fälle ausgewählt (die rechte Hemisphäre des Hirns ist im wesentlichen für die linke Körperhälfte zuständig und umgekehrt). Trotz dieses nachweislichen Einflusses von außen berichteten die Probanden weiterhin, dass sie der Überzeugung waren, die Wahl frei getroffen zu haben.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Wille
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 10. April 2008, 16:55:36
sehr gut! :zustimm:
schade, dass heute fussi kommt! :rolleyes:


dafür gibs so Geräte wie Videorekorder, DVD Rekorder, Online-Videorekorder  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 10. April 2008, 17:03:33
kennst du einen guten online-videorekorder?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 11. April 2008, 09:21:35
um 20:15 auf 3 Sat


Wer ist "Ich" ?




Entsteht ein neues Menschenbild?
Film von Andrea Hauner
Erstausstrahlung


war übrigens sehr interessant gestern. Ein paar Fragen die ich mir danach gestellt habe und denen der Film auch nachgegangen ist. Wo sind die Erinnerungen eigentlich abgespeichert die wir erfahren haben, eine Festplatte gibt es nicht. Und es wurde gezeigt dass eigentlich jede Handlung unbewusst geschieht bevor wir sie bewusst wahrnehmen, wir sind sozusagen eigentlich dauerpassiv. Und außerdem besteht ein Gehirn aus Materie, wir stammen aber aus einer Samenzelle, wie kann sie diese Materie so aufbauen ? Und dann ging es um Gott im Gehirn, welche Gehirnareale werden beim Glauben genutzt und wenn man sich in Trance begibt werden Areale inaktiv die das befinden von Raum und Zeit steuern, man ist praktisch eins mit dem Universum oder allem. Naja sehr interessant auf jeden Fall. Wollte auch noch Maybritt Illner sehen, aber mein rekorder hat das irgendwie nich aufgezeichnet
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 11. April 2008, 10:50:32
ich mußte einfach bayern gucken... und ich habs auch nicht bereut!  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 11. April 2008, 10:58:23
ich mußte einfach bayern gucken... und ich habs auch nicht bereut!  :D

naja das selbstredend, aber ich habs mir danach gemütlich gemacht und dann die Doku geschaut und leider wie gesagt Illner nich sehen können  :wall:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 11. April 2008, 11:11:48
ich hab leider keinen videorekorder. muss mich mal mit dem thema online-rekorder auseinandersetzen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 11. April 2008, 11:12:40
irgendwer hatte doch einen guten getestet letztes Mal, ich habe da auch ein Thread aufgemacht , mal eben suchen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 14. April 2008, 23:04:27
was ist hier los ? Nehmen wir mal das Thema Einfallslosigkeit, Dudi was sagst du als Betroffener dazu ?  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 14. April 2008, 23:20:43
 :motz:

nix  :lach: :P


kann mich nicht in so eine situation hineinversetzen. einmal mit quatschen angefangen, schon gehts bei mir los... einmal in gedanken versunken, schon lebt meine fantasie... musste auch erst mal im duden nachschauen, was das wort bedeutet  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 14. April 2008, 23:22:22
bist du denn in der Stimmung für ein heikles Thema ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 14. April 2008, 23:22:52
ohhh ja

her damit
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 14. April 2008, 23:23:58
ja ? ich nich, dann fang mal an ....  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 14. April 2008, 23:25:39
Wieso müssen die Europär immer zuviel haben, wärend darunter die Afrikaner leiden müssen. Wenn wir 1/10 unsere besitz geben würde, würden wir keine Krieg in der Afrika erleben.



Ich denke mal das sollte euch genug Stoff zum quatschen geben^^
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 14. April 2008, 23:26:30
 :wall:

ok warte...

das was wir sehen, ist dass die wirklichkeit? denn wenn wir drogen nehmen und "halos" haben, sehen wir doch auch dinge, die wohl "nicht da sind" oder doch???
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 14. April 2008, 23:26:43
so Dudi und jetzt kommst du ....
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 14. April 2008, 23:30:03
:wall:

ok warte...

das was wir sehen, ist dass die wirklichkeit? denn wenn wir drogen nehmen und "halos" haben, sehen wir doch auch dinge, die wohl "nicht da sind" oder doch???

also wenn ich sehe ich werde Meister ist das real, alles andere muss ne Hallu sein  :lach: Ja aber Wirklichkeit was ist das schon oder ? Gab es Jesus wirklich ? Sind wir in 100 Jahren wenn es uns nich mehr gibt auch noch wirklich ? Kann das ganze Leben nicht ein Film sein den man sich anschaut, vielleicht ist das ja nur ein gut dimensionierter Kinofilm. Also wirklich ...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 14. April 2008, 23:31:12
mh oder nur ich lebe und ihr seid nur da um mein Leben zu gestalten...  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 14. April 2008, 23:32:34
mh oder nur ich lebe und ihr seid nur da um mein Leben zu gestalten...  :D

das ist richtig wir sind dein Film und wenn du nochmal gegen mich gewinnst dein Alptraum
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 14. April 2008, 23:34:15
mh oder nur ich lebe und ihr seid nur da um mein Leben zu gestalten...  :D

das ist richtig wir sind dein Film und wenn du nochmal gegen mich gewinnst dein Alptraum

es steht 2:0 in dieser saison  :P

was meinste? wie lange gibts die menschheit noch?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 14. April 2008, 23:37:26
mh oder nur ich lebe und ihr seid nur da um mein Leben zu gestalten...  :D

das ist richtig wir sind dein Film und wenn du nochmal gegen mich gewinnst dein Alptraum

es steht 2:0 in dieser saison  :P

was meinste? wie lange gibts die menschheit noch?

Keine 100 Jahre
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 14. April 2008, 23:38:35
jop denke 200 jahre...
hat mal einer gesagt, die menschheit gibt es so 500 jahre... wird gezählt ab der industrialisierung... also so 1850
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 14. April 2008, 23:40:18
jop denke 200 jahre...
hat mal einer gesagt, die menschheit gibt es so 500 jahre... wird gezählt ab der industrialisierung... also so 1850

Wieso ab da?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 14. April 2008, 23:41:21
weil wir ab da so langsam die kontrolle verlieren
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 14. April 2008, 23:41:34
das ist schwer aber eins weiß ich, ich wäre lieber früher geboren, komm damit zurecht jetzt zu leben, aber möchte nicht in 100 Jahren leben
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 14. April 2008, 23:42:42
das ist schwer aber eins weiß ich, ich wäre lieber früher geboren, komm damit zurecht jetzt zu leben, aber möchte nicht in 100 Jahren leben

eigentlich mit 50 würde ich meinen Löffel abgeben wollen. Da habe ich mich ausgedient.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 14. April 2008, 23:43:17
ich auch nciht.. das wird immer schlimmer mit der technik usw.

früher war auch schön... wilder westen... fetzt doch... da hatte man noch schön mit der natur zu tun...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 14. April 2008, 23:44:28
ich auch nciht.. das wird immer schlimmer mit der technik usw.

früher war auch schön... wilder westen... fetzt doch... da hatte man noch schön mit der natur zu tun...

ja jeden Tag im Saloon Karten spielen, mittags das Pferd reiten, abends die Frau, das wäre was, nachmittags High Noon, ein bißchen Ballerei
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 14. April 2008, 23:50:19
ich auch nciht.. das wird immer schlimmer mit der technik usw.

früher war auch schön... wilder westen... fetzt doch... da hatte man noch schön mit der natur zu tun...

ja jeden Tag im Saloon Karten spielen, mittags das Pferd reiten, abends die Frau, das wäre was, nachmittags High Noon, ein bißchen Ballerei
ein traum... doch jetzt sitzt man vorm pc und macht nix gescheites

das schlimme ist, immer mehr bezieht sich auf das internet... also man kommt kaum noch drum rum
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 14. April 2008, 23:52:17
Selbst in der Mittelalter war es viel besser, ein ritter zu sein war bestimmt cool mit schwert umgehen damals wusste mal was TAKTIK bedeutet heute ist das nur atombomben ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 14. April 2008, 23:52:58
warum eigentlich nicht, ich kenne viele alte Menschen, die sagen Internet, ist das was zu essen ? Naja was ich sagen will wodurch werden wir dazu gezwungen ? Sind es mangelnde Alternativen, kann ja nich sein, man könnte ja auch wie früher immer raus auf den Bolzplatz oder sonstwas machen, es ist wohl Bequemlichkeit oder ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 14. April 2008, 23:53:28
warum eigentlich nicht, ich kenne viele alte Menschen, die sagen Internet, ist das was zu essen ? Naja was ich sagen will wodurch werden wir dazu gezwungen ? Sind es mangelnde Alternativen, kann ja nich sein, man könnte ja auch wie früher immer raus auf den Bolzplatz oder sonstwas machen, es ist wohl Bequemlichkeit oder ?

Ganz genau
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 14. April 2008, 23:54:48
warum eigentlich nicht, ich kenne viele alte Menschen, die sagen Internet, ist das was zu essen ? Naja was ich sagen will wodurch werden wir dazu gezwungen ? Sind es mangelnde Alternativen, kann ja nich sein, man könnte ja auch wie früher immer raus auf den Bolzplatz oder sonstwas machen, es ist wohl Bequemlichkeit oder ?

aber wenn ich das hier an der uni sehe... wir bekommen alle wichtigen infos, per unimail... klausurergebnisse stehen im internet, übungen im internet... alles im internet
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 14. April 2008, 23:55:50
KSM-Soccer im internet  :rofl:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: D!e$el am 14. April 2008, 23:57:18
KSM-Soccer im internet  :rofl:

Obwohl KSM-Soccer aufm Bolzplatz wär auch ma was oder ? :scherzkeks: :D
Der Bomber als Coach auf der Bank..... ;D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 14. April 2008, 23:57:49
KSM-Soccer im internet  :rofl:

Obwohl KSM-Soccer aufm Bolzplatz wär auch ma was oder ? :scherzkeks: :D
Der Bomber als Coach auf der Bank..... ;D

wäre zu witzig xD
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 14. April 2008, 23:59:49
stimmt irgendwie oder ?

Zudem ist die virtuelle Welt, in der wir angeblich den Rest unseres Lebens surfend und frohlockend verbringen, nur mäßig attraktiv. Sie riecht nicht gut und fühlt sich nicht attraktiv an. Sie macht Kopfschmerzen und schwindelig.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: D!e$el am 15. April 2008, 00:00:18
KSM-Soccer im internet  :rofl:

Obwohl KSM-Soccer aufm Bolzplatz wär auch ma was oder ? :scherzkeks: :D
Der Bomber als Coach auf der Bank..... ;D

wäre zu witzig xD

Ich würde sogar freiwillig den Flaschenträger spielen!! :bier: :bia: :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 15. April 2008, 00:00:34
KSM-Soccer im internet  :rofl:

Obwohl KSM-Soccer aufm Bolzplatz wär auch ma was oder ? :scherzkeks: :D
Der Bomber als Coach auf der Bank..... ;D

wäre zu witzig xD

Ich würde sogar freiwillig den Flaschenträger spielen!! :bier: :bia: :D

Ich würde Würstchen verkaufen xD
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 15. April 2008, 00:02:16
stimmt irgendwie oder ?

Zudem ist die virtuelle Welt, in der wir angeblich den Rest unseres Lebens surfend und frohlockend verbringen, nur mäßig attraktiv. Sie riecht nicht gut und fühlt sich nicht attraktiv an. Sie macht Kopfschmerzen und schwindelig.

ach internet ist doof... technik ist doof... macht den mensch doch nur bequem und faul
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 15. April 2008, 00:02:44
Diesel hat heute nen Punkt geholt mit vom Winde verweht, weiß gar nich woher er das weiß, wohl Internet  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 15. April 2008, 00:02:59
stimmt irgendwie oder ?

Zudem ist die virtuelle Welt, in der wir angeblich den Rest unseres Lebens surfend und frohlockend verbringen, nur mäßig attraktiv. Sie riecht nicht gut und fühlt sich nicht attraktiv an. Sie macht Kopfschmerzen und schwindelig.

ach internet ist doof... technik ist doof... macht den mensch doch nur bequem und faul

Menschen sind dazu erschaffen Bewegung zu machen. ^^
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: D!e$el am 15. April 2008, 00:05:24
Diesel hat heute nen Punkt geholt mit vom Winde verweht, weiß gar nich woher er das weiß, wohl Internet  :D

Hör mir auf :rofl:

Erst wollt ich Casablanca schreiben .... dann hatte ich eine Erleuchtung (sehr seltenes Phänomen bei mir :scherzkeks:).
Um hab mich dann für "vom winde verweht" entschieden ... und siehe da , die Wahl war gut!! :ja: :grinsevil:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 15. April 2008, 00:05:57
ich sag ja mit dem technischen Fortschritt hält die Evoltion des Menschen nicht mehr mit. Wir sind viel weiter als wir sein dürften in der Technik, wir befinden uns da auf Terrain mit dem wir nicht klarkommen. Esran hat recht, wir schaffen es nichtmal gegen die Armut anzukommen, warum müssen Millionäre keine Abgaben leisten ? Es gibt Menschen die verprassen soviel Geld, dass sie abertausende von Leben retten könnten
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: D!e$el am 15. April 2008, 00:08:21
Dude  00:06:18 Betrachtet das Profil von D!e$eu$.
Da gibts nichts umsonst!!! :D :lach:


So ihr Philosophen ich verabscheue ehm... verabschiede mich von euch!!! :winken:

 :gutenacht: :bia:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 15. April 2008, 00:08:59
nacht windeverweht  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 15. April 2008, 00:10:10
weil wir egoisten sind!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 15. April 2008, 00:11:37
weil wir egoisten sind!

Nein weil Macht uns kontrolliert ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 15. April 2008, 00:13:04
ja scheint schwierig genug das eigene Leben um sich auch noch um andere zu kümmern
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 15. April 2008, 00:13:56
weil wir egoisten sind!

Nein weil Macht uns kontrolliert ;)

trotzdem egoismus
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 19. April 2008, 19:02:18
ich sag ja mit dem technischen Fortschritt hält die Evoltion des Menschen nicht mehr mit. Wir sind viel weiter als wir sein dürften in der Technik, wir befinden uns da auf Terrain mit dem wir nicht klarkommen. Esran hat recht, wir schaffen es nichtmal gegen die Armut anzukommen, warum müssen Millionäre keine Abgaben leisten ? Es gibt Menschen die verprassen soviel Geld, dass sie abertausende von Leben retten könnten

gestern kam im fernsehen fernsehen eine statistik, dass die summe der weihnachtsgelder alleine der am dow jones notierten unternehmen ungefähr den entwicklungsgelder aller nationen zusammen entspricht! soviel nochmal zur gerechten verteilung der gelder! ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 19. April 2008, 19:04:24
statt Mindestlöhne bin ich für Maximaleinkommen  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 19. April 2008, 19:07:58
sowas geht leider nur global!   :|
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 22. April 2008, 13:27:31
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fimg%2F0%2C1020%2C1157795%2C00.jpg&hash=ec8a10a418889f66a9be09ad8db7ee73bd4c115f)
Stephen Hawking: "Es gibt Aliens, aber sie sind dumm!"

mehr dazu hier: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,548828,00.html

glaubt ihr, dass es aliens gibt, die schlauer sind als wir? glaubt ihr überhaupt dass es aliens gibt?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 22. April 2008, 13:31:43
ja klaro... auf jeden fall... wieso sollten wir den die einzigen lebenden sein in diesem unendlichen universum


"Man könnte sich mit einer Krankheit infizieren, gegen die man keine Abwehrkräfte hat." mhhhh AIDS
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 22. April 2008, 13:45:50
aids... auch ein sehr interessantes thema: man kann die übertragungen anhand der mutationen vermutlich bis zu den ersten infizierten menschen überhaupt zurückverfolgen: http://de.wikipedia.org/wiki/Aids#Geschichte

ich denke auch, dass wir nicht alleine sind. aber wie weit entwickelt die anderen spzies sind ist eine gute frage. kleinere organismen gibts aufjedenfall. wurmartige lebensformen und insekten bestimmt auch. aber wenns höhere lebensformen sind, stellt sich die frage, ob man uns mit denen einfach vergleichen kann. vielleicht funktionieren sie ja ganz anders als wir.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 22. April 2008, 14:04:28
Zitat
"Primitives Leben ist sehr weit verbreitet, intelligentes Leben eher selten." Manche, so der Forscher, meinten gar, dass auch auf der Erde erst noch welches gefunden werden müsse

 :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 22. April 2008, 14:47:15
Zitat
"Primitives Leben ist sehr weit verbreitet, intelligentes Leben eher selten." Manche, so der Forscher, meinten gar, dass auch auf der Erde erst noch welches gefunden werden müsse

 :D

wo er recht hat hat er recht  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 22. April 2008, 14:57:08

Stephen Hawking: "Es gibt Aliens, aber sie sind dumm!"


na sicher gibs die, was glaubt ihr eigentlich wer ihr seid. Wir geben Unmengen für euch an Geld für die Wissenschaft aus. Ohne uns wärt ihr doch noch in der Steinzeit. Geht doch mal rüber Afrika, da ist auch nich alles in Ordnung. Wir haben doch erst die ganze Technik ermöglicht. Ohne uns wärt ihr doch alle noch Urscheiße !!!

http://www.myvideo.de/watch/3033099/Uli_Hoeness_Wutrede_so_muss_das_sein
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 22. April 2008, 15:27:42
hehe, am geilsten fand ich... "was glaubt ihr eigentlich, wer euch alle finanziert?"
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 22. April 2008, 15:32:22
hast die Rede da oben mal angehört  :lach: geiler fake
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 22. April 2008, 15:34:48
hast die Rede da oben mal angehört  :lach: geiler fake

nee, geht auf arbeit leider net!  :|
mach ich nachher!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 22. April 2008, 18:09:51
im falle des ozonschutzes kann man sehen was internationale abkommen bewirken:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,548875,00.html


insofern ist schwarzsehen noch nicht vollends angebracht, obwohl die bedingungen beim klimaschutz ungelich schwieriger sind! :|
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 22. April 2008, 18:12:58
leider geht die Politik viel zu wenig auf den Umweltschutz ein, Konsequenzen wird es geben und gibt es ja schon und es wird schlimmer.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 22. April 2008, 18:18:00
leider geht die Politik viel zu wenig auf den Umweltschutz ein, Konsequenzen wird es geben und gibt es ja schon und es wird schlimmer.

das ist aufjedenfall so und es wird mindestens die nächsten 50 jahre (das ist in etwas die reaktionszeit der erde auf den co2-ausstoß) so weitergehen, wenn wir sofort etwas tun würden. aber ich setze darauf, dass in den kommenden jahren entscheidende einschnitte folgen werden - zumindest in der westlichen welt.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 25. April 2008, 11:06:12
http://de.youtube.com/watch?v=b4_CcePYGq8&feature=related

eigentlich nicht sehr lustig in der heutigen Zeit^^ dennoch sehr gut gemacht/ übersetzt
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 25. April 2008, 11:31:35
 :lach: :zustimm:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 29. April 2008, 15:00:01
 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

http://www.chilloutzone.de/files/05021401.html

 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 29. April 2008, 15:10:46
ich glaub der ist ein schritt vorm negrofil sein

"das kalte unberührte.."  :stupid:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 29. April 2008, 15:14:40
ich glaub der ist ein schritt vorm negrofil sein

"das kalte unberührte.."  :stupid:

wo du recht hast!

aba ich zweifle ein wenig dran, dass dat 100% wahr is  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 29. April 2008, 15:19:39
also gehört hab ich sowas noch nie... ist ja eklig...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 29. April 2008, 15:49:51
 :lach: ein Müllkram  :rofl:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 07. Mai 2008, 14:28:30
ist die katastrophe von birma eine folge der globalen klimaerwärmung?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: uli_hoeneß am 07. Mai 2008, 14:29:12
ist die katastrophe von birma eine folge der globalen klimaerwärmung?

nein, denn die gibs gar nicht die klimaerwärumung, und wenn dann ist sie normal ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 07. Mai 2008, 15:00:33
ist die katastrophe von birma eine folge der globalen klimaerwärmung?

nein, denn die gibs gar nicht die klimaerwärumung, und wenn dann ist sie normal ;)

also wenn ich sowas lese, dann könnte ich...  :motz:
...aber lassen wir das. ;)

1. es ist eindeutig nachgewiesen, dass das sich klima global erwärmt (auch wenn einige Forscher von einer Pause in den nächsten 10 Jahren sprechen)
2. es ist eindeutig nachgewiesen, dass sich die co2-konzentration in der atmosphäre seit der industialisierung deutlich erhöht hat
3. es ist eindeutig nachgewiesen, dass diese änderung der co2-konzentration von menschen gemacht ist


naja, und höhere temperaturen bewirken, dass die stürme stärker und zahlreicher werden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hurrikan#Hurrikane_und_die_globale_Erw.C3.A4rmung
http://de.wikipedia.org/wiki/Hurrikan#Saisonlisten

sehr interessant ist auch das hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Atlantische_Hurrikansaison_2005
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: uli_hoeneß am 07. Mai 2008, 15:26:52
ist die katastrophe von birma eine folge der globalen klimaerwärmung?

nein, denn die gibs gar nicht die klimaerwärumung, und wenn dann ist sie normal ;)

vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, wollte eigentlich sagen, glaube kaum dass es and der klimaerwärmung liegt.
Diese katastrophen sind auch früher schon passiert, und werden in zukunft auch immer wieder passieren, ist eben naturgewalt.
Und wenn man den verlauf des klimas anschaut in früheren zeiten, gabst damals auch schon eiszeiten und wärmezeiten, also ist die klimaerwärmung was ganz normales und nicht vom menschen schuld. Und man sollte nicht immer alles auf die klimaerwärmung zurückführen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 07. Mai 2008, 16:49:49
dass das klima schwankt ist sicherlich nicht auf den menschen zurückzuführen, aber das weiß jeder klimaforscher der welt, auch die die von dem einfluss des menschen überzeugt sind und davor warnen.

es geht um die extremen schwankungen in letzter zeit und die tatsache, dass es viel schlimmere stürme gibt als früher, die auch deutlich regelmäßiger auftreten als früher:

Nennenswerte Hurrikane
Großer Hurrikan von 1780
Galveston-Hurrikan (1900)
Labor-Day-Hurrikan 1935, USA
Hurrikan Hattie 1961, Mittelamerika
Hurrikan Camille 1969, USA
Hurrikan David 1979, Karibik (ca. 4.000 Tote)
Hurrikan Allen 1980, Karibik
Hurrikan Gilbert 1988, Karibik
Hurrikan Hugo, 1989, Karibik, USA
Hurrikan Andrew 1992, USA
Hurrikan Mitch 1998, Karibik
Hurrikan Charley 2004, Kuba, USA
Hurrikan Frances 2004, Bahamas, USA
Hurrikan Ivan 2004, Grenada, Jamaica, Kuba, USA
Hurrikan Jeanne 2004, Haiti, USA
Hurrikan Dennis 2005, Kuba, USA
Hurrikan Katrina 2005, USA
Hurrikan Rita 2005, Kuba, USA
Hurrikan Stan 2005, Mittelamerika
Hurrikan Vince 2005, Azoren, Kanaren, Spanien
Hurrikan Wilma 2005, Mexiko, USA
Hurrikan Dean 2007
Hurrikan Felix 2007

Südliche Hemisphäre:
Hurrikan Catarina 2004, Süd-Brasilien

Quellen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hurrikan#Nennenswerte_Hurrikane
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,496929,00.html
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 07. Mai 2008, 18:22:05
Dazu ist jedoch anzuführen dass erst 2002 die Forscher an einem Aufspür- und Messsystem für Hurrikans gearbeitet haben. Glaube 1-2 Jahre später wurde es dann eingeführt. Frühere können also garnicht gemessen werden.

Von der anzahl ist jedenfalls dass Jahre 1967 und 1933 führend. Wobei selbst die Anzahl an Wirbelstürmen damals nicht komplett stimmte und vorher nichtmal erfasst wurde. Daraus Konsequenzen abzuleiten fällt mir mehr als schwer. Was nicht heißt dass ich es ausschließe.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 07. Mai 2008, 19:13:50
sicherlich sind die wetteraufzeichnungen besser als früher, aber das ist keine erkenntnis, die uns inder frage voranbringt. wenn du der überzeugung bist, dass es in den jahren 1967 und 1933 die meisten stürme gab, würde mich interessieren woher du diese information hast. alles was ich dazu finden kann, besagt dass 2005 mit abstand das schlimmste jahr war:

z.b.:

Sturmnamen
Wie jedes Jahr werden die Sturmnamen aus einer vorbestimmten Liste vergeben, welche sich im Sechsjahresrhythmus wiederholt. Sollten die 23 vorherbestimmten Namen nicht ausreichen, werden Buchstaben des griechischen Alphabets verwendet, wie in diesem Jahr zum ersten Mal geschehen. Besonders starke Stürme werden nach einer Sitzung der WMO im Frühjahr des nächsten Jahres aus der Liste entfernt. In diesem Jahr sind dies fünf Namen nämlich Dennis, Katrina, Rita, Stan und Wilma. Sie werden in der Saison 2011 durch die Namen Don, Katia, Rina, Sean und Whitney ersetzt. Das übertrifft den bisherigen Rekord von vier Namen aus den Saisons 1955, 1995 und 2004.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Atlantische_Hurrikansaison_2005#Sturmnamen


oder solche schaubilder:
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.oekologismus.de%2Fwp-content%2Fuploads%2F2007-03-05_hurricanes1.gif&hash=0eb15f06be0929e479ba3dbfcf4d8ba3639cbaf7)

(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wbgu.de%2FImages%2Fsn_2006_de%2F3_1-5.png&hash=baacc0e14cd306e37846ff60fa81500bdfb0ba12)

(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hamburger-bildungsserver.de%2Fklima%2Fklimafolgen%2Fextreme%2Fhurrikan%2Fhurrikan-statistik.gif&hash=104c572dfa76be9270d4c653683f10c3c9b5d2c4)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 08. Mai 2008, 00:03:23
dat Thema hatten wir doch schon oder  :gruebel:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 08. Mai 2008, 00:04:07
warum sperren leute menschen 25 jahre in ein verließ ein und vergewaltigen diese täglich?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 08. Mai 2008, 00:05:47
weil das Gehirn nicht richtig funktioniert, bzw Gehirne leider dazu imstande zu sein scheinen, so etwas auszuführen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 08. Mai 2008, 00:06:19
ist man da jetzt dumm, schlau, krank, behindert, Mensch????
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 08. Mai 2008, 00:06:55
wer ? der Typ ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 08. Mai 2008, 00:07:13
jap und allgemein
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 08. Mai 2008, 00:11:30
du ich kann andere nicht wirklich beurteilen, nur was ich allgemein weiß. ich kenne eigentlich nur mich ziemlich gut. Ich möchte aber meine These hier gar nicht vertreten, weil sie wissenschaftlich wäre, das was passiert ist ist zu grausam, um jetzt versuchen wissenschaftlich ranzugehen. Sicher ist da eine Fehlfunktion des Gehirns, bzw das Gehirn arbeitet paranormal würde ich sagen. Einige meiner Thesen vertragen sich einfach nicht miteinander, das ist das Dilemma und sagt mir das irgendwas nicht richtig ist bei meiner Sichtweise
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 08. Mai 2008, 00:12:20
Ein Mensch kann sein Gehirn zu ca. 30 % Kontrollieren
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 08. Mai 2008, 00:15:45
Ein Mensch kann sein Gehirn zu ca. 30 % Kontrollieren

wo hast du diese These denn her ? Ich sehe in der Aussage einen Widerspruch, denn das Gehirn ist zu 100 % der mensch mit seinen Taten und Gefühlen, wer soll da was zu 30 % steuern im Gehirn ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 08. Mai 2008, 00:19:00
und wie war das mit den memen  ;D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 08. Mai 2008, 00:19:46
Ein Mensch kann sein Gehirn zu ca. 30 % Kontrollieren

wo hast du diese These denn her ? Ich sehe in der Aussage einen Widerspruch, denn das Gehirn ist zu 100 % der mensch mit seinen Taten und Gefühlen, wer soll da was zu 30 % steuern im Gehirn ?


Das habe ich in der Schule von unseren Religions Lehrer aufgeschnappt, wenn ein Mensch 100% seines Gehirns kontrollieren kann, kann er jede einzelne Muskel behersche, jede einzele Nervensystem perfekt, alles was er gelernt hat kann man nicht mehr vergessen, da er mehr muskeln kontrollieren kann kann er das 3fache von seinem gewicht tragen. Gefühle oder sonstiges her kommen her von der Seele, denn es gibt 2 Dinge: Seele und Gehirn.

Unser Gehirn lebt den Biologischen Welt und hilft zu unseren Existenz aber die Seele zeigt uns Gefühle die uns immer zum was anderen machen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 08. Mai 2008, 00:26:44
na ich hab da eine andere Sichtweise. Hier mal ganz interessant. Unter dem Artikel kann man weiterklicken, ein spannendes Interview zum Thema Gehirn

http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/462/127260/
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 08. Mai 2008, 00:54:15
auch sehr interessant hier, das Gehirn vor Gericht

http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/336/106230/
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 08. Mai 2008, 13:54:03
dat Thema hatten wir doch schon oder  :gruebel:

das problem ist, dass zu dem thema sehr viele unwahrheiten verbreitet werden... zum einen von ökopopulisten und zum anderen von industrielobbyisten. insofern gibt es eigentlich nie einen gemeinsamen stand für alle. aus meiner sicht ist das thema derzeit zwar aktuell, aber es wird zuviel geredet und zu wenig gehandelt. insofern wird uns das thema ein leben lang begleiten. und solange es rein sachlich und nicht vorwurfsvoll behandelt wird (so wie es spätere generationen vermutlich bald mit uns tun werden) ist es ok, denke ich. ich denke wir werden uns für die untätigkeit zu dem thema unser leben lang entschuldigen müssen ähnlich wie "unsere" großeltern für die nazizeit.


warum sperren leute menschen 25 jahre in ein verließ ein und vergewaltigen diese täglich?

das kann man nicht wirklich eindeutig beantworten, denke ich. die sache ist, dass jeder mensch anders ist, eine andere wahrnehmung und ein anderes unrechtsbewußtsein hat. es gibt viele gründe, die dazu führen könnten... erziehung, negative erfahrungen, traumatische erlebnisse, kranke freunde...

was aber sicher gesagt werden kann, ist dass wir nach wie vor in einer gesellschaft leben, in der schweigen einfach mal der standard ist. mir kann keiner erzählen, dass niemand etwas davon mitbekommen haben soll. die haben sich aus irgendwelchen gründen ausgeschwiegen. aber über soeinen fall groß zu spekulieren halte ich für falsch. wir sollten einfach mal die ermittlungsergebnisse abwarten.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 09. Mai 2008, 21:20:39
also das ganze ist ja langsam eine Farce, wenn ich die Aussagen höre wird mir schlecht. "Ich musste mein Kind beschützen". Entweder macht der jetzt einen auf ganz dumm und somit wiederum ganz durchdacht und klug oder der merkt die Einschläge nich mehr. Wer allerdings in der Lage ist, so eine Sache 24 jahre am Leben zu erhalten, der kann nicht vollkommen bescheuert sein, also macht uns der Penner was vor.

Aber lieber zum anderen Thema, das Klima. Wie bereits zuvor gesagt und durch viele Statistiken belegt ist es für mich auch sicher, dass wir einen starken Anteil Mitschuld an der zunehmenden Naturkatastrophengefahr haben. Aber was willste machen, im ganzen system kannst du als einzelner nichts mehr ausrichten. Man muss wohl erst Politiker werden, damit man sein Einkommen schön steigen lassen kann. Es wird Zeit für einen Präsidenten wie Al Gore, der dem Gewicht zuordnet was auch wichtig ist.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 22. Mai 2008, 00:18:44
so der Thread hat sich etwas verändert Richtung Faktenbelegung und Diskussion. Das war nicht der Sinn des Threads. Es soll hier um Philo gehen, also Sachen die wir nicht ergoogeln um was zu beweisen, es geht um Gedankengänge, nicht vorgegeben, um Grenzen, die wir mit dem Gehirn nicht überschreiten können, wo wir nur vermuten können oder letztendlich um alltägliche sachen die man vielleicht aus einer anderen Sicht sieht.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 22. Mai 2008, 00:49:51
so als Thema schlage ich mal Gene vor. Sind wir pränatal geprägt durch die Gene unsere Eltern und können wir unsere Gene im Laufe des Lebens verändern ? Ein für mich eher fremdes Gebiet sind die Gene, aber man kann ja mal philosophieren ....
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 22. Mai 2008, 00:54:11
Ne ich hab was besseres, zum einen "Die andere Welt" ! Wie könnte unsere Erde Aussehen, wenn wir jetzt nich genau in diesem system leben würden, wenn sich vielleicht der mensch etwas anders entwickelt hätte, welche Szenarien gibs da. Und zum anderen "Der Robotermensch", wird es mal möglich sein, das Gehirn und Nervenbahnen mit Mechanik kombiniert werden ? Nu bin ich aber gespannt ....  :lupe:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 22. Mai 2008, 01:04:36
ja passiert doch schon... herzschrittmacher zum beispiel... immer mehr wird unser körper durch technik am leben gehalten

würde es die technik nicht geben.. wären wir so wie vor der industrialisierung... pferdekutsche, saloon... nix ksm
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 22. Mai 2008, 01:07:23
waah so mein ich das doch nicht, meine Nicht Mensch mit Herzschrittmacher, sondern Robotermensch. Also sozusagen hauptsächlich mechanisch wie Robocop aber mit Gehirn und Nervenbahnen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 22. Mai 2008, 01:11:25
ja aber das kommt doch nciht sprunghaft die entwicklung...

aber meine roboter mit unserem hirn wirds net geben... die haben dann ihre festplatte, die ist besser als unser hirn
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 22. Mai 2008, 11:30:38
ja sicher nicht sprunghaft, nur die Frage ob es möglich sein wird, ich meine jetzt keine mit Batterie funtionierenden Hörgeräte und so sondern ein hauptsächlich mechanischer Mensch der natürlich viel kräftiger wäre und außerdem nicht erschöpft, gesteuert durch Neurotransmitter im Gehirn. Es gib ja tatsächlich erste Ansätze menschliche Gedanken in Taten auszuführen, so kann glaube ich dingens hier wie heißt er, ich komm nich auf den Namen, seinen Rollstuhl nur mittels Gedanken lenken, weiß aber nicht genau. Aber ich glaube grundsätzlich ist das möglich, dass es so etwas mal gibt, allerdings brauchen wir dann keine Streicheleinheiten mehr wenn wir aus Blech sind .... :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 23. Mai 2008, 17:22:42
Muß ja kein Nachteil für die menschliche Existenz sein, gibt doch genug Chinesen ..  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 23. Mai 2008, 18:08:14
also wenn es gelänge durch Gehirnimpulse Mechanik zu lenken, wären ja ganz neue Dimensionen denkbar. Und ich denke das ist nicht allzuweit weg. Nun aber nochmal ne Frage und zwar Mensch gegen Computer im Schach, ein Computer kann Millionen von Zügen in einer Sekunde berechnen, der Schachweltmeister denkt vielleicht 5 Züge weiter und geht 100 Möglichkeiten durch. Warum schlägt der Computer das menschlich Gehirn nicht locker ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: -gentaro- am 23. Mai 2008, 18:14:09
weil der computer eben "realistische züge berechnet" während ein mensch kreativ denken kann und sich dadurch individuell strategien ausdenklen kann die der computer vlt net auf seinem plan hat
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 23. Mai 2008, 18:16:58
was heißt das im Fall Schach kreativ denken ? Um einen Angriff zu spielen mus ich doch auch alles erstmal durchgehen, ein Computer kann das aber schneller. Ich glaube aber das letzte Match hat sogar der Computer gewonnen oder ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 23. Mai 2008, 18:55:59
Das Problem liegt dabei doch klar auf der Hand.
Ein Computer ist nur sogut, wie derjenige der ihn programmiert hat.

Und im Falle vom Schach ist das Problem, dass man zwar viele Züge einprogrammieren kann, aber gegen Individualität ist man machtlos!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 24. Mai 2008, 00:12:10
naja so einfach isses ja auch nicht und ich hab mich auch gettäuscht, bzw die richtige Erinnerung an das letzte Match Kramnik vs Deep fritz gehabt. Kramnik konnte 5 Remis holen und nicht einen Sieg. Es ist wohl mittlerweile nicht mehr möglich gegen einen Computer zu gewinnen ....
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 24. Mai 2008, 00:28:31
Basiert eben nur auf menschliches Wissen der Zeit, in der er gebaut wurde .
Gehört nicht zur Evolution und ist somit auch in fernster Zukunft beschrängt .
:machkaputt:  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 24. Mai 2008, 00:29:43
beschränkt schon, aber das Internet ist auch klüger als jeder einzelne Mensch, auch wenn es nur Sachen weiß die der Mensch eingegeben hat
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 24. Mai 2008, 00:33:05
Na selbst wenn der Mensch jetzt Tausend Jahre verliert, passiert da in der Zeit einiges im Gehirn .
Der Mensch passt sich auf Dauer einfach an und wird Taktiken entwickeln die den Computer schon vor Beginn des Spiels Schach setzen. :D
Je mehr Wissen der Computer angesammelt hat, umso mehr Strategien muß er berechnen .
Klar is er in Zukunft sogar noch unvorstellbar schneller als heute, aber das muß er dann auch sein bei dem was da alles zu berechnen sein wird .
Also letztendlich gewinnt der Mensch bzw. die Natur, sie muß nichts berechnen, verzichtet einfach auf Wissen bzw. Strategien und passt sich ohne zu fragen einfach ihren gegebenen Herausforderungen an .
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 24. Mai 2008, 00:35:14
nee die Zeit ist vorbei, wo Menschen gegen Computer gewinnen können, leider können wir dem nicht mehr folgen was wir fabrizieren  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 24. Mai 2008, 00:53:36
Jetzt ist es vielleicht zu früh, dauerts halt noch ein paar Jahrzehnte bis ein Mensch wieder gewinnt . :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 24. Mai 2008, 01:20:50
jetzt wirds ja erst interessant, es ist ja die Vorstellung ein Computer kann nur so gut spielen wie er von den besten programmiert wurde. Demzufolge müsste der Schachweltmeister ja besser sein. Nun ist aber wohl eine gute Programmierung und eine hohe Rechnergeschwindigkeit und -kapazität effektiver als das Gehirn des Schachweltmeisters. Da beides gravierend zunehmen wird, in einer Geschwindigkeit in der Gehirne Jahrtausende brauchen um sich um ein solches Vielfaches zu steigern, wird es nicht mehr möglich sein gegen einen Computer zu gewinnen. Das ist als wenn ich einen Roboter 100 Meter laufen lasse, der erste wird vielleicht noch langsam sein, der nächste schneller, der nächste so schnell wie der Mensch, aber ab dann trennen sich die Wege ....
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 24. Mai 2008, 02:18:21
Der Mensch hat eben einen Körper der ihm gewisse Grenzen gibt .
Das Gehirn des Menschen ist da aber schon anders zu beurteilen als die Beine .
Die Spielweise des Computers basiert immer noch auf das Wissen über die vergangene Art zu spielen .
Bestimmt sogar mit Millionen von Schachzügen und in Sekunden berechenbar .
Aber während der Genieschachspieler der Zukunft ganz genau weiß wie die Elite zur Zeit der Konstruktion des Computers spielte,
weiß der Computer eben nicht wie der Schachspieler der Zukunft antreten wird . Er stößt an seine Grenzen .
Ich mein der Fussball von vor 50 Jahren war ja auch anders als heute .
Lass doch mal den heutigen Fc Barcelona mit 6 Mann gegen einen Fc Bayern der 70er oder so spielen ,
die konnten früher doch auch schon so schnell laufen wie heute , trotzdem gäbs ein Schützenfest .. :D
Oder vielleicht spielt man in 50 Jahren Schach auf einem Achteck, wassn dann ?  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 24. Mai 2008, 12:10:46
dann fängt der mensch neu an. während der Computer mit der Umstellung keine Probleme hat. Mir ging es nur, um das Verhältnis der Entwicklung des Menschen gegenüber der des Computers, ich würde es in etwas so vergleichen, dass vom Primaten zum heutigen Menschen, der Computer einen solchen Sprung in 20 Jahren ?? gemacht hat ! Deswegen ist es auch gar nicht auszudenken was alles in 100 Jahren möglich ist, nagut man stößt wieder an die Grenze des menschen bei der Herstellung, aber der Computer könnte mit nötigem Know How binnen eines Tages einen "Evolutionssprung" machen der riesig wäre. Wenn ich aber nun Mechanik und Gehirn verbinden könnte, das heißt ich könnte mich robotermäßig durch gedanken bewegen, aber auch einen angeschlossenen jederzeit einsehen, praktisch als wenn ich meinen PC mit seinem Wissen immer dabei habe, dann hast du das stärkste und klügste Vieh was es gibt  :D ich will ja nicht soweit gehen und den Computern irgendwann eine eigene Intilligenz zuschreiben, das is vielleicht noch weit weg, evolutionär gesehen, aber die Verbindung Mechanik - Biologie ist nah dran
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 24. Mai 2008, 14:54:58
jetzt wirds ja erst interessant, es ist ja die Vorstellung ein Computer kann nur so gut spielen wie er von den besten programmiert wurde.

das ist falsch! ein computer kann mehrere tausend zugberechnungen pro minute durchrechnen, ein mensch kann lediglich bis zu maximal 8-9 zügen vorausdenken.

wenn man es schafft, den computern fakes beizubringen und sie lernen bessere entscheidungen zu treffen (stichwort: KI), werden sie langfristig aufjedenfall den menschen schlagen.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 24. Mai 2008, 15:50:27
Hab keine Ahnung wie ein Schachcomputer wirklich funktioniert, ich spekuliere nur darauf, dass er auf vom Menschen entworfene Spielzüge basiert und anhand derer im Spiel auf die jeweiligen Konstellationen natürlich fehlerlos reagiert.
Wenn er so funktioniert, dann fängt er doch bei einem Achteck auch wieder neu an, muß neu gefüttert werden weil die ihm bekannten Stellungen nur auf einem Viereck so nach der ihm beigebrachten Logik funktionieren, oder ?  :gruebel:
Wie dem auch sei, die Verbindung Mechanik - Biologie zeckt mich schon um einiges mehr an als Schach,  :D
bringt aber unentspannte Gefühle hervor, wenn man sich das mal real in dieser jetzigen Welt vorstellt .  Schon sehr krass ..  :nein:
Zweifellos das stärkste und klügste Vieh in einer Welt aus Kapital und Informationen .
Aber was hälstn von der Aussage : "Ich weiss eigentlich nur, dass ich nichts weiss .. "
Haste auchn spannenden Link zum aktuellen Stand zum Thema "Mechanik - Biologie" ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 24. Mai 2008, 16:09:09
nicht ganz, ein computer spielt so weil der zug, den er grade ausgerechnet hat der für ihn logischste ist, weil er dadurch den größten vorteil bekommt. manche eröffnungen sind allgemein bis zum 5. oder 6. zug bekannt und werden auch von menschen gespielt, aber nach zug 8 oder 9 ist nix mehr vom menschen entworfen oder gar standardisiert, weil es zuviele möglichkeiten gibt. du hast 16 figuren, die du pro zug ziehen kannst. wenn du 16 X 8 (züge) nimmst, hast du bereits 128 mögliche varianten und wenn du dir dann noch klarmachst, dass die meisten figuren mehrere felder haben, wo sie hinkönnen und das dann auch noch in die rechnung mit einbeziehst, kommst du auf mehrere tausend varianten bei grade mal 8 zügen. sowas kann nicht vorausgewertet werden. der computer muss das von situation zu situation abwägen und selbst entscheiden, welchen zug der beste für ihn ist. sonst könnte jeder großmeister mit unkonventionellem spiel die computer schlagen. und das wird ja immer seltener, wie wir alle wissen.

und die schach großmeister spielen auch oft fehlerlos. soein spiel geht dann meistens remis aus. um siege einzufahren mußt du entweder die fehler des gegners nutzen (was die computer schon sehr gut machen) oder figuren opfern um positionsvorteile zu erlangen. und das können die computer noch nicht so gut. aber sie werden darin stets besser.

oh, ok themenhopping mit halbwissen... ich redet um zu reden und nicht um erkenntnisse zu verbreiten. naja, das ist nicht so meins... hoffe ich konnte helfen! viel spaß!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 24. Mai 2008, 19:36:39
jetzt wirds ja erst interessant, es ist ja die Vorstellung ein Computer kann nur so gut spielen wie er von den besten programmiert wurde.

das ist falsch! ein computer kann mehrere tausend zugberechnungen pro minute durchrechnen, ein mensch kann lediglich bis zu maximal 8-9 zügen vorausdenken.


waahhh immer diese Halbleser  :wall: :motz: keine Lust alle simmer nochmal zu wieder holen  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 24. Mai 2008, 19:41:52

Aber was hälstn von der Aussage : "Ich weiss eigentlich nur, dass ich nichts weiss .. "


sehr viel halte ich von der Aussage. Denn das was der Mensch weiß ist ein weniger als ein Fisch vom Pokern versteht .....  :D Der Mensch weiß ja auch immer soviel und Philosophen wurden verehrt weil sie die Welt richtig gestellt haben, wahr ist, viele Philosophen, alles schlaue Köpfe sicherlich, wussten gar nichts und wurden auch später wissentschaftilch enthronisiert. Nun gut die Philosophier macht natürlich auch viele Fehler, das ist auch zulässig, die Mathematik wird wohl für immer gelten. Aber dieser Satz  "Ich weiß, dass ich nichts weiß" ist eine Erkenntnis, die jeder mensch für sich in Anspruch nehmen kann
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 25. Mai 2008, 16:54:39
danke für die Hilfe  :ja: @ doublepi

Aber was hälstn von der Aussage : "Ich weiss eigentlich nur, dass ich nichts weiss .. "

"Ich weiß, dass ich nichts weiß" ist eine Erkenntnis, die jeder mensch für sich in Anspruch nehmen kann
Seh ich genauso .
Statt des kann vielleicht sogar ein sollte ..
Hab hoffentlich im Ganzen verstanden worauf du hinaus wolltest .
Meine Sprünge sollten dabei keine sinnlose Erkenntnissverbreitung sein ,
warn aber ein wenig weit ausgeholt ,Tschuldigung ..

Also das Verhältnis kann wirklich hinkommen, stimm ich dir voll zu .
Die Möglichkeiten die dieser "Übermensch" hätte ,
sind für uns im Jetzt auch ganz bestimmt noch eine Weile unvorstellbar groß.
Aber was glaubst du könnte dieses "stärkste und klügste Vieh" in einer zukünftig (wirklich) globalisierten Welt sein,
welche vielleicht weder an dieser Mechanik, noch an unser "Wissen" Interesse haben wird ?
Unser wissenschaftlich eingestellter Westen forscht ja allseitsbekanntlich und schon sehr lange an einer Zusammenkunft von
Biologie und Mechanik.
Unsere ganze westliche Welt basiert auf ihrer konstruierten Mechanik und ist seit Jahrhunderten in irgend einer Form auch überall davon abhängig .
Aber was hat das denn der Existenz zu der auch wir "noch" gehören , positives oder überhaupt brauchbares gebracht ?
Was könnte dieses "stärkste und klügste Vieh" der Existenz ,
die so gütig war uns Bewußtsein zu schenken überhaupt bringen ,wenns nur aus Nullen , Einsen, menschlichen Informationen und menschlicher Logik besteht ?
Ich glaube nichts, im Gegensatz zu dem was ein Buddha der Existenz bisher gebracht hat und noch bringen wird .
Wie du schon sagtest, der Computer egal wie schnell er sich weiter entwickeln sollte,
wird immer wieder vom Menschen "ausgebremst" werden .
Ist also vom menschlichen Geisteszustand abhängig .
Der menschliche Geisteszustand aber nicht vom Computer .
Der Osten verzichtet schon immer aufs "Maschinendenken" und bleibt bewußt lieber "unterentwickelt",
zogs vor am menschlichen Geist zu forschen und ging auch längst über den menschlichen Verstand hinaus .
In Zukunft wirds vielleicht ein menschliches Bewußtsein geben, was Computer (egal wie schnell und vollgepumpt mit Informationen sie sein mögen) wieder völlig aus unser Schöpferwelt verdrängt hat .
Unser Gehirn passt sich auf ewig, und dabei völlig unabhängig zur Existenz die es umgibt, bzw. fordert an .
Wenn wirs richtig benutzen können, dann funktionierts wie bei "Neo" in der Matrix  :D ,
kann also von keinem Robotermenschen der nur aus Logik und Information besteht ersetzt werden . 
Von daher vertrau ich aufs tiefste dem menschlichen Gehirn so wie es ist,
auch wenns für uns gesehen viel länger in seiner Weiterentwicklung braucht als der Computer .
Zeit ist doch nur für Menschen von heute von Bedeutung .
Aber wir Menschen, wenn wirs mal wieder evolutionär mit dem Computer vergleichen,
sind in unserer eigenen geistigen Entwicklung wohl maximal beim Pentium 1 angekommen .
Allerdings gehören wir ja zur Existenz, 
somit gibts für uns im Gegensatz zum Computer weder einen evolutionären Anfang, noch jemals ein evolutionäres Ende .
 :jubeln:

Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 25. Mai 2008, 16:58:31
Ein Punkt:
Bei der zunehmenden Verdummung der Bevölkerung und mindestens gleichbleibend schlauen Computern, werden wir irgendwann den Punkt erreichen, an dem der Computer uns überlegen ist!

Gewagte These, aber denkt da mal drüber nach! :zustimm:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 25. Mai 2008, 17:01:23
naja.. im moment ist ein Computer immer noch so schlau und wirkungsvoll wie auch sein Anwender damit umgeht.. wenn ein User mit den Applications nicht umgehen weiss, dann bringen sie einem nicht. Von daher glaub ich nicht daran, dass es mal sein wird, dass ein Computer einem Menschen überlegen ist, nichtmal wenn er SO programmiert ist, denn ein Computer ist immer noch von einem (mehreren) Menschen programmiert worden, d.h. er ist so "schlau" bzw. "wirkungsvoll" wie sein/e Programmierer!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 25. Mai 2008, 17:04:54
naja.. im moment ist ein Computer immer noch so schlau und wirkungsvoll wie auch sein Anwender damit umgeht.. wenn ein User mit den Applications nicht umgehen weiss, dann bringen sie einem nicht. Von daher glaub ich nicht daran, dass es mal sein wird, dass ein Computer einem Menschen überlegen ist, nichtmal wenn er SO programmiert ist, denn ein Computer ist immer noch von einem (mehreren) Menschen programmiert worden, d.h. er ist so "schlau" bzw. "wirkungsvoll" wie sein/e Programmierer!
Das stimmt schon, aber wenn sein Erfinder das zeitliche gesegnet hat, dann sieht es schon anders aus. Und in meiner oben angesprochenen These meine ich eher, selbständig arbeitende Programme und nicht welche die noch gespeist/bedient werden müssen. Dann bleibt bald doch nur noch eines: Stecker ziehen! :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 25. Mai 2008, 17:11:53
Ein Punkt:
Bei der zunehmenden Verdummung der Bevölkerung und mindestens gleichbleibend schlauen Computern, werden wir irgendwann den Punkt erreichen, an dem der Computer uns überlegen ist!

Gewagte These, aber denkt da mal drüber nach! :zustimm:
Auch durch den von Fromm so genannten "gesellschaftlichen Filter" zu erklären und sicher nicht ungewollt ..  :ja:
Aber heute gibts Internet, bin mir sicher das die Menscheit sich rasant verändern wird, in eine Richtung die weder der Politik noch der Wirtschaft gefallen kann .. Noch haben sie die Augen weit zu und genießen ihr neues Medium ..  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 25. Mai 2008, 23:09:10
freue mich ja über manola hier im Thread und Clipser fängt auch an zu philosophieren  :jubeln:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. Mai 2008, 23:13:01
wow... ich muss hier ja einiges nachlesen  :geschockt:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 25. Mai 2008, 23:14:43
ja Dudi da kommst du aus dem Staunen nich raus. Mechanische Biologie ist die Zukunft !!!  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 25. Mai 2008, 23:18:10
war ja klar... wie du es schon mal gesagt hattest
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 25. Mai 2008, 23:18:47
naja.. im moment ist ein Computer immer noch so schlau und wirkungsvoll wie auch sein Anwender damit umgeht.. wenn ein User mit den Applications nicht umgehen weiss, dann bringen sie einem nicht. Von daher glaub ich nicht daran, dass es mal sein wird, dass ein Computer einem Menschen überlegen ist, nichtmal wenn er SO programmiert ist, denn ein Computer ist immer noch von einem (mehreren) Menschen programmiert worden, d.h. er ist so "schlau" bzw. "wirkungsvoll" wie sein/e Programmierer!
Das stimmt schon, aber wenn sein Erfinder das zeitliche gesegnet hat, dann sieht es schon anders aus. Und in meiner oben angesprochenen These meine ich eher, selbständig arbeitende Programme und nicht welche die noch gespeist/bedient werden müssen. Dann bleibt bald doch nur noch eines: Stecker ziehen! :D

ok - das mag sein - aber diese von dir angesprochenen selbstständig arbeitenden Programme brauchen meist eine Energiequelle, diese braucht der Mensch in diesem Sinne eben nicht. Aber ist ein interessantes Thema, KI mit realer Intelligenz zu vergleichen. Jedoch i.d.R. ist die Zeitspanne, wo der Programmierer verstirbt o.ä. so groß, dass die Applikationen die er entwickelt hat nicht mehr auf dem Stand der Zeit dann ist - d.h. es wird bereits mehr wissen des Menschens vorhanden sein, als ein Programm je haben wird. Wie gesagt, zeitlos gesehen, kann ein Programm intelligenter sein als ein Mensch, aber der Mensch selber, wird immer einen Schritt weitersein können - schließlich kann er das Programm abstellen / beenden /cutten / was auch immer, dass kann ein Programm mit dem Menschen eher weniger!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 25. Mai 2008, 23:24:59
also ich sehe auch eine Zukunft, in der der Computer nicht mehr weg denkbar ist. Wisenschaftler können doch jetzt schon viel schneller arbeiten, da sie online recherchieren können. Außerdem können Programme Augaben viel schneller lösen. Wir werden kaum noch Muskelkraft brauchen irgendwann, deswegen wird sich unsere Figur garantiert verändern und zwar so, dass der Kopf größer wird, der Körper kleiner und schwächer. Nur ...... wir kommen technisch immens schnell voran, dürfen aber nie außer acht lassen, dass die Natur erhalten bleibt, das wird ein schmaler Grat, bzw ist es schon. Und ein anderer Punkt ist natürlich, dass das ganze system nich mehr so funktionieren wird wie jetzt. Naja man kann sich viel ausmalen für die Zukunft und das hört sich vielleicht auch mal witzig an, aber ich glaube die Neanderthaler hätten sich auch erschrocken wenn sie uns damals gesehen hätten  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 25. Mai 2008, 23:26:08
Ich glaube es wird so sein wie I Robot  :winken:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 25. Mai 2008, 23:30:22
also ich sehe auch eine Zukunft, in der der Computer nicht mehr weg denkbar ist. Wisenschaftler können doch jetzt schon viel schneller arbeiten, da sie online recherchieren können. Außerdem können Programme Augaben viel schneller lösen. Wir werden kaum noch Muskelkraft brauchen irgendwann, deswegen wird sich unsere Figur garantiert verändern und zwar so, dass der Kopf größer wird, der Körper kleiner und schwächer. Nur ...... wir kommen technisch immens schnell voran, dürfen aber nie außer acht lassen, dass die Natur erhalten bleibt, das wird ein schmaler Grat, bzw ist es schon. Und ein anderer Punkt ist natürlich, dass das ganze system nich mehr so funktionieren wird wie jetzt. Naja man kann sich viel ausmalen für die Zukunft und das hört sich vielleicht auch mal witzig an, aber ich glaube die Neanderthaler hätten sich auch erschrocken wenn sie uns damals gesehen hätten  :lach:

genau da glaube ich an das komplette gegenteil! in zukunft wirst du gar nicht mehr vor die tür gehen müssen um dir was zu kaufen - arbeit wird auch von zuhause durchfürbar sein und deshalb wird man in Gefahr laufen, dass man "leicht" an Gewicht zunimmt etc. . Das mit den Wissenschaftlern stimmt schon, für was anderes wurde das www ja auch nicht gemacht.. ursprünglich zumindest. Aber die Zeiten ändern sich sowieso, wer hätte vor 50 Jahren daran gedacht, dass ein Computer in sogut wie jedem Haushalt existieren wird? Wohl kaum jemand!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 25. Mai 2008, 23:41:04
die Evolution ist ja so ausgerichtet, dass das was du nicht benutzt sich langsam zurückbildet. Klar jetzt wenn du dich nich bewegst wirst du dicker, aber werden Muskeln nich mehr so gebraucht, werden sie sich zurückbilden. Was meinst warum Affen 10 mal soviel Kraft wie Menschen haben, die hangeln sich über die Bäume. Würden wir den Körper mehr gebrauchen, würden wir auch kräftiger werden in der Evolution
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 25. Mai 2008, 23:46:58
das ist wohl wahr, aber kommt da nicht auch irgendwie der aspekt des eigenen gefallens hinzu? weil ehrlich gesagt kann ich mir kaum bzw. gar nicht vorstellen, dass jeder zufrieden wäre, kraftlos zu sein. Also du weisst schon, was ich meine, man wird ja weiterhin wohl aktiv sein, also körperlich, Sport kann der Mensch nicht einfach so austreiben. Bequemer wird alles - das stimmt, aber bequem heisst nicht gleich komplett keine körperl. anstrenung!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 25. Mai 2008, 23:50:24
ja wenn wir uns gar nich mehr bewegen müssen, werden wir wohl nur noch ein krabbelnder Kopf sein  :lach: Ich weiß nicht, die Entwicklung geht ja immer weiter und wie du sagtest muss man bald nichts mehr selber machen. ich denke Sport ist ein wichtiges Gut, das man auch so behandeln sollte. Es sollte Pflicht sein in der Schule und auf der Arbeit mindestens 15 Minuten was für den Körper zu tun
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 25. Mai 2008, 23:54:50
bzgl. schule und arbeit hast du vollkommen recht! mein ehemaliger arbeitgeber hat jetzt auch ein extra-fitnesscenter errichten lassen für die mitarbeiter! Ok - zugegebenermaßen mache ich selbst im Moment aktiv keinen Sport - aber das hat sehr wohl seine Gründe..
Aber ich würde mal davon ablenken und immer denken, dass die Entwicklung so weitergeht, wie bisher, denn schlagartig kann sich da was zu etwas ganz anderem verändern - ok, so wohl auch wieder nicht, aber mit der zeit wird sich alles verändern, also warum nicht auch die Veränderung an sich?!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 25. Mai 2008, 23:56:52
denke ich auch, dass irgendwnn ein Einschnitt kommen kann der alles verändert. Für mich  ist der Computer ein Durchbruch in eine ganz neue welt. Noch nicht in den 20 Jahren jetzt, aber was in 200 Jahren ist möchte ich gerne mal einen Blick erhaschen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 26. Mai 2008, 00:01:25
Das mit dem Computer eine neue Zeit begonnen hat, steht außer Frage, aber das hat er jetzt auch schon, denn stell dir eine heutige Welt, sagen wir mal einfach nur, Arbeitswelt ohne Computer vor. Und nein - Computer ist nicht gleich der Rechner zu Hause, nein, im Grunde sind fast alle sämtlichen elektronisch betriebenen Kleingeräte Computer - damit meine ich jetzt aber nicht Küchengeräte wohlgemerkt ... und jetzt stell dir die Wissenschaft ohne Computer vor - eigtl. nicht vorstellbar, denn wie soll man auswerten? Richtig - mit Tests und Aufzeichnungen, vll. auch noch Laborwerte, aber das war's auch schon - schneller geht es nat. mit einem Computer...

naja, genug philosophiert für jetzt, ich geh schlafen, :gutenacht:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 26. Mai 2008, 00:05:49
ja Dudi da kommst du aus dem Staunen nich raus. Mechanische Biologie ist die Zukunft !!!  :D
Ich wette 50 KSM-Millionen dagegen, Biologie ohne Mechanik wirds immer bleiben ..  :D :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 26. Mai 2008, 00:07:47
mal etwas genauer bitte  :D nich das mit den 50 Mios, sondern den Rest
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 26. Mai 2008, 00:15:38
Ist doch da oben schon beschrieben .
Der Computer ist in der heutigen Zeit das Mittel zum Zweck,
hat in allen Einsatzgebieten einen nichtexistenziellen Zweck zu erfüllen .
Will sagen, der Mensch der Zukunft ist an Wissenschaft die auf der aristotelischen Logik basiert nicht mehr angewiesen und wendet sich mehr und mehr der paradoxen zu . Die paradoxe is dem Computer aber viel zu hoch , ist nicht berechenbar , er kann sie ohne Eigenintelligenz nicht nutzen . Von daher wird er nur ein Spielzeug des Menschen bzw. der Wissenschaft bleiben .
Ich erhöhe um 50 weitere Millionen   :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 26. Mai 2008, 00:35:56
setze ich gegen  :D aber Spielzeug ist Definitionssache, ich beschreibe das so, dass der Mensch nie wieder auf weniger primtive Hilfsmittel zur Lösung von Wissenschaften zurückgreift als auf den Computer der heutigen Tage
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 26. Mai 2008, 01:06:11
Dem schließ ich mich an  :ja:
Aber mal zur Aussage "die Evolution ist ja so ausgerichtet, dass das was du nicht benutzt sich langsam zurückbildet."
Müsste ja auch bedeuten das unser Gehirn wenns immer und immer weniger Analysen, Rechenaufgaben usw. selbst lösen muß,
irgendwann selbst nicht mehr dazu in der Lage sein wird . Womit wir wieder abhängiger vom Computer sind .
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 26. Mai 2008, 10:47:30
Bezüglich des Gehirns muss ich was dagegen sagen - denn unser Gehirn benötigen wir IMMER! Sei es jetzt nur die Aufnahme von Tönen oder Bildern - das Gehirn ist zentral immer wichtig, auch die Entscheidungen trifft man über das Gehirn weg. Aber es stimmt schon, wenn man weniger bzw. mehr oder weniger gar nicht mehr rechnen braucht (eigenständig), so kann der Mensch immer schlechter rechnen - und ettliches anderes auch, aber denken in diesem Sinne, deswegen werden wir (der Mensch) bestimmt nicht dem Computer abhängig werden!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 26. Mai 2008, 13:11:52
wir nich, aber das ganze System würde ohen Computer zusammenbrechen, also ist er nicht mehr wegzudenken. Sicher ist ein Computer nur was materielles.........noch
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 26. Mai 2008, 20:51:31
wird Freud mit der Zeit immer mehr entschärft ?

Es, Ich und Über-Ich

In der ersten Topik unterschied er das „Bewusste“ vom größeren und einflussreicheren „Unbewussten“ und legte dar, wie das Unbewusste das Bewusstsein beeinflusst. In der zweiten Topik, die er vor allem in seiner Schrift Das Ich und das Es (1923) entwickelte, beschrieb Freud erstmals seine Theorie über das Es, das Ich und das Über-Ich.

    * Das Es tritt dabei an die Stelle des Unbewussten. Es bildet das triebhafte Element der Psyche und kennt weder Negation noch Zeit oder Widerspruch. Damit bezeichnet Freud jene psychische Struktur, in der die Triebe (z. B. Hunger, Sexualtrieb), Bedürfnisse und Affekte (Neid, Hass, Vertrauen, Liebe) gründen. Die Triebe, Bedürfnisse und Affekte sind auch Muster (psychische „Organe“), mittels derer wir weitgehend unwillentlich bzw. unbewusst wahrnehmen und unser Handeln leiten.

    * Das Ich, Randgebiet des „Es“, bezeichnet jene psychische Strukturinstanz, die mittels des selbstkritischen Denkens und mittels kritisch-rational gesicherter Normen, Werte und Weltbild-Elemente realitätsgerecht vermittelt „zwischen den Ansprüchen des Es, des Über-Ich und der sozialen Umwelt mit dem Ziel, psychische und soziale Konflikte konstruktiv aufzulösen (= zum Verschwinden zu bringen).“ (Rupert Lay, Vom Sinn des Lebens, 212)
          o Denken, Erinnern, Fühlen, Ausführen von Willkürbewegungen
          o Vermittler zwischen impulsiven Wünschen des Es und des Über-Ich
          o sucht nach rationalen Lösungen
          o ist zum größten Teil bewusst
    * Das Über-Ich bezeichnet jene psychische Struktur, in der die aus der erzieherischen Umwelt verinnerlichten Handlungsnormen, Ich-Ideale, Rollen und Weltbilder gründen.
          o „Gewissen“
          o moralische Instanz, Wertvorstellungen
          o Gebote und Verbote der Eltern und subjektiv empfundene Autoritäten dienen als Vorbild
          o Vorstellungen von Gut und Böse
          o der Gegenpart zum Es

Das Ich und das Über-Ich entstehen aus dem Es. Die verdrängenden Vorstellungen werden dem Über-Ich zugeschrieben. Es ist ein Teil des Ich und beurteilt die Gedanken, Gefühle und Handlungen des Ich. Das Über-Ich entsteht nach Freud mit der Auflösung des Ödipus-Komplexes (ca. im 5. Lebensjahr). Nach Freud entsteht ein Großteil der Motivation menschlichen Verhaltens aus dem unbewussten Konflikt zwischen den triebhaften Impulsen des Es und dem strengen bewertenden Über-Ich (vgl. die Konzepte zur Abwehr & Sublimierung). Nach Freud unterliegen auch manche Aspekte der Gesellschaft einer solchen Triebdynamik.

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für mich klingt das zu sehr nach strikter Trennung, ich, es, über-ich. Ich kann einen Teil von mir ja nicht das Es nennen. Aber von den Bezeichnungen mal abgesehen ist es ja eigentlich mal keine Glanzleistung, sich Elemente der Psyche rauszuholen und sie auf 3 verschiedene Regale zu stellen oder ? Für mich ein einfaches Modell was aber nicht viel erklärt ......
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 27. Mai 2008, 12:54:49
Ups Psychoanalyse , wird ja immer interessanter ..  ;D
Denke auch er wird immer mehr entschärft, je reifer die Psychologie selbst wird . (ist ja nicht mal zwei Jahrhunderte alt)
Ich zitier dazu passend mal jemand anderen, der das Ganze (vielleicht?) aufs (für unsere Zeit) wesentliche beschränkt .


Seine Ich-Analyse :   :respekt:
"Ich eins":
Das erste Ich ist eine Lüge,die Show,die du abziehst,die Pseudopersönlichkeit,mit der du dich umgibst.
Dein Gesicht für die Öffentlichkeit,deine Scheinheiligkeit...Alle Ideale und Identitäten,für die du dich hälst,
sind gesellschaftliche Leihgaben,die andere dir verliehen haben.
Freud hat viel dazu beigetragen,der Menscheit die Unechtheit der Persöhnlichkeit,
des bewussten Verstandes, bewusst zu machen.
Seine Revolution geht viel tiefer als die von Karl Marx,viel tiefer als jede andere Revolution bisher.
Sie geht sehr tief,aber nicht tief genug.Sie geht bis zum zweiten Ich,
"Ich zwei":
Dies ist das verdrängte Ich,das instinktive Ich,das unbewusste Ich.
Es umfasst alles,was die Gesellschaft nicht zulässt,alles,
was die Gesellschaft in dein Inneres verbannt und dort eingeschlossen hat.
Es kommt nur in deinen Träumen hoch,kommt nur in Bildern hoch,kommt nur wenn du betrunken bist,
kommt nur wenn du die Kontrolle verlierst.Ansonsten bleibt es dir unzugänglich.
Aber es ist authentischer;es ist nicht so verlogen.Dieses zweite Ich ist wertvoller als das erste.
Aber auch das zweite ist nicht das Ende.
An diesem Punkt mangelt es Freud und an diesem Punkt mangelt es auch der humanistischen Psychologie,
obwohl sie etwas tiefer geht als Freud - aber noch nicht tief genug, um zum dritten Ich zu gelangen.
Es gibt ein drittes Ich,
"Ich drei": das wahre Ich, das ursprüngliche Gesicht, das über "Ich eins" und "Ich zwei" hinausgeht.
Das Transzendentale.Die Buddhaschaft.UNGETEILTES, reines Bewusstsein.
Das erste Ich ist gesellschaftlich, das zweite Ich ist natürlich, und das dritte Ich ist göttlich.
Und vergiss nicht,ich sage nicht,dass das erste Ich nicht nützlich sei.Wenn das dritte vorhanden ist,
kann auch das erste wunderbar benutzt werden.Wenn das dritte vorhanden ist,
kann auch das zweite wunderbar benutzt werden.Aber nur,wenn das dritte vorhanden ist.
Wenn das Zentrum gut funktioniert,ist auch die Peripherie in Ordnung,ist auch die Oberfläche in Ordnung.
Aber nur die Oberfläche,ohne Zentrum, ist eine Art Tod."

Seine Meinung zur westlichen Psychologie mal im direkten Vergleich zur östlichen :
 
"Die ganze westliche Psychologie ist bisher nicht auf das Nicht-Ego, die Egolosigkeit,
gestoßen.Sie denkt nach wie vor nur in Begriffen des Ego:Wie man das Ego stärker verwurzelt,
wie man es zentrierter machen kann, wie man das Ego gesünder machen kann,normaler,besser angepasst.
Der Westen versucht, einen Ausgleich zwischen dem Bewussten und dem Unbewussten herzustellen und das Ego zu stärken,
damit du zu einem besser angepassten Mitglied der Gesellschaft werden kannst,
zu einem innerlich ausgeglicheneren Individuum.
Wenn diese Kluft überbrückt wird, wirst du mit dem Verstand entspannter umgehen.
Der Osten hingegen versteht das Ego an sich als Krankheit.Der Verstand an sich ist die Krankheit.
Er hat versucht,den Verstand an sich zu überwinden und darüber hinauszugelangen.
Es geht nicht darum, zu wählen zwischen dem bewussten und dem unbewussten Verstand;beide müssen verschwinden.
Sie müssen sich auflösen. Darum hat der Osten nie versucht,irgendetwas zu interpretieren.
Wenn etwas verschwinden soll,wozu es dann noch interpretieren?Wozu noch Zeit damit verschwenden?
Man lässt es einfach fallen.
Es ist keine Frage der Anpassung an die Gesellschaft, es ist eine Frage der Anpassung an die Existenz selbst.
Es ist keine Frage des Ausgleichs zwischen dem Bewussten und dem Unbewussten, es ist eine Frage der Neuordnung sämtlicher Teile,
die dein Sein als Ganzes ausmachen...
Das Ego ist eine Glaubensvorstellung des nach außen gerichteten Bewusstseins,
Egolosigkeit ist die Erfahrung des nach innen gerichteten Bewusstseins.
Es hat nichts mit Freuds Thanatos zu tun;das ist ein völlig anderes Phänomen.
Die menschliche Lust am Leben ist Eros, aber wenn diese Lust am Leben immer wieder frustriert wird,
tritt ihr Gegenspieler Thanatos an ihre Stelle, ihr diametraler Gegensatz"

 :steinigung:

 :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 27. Mai 2008, 21:12:53
sehr ausführliche Stellungnahme. Ich will mal auf 2 Punkte eingehen, die das grobe auch erfassen. Also ich würde eher dem Osten die Abkehr vom Ego zuschreiben und dem Westen verstärkt zuordnen. Extrem ausgedrückt im Buddhismus, wo auch gelehrt wird sich in Einheit mit seiner Umgebung zu begeben und wo das Ego weniger weit vorne stehen sollte. Der Westen dagegen ist eine kaum noch gläubige Welt, wisenschaftlicher sind die Ansichten der Deutschen und anderer, daraus resultiert eine Art ungewollter Egoismus, da die Lehre der Empathie anderen gegenüber außer acht gelassen wird.

Nun wollte ich nochmal zur Psychoanalyse die oben erwähnt wurde. Das ganze hört sich für mich ein wenig an wie Hokuspous, 1,2,3 und das Ich ist herbei. Für mich ist das eine rein theoretische Auffasung, ähnlich wie der von Freud, allerdings nicht im Inhalt, sondern in ihrer Darstellung. Man nehme ein paar Zutaten aus der Sprache der Psychologie, Bewusstesein und Unterbewusstesein und koche daraus unsere Psyche. Das ist für mich interessant, Modelle dieser Art zu hören und die Vorstellung es könnte so sein, allerdings ist die Wahrscheinlichkeit eine Zahl vorauszusagen die man nicht kennt ähnlich gering. Die Träume wurden beiläufig erwähnt, aber der Sinn des Traums ist noch nicht nachgewiesen, es gibt einige Theorien, die plausible sind, allerdings wird erst die neuronale Beobachtung vielleicht Aufschluß geben können, was genau in den Träumen passiert. Ich kann den Traum jetzt als drittes ich bezeichnen wo mir alle Freiheiten, gottgleich, gegeben sind, allerdings vermute ich rein spekulativ, dass die Träume ein Resultat des Erlebten darstellen. Wie alles in der Natur muss man vorhanden Sachen Aufgaben zuweisen, sondt hätten wir keine Leber, Niere, Träume. Ich vermute hinter Träumen was ja auch eine bekanntere These ist, die Defragmentierung unserer Festplatte im Kopf. Allerdings nich nur eine Bereinigung nicht intakter neuronaler Andockstellen, sondern auch vielmehr, die Einbeziehung von abgespeichertem Wissen zu Lösungshilfe bei Lebensaufgaben.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Stefanlaäînen am 27. Mai 2008, 21:43:34
freudsche adaption in die Mechanik.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 28. Mai 2008, 17:34:40
Interessante These .
Aber mein Hund träumt auch, hab ihn selbst schon winselnd aus einem Alptraum erweckt.
Er kennt nichts von dem was wir Wissen nennen. Und er hat überhaupt keine Lebensprobleme, absolut keine,
springt ziemlich glücklich im Garten rum oder geniesst ganz entspannt die Sonne wenn sie scheint.
Und er hat nicht mal ein Ichbewusstsein. Träume gabs also schon lange vor der Menschheit wie wir sie kennen.
Sind wahrscheinlich noch mit das einzig animalische was wir in uns finden können,
aber ob das für einen modernen Geist wirklich von Bedeutung bzw. hilfreich und sinnvoll angelegtes Geld sein muß lass ich mal offen ..
Also noch mal zum Ichbewusstsein, klar klingts 1 - 2 - 3 wie Hokuspokus, für mich ja auch.
Wir könnten uns ja genausogut fragen weshalb das für uns wie Hokuspokus klingt, wenn wir wirklich tiefer gehen wollen .
Die Antwort darauf gibt abermals Fromms „dreifach gesellschaftlicher Filter“.
Das du sofort einen Vergleich aufstellst der Zahlen mit einbezieht,
das du auf logische Weise nach einer Realitätswahrscheinlichkeit seiner Aussagen suchst ist eben kein Zufall.
Und verstehs nicht falsch, ist absolut nicht als Vorwurf anzusiedeln.
Ganz im Gegenteil, ich gucke in einen Spiegel.
Ich tue das gleiche auch auf meine Art, nicht mit Zahlen aber mit der gleichen Logik.
Na egal ..
Bezüglich der Träume hatte ichs etwas kurz zitiert, hier haste nochn bisschen was aus seiner Welt :

"Träume haben ihre Wichtigkeit. Wenn jemand krank ist, sind Träume wichtig; sie zeigen die Symptome der Krankheit auf.
Aber Buddha träumte nie. Was hätte Freud also mit ihm angefangen?
Was hätte es an ihm zu interpretieren gegeben?
Wenn Freud in Buddha hineingeschaut hätte - er hätte nichts gefunden, was er hätte interpretieren können.
Seine ganze Psychologie hätte sich bei Buddha als absolut zwecklos erwiesen.
Der Osten sagt : "Träumen an sich ist pathologisch."
Es ist eine Art Krankheit, es ist eine Störung.
Wenn du ganz still bist, verschwindet das Denken bei Tag und das Träumen bei Nacht.
Denken und Träumen sind ledigleich zwei Aspekte derselben Sache : Wärend des Tages,
wenn du wach bist, passiert das Denken, und während der Nacht, wenn du schläfst, passiert das Träumen.
Träumen ist eine primitive Art zu denken. Man denkt in Bildern wie Kinder.
Darum gibt es in Kinderbüchern so viele bunte Bilder.
Im Schlaf wirst du wieder zu einem Primitiven. Dann verschwindet die ganze Zivilisation, die ganze Kultur,
die ganze Gesellschaft. Dann gehörst du nicht mehr zu dieser modernen Welt, dann bist du wieder ein Primitiver in seiner Höhle.
Weil der unbewusste Verstand unzivilisiert geblieben ist, denkst du wieder in Bildern.
Träumen und Denken sind im Grunde dasselbe.
Wenn die Träume aufhören, hören auch die Gedanken auf; wenn die Gedanken aufhören, hören die Träume auf.
Das ganze Bemühen im Osten geht dahin: Wie kann man den Verstand als Ganzes loslassen?
Wir machen uns keine Gedanken darüber, wie man ihn anpassen kann,
wie man ihn interpretieren kann, sondern nur, wie man den ganzen Komplex loswerden kann. "

"Die Psychoanalyse und ähnliche Richtungen brauchen sehr lange - drei Jahre, fünf Jahre -, nur um Träume zu interpretieren.
Das erscheint ziemlich langweilig und nur wenige Leute können sich das überhaupt leisten.
Und selbst die, die es sich leisten können - was gewinnen sie daraus?
Zu mir kommen viele, die eine Psychoanalyse hinter sich haben . Zur Selbsterkenntnis sind die nicht gelangt.
Sie waren oft viele Jahre in Psychoanalyse. Und nicht nur sie selbst sind analysiert worden,
sie haben auch viele andere Menschen analysiert - aber nichts ist passiert.
Sie bleiben gleich, das Ego wird noch etwas mehr verfestigt, aber das existenzielle Unbehagen bleibt.
Stimmt, ich lege keinen sehr großen Wert auf Freud und Jung, weil meine Einstellung dahin geht, wie man den Verstand loslassen kann.
Man kann ihn loslassen, es dauert weniger lang ihn loszulassen, es ist einfacher,
und außerdem kann man ihn ohne Hilfe von anderen loslassen.
Der Osten ist schon vor etwa fünftausend Jahren über diese Tatsache gestolpert.
Auch dort hat man Träume interpretiert. In den altern Büchern des Ostens gibt es viele Traumdeutungen.
Ich bin auf keine einzige neue Errungenschaft gestoßen,
die der Osten nicht schon irgendwann in der Vergangenheit entdeckt hätte. Auch Freud und Jung sind also nichts Neues.
Es ist nur eine Wiederentdeckung von altem Terrain. Der Osten hatte es mit Sicherheit entdeckt,
aber gleichzeitig entdeckte er auch, dass die Deutung des Verstandes ohne Ende ist: Er träumt immer weiter,
er produziert immer neue Träume. Und tatsächlich ist die Psychoanalyse niemals vollständig.
Selbst nach fünf Jahren ist sie noch nicht vollständig.
Keine Psychoanalyse kann je vollständig sein, weil der Verstand immer neue Träume spinnt.
Seine Fähigkeit ist unerschöpflich;
er ist sehr kreativ, sehr fantasiebegabt. Er hört erst auf, wenn das Leben aufhört.
Oder er hört auf durch Meditation - wenn du den Sprung wagst und selber stirbst.
Jung und Freud waren Genies, aber sie sind in die Irre gegangen; sie waren intellektuelle Größen,
aber sie haben ihre Zeit verschwendet.
Und das Problem ist, dass sie so vieles über den Verstand entdeckt haben,
aber es bei sich selbst nicht anwenden konnten - und das allein sollte den Ausschlag geben.
Und so interpretiert man weiterhin die Träume und denkt, die Träume wären die Wirklichkeit.
Der Osten vertritt genau den entgegengesetzten Standpunkt. Wir haben uns das Leben genau betrachtet und haben herausgefunden, dass das Leben selbst ein Traum ist. "
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 28. Mai 2008, 17:53:58
ahso ich halte nichts davon Tieren kein Ich Bewusstesein zuzusprechen, da Affen sehr komplexe Strategien für Rangordnungen haben und auch Tricks beherrschen, um an Sachen zu kommen die sie sonst nicht bekommen würden. Also bei Affen sehe ich eine klare Ich-Erkennung und da wir aus der Evolution alle entstammen sehe ich keinen Grund anderen Tieren kein Ich-Bewusstesein zu geben. Und auch ein Hund träumt vielleicht davon wie er auf der Wiese rumtollt oder von einem lecker Knochen ^^.. Also den Menschen sehe ich ja nur als höchstes geitiges Glied der Evolution. Da auch Orcas um Verwandte trauern und Hunde um ihre Besitzer ist für mich klar wenn das Tier merkt er verliert einen geliebten Verwandten ist es ein herber Verlust für ihn selbst, das wäre ohne Ich-Bewusstesein nicht der Fall, wenn ich mich selber nicht wahrnehme, macht es mir auch nichts aus wenn einer aus der Verwandschaft stirbt, sonst müsste man beim Tier ja vom Nur-Er-Bewusstesein reden.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: uli_hoeneß am 28. Mai 2008, 23:01:41
hab da noch was für euch: was ist feuer und warum schauen andere menschen dabei so gerne zu?  :rolleyes: :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 28. Mai 2008, 23:12:14
wat, wie kommste darauf ? brennts bei dir oder was ?  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: uli_hoeneß am 28. Mai 2008, 23:30:15
wat, wie kommste darauf ? brennts bei dir oder was ?  :lach:

wir haben brennen lassen :P los philosohiert  :rolleyes:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 28. Mai 2008, 23:34:56
ja fang mal an  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 29. Mai 2008, 11:54:24
Ok,ok .. Dann lassen wir ihnen tierisches Ichbewusstsein.
Einen Vergleich noch, einen mit dem menschlichen Ichbewusstsein anhand eines Namens.
Der Hund reagiert zwar auch auf seinen Namen, doch er versteht nicht dass er dieser Name ist.
Er weiss aus Erfahrung dass es etwas mit ihm zu tun hat, weil Frauchen oder Herrchen ihn immer anschaun wenn dieser Name fällt.
Aber probierts mal aus, ruft seinen Namen in einer anderen Tonlage, ganz trocken, ähnlich wie bei einer normalen Unterhaltung und
schaut dabei woanders hin. Er reagiert ganz anders als sonst oder spitzt nur kurz die Ohren, was zumindest beweist dass er sich seines Namens nicht bewusst ist .
Unser Ichbewusstsein schliesst aber auch eine Identifikation mit unserem Namen ein, deshalb hab ich behauptet er hätte kein Ichbewusstsein. Ist zumindest nicht mit dem unseren vergleichbar, vielleicht doch eher existenzielles Bewusstsein.

Bleibt noch ganz kurz beim Sigmund bitte, haben wir ja noch gar nicht zuende gebracht.
Wir haben jetzt zwei Ansichten, östliche und westliche.

"Wird Freud mit der Zeit immer mehr entschärft ?"

 1.) Ja , aber er hatte einen intelligenten Businessplan.

 2.) Nein, er ist der Ursprung der psychologischen Wissenschaft  und seine Erkenntnisse sind zur Weiterentwicklung zwingend erforderlich.

1 oder 2, oder doch was ganz anderes, was denkt ihr darüber ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 29. Mai 2008, 11:58:19
naja warum sollte ein Hund auch annehmen das du ihn in einer ganz anderen Tonlage rufst und er dann gemeint ist, das müsste man ihm über Sprache ja erst erklären, du kannst aber die Tonlage eines anderen Begriffes wie seinen Namen rufen, dann reagiert er auch, also nimmt er die Tonlage als Grundlage für seinen Namen und keine Worte wie wir
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: uli_hoeneß am 29. Mai 2008, 11:59:05
hab da noch was für euch: was ist feuer und warum schauen andere menschen dabei so gerne zu?  :rolleyes: :D

 :motz:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 29. Mai 2008, 12:03:59
Ja eben , er reagiert auf die Tonlage.
Egal welches Wort du nimmst er wird reagieren wenn es in gewohnter Weise kommt, er bezieht es aber nicht auf sein "Sein".
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 29. Mai 2008, 12:10:05
natürlich nur in anderer Weise als wir es tun, man kann ja nicht davon ausgehen, dass Tiere sich alle mit Namen verständigen. Elefanten zum Beispiel hören aber auf ihren Namen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 29. Mai 2008, 12:35:29
Ich sag ja nicht das sie sich mit Namen verständigen, ich sag nur das Ichbewusstsein in der Psychologie auch eine Identifikation mit dem Namen einschliesst.
Das man den Tieren deshalb kein Ichbewusstsein wie wir es haben geben kann.
Er bezieht die Tonlage auf sich, er weiss das er gemeint ist wenns erklingt, aber ich glaube nicht das er weiss das er als Individuum auch dieser Klang ist.
Lass mich aber gern vom Gegenteil überzeugen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 29. Mai 2008, 12:38:13
naja gut da muss man natürlich ganz klar unterscheiden ob wir generell von Ich Bewusstesein reden oder von dem des Menschen, das ist ja mal klar, dass Tiere nicht das Bewusstsein eines Menschen haben.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 29. Mai 2008, 12:40:47
hört man nicht sogar von Walen die miteinander reden ? Wenn sie so eine Art Sprache haben, oder Ruflaute können sie anderen was mitteilen, daraus folger ich mal sie wollen sich selber mitteilen. Oder planen Orcas nicht regelrecht die Jagd in Gruppen, das funtioniert durch lernen, zusschauen, aufnehmen, selber üben. Also am besten ist glaub eich wir definieren erstmal das was jeder von uns unter Bewusstsein versteht
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 29. Mai 2008, 12:54:48
Ja denk ich auch, ich sprach vom Ichbewusstsein das mein Hund nicht hat.
Vom "Ich eins", "Ich zwei" usw.
Den Träumen die der Hund trotzdem hat wie wir, ganz ohne unser Ichbewusstsein - der Psychologie die uns aber erzählen will, sie könnte uns in der heutigen Zeit durch Traumdeutung (und natürlich nicht für umsonst  :D ) weiterhelfen ..
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 29. Mai 2008, 12:59:22
ja vielleicht sollten wir auch nochmal Psychologie definieren  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 29. Mai 2008, 13:06:10
Schlag was vor ..
 :D

Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 29. Mai 2008, 13:09:06
hört man nicht sogar von Walen die miteinander reden ? Wenn sie so eine Art Sprache haben, oder Ruflaute können sie anderen was mitteilen, daraus folger ich mal sie wollen sich selber mitteilen. Oder planen Orcas nicht regelrecht die Jagd in Gruppen, das funtioniert durch lernen, zusschauen, aufnehmen, selber üben. Also am besten ist glaub eich wir definieren erstmal das was jeder von uns unter Bewusstsein versteht
Das würde ich als evolutionär weiterentwickelte Intution bezeichnen ..
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 29. Mai 2008, 13:09:49
Psychologie ist die Arbeit des Gehirns die der Mensch nicht versteht und um die sich Tiere nie Gedanken machen würden  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 29. Mai 2008, 13:15:45
Psychologie ist die Arbeit des Gehirns die der Mensch nicht versteht und um die sich Tiere nie Gedanken machen würden  :lach:
Und weil sie sich darüber so selten Gedanken machen, gibts in der höheren tierischen Gesellschaftsschicht auch keine Massenselbstmorde  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 29. Mai 2008, 13:16:35
so sieht es aus  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 03. Juni 2008, 15:06:59
Warum lernen wir überhaupt soviel, wenn das wissen eines Tages doch verschwindet, wenn wir sterben?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. Juni 2008, 15:09:37
Warum lernen wir überhaupt soviel, wenn das wissen eines Tages doch verschwindet, wenn wir sterben?

 :lach: gute Frage  :zustimm:

wir haben glaube ich noch nicht das Einsehen, dass es um uns geht und nicht um mich !!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 03. Juni 2008, 15:11:24
????
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: BigSexy am 03. Juni 2008, 15:14:42
Wenn Schäfschens Locken schwarz und braun hängt es am Elektrozaun

Wenn es dann die Augenrollt will es sagen zu viel Volt!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. Juni 2008, 15:31:17
neeee nich hier sowas  :motz:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. Juni 2008, 15:40:29
also warum lernen wir überhaupt ist dann ja mal die Ausgangsfrage Esran. Sagen wir du würdest nix lernen, dann würdest du glaube ich nicht lange überleben können. Aber spannend finde ich auch die Umkehrfrage, warum bekommen wir nicht alles Wissen was wir brauchen gleich mit auf den Weg ? Moral, Tugenden, etc alles inbegriffen. Ich glaube, wenn ein Mensch sich durch Erfahrung oder Ängste nicht ändern könnte, würden wir auch auf einen Kollaps zusteuern, da jeder seinen Weg geht ohne jegliche Empathie. Also wir müssen lernen was es heißt selber was zu spüren, damit wir wissen, was wir damit anderen antun. Für mich ist die Menschheit prädestiniert dafür füreinander da zu sein, die Frage ist warum ist das nicht so ? Warum sind wir nicht frei von den Todsünden geblieben ? Weil es wahrscheinlich kein Gut gäbe ohne Maßstab und da können wir sehen dass unser moralischer Maßstab in etwa gleich ist, aber bei einigen Ausnahmen starke Abweichungen bestehen, da bestätigt die Ausnahme wieder die Regel. Frage ist was ist besser, sich seine eigene Moralvorstellung zu machen und damit eventuell auf den heftigen Widerstand der anderen treffen oder mitlaufen mit dem allgemeinen Gerechtigkeitsgefühl. Wir sind Herdentiere, die ihr soziales Umfeld brauchen, von daher kommen Ja-Sager weiter im Ansehen nach vorne, als Contraläufer. Allerdings kann es dann zu einem inneren Gewissenskonflikt kommen. Ganz besonders arg ist der Gruppenzwang, wie stark fühlen sich viele wenn sie mit 5 Mann gegen 1 schimpfen, aber alleine sind sie wie ausgewechselt. Man sieht schon alles ist noch ein wenig durcheinander beim homo sapiens
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 03. Juni 2008, 15:43:41
so denke ich auch  :zustimm:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 03. Juni 2008, 15:44:41
um etwas eben einzuwerfen, zwar ein Sprichwort:

"Das Leben ist eine Schule."

Sprich, egal was man macht, man lernt immer dazu, man kann nicht einfach nicht lernen.

Alleine wenn du etwas liest, lernst du, wenn du dich unterhältst, alles ist ein Lernprozess.

Auf gut Deutsch: Wer nicht lernt, der lebt nicht!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. Juni 2008, 15:45:46
und das Leben ist auch eine Schachtel Pralinen und man weiß nie was drin ist  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 03. Juni 2008, 15:47:08
so witzig es ist, im Grunde genommen stimmt es.

Oder weisst du was am nächsten Tag passiert,etc. pp.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. Juni 2008, 15:58:37
nee woher  :D ich finde den ja auch gut den Spruch, genauso wie : dumm ist, wer dummes tut. Forrest Gump ist zwar kein kluger Mensch, aber was Liebe ist, das weiß er  :zustimm:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: uli_hoeneß am 03. Juni 2008, 16:03:34
nee woher  :D ich finde den ja auch gut den Spruch, genauso wie : dumm ist, wer dummes tut. Forrest Gump ist zwar kein kluger Mensch, aber was Liebe ist, das weiß er  :zustimm:
bomber statt dauernd zu philospophieren geh mal arbeiten  :stupid: :lach: :rofl:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. Juni 2008, 16:07:00
spiel du lieber Darts  :D nich so ein Spam hier bitte  :motz:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: uli_hoeneß am 03. Juni 2008, 16:08:18
spiel du lieber Darts  :D nich so ein Spam hier bitte  :motz:

mach ich doch :P
hab wohl deinen wunden punkt erwischt :D
was wandervogel :P
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. Juni 2008, 16:09:12
nö  :lach: passt nur nich hierher, wenn du was über mein Privatleben wissen willst, kannste ja mal im ICQ nachfragen  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: uli_hoeneß am 03. Juni 2008, 16:11:45
nö  :lach: passt nur nich hierher, wenn du was über mein Privatleben wissen willst, kannste ja mal im ICQ nachfragen  :D

dann mal anders: warum meitn ihr hängt bomber den ganzen tag hier rum? und das alleine?  :rolleyes:
mein grund, warum ich hier rumhänge: student ;D :P
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. Juni 2008, 16:13:20
ich hänge hier rum, weil ich so oft im darten gegen dich gewinne  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 03. Juni 2008, 16:13:28
d.h. bomber is Philosophie Student  :lach: :scherzkeks:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. Juni 2008, 16:14:18
d.h. bomber is Philosophie Student  :lach: :scherzkeks:


psssssccccchtttt  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 03. Juni 2008, 16:15:27
 :stumm:

so neues Thema: Milchbauernstreik - eure Meinung - Sinnvoll oder Sinnlos HOCHZEHN
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: uli_hoeneß am 03. Juni 2008, 16:17:56
:stumm:

so neues Thema: Milchbauernstreik - eure Meinung - Sinnvoll oder Sinnlos HOCHZEHN

sinnvoll die bekommen doch nix für ihre miclh die bauern
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. Juni 2008, 16:18:13
:stumm:

so neues Thema: Milchbauernstreik - eure Meinung - Sinnvoll oder Sinnlos HOCHZEHN

das ist keine Philosophie, das gehört in einen Politik oder Wirtschaftsfred  :motz: :wall:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 03. Juni 2008, 16:19:53
:stumm:

so neues Thema: Milchbauernstreik - eure Meinung - Sinnvoll oder Sinnlos HOCHZEHN

das ist keine Philosophie, das gehört in einen Politik oder Wirtschaftsfred  :motz: :wall:

können auch weiterspamen und off topic bleiben  :keks: :keks:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 03. Juni 2008, 16:20:56
ja bitte hier Philosophie, is nicht böse gemeint, aber es waren wirklich interessante Themen schon dabei und hier wurde eigentlich nie gespammt
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 03. Juni 2008, 16:22:58
ja bitte hier Philosophie, is nicht böse gemeint, aber es waren wirklich interessante Themen schon dabei und hier wurde eigentlich nie gespammt

über dein privatleben schon  :lach:

na jut .. dann b2t
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 04. Juni 2008, 11:25:22
Oft haben wir drüber gequatscht, dass es außerirdische gibt. ok dass es die gibt ist ja fast klar. aufm mars wurde ja vor 2 tagen eis gefunden und damit lebensraum für leben.
Viel wurde auch drüber diskutiert, dass diese außerirdischen schon viel weiter entwickelt sind und uns vielleicht so im nebenbei einfach zerstören könnten.
aber was ist wenn nicht? was ist wenn die auf dem niveau vom urmenschen sind.
stellt euch vor... wir finden so einen planeten mit solchen lebewesen, die im gegensatz zu uns viel niedriger entwickelt sind. dieser planet besitzt aber ne menge an rohstoffen, vielleich bekannte sachen, wie öl oder auch unbekannte sachen, die aber für uns auch enorm wichtig wären.

Würden wir nun versuchen mit den "dummen" Leben dort zu handeln, würde wir die in ruhe lassen und die rohstoffe auch oder würden wir uns dort ansiedeln... "Europäer und Indianer" spielen und die ausrotten?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. Juni 2008, 12:26:01
Wenns Urmenschen ähnliche Wesen sind (also nicht zur vernünftigen Kommunikation im Stande) gehe ich davon aus dass wir den Planeten einnehmen und seine Rohstoffe rauben^^

Wenns Wesen sind auf dem Entwicklungsstand des Mittelalters oder ähnliches, werden wir wohl handeln, jedoch zu räuberischen Preisen wie es früher auch gerne von Lensherren gehandhabt wurde.

Sind sie nur leicht unter uns anzusiedeln bin ich mir sicher (= denke ich lol) dass wir "nur" normal handeln würde.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 04. Juni 2008, 14:36:08
Bis wir sowas finden könnten haben wir schon die alternativen Energien uns zu nutze gemacht denke ich, es geht dann wohl eher um neuen Besiedlungsraum, denn die Erde wird langsam zu voll
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 04. Juni 2008, 14:51:28
gut möglich. Aber stell dir vor die haben ein Erz dass uns die doppelte Resegeschwindigkeit von Interstellaren Reisen ermöglichen würde. Die lassen sie da bestimmt nicht verkommen :P
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 04. Juni 2008, 14:53:05
ne warum auch wenn da nur ein paar Insekten rumschwirren  :D Und Neanderthaler brauchen das nicht, aber die können ja mitkommen auf interstellare Reise  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 04. Juni 2008, 20:45:12
naja und so wie es uns egal sein würde wenn da Insekten sich breit gemacht hätten wenn wir dringend neuen Lebensraum bräuchten, würde es wohl dann auch intelligenteres Leben tun mit unserer Erde, es sei denn, der Selbsterhatungstrieb wäre nicht mehr der größte aller Triebe oder sie kommen nicht um Lebensraum zu erschließen, sondern uns Ameisen mal anzuschauen  :lupe: Vielleicht würden sie ja ein paar mitnehmen für ihren interstellaren Zoo und Dudi bekommt jeden Tag ne Bananenstaude ins Gehege
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 05. Juni 2008, 07:32:20
 :D

wenn wir also dann nen 2. planeten bevölkern... wer kommt denn da alles drauf?
die Intelligenten, die Verbrecher oder MischMasch...
im Endeffekt werden dann die erdbewohner und die auf dem anderen planeten krieg führen...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 05. Juni 2008, 07:49:40
:D

wenn wir also dann nen 2. planeten bevölkern... wer kommt denn da alles drauf?
die Intelligenten, die Verbrecher oder MischMasch...
im Endeffekt werden dann die erdbewohner und die auf dem anderen planeten krieg führen...
:rofl:
Nee! Zum Krieg kommt es nur, wenn wir auf dem einen entweder nur Schlaue oder nur Verbrecher haben.
Den Verbrechern liegt es im Blut und da kann man nichts gegen sagen.
Die schlauen denken sich, die sind lieber so clever und kommen den Dummen mit einem Krieg zuvor, ehe die einen Angriff machen. :grinsevil:
Also doch einen Mischmasch. Halbdumm, Halbschlau, Halbbrutal! :rofl:
Die schlauen haben die dummen unter Kontrolle und die Dummen sind leichte Opfer für Verbrecher! :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 05. Juni 2008, 07:53:33
mh ich glaube egal wen man dort hochschickt... es entstehen dann im laufe der zeit 2 unterschiedliche welten, mit dann unterschiedlichen gesetzen... man wird erst friedlich handeln... aber wenn dann erstmal einem was gegen den strich läuft... hui dann sind die fronten verhärtet... und dann..naja...kann alles passieren nä...
man könnte ja auch mal die 2. welt ohne jegliche maschienen gestalten... aber es wird wohl eher das gegenteil passieren.
alles voll automatisiert... wahrscheinlich wirds ne welt voller reicher und intelligenten menschen. die sich dann einen scheiß dreck um die erde kümmern... denn lange wirds das Leben hier net mehr geben
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 05. Juni 2008, 07:59:01
mh ich glaube egal wen man dort hochschickt... es entstehen dann im laufe der zeit 2 unterschiedliche welten, mit dann unterschiedlichen gesetzen... man wird erst friedlich handeln... aber wenn dann erstmal einem was gegen den strich läuft... hui dann sind die fronten verhärtet... und dann..naja...kann alles passieren nä...
man könnte ja auch mal die 2. welt ohne jegliche maschienen gestalten... aber es wird wohl eher das gegenteil passieren.
alles voll automatisiert... wahrscheinlich wirds ne welt voller reicher und intelligenten menschen. die sich dann einen scheiß dreck um die erde kümmern... denn lange wirds das Leben hier net mehr geben
:rolleyes: NEID, HAß, MISSSTÄNDE alles Ursachen für KRIEG! :motz:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 05. Juni 2008, 08:00:18
oh jaaaaa..... die gier nach macht und macht ist gleich geld.... das ist tödlich  :nein:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 05. Juni 2008, 08:16:09
oh jaaaaa..... die gier nach macht und macht ist gleich geld.... das ist tödlich  :nein:
:ja: So wird es jeden Tag überall auf der Welt praktiziert.
Ein Kind sticht ein anderes nieder für ein MP3Player
Ein Jugendlicher sticht ne Omi nieder für nen paar Moneten
Ein Erwachsener bringt die Bankangestellte um für nen dutzend Tausender
Und Amerika fürht Krieg für Millionen! :peace:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 05. Juni 2008, 09:50:16
naja nicht nur nach Geld, aber hauptsächlich. Aber ist ja eine logische Konsequenz eigentlich das wertvollste zu stehlen, wenn man sonst nie rankommen würde. Aber manchmal frage ich mich schon, ist das wirklich der Grund, dass das jetzt passiert ist ? Wirft einer einen Baumstamm von der Brücke, weil er mies drauf ist, treten Jugendliche einen halb tot, weil sie schlechte Laune haben ? Alter was ist das ? Ich hab auch manchmal schlechte Laune, aber das ist doch normal, dann geht man joggen oder beschimpft den kleinen Sohn  :lach:, aber doch nich sowas. Aber es gehört anscheined zur Natürlichkeit des Menschen dazu, warum auch immer.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 05. Juni 2008, 09:55:54
ich hatte einen Traum heute, da spielte Bremen - Bayern udn es ging 7:0 aus und während des spiels hab ich mir Viagra gekauft ? Kann das jemand deuten ?  :lach: was man immer so zusammen träumt
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 05. Juni 2008, 10:02:23
ich hatte einen Traum heute, da spielte Bremen - Bayern udn es ging 7:0 aus und während des spiels hab ich mir Viagra gekauft ? Kann das jemand deuten ?  :lach: was man immer so zusammen träumt

du bist eigtl kein HSV'ler sondern Werderaner und hast Potenzprobleme  :lach: :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 05. Juni 2008, 10:04:00
 :lach: ist mir aber sehr unbewusst das ganze ......  :lach: naja Träume sind wie eine Schachtel Pralinen, man weiß nie was drinsteckt was  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eclipse am 05. Juni 2008, 10:05:18
sowieso  :lach:

so und nu nich weiterspamen :eek:  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 05. Juni 2008, 10:08:19
er Clipser kann nicht ohne spammen  :P :D spam doch, aber spam philosophisch  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 05. Juni 2008, 22:49:55
Der gesamte Sport verdeckt einen riesigen Dopingsumpf. Es gibt Sportler und Bücher die behaupten, dass in jeder Sportart gedopt wird. Was meint ihr sehen wir bei den bekannten Dopingfällen nur die Spitze des Eisbergs, auf die wir empört sind, obwohl vielleicht ein Großteil des Sports sich dopt ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 21. Juni 2008, 17:50:42
bombi :winken:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Hochneukirch am 27. Juni 2008, 11:28:44
Ich habe einen interessanten Artikel gefunden, den ich hier mal ansprechen möchte.
Der Artikel ist aus der Rheinischen Post vom 27.06.08

Und bitte nicht falsch verstehen, ich will hier keine Ausländer diskriminieren oder so,
sondern das ist ein ernstes Thema und mich interessiert warum das so ist und wie man die Situation ändern kann.


Zitat
Die demografische Entwicklung macht einer Studie zufolge ein Umdenken bei der Einwanderungspolitik notwendig: Für ein höheres Wachstum und niedrigere Abgaben müssen mehr Hochqualifizierte ins Land.

Massive Einwanderung von Menschen mit unzureichender Bildung wie in Deutschland führt zu Wachstumseinbußen. Zu diesem Ergebnis kommt eine Studie des arbeitgebernahen Instituts der deutschen Wirtschaft. Umgekehrt könnte das Wachstum in der Bundesrepublik Jahr für Jahr um 0,3 Prozentpunkte höher liegen, würde das Land mehr und dabei auch die „richtigen“ Einwanderer auswählen, sagte IW- Direktor Michael Hüther in Berlin.

Voraussetzung dafür sei, dass die Zahl der Einwanderer von jährlich rund 100.000 auf 200.000 steige. Gleichzeitig müsste das Bildungsniveau dieser Einwanderer so gut sein wie das der deutschstämmigen Einwohner. Dann könne sich das Bruttoinlandsprodukt binnen 20 Jahren um gut 100 Milliarden Euro erhöhen.

Deutschland Schlusslicht beim Wissensstand

Ein Ergebnis der Studie lautet: Beim Wissensstand der Migranten - egal ob hier geboren oder eingewandert - bildet die Bundesrepublik zusammen mit Österreich das Schlusslicht aller Industriestaaten. Das liege daran, dass niemals ausgewählt worden sei, kritisierte Hüther. In der Folge habe nur jeder Fünfte nicht hier geborene Bürger einen Hochschulabschluss. In Kanada und Irland beträgt dieser Anteil fast die Hälfte, in den USA, Großbritannien und Schweden noch rund ein Drittel.

„Die Studie zeigt: Je mehr hochqualifizierte Menschen einwandern, desto höher ist das Wachstum“, sagte Hüther. An der Spitze stehen der Studie zufolge Irland, Luxemburg, Australien und Kanada. Ganz unten steht Deutschland. Es hat im Zeitraum von 1995 bis 2007 sowohl die niedrigste Zahl hochqualifizierter Einwanderer als auch die niedrigste Wachstumsrate je Einwohner.

Weitere Untersuchungen bestärken den Befund. So gilt der Pisa-Studie zufolge jeder zweite 15-jährige Einwanderer in Deutschland als bildungsarm - er hat den Schul-Test nicht geschafft. Das ist die höchste Quote aller Länder. Dagegen scheiterte nur jeder siebte deutschstämmige Jugendliche am Pisa-Test. In Kanada haben dagegen nur fünf Prozent der Einwandererkinder entsprechende Probleme.

Einreisebestimmungen für ausländische Spezialisten lockern

IW-Chef Hüther forderte die Bundesregierung auf, die Einreisebestimmungen für ausländische Spezialisten zu lockern, um den Arbeitsmarkt zu beleben. Am meisten gesucht würden Ingenieure und Naturwissenschaftler, gefolgt von Technikern, Handwerksmeistern, Ökonomen und Anwälten. „Überspitzt formuliert: Drei ausländische Fachkräfte schaffen Arbeit für fünf einheimische wissenschaftliche Assistenten und einen Hausmeister“, sagte Hüther. Qualifizierte Einwanderer würden zudem helfen, die aufgrund der Alterung steigende Abgabenlast zu bremsen.

Vom Bundesarbeitsministerium hieß es, man arbeite an der Umsetzung der Meseberger Beschlüsse der großen Koalition vom August 2007. Diese sehen zum Bereich Fachkräftemangel unter anderem vor, „die Position unseres Landes im Wettbewerb um die Besten zu stärken“. Geschehen ist bislang noch nicht.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 28. Juni 2008, 23:15:34
Ohne auch gleich als diskriminierend abgestempelt werden zu wollen, muss ich sagen:
Ein sehr schöner Artikel, der mehr als nur ein Fünkchen Wahrheit entfällt.

Denn man kann nicht abstreiten, dass:

1.Deutschland sich fast nicht traut mal einen Ausländer des Landes zu verweisen. Auch wenn er Straftäter ist. Er sitzt im Knast und kostet Geld. Und die Straftäterrate ist unter Ausländern nuneinmal hoch.

2.Hat Deutschland mit den größten Zuwachs an Ausländern in den westlichen Ländern. Zumindest was Ausländer aus den "minderentwickelten" Ländern betrifft. Dadurch fallen viele Leute auf ein Arbeitsplatz. Folge viele Arbeitslose, die viel Kosten.

3.Viele der Ausländer haben oft wirklich keinen Abschluss und werden hier, obwohl sie sich meist nicht integrieren gefördert. Wieder Kosten.

4.Zu häufig bringen die Ausländer nicht nur ein Familienmitglied mit. Alle werde sie vom Vater Staat versorgt. Kosten.

So kann man die Liste unendlich vortsetzen und sie würde immer deutlicher machen, dass der Status als ausländerfreundliches Land zu gelten, Deutschland jährlich mehrere Milliarden Euro kostet.
Und das lähmt!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 30. Juni 2008, 18:38:16
So ich werde hier meine letzte Philosopihe schreiben, naja das Thema von Ausländer sollte man sich einfach ruhen lassen weil dafür keine Lösung gibt.



Meine Philosophie:

Ich muss mich keine Regel und keine System unterordnen außer dem Tod.



MfG
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 30. Juni 2008, 18:58:31
jawoll, nur an den geregelten tod!
denn schießlich muss sowas von langer hand geplant sein. sarggröße, leichenschmaus, der richtige pfaffe, alles wichtige entscheidungen, die lieber heute als morgen durchdacht werden müssen. denn was passiert wenn man so mir nix dir nix einfach nen schlaganfall erleidet und nix is ausgemacht?

dann fressen die penner vermutlich deine leiche, legen den pfaffen in den sarg und feiern die lachshäppchen. :konfus:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 05. Juli 2008, 22:46:55
Neue These:

Ein Großteil der Menschen ist nicht mehr in der Lage alleine in der Welt klar zu kommen.
Sie lassen alle ihr Verhalten durch Gruppen bestimmen, die sie oft nicht selbst wählen, sondern in die sie aufgrund ihres Alters, ihrer Nationalität oder ihres Berufes gedrängt werden.
Keiner geht mehr so richtig eigene Wege sondern sie lassen sich leiten und sind beeinflußbar.

Nur scheint dies fast keinem bewusst zu sein.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 08. Juli 2008, 10:09:00
Indoktrination funktioniert schon immer gut, wusste auch ein verrückter wie Adolf gut zu nutzen ..
Wie könnte man denn der großen Herde klar machen, dass der Großteil ihres Lebens aus Illusion und Manipulation besteht ?




Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Desmoveläînen am 08. Juli 2008, 10:15:33
Beeinflusst...

Wir werden jede Sekunde beeinflusst. Sei es die Werbung im TV und Radio oder auf der Straße. Werbung ist eines der größten Manipulator des Menschen. Konsumverhalten, Meinungen, Politik... Nur wir merken es nicht. Auch wenn wir uns gegen streuben würden, wäre es immer so, dass wir im Unterbewusstsein in eine gewisse Richtung gelenkt werden. Und das wird von Zeit zu Zeit immer mehr...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manola am 08. Juli 2008, 10:39:45
Beeinflusst...

Wir werden jede Sekunde beeinflusst. Sei es die Werbung im TV und Radio oder auf der Straße. Werbung ist eines der größten Manipulator des Menschen. Konsumverhalten, Meinungen, Politik... Nur wir merken es nicht. Auch wenn wir uns gegen streuben würden, wäre es immer so, dass wir im Unterbewusstsein in eine gewisse Richtung gelenkt werden. Und das wird von Zeit zu Zeit immer mehr...
Funktioniert aber nur wirklich gut beim "Ich bin, was ich besitze" Wesen ..

Yoku mireba
Nazuna hana saku
Kakine kana.  ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 26. Juli 2008, 22:12:11
was denn hier los ? Gehirne verstaubt ?  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 05. September 2008, 11:44:40
aber wie verwerflich ich das finde. Sind wir Gott oder wer der über anders Leben bestimmen darf ? Über Tiere die den Altruismus nur zu gut kennen und sich für ihre Kinder aufopfern. Eine Zebramutter stellt sich beim Löwenangriff freiwillig damit ihr Junges entkommen kann, obwohl sie viel schneller laufen könnte. Tiere die lieben und Gefühle haben werden im Labor gequält. Also das ist ein anderes Thema, das ich aber gerne mal bespreche, denn gerade da liegt auch der Hund bei vielen begraben.

Nochmal zum vegan leben. Ich würde ja schon gerne, allerdings ist man bei der Umsetzung von Vorhaben echt schwach. Bei einer veganen Lebensweise würde sich auch der Geschmackssinn sensibilisieren und man nimmt ARomen viel deutlicher wahr. Außerdem hätte ich ein reineres Gewissen. Mir ist auch klar, dass ich niemals ein Tier essen würde was ich vorher lebend sehe, nur ein Stück Fleisch ist für mich ein Stück Fleisch aus der TK. Sehr naiv von mir, das weiß ich, vielleicht muss ich mir mehr anschauen über die Realität der Fleischherstellung

nein, wir sind nicht gott. gott gibts übrigens nicht - aber das ist ein anderes thema! ;)
wir sind nur menschen, die sich so verhalten, als wäre das alleine unser planet. und da gebe ich dir recht, dass man sowas nicht tun darf! allerdings halte ich es nicht für falsch tiere zu züchten, und sie zu essen oder sie für etwas anderes zu benutzen. ich sage nicht, dass tiere keine gefühle haben und was schlechteres sind als wir. wir sind auch nur tiere... höherentwickelte tiere, aber das macht uns nicht grundsätzlich anders. es ist ja auch die frage, ob es moralisch ok ist tiere zu töten, trotzdem sie keinen schmerz empfinden. so gesehen ist es aus meiner sicht auch nicht ok, pflanzen zu essen. also was ist dann überhaupt noch ok?

es gab schon immer pflanzenfresser und fleischfresser. die einen sind so gesehen eben moralisch verwerflich, die anderen nicht. wußtest du, dass sich die menschlichen gehirne erst so ausbilden konnten, als die menschen angefangen haben zu jagen? der vorfahre des menschenaffen hat nur pflanzen gegessen und ist jahrhunderte lang ohne eine echte entwicklung gleich geblieben. erst durch die tatsache, dass wir zu fleischfresser wurden, haben wir überhaupt soviel proteine zu uns genommen, dass sich die gehirne besser ausbilden konnten. selbiges sieht man in der natur. die jäger sind meist intelligenter als die gejagten.

so gesehen ist tiere zu züchten und sie für eigene zwecke zu verwenden in meinen augen nichts verwerfliches. viel verwerflicher finde ich, dass wir nich im einklag mit unserer natur leben, sondern sie oft unnötig verändern und diesen tieren ihren lebensraum nehmen. die menschheit ist nach dem kometenabsturz in der urzeit vermutlich für das zweitgrößte massensterben auf der erde verantwortlich.

aber ich mach jetzt erstmal mittag... bis dann! :)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 05. September 2008, 11:59:04
da gibs soviel zu widerlegen, aber ich kann das mit dem quoten nicht so gut  :D fangen wir doch malbei Gott an, wie kannst du dir da sicher sein auf der Intellektstufe die ich mal bei uns alles als sehr primitiv ansiedel. Dann zum Thema Fleischfresse, du brauchst heute kein Fleisch mehr um klug zu sein oder alle Nährstoffe ausreichend zu bekommen, wenn dem so wäre würde ich auch sagen es ist nicht verwerflich "ab und zu" mal ein Stück Fleisch zu essen. Und zu den Pflanzen nochmal, es gibt keine nachgewiesene Gehirnstruktur, anders wie bei Tieren, wo das Gehirn für Schmerz und Emotionen aufnahmebereit ist. Das soll nicht heißen, dass Pflanzen eventuell nicht auch leiden können, allerdings rational betrachtet haben sie kein Organ dafür. Jeder muss das für sich wissen, was man machen kann ist einmal die Gefühle von Tieren verdeutlichen. Und du hast Recht, wir sind nichts anderes und sind das einzige Tier was nicht nur zum überleben tötet, Luxus etc ist bei uns der Grund von blutigen Hinrichtungen bei Tieren.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Stefanlaäînen am 05. September 2008, 12:07:42
die Gottfrage ist sehr interessant. Bin Agnostiker.

habe Erich von Däneken und  teilw. den Koran gelesen und sitze akt. an der Bibel.

einen greifbaren Beleg für göttliche Präsenz hab ich da bisher nicht finden können.
Eher das Gegenteil.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 05. September 2008, 12:11:14
 :stupid: in der Bibel müsste Gott erwähnt sein oder was wolltest du da finden ?  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 05. September 2008, 12:13:13
da dann halt dich auch an den Agnostizismus  :lach:

Der Agnostizismus ist eine Weltanschauung, die insbesondere die prinzipielle Begrenztheit menschlichen Wissens betont. Die Möglichkeit der Existenz transzendenter Wesen oder Prinzipien wird vom Agnostizismus nicht bestritten. Agnostizismus ist sowohl mit Theismus als auch mit Atheismus vereinbar, da der Glaube an Gott möglich ist, selbst wenn man die Möglichkeit der rationalen Erkenntnis Gottes verneint.

Die Frage „Gibt es einen Gott?“ wird von einem Agnostiker dementsprechend nicht mit „Ja“ oder „Nein“ beantwortet, sondern mit „Ich weiß es nicht“, „Es ist nicht geklärt“, „Es ist nicht beantwortbar“, oder „Es spielt keinerlei Rolle“. Der Sophist Protagoras erklärte seinen agnostischen Standpunkt im 5. Jahrhundert v. Chr. mit den Worten „Von den Göttern weiß ich nichts, weder dass es solche gibt, noch dass es keine gibt.“

Was ist der Unterschied zwischen einem Atheisten und einem Agnostiker? Ein Agnostiker ist ein Atheist, der Angst davor hat, dass Gott stinksauer sein wird, wenn er unrecht hat.   :lach: :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: MacKelly am 05. September 2008, 12:16:32
Mich beschäftigt etwas ganz anderes, nämlich: Was haben Schmetterlinge im Bauch, wenn sie verliebt sind?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Stefanlaäînen am 05. September 2008, 12:19:30
hast es gut getroffen  ;)

in der Bibel wird Gott aus meiner Sicht teilw. als wirsch und fehlbar und ab und an als greifbar dargestellt.
aber is ja auch egal.

Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 09. September 2008, 23:24:58
ich schau auch mal wieder rein...  :winken:


was gibts denn neues?  :lupe:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eckstein am 09. September 2008, 23:26:16
Die Liebe ist ein seltsames Spiel  :D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 09. September 2008, 23:29:14
ich weiß  :juggle:

sag mal gibts die richtige liebe? 
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eckstein am 09. September 2008, 23:29:56
jaaa klar, was läßt dich zweifeln ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 09. September 2008, 23:32:32
momentan sag ich nein...

das sagt alles  :rolleyes:

ist irgendwie immer nur am anfang schön
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eckstein am 09. September 2008, 23:33:04
ja was ist denn wahre Liebe für dich ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 09. September 2008, 23:35:16
man sollte sich freuen eine person zu sehen und das jeden tag...
man sollte nur an sie denken
interessiert sein
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eckstein am 09. September 2008, 23:36:38
dann gibs ja keine wahre Arbeit mehr wenn man nur an die Frau denkt  :lach: nu übertreib mal nicht, die Schmetterlinge vergehen meistens, aber die Liebe kann bleiben
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Stefanlaäînen am 09. September 2008, 23:37:17
wahre Liebe beruht immer auf gegenseitigkeit und hält ewig.
heutzutaleider eher selten, daher relativ.-
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: AntiDudner am 09. September 2008, 23:38:17
dann gibs ja keine wahre Arbeit mehr wenn man nur an die Frau denkt  :lach: nu übertreib mal nicht, die Schmetterlinge vergehen meistens, aber die Liebe kann bleiben

naja aber ein bisschen solte man ja schon von jedem sein :rolleyes:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Eckstein am 09. September 2008, 23:39:50
dat Problem sind die Frauen, sie zereden meistens alles, oder sind es die Männer die zu wenig den Mund aufmachen und ausdiskutieren ? Naja Mann und Frau, das ist halt wie Teppich und Klopfer  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Stefanlaäînen am 09. September 2008, 23:40:43
dat Problem sind die Frauen, sie zereden meistens alles, oder sind es die Männer die zu wenig den Mund aufmachen und ausdiskutieren ? Naja Mann und Frau, das ist halt wie Teppich und Klopfer  :lach:

das war eindeutig zweideutig :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: doublepi am 10. September 2008, 19:08:04
da gibs soviel zu widerlegen, aber ich kann das mit dem quoten nicht so gut  :D fangen wir doch malbei Gott an, wie kannst du dir da sicher sein auf der Intellektstufe die ich mal bei uns alles als sehr primitiv ansiedel. Dann zum Thema Fleischfresse, du brauchst heute kein Fleisch mehr um klug zu sein oder alle Nährstoffe ausreichend zu bekommen, wenn dem so wäre würde ich auch sagen es ist nicht verwerflich "ab und zu" mal ein Stück Fleisch zu essen. Und zu den Pflanzen nochmal, es gibt keine nachgewiesene Gehirnstruktur, anders wie bei Tieren, wo das Gehirn für Schmerz und Emotionen aufnahmebereit ist. Das soll nicht heißen, dass Pflanzen eventuell nicht auch leiden können, allerdings rational betrachtet haben sie kein Organ dafür. Jeder muss das für sich wissen, was man machen kann ist einmal die Gefühle von Tieren verdeutlichen. Und du hast Recht, wir sind nichts anderes und sind das einzige Tier was nicht nur zum überleben tötet, Luxus etc ist bei uns der Grund von blutigen Hinrichtungen bei Tieren.

ich bin mir sicher, weil der gott, der in den schriften dieser welt gepriesen wird immer als gerecht dargestellt wird. wieso sollte gott wollen, dass wir in einer ungerechten welt leben? außerdem glaube ich nicht an sachen, die nicht bewiesen sind. und ich hab noch nie einen beweis dafür gesehen, dass es gott gibt. ich sehe immer nur, dass alle, die eine bestimmte sache nicht verstehen es mit gott erklären und das ist in meinen augen mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit blödsinn! wenn du dir noch die psyche des menschen erklärst, der immer einen grund in allem sehen will und nicht versteht, dass die dinge oft so passieren wie sie passieren und es keinen grund dafür gibt, dann fällt dir u.u. auch auf, dass die schöpfung eines allwissenden und zu allem fähigen in unserem kopf genau das puzzleteil ist, was für viele unterschiedliche szenarien die passenden antwort ist. ich denke, es gibt keinen gott! beweisen kann ich es nicht, muss ich aber auch nicht, denke ich! denn nichts kann man schwerer beweisen als die existenz eines geschöpfes, welches nicht aus materie besteht! ;)

sicher brauchen wir kein fleisch mehr um unser gehirn weiter auszubilden zumindest auf die nächsten 100.000 jahre gesehen. das problem ist, wie du zwischen den zeilen andeutest, diese massenverarbeitung, die keinerlei gleichgewicht mehr zuläßt! so gesehen ist es sicherlich für niemanden ein problem auf fleisch zu verzichten, falls uns die umstände dazu zwingen würden! aber gänzlich auf fleich zu verzichten wäre auch nicht gut für die entwicklung der menscheit. dementsprechend sehe ich das für die tierversuche und die weiterentwicklung der medizin, was unser ursprüngliches thema war, glaube ich. wir müssen von dieser massenverarbeitung wegkommen. derzeit ist es ja auch so, dass x unterschiedliche unternehmen für ein mittel gegen brustkrebs z.b. forschen. und alle diese firmen führen massenhaft versuche an labormäusen durch, was natürlich kompletter blödsinn ist. man sollte gucken, was am besten wirkt u.u. eine alternative für allergiker entwickeln und gut is... aber nachdem der kapitalismus auch im gesundheitswesen angekommen ist, wars vorbei mit den "sinnvollen tierversuchen"! schuld daran sind aber nicht die versuche an sich, sodern der kapitalismus, der jede branche bis zum exzess profitoptimiert und dadurch komplett moralische bedenken ignoriert.

ok, pflanzen haben kein gehirn... aber insekten z.b. meistens auch nicht. die haben in der regel auch nur ein zentrales nervensystem, was die beine oder flügel bewegt auf anfliegende zeitungen reagiert und eben nur bestimmte abläufte optimiert und auf solche reagiert. und wenn man sich dann vorstellt, dass soein organismus dazu fähig ist ein soziales gefüge wie bei einer ameisenpopulation zu entwickeln, dann kann man garnicht genug respekt vor soeinem "tier" haben. ist eine ameise jetzt genauso intelligent wie eine pfalnze nur weil es kein gehirn hat? wo zieht man hier den strich? und sollte man überhaupt aufgrund der frage ob ein wesen ein gehirn hat eine strich ziehen? sind wir nicht über die evolution zu fleischfressern geworden? wieso darf ein löwe in der savanne ein zebra reißen und ich nicht!  ;D
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 12. November 2008, 17:42:33
so mal entstauben, wer hat denn ein Thema ?  :mrgreen:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 12. November 2008, 20:31:50
so mal entstauben, wer hat denn ein Thema ?  :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ich fände es mal ganz interessant darüber zu diskutieren, was ihr von den neuen Stammzelleneinlagerungen haltet.
Also die neue Mode ist es ja Stammzellen nach der Geburt aus der Nabelschnur zu gewinnen und diese für eventuelle Fälle für rund 2000€ einzulagern.

Was denkt ihr? Nutzen diese Stammzellen? Würdet ihr es machen, wenn ihr das Geld hättet oder haltet ihr es für ethnisch anstossend?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Fussel am 12. November 2008, 22:49:42
ich halte das für abzocke. da werden die ängste der eltern ausgenutzt, die allzugerne bereit sind, für das wohl ihres kindes "alles" zu tun.
ethisch habe ich da keine bedenken. wenn ich das aber richtig in erinnerung habe, reicht die menge der gewonnenen zellen für eine behandlung im erwachsenenalter nicht aus, bzw. die lagerung ist nicht über z.b. 30 oder mehr jahre sicherzustellen. die wahrscheinlichkeit für einen einsatz der zellen im kindesalter liegt dagegen lediglich im promill bereich.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 13. November 2008, 01:44:57
Stammzelle ? Also meine im Knast war sehr gemütlich eingerichtet, ich wäre aber dafür, dass sie etwas größer sein könnten ......

Und zum anderen Thema, da kenne ichmich leider gar nicht mit aus, aber alle die was dazu schrieben, bringen mir was bei
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 13. November 2008, 08:12:32
ich halte das für abzocke. da werden die ängste der eltern ausgenutzt, die allzugerne bereit sind, für das wohl ihres kindes "alles" zu tun.
ethisch habe ich da keine bedenken. wenn ich das aber richtig in erinnerung habe, reicht die menge der gewonnenen zellen für eine behandlung im erwachsenenalter nicht aus, bzw. die lagerung ist nicht über z.b. 30 oder mehr jahre sicherzustellen. die wahrscheinlichkeit für einen einsatz der zellen im kindesalter liegt dagegen lediglich im promill bereich.
:gut: Genau das denke ich eben auch.
Vor allem die Eltern die es meist trifft sind eh solche die nicht das Geld hatten eine solche Einlagerung vorzunehmen! :juggle:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 11. Dezember 2008, 00:26:08
da es gerade aktuell in der Debatte ist, warum nicht auch hier ?

Sterbehilfe ? Ja oder Nein ? Ich bin dafür......
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: uli_hoeneß am 31. Dezember 2008, 17:46:31
Brauch die welt silvester wirklich?
warum?
nur um auch mal ein feuerwerk machen zu dürfen?
warum wird geböllert?
um das neue jahr zu begrüßen? oder um das alte (endlich!?!) zu verabschieden?
oder haben es doch nur die kapitalisten erfunden?
konnte man wirklich keinen sinnvolleren tag draus machen?
oder ist es um kurz nach weihnachten mit freunden beisammen sein zu können? geht dass denn auch net so?

Fragen über fragen die aber eigentlich nur zwei fragen birgt:
was ist Silvester? Warum wird er so hochgejubelt bzw gefeiert?  :gruebel:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esran am 31. Dezember 2008, 18:00:01
Ein Zitat mal das ich selber erfunden habe.

"Was nicht aktzeptiert wird, lernt man in Zukunft kennen"
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: uli_hoeneß am 31. Dezember 2008, 18:03:36
Ein Zitat mal das ich selber erfunden habe.

"Was nicht aktzeptiert wird, lernt man in Zukunft kennen"

ich akzeptier es ja
aber wieso gibts das überhaupt in dieser form  :gruebel:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: MacKelly am 31. Dezember 2008, 18:24:34
nun, ganz ohne philosophie:
1. das fest heißt silvester, weil der heilige silvester an diesem tag gestorben ist und nun am 31. dezember immer sein namenstag gefeiert wird.
2. der brauch mit den böllern (bzw. raketen) entstand, um die bösen geister zu vertreiben.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: uli_hoeneß am 31. Dezember 2008, 18:25:33
nun, ganz ohne philosophie:
1. das fest heißt silvester, weil der heilige silvester an diesem tag gestorben ist und nun am 31. dezember immer sein namenstag gefeiert wird.
2. der brauch mit den böllern (bzw. raketen) entstand, um die bösen geister zu vertreiben.

na das gibt dem ding doch wieder nen sinn
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: KanonenMike am 31. Dezember 2008, 18:46:11
Ich glaub man kann es auch so sehen... alle 365 Tage dreht sich die Erde um die Sonne ganz.... aber sicher bin mir da nicht...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 02. Januar 2009, 00:06:58
da gibs aber viele komische Bräuche die der Mensch erfunden hat  :mrgreen:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Che Goal am 03. Januar 2009, 21:46:01
In früheren Zeiten wurden Bräuche/ Rituale gebraucht, um sich die Welt zu erklären (Götter) und so die eigene Ohnmacht gegenüber der Natur bewältigen/ ertragbar zu machen. Größere Feste waren sicherlich notwendige gesellschaftliche Ereignisse (bzw. dadurch wurde Gesellschaft gegründet), z.B. Transfer von Wissen, Handel, Kontakte...
Später kam ein weiterer, heute noch wirksamer Nutzen hinzu: Bräuche unterstützen die Mächtigen (wie Betreiber von Religionen, wirtschaftlich bedeutsame Interessen und die weltliche Macht) dadurch, das sie das Interesse der Mächtigen zu den scheinbaren Interessen der Menschen machen. Diese verinnerlichen das Auferlegte und denken, es wäre ihr Wunsch, so zu feiern. Die Macht ist also immer irgendwo präsent. Des Weiteren funktioniert die Aufrechterhatung nach dem Motto "Zuckerbrot und Peitsche". Beim Karneval können sich die Menschen sich richtig austoben, halt Dampf ablassen. Und wer sich richtig verkleidet braucht keine Konsequenzen zu fürchten, z.B. die Standpredigt eines Pfarrers.

Da der Mensch nur ein geselliges (gesellschaftliches) Wesen sein kann, hat er natürlich Spass dran. Und das ist nicht verkehrt! Die Frage ist doch nur, ob er sich weiterhin an anderer Stelle verarschen läßt oder opponiert, z.B. gegen Armut, Arbeitsbedingungen, Ausgrenzung armer, alter, ausländischer, behinderter oder andersartiger Menschen oder oder oder. Und ob wir Menschen aus der Opposition heraus im Alltag etwas besser/ menschlicher machen...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Dude am 25. März 2009, 22:46:31
hab mir mal wieder die PM geholt... u.a. gings da um ZEIT...

"Im Alter vergeht die Zeit schneller, weil sie langsam vergeht"
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 25. März 2009, 22:48:03
 :bia: :les:

wollen wir mal ne

ja das ist so, je älter du wirst, desto schneller vergeht ein Jahr  :mrgreen:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Dude am 25. März 2009, 22:54:54
richtig... weil die spannung und die action im alter fehlt bzw. nicht mehr so zahlreich vorhanden ist, wie in den jüngeren jahren, vergeht die gegenwärtige zeit langsam, aber die vergangene schnell

ach und wenn wir uns nicht selber auslöschen, werden wir erfrieren
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 25. März 2009, 23:03:16
also ich hab 3 Decken und bin gewappnet  :ritter: :aufstehen:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Dude am 25. März 2009, 23:08:49
und ich esse schon wie verrückt  :mrgreen:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 02. Mai 2009, 20:51:59
*Spinnweben-wegfeg*

Was denkt ihr?
Steuert Deutschland/die Welt auf eine Inflation zu?

Fakt ist, die Inflationsrate steigt in den letzten Jahren kontinuierlich und ist so hoch wie seit Jahrzehnten nicht mehr...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 02. Mai 2009, 21:12:02
eine Inflation ? Die haben wir ja ständig ........ Wenn es um die Weltwirtschaftskrise geht, dann nein .....
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: angie am 02. Mai 2009, 21:17:11
ich glaube die welt nicht nur deutschland!
meiner meinung nach geht es nicht nur um eine inflation ,sondern um eine komplette umstrukturierung der weltanschauung.
ca alle 70 -90 jahre gibt es eine krise und dann krieg und einen wiederaufbau- und wer hat wirklich davon profitiert???
ich habe die hoffnung das es diesmal nicht so weit kommen kann da die menschen doch etwas mehr vom weltgeschehen mitbekommen.
umdenken ist gefragt!ich hoffe die menschen werden durch diese kriese wach und bemerken das sie sich die ganzen fetten jahre einen faulen lenz auf dem buckel der mindestlöhne und bodenschatzausbeutung der dritten welt gemacht habenund sie haben -solange die klappe gehalten wie es noch bequem war.
jetzt ist es wieder an der zeit für die fetten bonzen da oben einen reset zu machen um den emporkömmlingen der fetten jahre wieder eins auf den deckel zu geben damit die emporkömmlinge ihnen nicht ins handwerk pfuschen können-also krise, inflation,naja und unsere soldaten mischen schon wieder fleißig mit!!
ich habe die hoffnung das die bildung die wir uns in den fetten jahren aneignen konnten(wie man sieht wird bei der bildung auch in windeseile nach unten geschraubt,damit keiner checkt was da abgeht) ausreichen ist um genug denker produziert zu haben die diesen schwachsinn der machtwirtschaft zu durchschauen.
soviel zur inflation...die ganze krise ist gemacht um uns klein zu machen!!!!  :wall:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: angie am 02. Mai 2009, 21:19:32
oh gott, ich schreibe von bildung... bei meiner rechtschreibung :schaf:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: irländer am 02. Mai 2009, 21:20:12
ich glaube die welt nicht nur deutschland!
meiner meinung nach geht es nicht nur um eine inflation ,sondern um eine komplette umstrukturierung der weltanschauung.
ca alle 70 -90 jahre gibt es eine krise und dann krieg und einen wiederaufbau- und wer hat wirklich davon profitiert???
ich habe die hoffnung das es diesmal nicht so weit kommen kann da die menschen doch etwas mehr vom weltgeschehen mitbekommen.
umdenken ist gefragt!ich hoffe die menschen werden durch diese kriese wach und bemerken das sie sich die ganzen fetten jahre einen faulen lenz auf dem buckel der mindestlöhne und bodenschatzausbeutung der dritten welt gemacht habenund sie haben -solange die klappe gehalten wie es noch bequem war.
jetzt ist es wieder an der zeit für die fetten bonzen da oben einen reset zu machen um den emporkömmlingen der fetten jahre wieder eins auf den deckel zu geben damit die emporkömmlinge ihnen nicht ins handwerk pfuschen können-also krise, inflation,naja und unsere soldaten mischen schon wieder fleißig mit!!
ich habe die hoffnung das die bildung die wir uns in den fetten jahren aneignen konnten(wie man sieht wird bei der bildung auch in windeseile nach unten geschraubt,damit keiner checkt was da abgeht) ausreichen ist um genug denker produziert zu haben die diesen schwachsinn der machtwirtschaft zu durchschauen.
soviel zur inflation...die ganze krise ist gemacht um uns klein zu machen!!!!  :wall:
Interessanter, sehr interessanter Ansatz! :gruebel:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Vidu am 02. Mai 2009, 21:50:42
Möchte nicht zu sehr auf die Inflation eingehen (obwohl das ja die Frage war), denn diese ist durch unser Besteurungssystem ja selbst bei einer perfekten Wirtschaft gegeben -> Stichwort kalte Progression.

Für mich wäre am wichtigsten die Löhne an ein Tarifsystem fest zu binden, z.B. (Zahlen unverbindlich ausgedacht) -> eine übergeordnete Stufe darf nur 20% mehr verdienen als die darunter. Bei einem System wie z.B. der Dresdner Bank müsste man seinen normalen Angstellten dann knapp 150.000-300.000 Zahlen oder mal runter kommen von der mio. Auszahlungen die in keinerlei Relation zueinander stehen.
Ein Tarifsystem wie der TVÖD zeigt da schon die richtigen Ansätze und sollten auf die freie Wirtschaft übertragen werden. Mir ist klar dass man soetwas nicht durchgesetzt bekommt, aber es wäre fair.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 02. Mai 2009, 21:52:38
Möchte nicht zu sehr auf die Inflation eingehen (obwohl das ja die Frage war), denn diese ist durch unser Besteurungssystem ja selbst bei einer perfekten Wirtschaft gegeben -> Stichwort kalte Progression.

Für mich wäre am wichtigsten die Löhne an ein Tarifsystem fest zu binden, z.B. (Zahlen unverbindlich ausgedacht) -> eine übergeordnete Stufe darf nur 20% mehr verdienen als die darunter. Bei einem System wie z.B. der Dresdner Bank müsste man seinen normalen Angstellten dann knapp 150.000-300.000 Zahlen oder mal runter kommen von der mio. Auszahlungen die in keinerlei Relation zueinander stehen.
Ein Tarifsystem wie der TVÖD zeigt da schon die richtigen Ansätze und sollten auf die freie Wirtschaft übertragen werden. Mir ist klar dass man soetwas nicht durchgesetzt bekommt, aber es wäre fair.

das ist mal ein genialer Vorschlag vom Ansatz, leider nur Utopie ....
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: angie am 02. Mai 2009, 22:42:17
mit einem vernünftigem system die gehälter zu regeln wäre auf jedem fall fair-wenn man sich die gehälter in den weniger angesehenen
berufen anschaut wird einem schlecht.am schlimmsten ist es für die menschen die sich über zeitarbeits firmen vermitteln lassen müssen.
da gibt es facharbeiter mit abgeschlossener ausbildung und berufserfahrung die unter 8 euro brutto malochen- bei steuerklasse 1
ein hungerlohn und als single kaum möglich menschenwürdig zu leben wenn man nicht freiwillig an der miete spart und in einen gettobezirk zieht.
für menschen die keine ausbildung haben wird mancher orts unter 4 euro die stunde geboten....moderne sklavenarbeit unter unwürdigen umständen.
diese form der sklaverei breitet sich aus denn es trifft so nach und nach weitere berufszweige.
ich halte auch diese unfaire situation für beabsichtigt-macht den mittelstand wieder klein und bildung teuer damit genügend sklaven zur verfügung stehen.
 :angry:


Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 09. Mai 2009, 23:42:52
Was ist der Mensch? Im Grunde doch nur ein missglückter Computer mit Stuhlgang und Blutkreislauf.  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 09. Mai 2009, 23:45:42
Fortschritt nennt man den Vorgang, bei dem es durch angestrengte Arbeit schließlich gelingt, so wenig tun zu müssen, wie die Naturvölker schon immer getan haben.  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Che Goal am 11. Mai 2009, 09:24:05
...aber die hatten keine Zentralheizung, keine Ärzte, nicht genug zum Essen (übrigens: dies ist eher eine Quelle  des Fortschritts, genau wie das Soziale des Menschen: die Fähigkeit zur und das Bedürfnis nach Gesellschaft und die daraus resultierende Kommunikation, d.h. Austausch von z.B.  Wissen) und und und.
Ich möchte dahin nicht zurück, aber zu etwas besserem als Heute fortschreiten....

Ich hoffe, ich bin hier nicht in ein Gespräch reingeplatzt, welches ich nicht verfolgt habe. Sollte ich was zum Thema unpassendes geschrieben haben, so bitte ich das zu entschuldigen. Un dich hoffe, ich bin nicht zu ernst. Habe das " :lach:" übersehen...
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Zweistein am 11. Mai 2009, 13:20:13
nee das waren jetzt mal nur 2 Sprüche reingehauen von mir ....... dein Kommtentar ist schon in Odrnung  :mrgreen: :zustimm:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Juffo am 11. Mai 2009, 17:53:13
Hm, wir wollen nur nicht dahin zurück, weil wir jetzt an unseren Luxus gewöhnt sind. Aber mal ehrlich: Sind die Naturvölker unglücklicher als wir? Verfallen sie in Depressionen, weil sie nur dafür arbeiten, um zu überleben, aber nicht, um ihr Konto zu füllen oder einen neuen Plasmafernseher zu kaufen?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Che Goal am 11. Mai 2009, 23:10:28
An Luxus gewöhnt zu sein, ist ein großer Hinderungsgrund die eigenen Privelegien aufzugeben.
Nein, wahrscheinlich sind die Naturvölker nicht unglücklicher. Sie haben sogar viele krankmachende Mechanismen wie z.B. die Auswirkungen von Werbung (z.B. Eßstörungen), Leistungsdruck in Schulen (frühe psychische Erkrankungen bis hin zum Amoklauf)  oder Abhängigkeit von der Lohnarbeit inkl. Angst vor Arbeitslosigkeit (Duckertum, Mobbing, Heuchlerei...) u.v.m. nicht.
Aber sie haben keine Heizung wie wir in unseren Breitengraden sie kennen und brauchen. Hier kommt einerseits ein ökologischer Aspekt zum tragen: Wie kann ich umweltschonend ohne Entstehung von krankmachenden Produkten (z.B. Atommüll etc.) heizen. Und es gibt, um am Beispiel der Heizung zu bleiben, einen Klassenaspekt: Wer Geld hat kann sich die beste Heizung hinstellen (und inzwischen ist ökologisch heizen schick), gute Wärmedämmung ans Haus bringen und und  und. Er kann seine Füße warm halten, sich ein heißes Bad gönnen - es sich also durchgehend gut gehen lassen. Der Mensch ohne Geld ist froh, wenn seine Bude warm wird im Winter und wenn das Geld reicht. (Ich schreibe das mal plakativ.) Was ist erstrebenswert? Ich denke, eine gute, warme Bude für alle ist erstrebenswert.
Ich denke, das gutes ökologisches und fair (sowohl den heimischen Bauern als auch den Kaffee oder Kakaoproduzenten aus fernen Ländern gegenüber) gehandeltes Essen und Trinken  einerseits gesund ist und andererseits die Erde vor der Vernichtung bewahrt.
Ich denke, das Stühle oder Sessel, die rückenschonend gebaut sind und langehalten für alle Menschen, die so etwas wollen, erstrebenswert ist.
Ich denke ein Jaguar als Auto - wenn es denn eine ökologische Variante gäbe - wäre doch für alle erstrebenswert. Bequem und entspannt ans Ziel. Genauso gilt das für Fahrräder: Gute Qualität hat seinen Preis, ist aber für allee ertrebenswert, die gerne Fahrrad fahren.

Es ist für mich also eine Frage der Verteilung und meine Antwort widerspricht dem herrschenden Wirtschaftssystem, dem Kapitalismus. Fortschritt ist gut. Die Frage ist für wen und zu welchem Preis?

Das Problem - wie es sich aus dem Namen schon ergibt - der Naturvölker ist die Natur, die unerbittlich, hart und grausam ist. Wenn es eine Hungersnot gibt, dann sterben die Menschen einfach weg. Wenn es zu kalt ist, sterben die Menschen auch einfach. Der Fortschritt hat es dem Menschen leichte gemacht, im Kampf gegen die Natur zu bestehen. Leider verwechselt der Mensch dies momentan mit zerstören. Der Mensch kann als Folge vielleicht aussterben, die Natur bleibt auch in veränderter Form bestehn. Was ich sagen will, die Lebensweise alter oder noch vorhandener Naturvölker ist hart und nicht auf hochentwickelte, komplexe und große Gesellschaften übertragbar. Wohl kann ich die Sehnsucht nach Ruhe, Einfachheit, Freiheit von Ausbeutung, ökologischer Vernunft und Abwesenheit von Diskriminierung, Krieg etc. verstehen. Geht mir manchmal auch so. Die Frage ist nur, wie kommen wir dahin. Ich meine, so wie der Kapitalismus den Feudalismus abgeschafft hat, wird es etwas geben, was den Kapitalismus ablösen kann/ wird. Und das setzt eine aktive und politische Teilhabe an der Gesellschaft - ich meine nur begrenzt Parteien - voraus. Und nicht das Streben nach mehr Kohle oder den neusten Fernseher...

Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manolita am 16. Mai 2009, 17:59:11
 :zustimm:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manolita am 23. Mai 2009, 21:18:16
nerv..
Wollte Schicht tauschen, Kollegin gab ihr Ok, Teamleiter konnte soviel Harmonie offensichtlich nicht akzeptieren und gab ein :nein: zu diesem Tausch.:<
:motz:
Wie sagte Abraham Lincoln doch so schön..
„Willst du den Charakter eines Menschen erkennen, so gib ihm Macht.”

Also schlag ich mal ein Thema vor:

Was ist dem Menschen an guten und schlechten Charakterzügen wirklich angeboren und was davon ist "modern" gesellschaftlich impliziert ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: angie am 23. Mai 2009, 21:25:04

Wie sagte Abraham Lincoln doch so schön..
„Willst du den Charakter eines Menschen erkennen, so gib ihm Macht.”

 :rofl: :rofl: :rofl:
ich muss mir jetzt auf die zunge beißen oder die finger einfrieren sonst gehts hier rund  :scherzkeks:




Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: angie am 23. Mai 2009, 21:27:30
angeboren wohl eher gutes gesellschaftlich impliziert das übele
dein vorgesetzter hat an anderer stelle frust und läd ihn an dir und deiner kollegin ab...das habe ich schon oft gesehen....
daher bin ich selbständig zur selbsterhaltung
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manolita am 23. Mai 2009, 21:35:51

Wie sagte Abraham Lincoln doch so schön..
„Willst du den Charakter eines Menschen erkennen, so gib ihm Macht.”

 :rofl: :rofl: :rofl:
ich muss mir jetzt auf die zunge beißen oder die finger einfrieren sonst gehts hier rund  :scherzkeks:


:gruebel:
Also ich hab Zeit, von mir aus brauchst du dir nicht auf die Zunge beißen..  :peace:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: angie am 23. Mai 2009, 21:39:52
wenn du bei newbe und mentoren nachschaust kannst du dir den rest ja denken ich habe panik das ich in form komme dann werde ich bestimmt gebannt :scherzkeks:
 
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manolita am 23. Mai 2009, 21:50:15
Ich schau gleich mal..
Wenn du dir reale Sorgen um einen Bann machst, dann will ich dich natürlich nicht dazu verleiten.
Interessiert mich aber schon etwas.. :mrgreen:

In welche Kategorie passt denn dein Anliegen ?
Modern gesellschaftlich lieblos, oder angeboren lieblos ? :lach:
Sag nur eins oder zwei :scherzkeks:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: angie am 23. Mai 2009, 21:59:29
modern gesellschftlich natürlich ...habe ich doch erwähnt das ich denke das alles grundsetzlich gesellschaftlich ist.....um so unzufriedener jemand mit sich selbst und seinem (er)leben ist um so eher befriedigt er sich in ausübung der macht
deshalb glaube ich das dein vorgesetzter ein unzufriedener popanz ist und dir und deiner kollegin den tausch vermasselt hat
da es seiner eigenen frustration linderung verschafft andere zu frustrieren.
klare sache ich hoffe das nimmt dir ein bisschen den ärger........ :mrgreen:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manolita am 23. Mai 2009, 22:06:42
angeboren wohl eher gutes gesellschaftlich impliziert das übele
dein vorgesetzter hat an anderer stelle frust und läd ihn an dir und deiner kollegin ab...das habe ich schon oft gesehen....
daher bin ich selbständig zur selbsterhaltung
Da denk ich ähnlich.. :ja:
Nietzsche behauptete aber mal, des Menschen Grundbedürfnis wär der Wille zur Macht.
Hat er Recht, oder ist er vielleicht einer der Urväter dieser Geistesverstümmelung ?  :blah:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manolita am 23. Mai 2009, 22:17:36
modern gesellschftlich natürlich ...habe ich doch erwähnt das ich denke das alles grundsetzlich gesellschaftlich ist.....um so unzufriedener jemand mit sich selbst und seinem (er)leben ist um so eher befriedigt er sich in ausübung der macht
deshalb glaube ich das dein vorgesetzter ein unzufriedener popanz ist und dir und deiner kollegin den tausch vermasselt hat
da es seiner eigenen frustration linderung verschafft andere zu frustrieren.
klare sache ich hoffe das nimmt dir ein bisschen den ärger........ :mrgreen:
Stimme ich auch zu.
Glaube auch er ist unzufrieden mit sich selbst, man kann von ihm auch nicht unbedingt sagen er wär ein attraktiver Mann. :mrgreen:
Und da keine Kollegin bisher abseits der Arbeit mit ihm Spaß haben wollte, macht er sich seinen Spaß anscheind selbst.
Ziemlich armseelig, mir tut er aber trotzdem leid.
Bei mir ist morgen wieder alles schön, aber er muß für den Rest seines Lebens mit sich selbst auskommen. :|
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: angie am 23. Mai 2009, 22:22:53
naja schon im sandkasten haut ein kind dem anderen die schippe auf die birne,
aber ich vermute das das eher die neugier ist was dann passiert als der wille zur macht.
anderseits will jedes individum eine gute position in der hackordnung
macht zu erstreben und erlangen ist damit wohl vollkommen gerechtfertigt solange die
ausübung der macht zum wohle aller ist und da hakt es natürlich in unserer gesellschaft.
wenn du oder deine kollegin die schicht der anderen zum nachteil des betriebs ausführt
dann hätte der vorgesetzte recht denn jemand mit macht muss zum wohle aller handeln....
das gelingt den mächtigen in unserer gesellschaft nicht die üben macht für die eigene tasche
oder zur erhebung des kläglichen egos....keine ahnung wie weit nitsche recht hat....lange her das ich den gelesen habe ...
müsste nachlesen :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: angie am 23. Mai 2009, 22:35:46

Glaube auch er ist unzufrieden mit sich selbst, man kann von ihm auch nicht unbedingt sagen er wär ein attraktiver Mann. :mrgreen:
Und da keine Kollegin bisher abseits der Arbeit mit ihm Spaß haben wollte, macht er sich seinen Spaß anscheind selbst.
Ziemlich armseelig, mir tut er aber trotzdem leid.
Bei mir ist morgen wieder alles schön, aber er muß für den Rest seines Lebens mit sich selbst auskommen. :|
[/quote]

naja genau so musst du die sache betrachten,wobei wenn du den andauernd an der backe hast ist das hart
ich bin ja nur spielerisch verärgert und das greift nicht dauerhaft
täglich einen vor sich zu haben der versucht sein armseliges vegetieren durch die ausübung von macht zu übertuschen
ist hartes brot- wichtig ist nur das man sich davon nicht anstecken lässt und es auf die untergebenen abtritt....

denn so läuft das ja meistens...darum ist unsere gesellschaft wie sie ist und wir sind wieder
 beim thema  :juggle: es ist gesellschaftlich impliziert
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manolita am 23. Mai 2009, 23:05:29
Eben, Kinder erforschen die Welt.
Nichts von dem was sie anstellen ist bewusst, sie lernen aus Fehlern, so wie jedes andere Lebewesen auch.
anderseits will jedes individum eine gute position in der hackordnung
macht zu erstreben und erlangen ist damit wohl vollkommen gerechtfertigt solange die
ausübung der macht zum wohle aller ist und da hakt es natürlich in unserer gesellschaft.
Also ich möchte keine "gute" Position in einer Hackordnung.
Ist diese Hackordnung eine gesellschaftliche, oder gibts die bei allen Lebewesen ?
Nicht zu verwechseln mit dem Willen zu überleben.
Denke Wohlstand ist gerechtfertigt und bis zu einem gewissen Punkt auch erstrebenswert.
Aber Macht über andere anzustreben, ob mit gutem oder schlechten Willen, halte ich für den falschen Weg.

Nietzsche steht auf leiden, er hat keine wirkliche Liebe in seiner Philosophie.
Liebe ist doch eigentlich viel klarer als ein Grundbedürfnis des Menschen zu sehen.
Da muß man auch nichts erklären, das spürt jeder.
Glaub nicht, dass jeder Mensch, ebensolch einen Willen auch zur Macht verspürt.
Denke erst wenn man wenig Liebe erfahren hat, entwickelt sich dieser Hang zur Macht.



Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: angie am 23. Mai 2009, 23:20:48
na vielleicht sind die worte macht und hackordnung schlecht gewählt bei dem was ich meine
gehe von einem haufen menschen aus die vollkommen unvorbelastet sind
die setzt du auf einer insel aus...ich meine wirklich ungeprägte liebe menschen ohne machtgier
dann wird jeder versuchen den job zu erledigen den er am besten beherrscht
vermutlich wird sich trotzdem eine art ordnung bilden wenns mal kompliziert wird
die werden bei entscheidungen bei denen sich nicht alle einig
werden immer den entscheiden lassen der mit seinen entscheidungen dem ganzen am meisten dient
da stellt sich die frage wer fühlt sich dieser aufgabe gewachsen und wer nimmt so eine aufgabe gern an

das problem in unserer gesellschaft ist das diese aufgaben nicht von menschen angestrebt werden die dem wohle aller dienen
sondern eher von machtgierigen managern...siehe unsere wirtschaftlichen skandale
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manolita am 23. Mai 2009, 23:22:21
naja genau so musst du die sache betrachten,wobei wenn du den andauernd an der backe hast ist das hart
ich bin ja nur spielerisch verärgert und das greift nicht dauerhaft
täglich einen vor sich zu haben der versucht sein armseliges vegetieren durch die ausübung von macht zu übertuschen
ist hartes brot- wichtig ist nur das man sich davon nicht anstecken lässt und es auf die untergebenen abtritt....

denn so läuft das ja meistens...darum ist unsere gesellschaft wie sie ist und wir sind wieder
 beim thema  :juggle: es ist gesellschaftlich impliziert
Es ist auszuhalten, seine Probleme kann ich nicht annehmen.:mrgreen:
Aber wie du schon sagst, seine armseeligkeit ist gesellschaftlich impliziert und genau das stört mich an dieser "zivilisierten" Gesellschaft.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manolita am 23. Mai 2009, 23:34:58
Was ist denn da jetzt eigentlich das Problem bei deinem Wunsch nach Reset ?
Wenn ich mir so den Kader und dazu das Stadion ansehe, dann kann ich deinen Wunsch nachvollziehen.
Deutschlands dritte Liga is stark, dort wirst du es auch mit Reset sehr schwer haben. :ja:
Wärste mal besser in Italien geblieben. ;D
Falls du nicht offen schreiben kannst, schick mir doch einfach mal ein paar PN´s. :mrgreen:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manolita am 23. Mai 2009, 23:50:22
na vielleicht sind die worte macht und hackordnung schlecht gewählt bei dem was ich meine
gehe von einem haufen menschen aus die vollkommen unvorbelastet sind
die setzt du auf einer insel aus...ich meine wirklich ungeprägte liebe menschen ohne machtgier
dann wird jeder versuchen den job zu erledigen den er am besten beherrscht
vermutlich wird sich trotzdem eine art ordnung bilden wenns mal kompliziert wird
die werden bei entscheidungen bei denen sich nicht alle einig
werden immer den entscheiden lassen der mit seinen entscheidungen dem ganzen am meisten dient
da stellt sich die frage wer fühlt sich dieser aufgabe gewachsen und wer nimmt so eine aufgabe gern an

das problem in unserer gesellschaft ist das diese aufgaben nicht von menschen angestrebt werden die dem wohle aller dienen
sondern eher von machtgierigen managern...siehe unsere wirtschaftlichen skandale

Ok, jetzt versteh ichs, das Beispiel mit der Insel ist gut.. :zustimm:
Gibt sehr viele Menschen die keine Verantwortung tragen wollen.
Wenn dann jemand mehr Erfahrungen hat, dann klar, dann wird die Gruppe ihm zuhören. (ohne das er sie dazu auffordern muß)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: angie am 23. Mai 2009, 23:50:45
naja das denke ich mir auch zumal ich wirklich so blöde war und nur mal gucken wollte wieviele bewerber auf dem berliner verein sitzen
dachte das geht ähnlich wie beim transfair und klack war es passiet
einerseits freue ich mich denn hier gibt es viele berliner denke ich und die chance eine berliner mannschaft zu erwischen war bestimmt nicht groß
 ist schon geil
anderseits finde ichs heftig denn sogar meine schöne fischfahne hängt noch in pescara und einen start mit extraschwerem anfang habe ich mir nicht unbedingt gewünscht
habe ja doch nur eine saison erfahrung
doof gelaufen und viel besserwisserblabla musste ich mir anhören...weil ich alle angestachelt habe die das mit entscheiden durften
zum teil war das sehr nett aber zum teil dachte ich mir auch wie kann man so drauf sein
ich mags nicht wieder geben denn das geht zu weit
fakt ist das manche sich echt in der macht gebadet haben und mir echt den spaß am spiel versaut haben....denn ein problem hätte ich ja wohl kaum verursacht
ich starte jetzt mmit der wertlosesten mannschaft und wenns keinen spaß mehr bringt bin ich weg
mehr wäre echt zu privat auch zum posten denn dann müsste ich aus pn zitieren
kriege mich gerade wieder ein
aber ich bin echt genervt von der aktion
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manolita am 23. Mai 2009, 23:58:09
Mich interessiert erstmal nur die Argumentation der Besserwisser. :scherzkeks:
Kannste mir doch per PN schicken, oder ist das auch verboten ?  :gruebel:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: angie am 24. Mai 2009, 00:00:30

[/quote]
Ok, jetzt versteh ichs, das Beispiel mit der Insel ist gut.. :zustimm:
Gibt sehr viele Menschen die keine Verantwortung tragen wollen.
Wenn dann jemand mehr Erfahrungen hat, dann klar, dann wird die Gruppe ihm zuhören. (ohne das er sie dazu auffordern muß)

genau und es gibt menschen die gerne leitende positionen haben weil sie das auch gut können
aber in unserer gesellschaft streben die menschen nach profit und deshalb nach leitender position in der hackordnung
 die sie nicht zum wohle aller verwenden sondern wie dein chef zur sicherung seiner person und dem vertrösten seines kleinen egos

das hast du überall in der gesellschaft...ist doch ganz normal das dadurch immer mehr leute versuchen sich positionen zu ergattern
 denen sie nicht gewachsen sind.das gibt einen ewigen kreislauf und das resultat ist die  :rofl: finanzkrise
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manolita am 24. Mai 2009, 00:24:31
Ach ja..Finanzkrise.. :mrgreen:

Wenn die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.
Keck verhökern diese Knaben
Dinge, die sie gar nicht haben,
treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!
Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.
Wenn in Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.
Trifft's hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!
Soll man das System gefährden?
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.
Dazu braucht der Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.
Für die Zechen dieser Frechen
hat der Kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika!
Und wenn Kurse wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.
Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird bisschen Krieg gemacht. 
 
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: angie am 24. Mai 2009, 00:28:41
naja ist alles wurst aber dein thema war der hit :rofl:
ich muss ins bett...muss morgen früh arbeiten
aber ich schau von nun an nach deinen beiträgen....
habe sonst immer das gefühl hier wenn ich was schreibe sind alle gleich stumm
bis auf 3-4 ausnamen
vielleicht liegts daran das ich eigentlich kein fußballfan bin oder zu offen und albern
naja männerwirtschaft die ticken wohl anders...wäre ja auch mal ein thema :mrgreen:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: angie am 24. Mai 2009, 00:32:05
Ach ja..Finanzkrise.. :mrgreen:

Wenn die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.
Keck verhökern diese Knaben
Dinge, die sie gar nicht haben,
treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!
Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.
Wenn in Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.
Trifft's hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!
Soll man das System gefährden?
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.
Dazu braucht der Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.
Für die Zechen dieser Frechen
hat der Kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika!
Und wenn Kurse wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.
Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird bisschen Krieg gemacht. 
 

haha na da rüber habe ich mich auch schon etwas ein bisschen ausgelassen....war aber auch nicht viel resonanz
wenn ich mehr zeit hätte ...lach
guten nacht und hoffentlich bald wieder

Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: manolita am 24. Mai 2009, 00:35:50
Hab 0 Beiträge, brauchste nicht groß suchen.
Glaub die ticken gar nicht.. :lach:
Wünsch dir eine angenehme Nacht, war mir eine Freude.  ;D
Bis bald.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 10. August 2009, 22:21:14
Hm, wir wollen nur nicht dahin zurück, weil wir jetzt an unseren Luxus gewöhnt sind. Aber mal ehrlich: Sind die Naturvölker unglücklicher als wir? Verfallen sie in Depressionen, weil sie nur dafür arbeiten, um zu überleben, aber nicht, um ihr Konto zu füllen oder einen neuen Plasmafernseher zu kaufen?

so sehr schönes Thema "Glück", hab mir den Beitrag mal rausgesucht weil sich über Glück gut philosophieren lässt, sehr gut auch im Zusammenhang mit wirtschaftlichem, industriellen, luxuriösen Wachstum. Gleich gehts los, muss erstmal meine Pfeiffe holen
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Hermi am 10. August 2009, 22:24:46
Hm, wir wollen nur nicht dahin zurück, weil wir jetzt an unseren Luxus gewöhnt sind. Aber mal ehrlich: Sind die Naturvölker unglücklicher als wir? Verfallen sie in Depressionen, weil sie nur dafür arbeiten, um zu überleben, aber nicht, um ihr Konto zu füllen oder einen neuen Plasmafernseher zu kaufen?

so sehr schönes Thema "Glück", hab mir den Beitrag mal rausgesucht weil sich über Glück gut philosophieren lässt, sehr gut auch im Zusammenhang mit wirtschaftlichem, industriellen, luxuriösen Wachstum. Gleich gehts los, muss erstmal meine Pfeiffe holen

Wo bleibt denn jetzt die Pfeiffe?
Ich will was lesen! :motz:

PS: Nein ich bin nicht die Pfeiffe! :mrgreen:
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 10. August 2009, 22:25:05
is an, dauert jetzt aber  :mrgreen:
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 10. August 2009, 22:26:22
Glück - Die Kraft des Lebens

so das ist schonmal die Überschrift ........
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 10. August 2009, 22:31:22
Glück - Die Kraft des Lebens

wann bin ich glücklich ? kann ich lernen glücklich zu sein ? Warum sind viel dümmere Menschen als ich viel glücklicher ? Muss ich, um Glück zu empfinden das Leid kennen ?

Fragen die schwer zu beantworten sind, da es keine Maßeinheit für Glück gibt, allerdings steht eines fest :

1.1

- glücklich sein kann man erlernen

1.2

- die ominösen Quellen des Glücks

1.3

- Der Fluch der Gewohnheiten

kurze Nachdenkpause ........ (Pizza essen)
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Esran am 10. August 2009, 22:32:40
Ich zitire grad ein berühmten Mann aber dieses Zitat gefällt mir am meisten.

Die Kriege kommen und gehen, aber meine Soldaten stehen Ewig.
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hermi am 10. August 2009, 22:35:52
glücklich sein kann man erlernen?

Ist denke ich nur bedingt richtig.
Manche Menschen können aus irgendwelchen Gründen nie wieder wirklich glücklich sein,
weil Irgendetwas alles andere Glück überschattet.
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 10. August 2009, 22:36:01
"glücklich sein kann man erlernen"

Größter Quatsch. Das zwingt einen ja förmlich dazu und führt nur zur festgefertigten Depression. Gut dann immer auch die Leute, die meinen sie müssen einen Unglücklichen einen Schub geben und ihn zum Zusammenreißen auffordern, was dem Unglücklichen nur zeigt, dass mit ihm was nicht normal ist und er Schuldgefühle haben wird. Man kann auf Aufforderung auch nicht spontan sein. Viel wichtiger isses da, Unglücklichsein und Melancholie schätzen lernen und als normal zu begreifen.
Über Glück zu diskutieren ist sowieso nicht möglich. Meine Meinung. Dieser Begriff ist nicht definierbar also dingfest zu machen. Es soll Leute geben, die haben Freude an der Melancholie, an öden Tagen, wie will man da allgemein diskutieren?
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 10. August 2009, 22:42:30
Glück - Die Kraft des Lebens

wann bin ich glücklich ? kann ich lernen glücklich zu sein ? Warum sind viel dümmere Menschen als ich viel glücklicher ? Muss ich, um Glück zu empfinden das Leid kennen ?

Fragen die schwer zu beantworten sind, da es keine Maßeinheit für Glück gibt, allerdings steht eines fest :

1.1

- glücklich sein kann man erlernen

1.2

- die ominösen Quellen des Glücks

1.3

- Der Fluch der Gewohnheiten



1.1.

Ich sitze mit einer Freundin in der Achterbahn, wir rasen mit hohem Tempo durch den Looping der unsere Gesichter zu fiesen Fratzen formt. Die Fahrt ist nicht allzu lang, aber es langt, wir können aussteigen und uns ist schlecht, wir haben nämlich geschickterweise vorher eine Tüte gebrannte Mandeln gegessen und danach noch eine Zuckerwatte. Ich kann den Eingangsbereich der Achterbahn mit aller Mühe noch sauber halten, auch meine Freundin schafft das noch, allerdings muss dafür der Kinderwagen einer Frau so Mitte 30 dran glauben. Ihr Gesichtsausdruck sagt alles : "Nein, nicht gerade jetzt und nicht gerade ich".  Ein Szenario von dem man glauben würde, allen drei Beteiligten geht es schlecht.......aber was ist der Fall ?

Fortsetzung gleich ^^
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 10. August 2009, 22:54:23
Glück - Die Kraft des Lebens

wann bin ich glücklich ? kann ich lernen glücklich zu sein ? Warum sind viel dümmere Menschen als ich viel glücklicher ? Muss ich, um Glück zu empfinden das Leid kennen ?

Fragen die schwer zu beantworten sind, da es keine Maßeinheit für Glück gibt, allerdings steht eines fest :

1.1

- glücklich sein kann man erlernen

1.2

- die ominösen Quellen des Glücks

1.3

- Der Fluch der Gewohnheiten

1.4

- Die Chemiefabrik Gehirn


1.1.

Ich sitze mit einer Freundin in der Achterbahn, wir rasen mit hohem Tempo durch den Looping der unsere Gesichter zu fiesen Fratzen formt. Die Fahrt ist nicht allzu lang, aber es langt, wir können aussteigen und uns ist schlecht, wir haben nämlich geschickterweise vorher eine Tüte gebrannte Mandeln gegessen und danach noch eine Zuckerwatte. Ich kann den Eingangsbereich der Achterbahn mit aller Mühe noch sauber halten, auch meine Freundin schafft das noch, allerdings muss dafür der Kinderwagen einer Frau so Mitte 30 dran glauben. Ihr Gesichtsausdruck sagt alles : "Nein, nicht gerade jetzt und nicht gerade ich".  Ein Szenario von dem man glauben würde, allen drei Beteiligten geht es schlecht.......aber was ist der Fall ?

In Wirklichkeit befinden wir uns gerade in einem Moment des wahren Glücks ! Diese Geschichte wird sicher alle beteiligten Personen in kurzer Zeit zum lachen bewegen und auch andere Personen, denen die Geschichte erzählt wird, werden ihre Freude dran haben. Wenn ich diese Emotion richtig auslege, dann kann ich sie positiv darstellen und so als Glück für mich auch erkennbar machen. Nehmen wir jetzt die Frau mit dem Kinderwagen, sie war zornig über das was passierte und Zorn ist ein sehr negatives Gefühl, für den Moment aber ein Auslöser für darauf folgendes Glück. Problematisch ist es wenn der Zorn nicht situationsbedingt entstanden ist sondern die Folge eines allgemein depressiven Zustandes. Für diesen Fall gilt : "Wenn man nichts ändert, dann ändert sich nichts !!!" Dies möchte ich gerne näher erläutern, da viele denken, ich kann mich gar nicht anders fühlen, meine Lage ist zu schlimm um glücklich zu sein.

Fortsetzung später
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: M1 am 11. August 2009, 01:49:05
Darf ich schreiben, dass ich betrunken bin?
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Dude am 11. August 2009, 10:24:04
glück hat was damit zu tun, was man aus dem moment macht!

manche freuen sich, wenn die ampel gerade grün wird, über die sie gehen wollen.... manche freuen sich über 4 blättrige kleeblätter...

glück ist abhängig von der gier des menschens, seid zufrieden und ihr seid glücklicher!
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 11. August 2009, 14:17:32
"glücklich sein kann man erlernen"

 Viel wichtiger isses da, Unglücklichsein und Melancholie schätzen lernen und als normal zu begreifen.


das ist der Versuch einer Täuschung des Gehirns, das lässt sich aber auf die Weise nicht manipulieren, denn in der Melancholie fehlen dem Gehirn einfach Botenstoffe die signalisieren, mir gehts gut. Ich kann mir höchstens versuchen die Melancholie schön zu reden, aber mehr wird da nicht draus
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 11. August 2009, 22:48:53
Warum sollte man sich eine Melancholie schönreden? Sie ist wie "sich glücklich fühlen" eine Emotion wie jede andere und Teil des Spektrums. Genauso wie ich "glücklich sein" nicht erlernen muss, man ists oder nicht und merkt schon, wenn es soweit ist, muss ich mit einer Melancholie einfach leben.
Immer diese man muss so sein - Mentalität der vermeindlichen "Lebenshelfer"...schrecklich.
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 11. August 2009, 23:59:03
man muss gar nix, außer sterben ...... aber man kann was ändern, aber lass mich weiter schreiben.........du sagst ja praktisch Depression ist auch ein Gefühl, da muss man nix tun, immer dieses Gerede von was ändern......Es geht darum positiv zu fühlen und nicht negativ
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 12. August 2009, 00:01:41
Ok, mach mal weiter. Ich muss eh die ganze Nacht lernen, lass ich mich gerne ablenken :mrgreen:
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Juffo am 24. November 2009, 19:34:19
So, ich betreibe mal wieder Gravedigging. Aus aktuellem Anlass, der mir doch zu denken gibt.

Also, letzte Woche Donnerstag hatte ich eine alte Klassenkameradin getroffen. Wir fuhren einfach zusammen Bus, Bahn und wieder Bus, um nahezu bei der selben Haltestelle auszusteigen. Damals in der Schule hatten wir uns jahrelang ignoriert, ab und zu gab es mal ein kleines Gespräch. Nun unterhielten wir uns, als ob wir uns schon ewig kennen würden. Sie fragte mich, wo ich hinwollte. Ich gab zunächst ausweichende Antworten, aber irgendwann gab ich zu, dass ich zum Psychotherapeuten wollte (da habe ich immer noch etwas Angst davor, es "Fremden" einfach mal eben so mitzuteilen). Sie meinte daraufhin, dass sie am Freitag ebenfalls zu ihrer Therapeutin gehen würde. Da war ich erst einmal baff. Ich hielt sie immer für einen fröhlichen, höchst lebensbejahenden, manchmal auch etwas oberflächlichen Menschen. Dann trauten wir uns gegenseitig unsere Probleme an. Schon als sie aus dem Bus ausstieg, fing ich über sie zu grübeln an und war für eine Zeit richtig gut drauf, weil ich mich kaum mit einer Person derart unterhalten konnte.
Zuhause schrieben wir uns einmal per Facebook an. Eine andere Kontaktmöglichkeit gibt es wohl gerade nicht. sie hat kräftig mit ihrer Uni und ihrer Arbeit zu tun. Weiterhin hatten wir uns zuvor vielleicht 1 mal im Jahr gesehen. Da machte ich mir schon etwas Gedanken, ob wir dauerhaft im Kontakt bleiben könnten.
Heute grübelte ich wieder mal über sie und musste mir selbst zugestehen, dass ich ein bisschen in sie verknallt war (das geht auch sehr schnell bei mir im Moment, aber sie ist auch eine attraktive Frau mit einer tollen Ausstrahlung und richtig schönen Augen). Nach der Uni fuhr ich nach Hause. Im Bus kam mir der Gedanke, wie es wäre, wenn so ganz zufällig sie ebenfalls mitfahren würde und ich sie kurz vor meiner Haltestelle entdecken würde. Ich würde einfach weiterfahren, hatte ich mir gedacht. Die Gedanken waren absurd. Ich stieg aus und schaute einfach noch mal in den Bus. Und was sah ich? Sie saß ganz hinten in genau diesem Bus in einem Bus vertieft. Das traf mich dann doch wie ein Blitz.
Gehen wir es langsam an: Die Strecke vom Busbahnhof zu meiner Haltestelle wird täglich über 100 mal abgefahren. Ich hätte auch viel früher da sein können, aber ich wollte ja unbedingt bei der Vorlesung bis zum Ende da sein, um nicht unhöflich zu erscheinen, anstatt mit einem Kumpel rechtzeitig zu verschwinden. Ich unterhielt mich nach der Bahnfahrt noch lange mit einem Kommilitonen, mit dem ich eigentlich nichts zu tun hatte. Hätte ich mich nur 1 Minute länger unterhalten, hätte ich genau diesen Bus verpasst. Aber es passte alles ganz genau und hätte ich mich in meinen absurden Gedanken nur einmal umgedreht, hätte ich sie gesehen und meinen Gedankengang umgesetzt.

Ich finde es alles ziemlich verwirrend. Da fragt man sich ernsthaft, ob es alles nur Zufall ist (allein, dass ich sie schon 2 Mal in diesem Jahr gesehen habe, ist mehr als Zufall genug) oder ob es doch so etwas wie Schicksal oder eine übergeordnete Kraft gibt, die ein bisschen mitlenkt (Achtung, an sich bin ich Atheist). Ich weiß, es liest sich wie eine billige Romanze (bisher ohne Happy End), aber trotzdem würden mich eure Meinungen zu dem Thema Schicksal allgemein interessieren und ob ihr schon einmal ähnliche Erfahrungen im Leben gemacht habt.
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 24. November 2009, 19:44:19
ist doch cool ..... hab auch hin und wieder mal wen wiedergetroffen aus dem Gymnasiumzeiten. Hatte zu den damals keinen Kontak, aber wir haben uns über alte Zeiten und Lehrer amüsiert. Sogar die, der ich meinen ersten Kuss gab traf ich letztens im Supermarkt, war schon komisch. Zufälle sind das was sich das menschliche Gehirne nicht mit Wissenschaft erklären kann  :mrgreen: Zu dem Erwähnen des Psychotherapeuten ...... hatte ich auch mal Probleme mit, aber ich sag wenn ich es erzählen will ich hab "Psyche"  :mrgreen: Normal gehören von da draußen viele rein und die die drin sind raus...... denn meistens ist es nur eine verschobene Selbstreflektion  :zustimm: Acsho, schön dass der Thread nicht verloren geht ! Zufall ?  :mrgreen:
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Juffo am 24. November 2009, 20:07:58
Ich hatte echt Angst, dass er schon gelöscht wurde. Wegen so einem Mist wollte ich keinen neuen Thread eröffnen.  :mrgreen:
Manchmal sind es mir zu viele Zufälle, vor allem in kurzer Zeit. Jahrelang geschieht oft gar nichts, irgendwann läuft alles schief und zack, danach kommt eine Zeit, wo sich einige Glücksfälle überhäufen und die absurdesten Dinge geschehen (nicht nur bezüglich der netten Dame, die ich hier ansprach).
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 25. November 2009, 03:28:18
Zufälle sind so ne Sache und ich könnte tausende Geschichten erzählen, erlebt und gehört. Bspw. in Nairobi/Kenia mitten im Slum besuchte ich ein Ärztehaus und traf eine deutsche Ärztin, die, so stellte sich nach kurzem Gespräch fest, aus demselben Kaff kommt (16.000 Einwohner) wie ich. Haben über so beknackte Müllberge, die in dem Kaff ein Wahrzeichen sind, unsere Scherze gemacht, mitten im Slum von Nairobi. Verrückt.
Oder ne Freundin hat mir erzählt, dass sie zum Abschied 2 Tage vor ihrem längeren Griechenlandurlaub ne Party schmiss. Sie feierte, pennte, packte am nächsten Tag, fuhr mit der Karre ans Mittelmeer, stieg in eine Fähre nach Naxos und fuhr mit der Karre auf nen Berg und Aussichtsplattform und stieg aus. Und neben ihr stand einer ihrer Partygäste.

Ich nenn das dann immer Fehler inner Matrix und denke an die Trueman Show und das da irgendjemand die Kreativität ausgeht. Obs Schicksal ist, kann man so nennen, ist sicher ne romantische Verklärung, kommt auch darauf an ob mans religiös oder einfach den Zufall meint. Im Auge des Betrachters wohl.
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 25. November 2009, 10:12:12
aber sag nicht, dass Ed Harris mein Leben lenkt  :lach:
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 25. November 2009, 14:16:35
So ne Art. Vielleicht ja Eduardo Harris oder Esmiralda Harris. Oder einfach Herr Zufall.
Wer mag das beurteilen?
Titel: über Frauen und Natürlichkeit
Beitrag von: Hurricane am 14. Dezember 2009, 22:42:55
hab gerade mit jemandem philosophiert

ist der Mensch eigentlich unnatürlich ? Ich meine wir könnten ohne Hilfsmittel ja gar nicht mehr existieren ..... also zum Beispiel Zeug ..... wir könnten gar nicht mehr in der Natur wohnen weil wir der Kälte erliegen würden. Natürlich ist doch eigentlich nur was auch natürlich ist oder ?  Grinsend Wir sind eigentlich die schwächsten aller Kreaturen ohne Hilfsmittel  Grinsend Ich meine wir leben ja schon nicht mehr in der Natur, aber wenigstens wie die Hunde könnten wir doch zum pinkeln nach draußen gehen oder ? Und die Rangordnung, der stärskte Hund ist der Alphahund, wir haben Merkel ! Ist das natürlich ? Die Hunde mögen es wenn du sagst hol den Ball und toll gemacht ...... wenn ich zu meinem Weib sag hol mir die Zeitung dann dreht die schon durch. Schlimmer is aber noch wenn sie mal eine holt aus freien Stücken und ich sage fein gemacht ..... das ist doch nicht mehr natürlich



erstmal
und was ist mit robinson cruseo?? der hats doch auch geschafft  Augen rollen und das biwag bei der bw hab ich auch überlebt
und wir haben uns doch nur der natur angepasst. ich würde fast behaupten die natur hat es uns zu einfach gemacht, sonst wären wir ja jetzt nicht übernatürlich Lach
und merkel ist doch ein starker hund...notfalls sollten wir sie mal gegen einen pitbull oder so kämpfen lassen



ja aber warum machst du denn Biwag ..... stell dir doch mal vor ein Moschusochse liegt da, der kann ganz natürlich da rumliegen und aufpassen, der braucht keine Kleidung anziehen. Und was machst du da ? Du lernst für den Krieg gegen die eigene Rasse. Stell dir vor der weiße Hai würde Krieg gegen die eigene Rasse führen, den gäbe es gar nicht mehr, das Meer wäre ein riesiger rot sprudelnder Nahkampfbereich. Und Robinson Crusoe ...... der nennt seinen Freund Freitag ..... ich meine warum Freitag ? Geht Robinson an anderen Tagen zur Arbeit ? Das ist doch komisch alles oder nicht ?



das heißt ja nicht, dass ich das für gut geheißen habe. ich musste da halt durch. war mir mehr oder weniger egal. und gelernt habe ich da glaube auch nichts.  Azn und der moschusochse hat ja dafür fell. wir hatten ja früher auch mal fell, aber weil es die natur uns zu einfach gemacht hat, haben wir natürlich den einfachsten weg genommen und haben unser fell verloren und uns schicke kleider um die lenden gehangen...
gibts bei haien denn nicht auch kanibalismus??...
ja also der robinson scheint mir tatsächlich auf den zweiten blick auch etwas suspekt...wie würdest du denn deinen freund auf einer einsamen insel nennen??
mir würde glaube auch nichts dümmeres einfallen



na es würde doch Sinn machen jemanden so zu betiteln wie er auch ist ..... Also den auf der einsamen Insel vielleicht Freund und meinen Chef Arsch !!! Wir dürfen doch gar nicht mehr sagen was wir denken ...... Wenn ich zu meinem Chef sage sie haben Glubschaugen wie ein Frosch dann ist der sauer auf mich !! Dass 30 % des Spielgelbildes aus Augen besteht ist dem dabei egal, der will die Wahrheit gar nicht. Wenn ich mir hinter den Ohren reibe dran rieche und sage das muffelt aber ..... da guckt mich das ganze Büro an. Ich sag reibt mal bei euch, das ist bei über 50 % so, dass es da komisch riecht aber es will keiner hören. Die Wahrheit ist nur noch eine Lüge




ch will gar nicht wissen warum du den duft hinter deinen ohren schnüffelst  Augen rollen
frauen kannst du z.b. oft gar nicht die wahrheit sagen, weil du keine lust auf die darauffolgenden diskussionen hättest...
ich würde sagen lügen ist nur eine bequemlichkeit




ja das stimmt wenn ich zu meiner Frau sage ich möchte jetzt nicht reden, dann sagt sie dass will sie jetzt aber ausdiskutieren ........... wenn ich sage es läuft Fussball und das einmal in der Woche am Samstag um 15:30, dann sagt sie der Fußball ist dir also wichtiger als ich ! Verdammt für 90 Min ja isser das ...... da will ich auch meine Ruhe haben .... da geht sie in die Küche und dreht Roland Kaiser auf ..... Das passt nicht




in solchen situationen, schaut man nach meinung der frauen immer fussball und hat viel wenigerer zeit für ihrerseits...
da ist aber glaube grundlegend im gehirn was anders. da sind glaube ein paar synapsen anders verknüpft...meine freundin versteht auch nicht, warum ich schlecht drauf bin wenn der bvb verliert...aber zum glück für sie, ist das ja zur seltenheit geworden (in letzter zeit)


dann habt ihr aber auch schon harte Zeiten durchgemacht .....  Grinsend Ja Frauen denken ganz anders das habe ich schon öfter festgestellt. Ich schlenderte mit Freundin durch eine Drogerie .....Drogerie !!! Absolut langweilig für den Mann. Ich schlenderte so 10 Minuten mit bis ich merkte sie stoppt bei jedem 2ten Artikel, immer wenn sie sich anschickte vom Artikel abzulassen und weiterzugehen war ich schon am Ende des Ganges und dachte sie kommt gleich. Nein.......sie ging 1,5 Meter weiter und sagte guck mal hier das ist ja auch geil, eine elektrische Zahnbürste, da hat man gar keine Arbeit mehr. Ich sag das Ding musste genauso anheben wie eine Zahnbürste und hin und her bewegen. Aber sie neiiiinn das ist viel leichter damit. Naja mir egal, kauf das wenn du willst aber lass uns weiter. So geht das eine Weile weiter und nach 20 Minuten verlasse ich den Laden und geh raus um draußen eine zu rauchen und zu warten. Ich sitze da 30 Minuten und friere mir den Arsch ab, da kommt die raus und sagt zu mir, mit dir geh ich nie wieder shoppen



h man...erzähl mir nicht zu viel...ich bin ja noch bedeutend jünger. du verdribst mir noch alles 
oder beim sachen kaufen...sie nimmt ein bis gefühlte 24 teile mit in die umkleide. fragt sieht gut aus? ich: ja sieht gut aus oder ja sieht geil aus. nach 5 minuten im spiegel gucken...ach nee das sitzt hier oben nicht gut. ich: nein sieht doch gut aus. nee das ist mir auch zu teuer. ich: dann bezahl ich das halt. sie: nee das will ich auch nicht.
und das mit dem nie wieder shoppen hör ich auch nur zu oft. aber irgendwie bleibt es nur ein leeres versprechen...
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 18. Dezember 2009, 10:55:06
zoologisch gesehn ist der Mensch auch nur ein Tier ..... ein dummes oder ein kluges, was meint ihr ?
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hermi am 18. Dezember 2009, 15:00:21
das kommt auf den Menschen drauf an! :mrgreen:
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Sir Phillie32 am 18. Dezember 2009, 15:09:59
zoologisch gesehn ist der Mensch auch nur ein Tier ..... ein dummes oder ein kluges, was meint ihr ?

das liegt natürlich wieder im auge des betrachters... ;D

ich habe vorhin über ksm philosophiert... über die kartenflut und die massig verletzten, die es seit dieser saison gibt.
ich hab nur ein positives entdecken können... spieler die gesperrt sind, können sich nicht verletzen.  :scherzkeks:

 :keks:
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Juffo am 18. Dezember 2009, 20:02:48
zoologisch gesehn ist der Mensch auch nur ein Tier ..... ein dummes oder ein kluges, was meint ihr ?

Da wir als Menschen die Maßstäbe für dumm und schlau geben können, eher ein schlaues Tier. Spannend wäre die Frage, wenn es noch eine andere Rasse gäbe, welche ein ähnlich ausgereiftes Gehirn hätte wie wir Menschen.
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 18. Dezember 2009, 20:05:32
noch spannender wäre aber eine Rasse die noch viel weiter ist als wir ..... aber du hast Recht wir definieren uns selber zu dem schlauen Wesen
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 04. Februar 2010, 21:55:35
Einstein sagte mal

„Eine Frage raubt mir den Verstand bin ich verrückt oder sind es die Anderen ?“

diese Frage stelle ich mir auch öfter  :lach:
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 21. Februar 2010, 11:10:57
nichts ist von Dauer, außer die Veränderung
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 25. Februar 2010, 00:39:15
Die Welt hat genug für jedermanns Bedürfnisse, aber nicht genug für jedermanns Gier.
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Leitwolf232 am 25. Februar 2010, 00:50:57
erst wenn der schnee geschmolzen ist, siehst du wo die scheiße liegt
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 27. Februar 2010, 23:59:21
Über den Sinn des Lebens

macht es überhaupt Sinn den Sinn des Lebens zu erfahren ? Was passiert dann ? Sagen wir dann ahaaaaa, darum lebe ich also. Wollen wir wirklich wissen, dass wir nur Spielfiguren sind ? Dann wäre das Spiel ja eigentlich aus, da wir nicht mehr nach den Regeln spielen. Wenn wir aber keine Spielfiguren sind, dann gibt es nichts Übergeordnetes ..... wollen wir das wirklich wissen ? Dass eine Kreatur wie der Mensch über allem steht ? Sind wir dann nicht in einem komischen Leben, in dem wir es nicht schaffen Probleme handzuhaben ? Die Natur steht dann über allem, ohne sie kein Leben ...... wenn die Natur das Wichtigste ist, sollten wir uns dann nichtmal ranmachen und Klimagipfel wie Kopenhagen seine Lächerlichkeit vor Augen halten ? Sollten wir dann nicht umso dringender dafür sorgen, dass Atommüll nicht noch zig tausende von Jahren eine eingesperrte Giftbombe bleibt ? Wir sind nun wirklich nicht klug ...... macht es da Sinn über den Sinn nachzudenken ? Wir werden ihn eh nicht erfahren, aber wir können verstehen lernen was uns am Leben hält
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: gentle am 05. März 2010, 13:27:12
mal ein von mir verfasster Text!

Meinungen werden gerne per PN angenommen.


Gedanken

Oft ist es doch so, dass man an Tagen einfach nicht aus dem Bett krabbeln möchte. Man weiß schon ungefähr, was einen an diesem Tag erwartet und man sagt sich einfach selbst, man möge doch liegen bleiben.
Woher aber kommt dann dieser Trieb, der einen motivierend unterstützt dann doch den ersten Schritt aus dem Bett zu machen? Mit dem ersten Schritt setzt sich dann diese unsägliche Kettenreaktion in Gang. Bevor man sich wirklich versieht, ist man schon im Bad und hat die Dusche zum tröpfeln gebracht, während man sich verwundert in die Hand sieht und erschreckend feststellt, dass einem eine böse dunkle Kraft wie durch Zauberhand das Duschgel in die Hand gehext hat. Wer macht so was mit einem beziehungsweise WARUM?

So fragend und schleppend geht es in den weiteren Morgen. Nachdem man sich dann die Zähne mit einer Creme aus Kamille, Minze, Myrre und Salbei gereinigt hat, geht das Fragen einfach weiter! Warum bitte kauf ich mir Zahncreme, die von einem Comic-Biber beworben wird? Warum ist diese Paste grün und nicht gelb, obwohl doch aber Kamille in ihr enthalten ist?

Während man sich die Antworten aus dem Hirn zu saugen scheint, vergehen einige Sekunden und man bemerkt wahrscheinlich nicht mal, das man sich einen weiteren unnötigen Termin aufgehalst hat, denn man hat sich das Zahnfleisch blutig geschrubbt und der Zahnarzt fragt einen auch, was man dann da wieder angestellt hätte. Was fragt der eigentlich so dämlich? Soll er sich doch freuen. Er bekommt einen herrlichen Patienten mit einem strahlenden Lächeln. Manche bekommen halt nie genug.

Aber noch mal zum Morgen zurück. Nun ist es noch Zeit für einen kleinen Happen. Man möchte ja schließlich den noch nicht vorhandenen Hunger, der sich eigentlich immer erst so zwischen zehn und zwölf Uhr wirklich einstellt, stillen. Merkwürdig, just in dem Moment bemerkt man, das der Döner, den man letzte Nacht noch ganz dringend in sich rein geschlungen hat, den Weg in die Freiheit sucht. Wir sind so demokratisch erzogen worden, das man dann abwägen muss. Ist die Freiheit nicht wichtiger als das Verlangen den Hunger zu stillen? Ist es nicht eventuell besser den Hunger der Welt zu besiegen, als einfach alle Länder zu demokratisieren? Sollte man sich lieber um die Hungersnöte in Darfur kümmern oder doch dafür einstehen, dass die Menschen in China die freie Meinungsäußerung erlangen können? Ehe man sich versieht, ist man ein Experte des Chinesischen Meinungsäußerungs-Gesetzes und man könnte dem deutschen Außenminister (Frank Walter Steinmeier) ein Plädoyer über die Nahrungsnot im Sudan geben. Wie gelangten wir da noch mal hin? Ach ja, der Döner! Irre, wie einem das eigene Essen oft zu Gedanken führen kann, wenn man es nur zulässt.

Man ist also gerade dabei sich aufzuregen, weil man besser doch lieber eine Viertelstunde früher aufgestanden wäre, denn nun wäscht man sich die Hände nachdem man die Gedanken über den letzten Döner auf der Keramikschüssel freiem Lauf ließ. Verdammt! Diese unsäglichen Chinesen. Egal, ich werde mir wahrscheinlich eh eine China-Pfanne zum Mittag genehmigen. Bis dahin können die mir erklären, wie sie es schafften ihre einstige Kultur so zu verlieren und sich nun so totalitär verhalten. Wo zum Teufel ist nur der Verdammte rechte Schuh von mir hin? Warum bin ich immer so dämlich und ziehe mir auch immer an einer anderen Stelle die Klamotten vom Leib? Schuhe im Flur (meist am Beginn des Ganges den rechten Schuh und am Ende den linken Schuh…heut ist das wohl anders), dann die Socken im Wohnraum. Hose und Hemd befinden sich Gott sei Dank im Schrank!

So! Angezogen bin ich, geduscht bin ich, nun fehlt nur noch….wo ist nun der Schlüssel? Mal schnell in der anderen Tasche gesucht und gefunden! Der nächste Gedanke. Warum hab ich mir nicht einfach mal einen Nagel in die Wand gehauen und dann einen Schlüsselkasten ran gehangen? Oder ein simples Regal? Gott wo sind nur meine Gedanken?

Nun ab in den Tag. Unglaublich. Eineinhalb Stunden hat man da schon nahezu Sinnlos verbraten. Nun gut, man könnte wohl wirklich so ein Plädoyer schreiben beziehungsweise sich mit dem China-Nudel-Mann über die aktuelle politische Lage in seinem Land unterhalten. Aber mal Hand aufs Herz. Wer macht das schon, während man da gerade am überlegen ist, ob man lieber mehr scharfe Soße oder doch lieber Soja-Soße auf den Nudeln haben möchte!? Exakt. Niemand. Oder man ist so schräg drauf, dass man mit ihm spricht und schon hat man eine höllisch überschärfte Nudelpfanne und man wirft diese rasch weg, nachdem sich die Nerven auf der Zunge gerade einen Kleinkrieg mit dem scharfen Kram liefert.

Ehe man sich versieht ist man extrem übermüdet und noch immer hungrig. Warum hab ich heute Morgen nicht doch was gegessen? Man denkt an die Tiefkühlpizza, die man sich den heutigen Abend extra noch gekauft hatte und freut sich schon darauf, eben diese nicht erst zum Abend zu sich zu nehmen sondern doch schon früher. Am besten gleich nachdem man Zuhause angekommen ist. Tür auf, Schuhe aus. Ab in die Küche um den Herd vor zu wärmen. Oh ja, das wird super. Doch schon fällt einem das Nächste ein. Was zum Teufel esse ich dann heute Abend? Noch mal Döner wäre wohl zu viel für den Körper und seit dem Morgen weiß man auch, was das nicht nur für politische Auswirkungen auf den Tagesstart haben kann. Na es läuft doch wohl auf einen Salat mit ordentlichem Joghurt-Dressing hinaus. Aber dazu wenigstens Hähnchenbrust-Streifen. Ha, diese muss man doch kaufen. Also kann man sich noch eine Kühlpizza holen. Oder gleich zwei?

Verdammt, Pause ist rum und man fragt sich erneut was man alles in dem kurzen Moment so  getan hat, das schon wieder so viel Zeit vergangen ist. Egal, nicht mehr lange und man kann nach Hause zur Pizza. Aber hier hört man nicht auf sich Sinnlos irgendwas selbst zu fragen wo man die Antwort noch nicht weiß. Woher kommen eigentlich die Augenringe? Warum bleiben Wolken, wenn sie doch aus Wassertropfen bestehen, auf der Stelle stehen und lassen sich nur durch den Wind davon bewegen? Wer hat eigentlich beschlossen, dass die Westberliner Ampelmännchen in die Ostberliner umgeändert werden. Und warum?

Auch hier bekommt man die Antworten nicht. Aber allein das man sich all solche Fragen stellt, macht einem eins sicher. Je länger der Tag schon vergeht, desto größer wird das Verlangen auf alles eine richtige Antwort zu haben. Selbst wenn man diese Fragen beantwortet bekommt, so vergisst man sie eigentlich binnen Sekunden wieder, da sie so belanglos sind. Warum also das ganze? Warum morgens verkatert aufstehen, sich vor dem Spiegel überlegen, wie sich ein Mensch in Darfur gerade fühlen muss, während die Chinesen sich lieber die Wolken ansehen sollten, anstelle sich über die Zensur in ihren Medien aufzuregen? Sie könnten doch ihr Geld mit ihren Kochkünsten in Deutschland verdienen, wo sie freie Meinungsäußerung genießen würden und so viel Nudeln verkaufen dürfen, dass sie noch ein paar Cent in den Sudan schicken könnten. Die Schlüsseldienste erfreuen sich aufgrund der Gedanken am Abend des Menschen ihr Lebensunterhalt genauso wie die Wetterforscher, die es noch immer nicht schaffen zuverlässig das Wetter hervor zu sagen. Oder Zahnärzte, die einem das Zahnfleisch auch nicht schneller verheilen helfen können, nur weil man ihnen einen spontanen Besuch abgestattet hat.

Scheiß Sinnlose Gedanken, ohne euch wäre mein Tag nicht so ereignisreich!
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 05. März 2010, 17:02:06
sowas fragst du dich  :mrgreen: ich meine bei der Zahnpasta hab eich mir auch schon genau angeschaut wie die Streifen reinkommen wenn ich sie aus der Tube drücke, aber da hörts auch schon auf
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: gentle am 06. März 2010, 02:46:56
Das könnte ich dir mittlerweile sogar sagen....also woher die streifen kommen ^^

aber ja!
sowas frag ich mich .... natürlich exemplarisch gesehen. es gibt eben Fragen die man sich selbst aus verschiedensten Gründen fragt. Aber es ist kein wirkliches Interesse....sondern eher....langeweile!
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Hurricane am 06. März 2010, 10:32:02
das liegt dann an den falschen Fragen  :mrgreen: meine Lehrer hatten die auch immer ..... Fragen die keinen interessieren  :mrgreen:
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Wallace am 14. Dezember 2010, 21:03:35
Quackfrosch ? weiter gehts .... es gibst soviele ungeklärte Dinge .... macht es überhaupt Sinn sich damit zu befassen, was sich nicht klären lässt ? Sicher macht es das, weil es Spaß macht !  :mrgreen: Jetzt habe ich mal ne Frage ..... Ist die Welt die wir uns formen, da stellt sich übrigens nebenbei die Frage in wieweit wir uns als Herrenrasse den Planeten Untertan machen dürfen und ausbeuten dürfen, nicht auf rationaler Basis aufgebaut die unseren Emotionen völlig im Weg steht ? Emotionen will ich mal zum Hauptthema machen ..... Stumpfen wir ab mit Wiederholungen ? Beispiel : Ich freue mich auf ein Soduko Rätsel ...... nach 150 weitern kotzen sie mich an. Anschlussfrage : Ich höre eine Nachricht von Opfern und bin betroffen ....... höre ich das zum 150ten Mal bin ich dann noch immer genauso betroffen ? Ich frage dies, weil ist es nicht für uns ein Anzeiger, dass der Mensch unbedingt Abwechselung braucht ...... emotional wie aber auch physisch ?
Titel: Re:über Frauen und Natürlichkeit
Beitrag von: Wallace am 30. November 2011, 19:05:39
hab gerade mit jemandem philosophiert

ist der Mensch eigentlich unnatürlich ? Ich meine wir könnten ohne Hilfsmittel ja gar nicht mehr existieren ..... also zum Beispiel Zeug ..... wir könnten gar nicht mehr in der Natur wohnen weil wir der Kälte erliegen würden. Natürlich ist doch eigentlich nur was auch natürlich ist oder ?  Grinsend Wir sind eigentlich die schwächsten aller Kreaturen ohne Hilfsmittel  Grinsend Ich meine wir leben ja schon nicht mehr in der Natur, aber wenigstens wie die Hunde könnten wir doch zum pinkeln nach draußen gehen oder ? Und die Rangordnung, der stärskte Hund ist der Alphahund, wir haben Merkel ! Ist das natürlich ? Die Hunde mögen es wenn du sagst hol den Ball und toll gemacht ...... wenn ich zu meinem Weib sag hol mir die Zeitung dann dreht die schon durch. Schlimmer is aber noch wenn sie mal eine holt aus freien Stücken und ich sage fein gemacht ..... das ist doch nicht mehr natürlich



erstmal
und was ist mit robinson cruseo?? der hats doch auch geschafft  Augen rollen und das biwag bei der bw hab ich auch überlebt
und wir haben uns doch nur der natur angepasst. ich würde fast behaupten die natur hat es uns zu einfach gemacht, sonst wären wir ja jetzt nicht übernatürlich Lach
und merkel ist doch ein starker hund...notfalls sollten wir sie mal gegen einen pitbull oder so kämpfen lassen



ja aber warum machst du denn Biwag ..... stell dir doch mal vor ein Moschusochse liegt da, der kann ganz natürlich da rumliegen und aufpassen, der braucht keine Kleidung anziehen. Und was machst du da ? Du lernst für den Krieg gegen die eigene Rasse. Stell dir vor der weiße Hai würde Krieg gegen die eigene Rasse führen, den gäbe es gar nicht mehr, das Meer wäre ein riesiger rot sprudelnder Nahkampfbereich. Und Robinson Crusoe ...... der nennt seinen Freund Freitag ..... ich meine warum Freitag ? Geht Robinson an anderen Tagen zur Arbeit ? Das ist doch komisch alles oder nicht ?



das heißt ja nicht, dass ich das für gut geheißen habe. ich musste da halt durch. war mir mehr oder weniger egal. und gelernt habe ich da glaube auch nichts.  Azn und der moschusochse hat ja dafür fell. wir hatten ja früher auch mal fell, aber weil es die natur uns zu einfach gemacht hat, haben wir natürlich den einfachsten weg genommen und haben unser fell verloren und uns schicke kleider um die lenden gehangen...
gibts bei haien denn nicht auch kanibalismus??...
ja also der robinson scheint mir tatsächlich auf den zweiten blick auch etwas suspekt...wie würdest du denn deinen freund auf einer einsamen insel nennen??
mir würde glaube auch nichts dümmeres einfallen



na es würde doch Sinn machen jemanden so zu betiteln wie er auch ist ..... Also den auf der einsamen Insel vielleicht Freund und meinen Chef Arsch !!! Wir dürfen doch gar nicht mehr sagen was wir denken ...... Wenn ich zu meinem Chef sage sie haben Glubschaugen wie ein Frosch dann ist der sauer auf mich !! Dass 30 % des Spielgelbildes aus Augen besteht ist dem dabei egal, der will die Wahrheit gar nicht. Wenn ich mir hinter den Ohren reibe dran rieche und sage das muffelt aber ..... da guckt mich das ganze Büro an. Ich sag reibt mal bei euch, das ist bei über 50 % so, dass es da komisch riecht aber es will keiner hören. Die Wahrheit ist nur noch eine Lüge




ch will gar nicht wissen warum du den duft hinter deinen ohren schnüffelst  Augen rollen
frauen kannst du z.b. oft gar nicht die wahrheit sagen, weil du keine lust auf die darauffolgenden diskussionen hättest...
ich würde sagen lügen ist nur eine bequemlichkeit




ja das stimmt wenn ich zu meiner Frau sage ich möchte jetzt nicht reden, dann sagt sie dass will sie jetzt aber ausdiskutieren ........... wenn ich sage es läuft Fussball und das einmal in der Woche am Samstag um 15:30, dann sagt sie der Fußball ist dir also wichtiger als ich ! Verdammt für 90 Min ja isser das ...... da will ich auch meine Ruhe haben .... da geht sie in die Küche und dreht Roland Kaiser auf ..... Das passt nicht




in solchen situationen, schaut man nach meinung der frauen immer fussball und hat viel wenigerer zeit für ihrerseits...
da ist aber glaube grundlegend im gehirn was anders. da sind glaube ein paar synapsen anders verknüpft...meine freundin versteht auch nicht, warum ich schlecht drauf bin wenn der bvb verliert...aber zum glück für sie, ist das ja zur seltenheit geworden (in letzter zeit)


dann habt ihr aber auch schon harte Zeiten durchgemacht .....  Grinsend Ja Frauen denken ganz anders das habe ich schon öfter festgestellt. Ich schlenderte mit Freundin durch eine Drogerie .....Drogerie !!! Absolut langweilig für den Mann. Ich schlenderte so 10 Minuten mit bis ich merkte sie stoppt bei jedem 2ten Artikel, immer wenn sie sich anschickte vom Artikel abzulassen und weiterzugehen war ich schon am Ende des Ganges und dachte sie kommt gleich. Nein.......sie ging 1,5 Meter weiter und sagte guck mal hier das ist ja auch geil, eine elektrische Zahnbürste, da hat man gar keine Arbeit mehr. Ich sag das Ding musste genauso anheben wie eine Zahnbürste und hin und her bewegen. Aber sie neiiiinn das ist viel leichter damit. Naja mir egal, kauf das wenn du willst aber lass uns weiter. So geht das eine Weile weiter und nach 20 Minuten verlasse ich den Laden und geh raus um draußen eine zu rauchen und zu warten. Ich sitze da 30 Minuten und friere mir den Arsch ab, da kommt die raus und sagt zu mir, mit dir geh ich nie wieder shoppen



h man...erzähl mir nicht zu viel...ich bin ja noch bedeutend jünger. du verdribst mir noch alles 
oder beim sachen kaufen...sie nimmt ein bis gefühlte 24 teile mit in die umkleide. fragt sieht gut aus? ich: ja sieht gut aus oder ja sieht geil aus. nach 5 minuten im spiegel gucken...ach nee das sitzt hier oben nicht gut. ich: nein sieht doch gut aus. nee das ist mir auch zu teuer. ich: dann bezahl ich das halt. sie: nee das will ich auch nicht.
und das mit dem nie wieder shoppen hör ich auch nur zu oft. aber irgendwie bleibt es nur ein leeres versprechen...

 :rofl: :rofl: so lange Texte hab ich vor 2 Jahren geschrieben ? Würde ich nie mehr machen .... für was denn ?  :mrgreen:
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Wallace am 30. November 2011, 19:09:06
Über den Sinn des Lebens

macht es überhaupt Sinn den Sinn des Lebens zu erfahren ? Was passiert dann ? Sagen wir dann ahaaaaa, darum lebe ich also. Wollen wir wirklich wissen, dass wir nur Spielfiguren sind ? Dann wäre das Spiel ja eigentlich aus, da wir nicht mehr nach den Regeln spielen. Wenn wir aber keine Spielfiguren sind, dann gibt es nichts Übergeordnetes ..... wollen wir das wirklich wissen ? Dass eine Kreatur wie der Mensch über allem steht ? Sind wir dann nicht in einem komischen Leben, in dem wir es nicht schaffen Probleme handzuhaben ? Die Natur steht dann über allem, ohne sie kein Leben ...... wenn die Natur das Wichtigste ist, sollten wir uns dann nichtmal ranmachen und Klimagipfel wie Kopenhagen seine Lächerlichkeit vor Augen halten ? Sollten wir dann nicht umso dringender dafür sorgen, dass Atommüll nicht noch zig tausende von Jahren eine eingesperrte Giftbombe bleibt ? Wir sind nun wirklich nicht klug ...... macht es da Sinn über den Sinn nachzudenken ? Wir werden ihn eh nicht erfahren, aber wir können verstehen lernen was uns am Leben hält

 :lach: .... man der war damals schon klug  :zustimm: :jubeln:
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. Juli 2013, 00:09:21
wo befindet sich im Traum das Hier und Jetzt ?
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Dude am 25. Juli 2013, 00:18:26
ist das relevant... im traum interessiert doch nur das hier und jetzt... alles situativ und neu
Titel: Re:philosophieren
Beitrag von: Bombali am 25. Juli 2013, 11:52:55
der Traum ist eine eigene Realität, nur durch das Gehirn wirst du an einen anderen Ort mit anderen Menschen und Sachen transportiert. Wenn das zu dem Zeitpunkt das Hier und Jetzt ist, dann sind wir in der Lage unser Hier und Jetzt immer zu verlegen und es ist genauso real wie das normale Jetzt und Hier und von dem man rein gar nichts im Schlaf mit bekommt. Dann wird man durch weitere Erkenntnise in der Gehirn - und Schlafforschung schnell Sprünge machen und jemanden an Wunschorte transportieren können. Was mich nur wundert ist, dass beim Schlafen ja nicht nur ein Areal des Hirns arbeitet und alle anderen abgestellt werden. Das bedeutet ein anderes Arbeiten unseres Gehirns gibt uns eine ganz andere Realität. Und diese sich zu wiederholen scheinende Realität die wir jeden Tag erleben scheint einen Weg vorzugaukeln, eine Lebensgeschichte, die durch Manipulation aber auch durch Unfälle und Zerstörung von Hirnarealen schon wieder ganz anders werden können ....... das heißt das Hirn setzt uns die Realität so hin wie es möchte
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 07. Juli 2014, 23:58:44
Geist und Psyche antik ? Muss das Weltbild des Dualismus langsam weichen ...... ?

EQ statt IQ ....... Ist die emotionale Intelligenz höher einzuschätzen als die analytische aus dem veralteten IQ-Test (der mir 140 ausweist !) ^^ Der Übergang zur Cyberhumanität darf erst erfolgen, wenn der EQ angepasst ist. Die Technologie ist dem know-how des einzelnen Menschen viel zu weit voraus !

Und letztendlich ....... welches System ist ohne Geld denkbar ? Reingeboren und verloren ? Oder ein Fehler, der an sich selbst zugrunde geht (Zinssystem) ......
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 10. Juli 2014, 12:17:26
das größte propagandistische Mittel was je eingesetzt wurde sind die Religionen ...... sie dezimieren die Bevölkerung und richten unser Denken in verschiedene gewollte Regionen (Ängste etc) ..... Wir alle gehören zu einer Spezies die sich nicht aus Hunger gegenseitig tötet sondern aus Hass, der aus Grenzen resultiert, aus Andersgläubigkeit !! Mein Appell wäre eine Vernichtung aller geschichtlichen Aufzeichnungen ..... Unser Vorurteil ist größer als unsere Vernunft !
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Juffo am 10. Juli 2014, 17:08:29
das größte propagandistische Mittel was je eingesetzt wurde sind die Religionen ...... sie dezimieren die Bevölkerung und richten unser Denken in verschiedene gewollte Regionen (Ängste etc) ..... Wir alle gehören zu einer Spezies die sich nicht aus Hunger gegenseitig tötet sondern aus Hass, der aus Grenzen resultiert, aus Andersgläubigkeit !! Mein Appell wäre eine Vernichtung aller geschichtlichen Aufzeichnungen ..... Unser Vorurteil ist größer als unsere Vernunft !

Autsch. Sowas von daneben. Aber ich habe mir vorgenommen, nicht mehr mit dir zu diskutieren. Dabei bleibt es.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 10. Juli 2014, 17:37:36
wenn du nicht persönlich wieder wirst dann gehts ......  :mrgreen:


Wir müssen ja sehen woher Kriege kommen ..... Kriege kommen durch Habgier zustande ! Und was will ich haben ? Ich will das Terretorium meiner Kultur und meines Glaubens erweitern ............ Die Bibel ist ja rein wissenschaftlich gesehn völliger Unsinn aber hat so viel Tote durch ihre Seiten gebracht wie kein anderes Buch. Dem Gegenüber steht der Islam, der Dschihad ....... völlig propagandistisch !!! Das konnte man zwischen den Serben und Bosniern beobachten, aber auch bei den Suniten und Schiiten ...... und in vielen Ländern de Nahen Ostens !

Dann gibt es die Gebote, die dich in einen total eng gepressten Mantel drängen ohne wirklich Persönlichkeitsentfaltung, sondern nach Plan !

Dann gibt es keinen Schutz für Tiere, was ein wirklich guter Gott hätte so geschrieben "Mensch und Tier sollen gleich gestellt co-existieren, denn es gibt keinen Unterschied in den Emotionen"

usw und so fort ...... Religionen sind zu oft die Basis für Kriege ....... und keine kann von sich wissenchaftlich behaupten wirklich zutreffend zu sein

Zutreffend wäre zu erwähnen, dass Tiere genau so ein lymbisches System im Gehirn haben wie wir Menschen, einzig der Neo-Cortex lässt uns denken was besseres zu sein.

Es gibt wirklich viel Propaganda im TV in Zeitschriften und im Internet, aber noch immer ist die Religion die größte Kriegshetzmaschine der Zeit ..... jedenfalls wird sie als Vorwand genutzt und ist zu diesem Zweck konzipiert

(Diese Meinung muss nicht meine widerspiegeln, sondern dient als philosophische Grundthese !)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 31. März 2016, 22:40:43
Was ist eine Schwarze Seele ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Werker90 am 17. April 2016, 12:58:12
Hi Bombali, muss dir im Grundgenommen rechtgeben, finde aber das Problem liegt Tiefer beim Bewusstsein des Menschen (Erkenntnis, Selbstbild, Vorstellungen usw) denn religionen und Ideologien- die ich beide für problematisch halte da sie als ultimative Antwort gesehen und dargestellt werden, entstehen hierraus.

Das Bewusstsein verlangt nach gewissen Symbolmodellen um zu überleben- so wie der menschl. Drang immer alles zu vermenschlichen- siehe dargestellte Tiere in Zeichentrickfilmen usw. Durch dieses werten und bestimmen erstellen wir codexe wie- mord schlecht, liebe gut, usw.

Das grosse problem am Bewusstsein ist, dass es uns ermöglicht in gewünschten Realitäten zu leben oder zu überleben. Z.B. kann mann einfach probelme nicht sehen weil man sie nicht sehen will- das ist momentan sehr gut an der Migrationsthematik zu erkennen, wo die angedachten guten Befürworter es nicht schaffen zu differenzieren und auch aus Ideologie einen Möglichen Konsens ausschliessen- nict weil sie gut,böse, weise oder gscheit sind sondern weil in Ihrem Bewusstsein eine gewisse Form von Leben anstrebenswert ist und das richtige ist, egal was andere denken.

Andere Menschen sehen nicht dass ihre Nächsten Gräultaten begehen- meist wollen sie es leider nicht sehen- denn dann bräche eine welt für sie zusammen- ja der Narzismus hält hier einzug denn es ist ja wichtiger dass die meine mir gedachte Welt stimmt, zu erkennen es wäre nicht so wäre ein möglicher Zusammenbruch.

Dennoch kann man erwähnen dass solche sachen im Bezug der Religion zu gewissen Zeitpunkten evtl. doch nict sooo schlecht war, hier fällt mir eigentl. nur ein beispiel ein: Christenheit zur zeit der Verfolgung oder Vorher unter der pax romana. Hier waren die meisten sklaven christen - denn das Leben war höchstwahrschl. für die meisten sch... und das versprechen auf das himmlische Reich nach einem Leben in sklaverei mag psycholgisch sehr hilfreich gewesen sein- das Problem war eher die nachherige Institutionalisierung der religion und derren politischen und machthungrigen Auswüchsen - für mich als gebohrener Röm.Kath. war die Kirche in all ihrem Wesen gegen die philosophien eines Jesus-so sehe ich ihn, als philosophen wie jeder der menschen ein besseres zusammenleben beibringen kann.

Aber wieder hier taucht das Bewusstseuins problem auf, tierische Elemente lassen uns zu gruppen drängen, diese estellen lebens codici, und um zusammenzuhalten muss es das schlechte andere geben. Um in diesen zu überleben sehen wir dann gewisse sachen bewusst nicht die dann traditionen werden und so war es immer (siehe Frauen im Koran). Ja der wechsel vom tierischen zum wahrllich auch sehr vorsichtig zu nennenden höherem menschlichen (Menschenrechte usw.) hinkt halt sehr lange dem benötigtem hinterher.

Der Mensch an sich glaubt leider immer der höchste selbst zu sein. Die wenigsten gestehen sich zu dass es (logischerweise) schönere, bessere, stärkere usw. Menschen gibt als einer selbst- zum Schutz gibts dann halt Mechanismen wie die society presse, oder Twitter antworten wo man solche Aktionen dann verteufeln kann - der schönere schauspieler nimmt drogen, schnaxelt herum usw. na so was!!!

Ich glaube einfach die Masse der Menschen ist aus Grund Ihres Bewusstseins Dumm und manipulierbar - viele wollen es viell. sogar da es in Gemeinschaften dann leichter ist- macht ja auch nix wenn der angesehene Nachbar seine Tochter vergewaltigt, odre ein Hoeness millionen an steuern hinterzog, oder ein Bruder die schwester tötet wegen entehrung  usw (ohne diese vergleichen oderwerten zu wollen es zeigt nur das Problem des Bewusstseins auf welches eine solche Aktion legitimiert). Unsere Welt spielt uns ja auch in dessen Bewusstsein vor es wäre eine gerechte, liebe Welt- in realität wird aber alles Manipuliert ob aussen od innen- siehe hochglanz Magazine, Politik ist einfach grauslich und unehrlich - wöchentl. wechselt mann meinung, lügt immer dass alles gut wird oder ist anstatt zu sagen dass es manchmal net so rosig ist. Justitz ist ungerecht und medizin in mehrere Klassen aufgeteilt, Diplomatie ein Freibrief für Verbrechen usw.

sooooo genug gehirn gewichst in diesem Philosophie porno für heute, ahh das befreit :jubeln:

mfg werker90

ps was ist eine schwarze seele?  :gruebel: 

weiss nur dass ca 20-25 der Menschen ohne bzw wenig empathie geboren werden - gehirn entwicklung der nerven - und dass es menschen dadurch gibt die schmerzen zufügen oder schlimmeres- sehr bewusst- da sie es nicht erkennen bzw. so emotionen empfinden.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Werker90 am 17. April 2016, 13:01:28
sorry hab prozent vergessen im ltzten Paragraph
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 17. April 2016, 19:33:41
Ja Menschen haben akzeptiert Sachen als Wahrheit hinzunehmen, die als Tradition oder Codex Einzug erhalten, was gerade erst ein Affenexperiment gut dargestellt hat. Dieses Verhaltensmuster hat auch seine Nachteile, aber sind auch überlebenswichtig. Ich muss mich erstmal wieder reinlesen ...... bin gerade zwei Tage dabei mich um meinen Hund zu kümmern, dem es sehr schlecht geht. Schreibe später dazu !
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Werker90 am 01. Mai 2016, 18:45:35
Hoffe deinem Hundsi gehts wieder besser!!
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 02. Mai 2016, 18:46:53
Leider nicht. War eben erneut beim Tierarzt. Großes Blutbild hat gezeigt, dass er Diabetes hat und sein Wert bei 600 liegt. Zusätzlich hat er einen hartnäckigen Infekt ! Alles Scheise
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Werker90 am 10. Oktober 2016, 17:10:43
Hi hoffe beim Hundsi hat sich was gebessert.

Und hier zur aufmunterung etwas für gehirn, seele und Herz:

Habe einen leider genialen Witz letztens gehört der es auf den Punkt bringt und aufzeigt wie Dumm "die Menschen" sind:

Ein Banker, ein Ösi(od. deutsch, usw) und ein Flüchtling sitzen am Tisch, in der Mitte ein Keksteller a 20 Stück. Der Banker nimmt sich 19 Kekse und sagt dem Ösi(od. Deutsch, usw), er soll aufpassen, dass der Flüchtling ihm nicht den letzten Keks wegnimmt.

trifft die soziale Lage unserer selbst ernannten gutmenschlichkeit gegen nationaler souveränität auf einen Punkt - beide werden vom System vera.....

Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 11. Dezember 2016, 18:00:55
Was ein Jahr 2016 ! Hund gestorben, Auto kaputt gegangen, Vater jetzt gestorben. Langt !.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 11. Dezember 2016, 19:47:26
Oh je, mrin Beileid.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 11. Dezember 2016, 22:14:23
Danke. Bin echt am Ende, irgendwo reisst der sch..... Mistfaden nicht ab. Dieses Jahr hab ich glaube ich alles über Trauer, Wut und Ärger gelernt.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Sir Miles am 12. Dezember 2016, 13:08:12
Das kann ich mir vorstellen. Dann kommen hoffentlich balb wieder bessere Zeiten bei dir.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 21. Juni 2018, 18:05:28
Die Zeiten haben sich sehr gebessert. Gutes Thema zum philosophieren ist doch die Digitalisierung, bei deren Betrachtung ich mich immer sehr weit aus dem Fenster lehne ..... Wo stehen wir in 100 Jahren ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Esraninho am 25. Juni 2018, 13:07:44
Die ersten Menschen waren nicht die letzten Affen.  :grinsevil:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: derlegat am 11. Januar 2019, 17:57:51
KSM wird nie zu Ende gehen  :mrgreen:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 11. Januar 2019, 17:58:12
Wer stellt diese Fragen ? Wer ist Ich ? Nur Chemie oder auch Geist ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bombali am 11. Januar 2019, 17:58:56
KSM wird nie zu Ende gehen  :mrgreen:

Ist das die Pageltüte über dem Kopf ? 😂
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: derlegat am 11. Januar 2019, 17:59:19
KSM wird nie zu Ende gehen  :mrgreen:

Ist das die Pageltüte über dem Kopf ? 😂

Der Kandidat bekommt 0 Punkte  :rofl:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: PunisherQ!! am 16. August 2023, 19:15:53
Freuen Sie dich auf philosophische Gespräche !!  :mrgreen: Bombali lädt ein zum Gespräch  !  :les:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: PunisherQ!! am 16. August 2023, 23:38:43
Wer hat Zeit für ein PM Gespräch  ? Gerry hat leider zu viel zu tun gerade. Das Haupthema bestimmt der Gast ! Jemand mit Zeit und spannenden Thema ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: PunisherQ!! am 22. August 2023, 23:39:39
Ich darf ja nichts über Politik oder andere wichtige Themen posten, deswegen so ......

...... heute war in Südafrika richtig geiles Wetter  !!! BOOOOOM  :mrgreen: :bia:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Irli am 23. August 2023, 07:01:35
Bitte richtig im context sein!
Einen Wetterthread brauchen wir nicht auch noch. :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: PunisherQ!! am 23. August 2023, 09:10:01
Da hast du recht, kann aber nicht antworten warum  :lach: so ich höre ja schon auf und poste wieder meine Lieblingsmannschaft ....  :peace:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Obstsalat am 23. August 2023, 15:52:27
Da hast du recht, kann aber nicht antworten warum  :lach:

Philosophie Chat, alles Hypothesen - dann philosophier mal warum ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: PunisherQ!! am 23. August 2023, 16:29:29
Geht nicht, mischt sich alles mit Politik. Ich habe ja auch gesehen,  dass es keine anständige Diskussion gibt. Die Themen berede ich woanders.  :peace: ich habe ein Licht hier im Forum gesehen.  Doublepi  !! Der war ein schöner Diskussionspartner ..... :zustimm:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: PunisherQ!! am 23. August 2023, 16:41:37
Philosophiere ich doch mal über KSM.  :mrgreen: Tim macht das mit seinem Team sehr gut wie ich finde. In Saison 2 oder so habe ich bereits erklärt,  dass es eine Stärkeeinheitsbrei geben wird. Dann kamen Phasen wo die Spieler Geld gebracht haben, was ins unermessliche geht. Immer wieder grüßt das Murmeltier alles muss besser werden. Der Status Quo ist zwar schlecht, aber da die meisten wohl doch noch Junkies von früher sind und Hafter, wie ich, die trotzdem so weitermachen wie es ist. Denke Tim kann sehr gut einschätzen was umsetzbar ist. Finde trotzdem gut, dass man versucht Vorschläge anzugehen .... Eigentlich sind 20 Jahre auch genug, aber hier gibt es halt auch noch paar Freunde. Am wichtigsten wären wohl neue User, aber die bekommst nicht ohne Reset und einigen Änderungen...... Deswegen würde ich 2.0 starten mit anderen Ländern, Grhälter usw überarbeiten und nicht alles an die Höchstgrenze kommen lassen können .... naja ein Stundenthema
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Obstsalat am 24. August 2023, 23:19:02
[...] Ich habe ja auch gesehen,  dass es keine anständige Diskussion gibt. [...]

Nehme mal an es geht um den Thread, der dann geschlossen wurde?
Woran genau machst du das für dich fest?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: PunisherQ!! am 24. August 2023, 23:25:47
Verstehe die Frage nicht ?! Woran ich fest mache, dass so eine Diskussion nicht funktioniert ? Ich habe es in vielen Threads gemerkt, dass einige wie Tauben übers Schachbrett laufen und drauf kakken und dann stolz davon mit dem Kopf wackeln davon fliegen gegen die Glasscheibe  :lach:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Obstsalat am 25. August 2023, 10:15:23
Meinst du jetzt echt wegen des argumentativen Gegenwinds (zB Miles)? :gruebel:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: PunisherQ!! am 25. August 2023, 10:28:05
Nein, Miles war in Dortmund  !!  :bia: ich meine Leute die gar nicht argumentieren und nur beleidigen. Die die Mondlandung Indiens wahrscheinlich mitfeiern  :rofl: Aber ich möchte das Thema auch beenden, was sonst noch in der Welt passiert, außer wie die Ergebnisse sind, ist für mich hier kein Spielraum, deswegen philosophiere ich hier einsam über KSM  :rofl:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: PunisherQ!! am 08. September 2023, 23:10:56
Wo ist der Ausgang aus der Kakophonie des Grauens  ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bomba am 22. September 2023, 22:01:54
Nun kommen die Aliens  :zustimm: :scherzkeks: :rofl: Panic in DC !!!

 :alien: :alien: :alien: :alien: :alien: :alien:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: MacGfr4st am 23. September 2023, 14:07:54
ich finde im netz leider nix, hast du nen link oder so?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Obstsalat am 16. November 2023, 22:22:11
Ukraine, Inflation, Gaza, Rechtsruck in Europa, Antisemitismus in Deutschland durch Fehlinterpreten des Islams...war die Welt schon immer so "verloren" oder kommt mir das nur so vor?  :gruebel:
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bomba am 17. November 2023, 01:00:24
Vergiss es über Politik hier vernünftig schreiben zu können ..... Vielleicht das Corona-Symposium mal anhören von den richtigen Experten. Aber : Hunter becomes hunted ! Global!!! :) Black swan ! Das Ding ist zu riesig ...

Lass uns hier über banale Dinge philosophieren ... sorry für den angebrachten Sarkasmus !
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Obstsalat am 17. November 2023, 01:22:09
Vergiss es über Politik hier vernünftig schreiben zu können ... [...]

Du könntest dich wirklich mal darin üben genau das zu tun: vernünftig über Politik zu schreiben :nein:

[...] Aber : Hunter becomes hunted ! Global!!! :) Black swan ! Das Ding ist zu riesig ... [...]

Keine Ahnung was du da meinst, aber ich nehme an auf Telegram bist du damit der Star :peace:


Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bomba am 17. November 2023, 02:03:16


Du bist auch eine Hausmarke.  Weißt, dass Politik hier nicht erwünscht ist ..... bringst das in "philosophieren". Dann antwortet man etwas threadentsprechend "philosophisch" und bekommt nach einer hilflos wirkenden Politikanfrage, einen auf den Deckel, wenn man nicht politisch diskutiert. Black Swan sagt dir nix ? Dann streng doch einfach mal das Köppilein an, wie man herausfinden kann, was das bedeutet ! Ich weiß gar nicht was du jetzt hier hören willst auf der Philosophie-Couch ?
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Obstsalat am 17. November 2023, 11:59:12
"Hilflos wirkende Politikanfrage"

Mit dieser Sache hast du Recht.
es macht sich ein Gefühl von Hilflosigkeit breit, ein unangenehmes Ohnmachtsgefühl bei Betrachtung des derzeitigen Weltgeschehens. :/
Die Philosophie dahinter ist jetzt: kommt mir das jetzt nur so vor (oder wem anders), dass die Welt vor einem nie dagewesenen Abgrund steht,oder hat die Welt nie aufgehört in dieser Größenordnung Krisenbefleckt zu sein?

Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bomba am 17. November 2023, 14:45:02
Okay. Ja, die Welt ist brutal anders geworden aus meiner Sicht, auch wenn vieles davon schon immer da war und die "Machenschaften" nicht gut erkennbar, ist es jetzt so, dass die Leute dieses Bauchgefühl haben, dass hier irgendwas nicht stimmt. Ich persönlich vertraue da auf meine Erkenntnisse und Sichtweise, die jetzt wie soll ich sagen, den "Abgrund" sieht und auch die Gefahren, aber für die letzten Katastrophenjahre sehe ich noch recht positiv auf die nähere Zukunft, auch wenn ich gleichermaßen weit in die andere Richtung mir das ausmalen kann. Ich bin mal ganz vorsichtig und halte mich allgemein,  aber du merkst ja wie das Vertrauen kippt und wie die Menschen sich auch teilweise, oder besser die Gesellschaft geändert hat. Nicht zum positiven hin .....
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Obstsalat am 18. November 2023, 13:13:37
Was hier nicht stimmt liegt für mich klar auf der Hand: das System
Und damit meine ich nicht national oder europäisch, sondern global
Die "Spielregeln" die von diesem vorgegeben werden ziehen sich durch alle Dimensionen gesellschaftlichen Zusammenlebens, verdichten sich zunehmend und erhöhen in allen Bereichen den Druck auf die Akteure. Ich rede natürlich vom Kapitalismus (und blende die positiven Aspekte gänzlich aus, weil diese mMn auch verzichtbar sein könnten)
Selbst wenn sich hierzulande eine politische Wende zuträgt, wie du es dir vllt wünschst, wird das Ergebnis das Gleiche sein - nur ein paar andere Nuancen tragen.
Denn diese "Spielregeln" der Gewinnoptimierung und Steigerung erstrecken sich wie ein Netz über den Globus und bestimmen das Denken und Handeln aller Beteiligten.
Ungeachtet dessen, dass dieses System in einem Abschnitt der Geschichte dazu geführt hat den Fortschritt in vielen Lebensbereichen in kürzester Zeit zu sichern, hat dieses heutzutage einen enormen Vortrieb dass es sich über die Köpfe der Menschheit hinweg verselbstständigt hat und schier unbremsbar wütet, und nach dem Begehr nach Mehr, das Umfeld in Mitleidenschaft zieht.
Es laugt die meisten Menschen schleichend aus und behält sie zwanghaft ein, produziert Krisen auf dem Globus (Expansion als Urtrieb) und zerstört nicht zuletzt diesen schönen Planeten.
Da können sich noch so viele Klimaaktivisten auf die Straße kleben, was wir (sollten wir die Energiewende schaffen) Lokal aufbauen (Dtl und EU) wird an anderen Orten der Welt wieder eingerissen (China CO2 oder Regenwald Abholzung gg dortige Armut).
Ich weiß einige hier kommen noch aus der DDR, und sind froh in einer liberalen Gesellschaft zu leben, Auswahl zu haben im Supermarkt oder Reisefreiheit zu besitzen, mehr Zeit zu haben... aber die DDR war auch nicht das Nonplusultra. Eine Gesellschaftsform FÜR menschen, mit Nachhaltigkeit und eben ohne den Spirit of Capitalism von allem immer zu viel haben zu müssen, das wäre eine erstrebenswerte Welt. Ein demokratischer Sozialismus, der sich als solcher bekennt und wirkt, von dem Einzelnen getragen und gelebt wird und nicht ein nettes Kostüm authoritärer Machstrukturen ist.
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: bodo09 am 18. November 2023, 14:00:09
Kann man doch alles in einem Satz sagen: Der einzige Parasit auf dieser Erde ist: DER MENSCH...  ;)
Titel: Re: philosophieren
Beitrag von: Bomba am 18. November 2023, 17:55:35
Das ist gut beschrieben von euch ...

Obstsalat, Hut ab ! Es ist der Kapitalismus ! Nur denke ich, dass sich jetzt was ändert was Dde Welt ändert. Ich meine den Black Swan ! Anzeichen sind die Brics und der Zusammenbruch des Fiat-Geldsystem, was zum Beispiel den Rothschilds zu so einen globalen Einfluss bescherte. (Alle Gegner wurden auf der Titanic versammelt wie zum Beispiel Astor) Die Banken crashrn und das Geld der reichsten 2 % wird konfisziert. Ich weiß es ist schwer zu zu glauben oder zu verstehen warum ich an eine gute Zukunft glaube. Aber für mich verschwinden die Vermögen oder Personen aus der Elite gerade nicht durch Altersschwäche. Wenn ich nicht recht habe ist die Menschheit eine Spezies, die sich selbst auslöscht,  wobei ich noch ganz andere Zweifel habe, was den Menschen angeht. Ich schreibe es mal weil es ja um Philosophie geht. Alle Patente die lange erfunden sind, ob freie Energie, heilende Frequenzen, Wasserstoffmotoren und so weiter wurde von der Elite eigehamstert und wir krank gemacht. Ich frage mich oft ob es den Butterfly Effekt geben kann, da wir ja nie eine Entscheidung revidieren können, bringt mich das immer zum Determinismus und zu dem Gedanken : I ! Robot ? My life  ! Total Recall ?
Jedenfalls wenn es nach meiner Sicht geht sind wir an einem Kipppunkt für die Menscheit angekommen, den wir diesmal noch mit der Systemänderung überstehen werden.