Autor Thema: Der Wahnsinn in Gaza !!!  (Gelesen 21380 mal)

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Offline Bombali

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Der Wahnsinn in Gaza !!!
« am: 17. Juli 2014, 12:13:18 »
Eine Vertreibung/Auslöschung eines Volkes auf eigenem Land ....... gefördert von den großen Kriegshetzern dieser Welt !!

Jetzt sollen alle Palästinenser das Land verlassen, damit gezielt Hamas Strukturen zerstört werden können. Man weiß doch genau, dass das nicht geht und dass es etliche Zivilisten treffen wird in Palästina, was inzwischen mit dem Westjordanland so klein ist, dass es auf der Karte kaum noch zu sehen ist. Wahnsinn was da passiert !!!!

Bluedragon

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #1 am: 17. Juli 2014, 13:55:42 »
*Zwusch*

Offline Bombali

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #2 am: 17. Juli 2014, 22:33:29 »
die israelische Bodenoffensive hat begonnen und binnen weniger Stunden unzählige Tote

Offline Juffo

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #3 am: 17. Juli 2014, 23:10:10 »
Die Entwicklung des gesamten Konflikts hätte (für die Palästinenser) nicht schlechter laufen können. Zugegeben, es gab bis 1988 nie einen Nationalstaat Palästina. Auch die Palästinenser waren Menschen, die sich in der Region ansiedelten. Eine wirkliche Autonomie erhielten sie nie. Lange Zeit im Osmanischen Reich, dann aufgeteilt in britische Kolonie, Syrien, Ägypten und Königreich Jordanien. An sich wurde nahezu jede Kolonie aufgegeben und die Region weitgehend dem ethnisch gewachsenen dort anässigen volke überlassen. Da war Palästina wirklich ein einzigartiger Fall, denn hier wurde ein Staat quasi künstlich geschaffen und aus britischer Sicht gewiss nicht aus humanen Gründen (auch wenn damit argumentiert wurde), sondern aus rein wirtschaftlichem und politischem Kontext (die Briten erhofften sich dauerhaft den Zugang über Israel zu Indien zu erhalten, dies stellte sich später als Trugschluss heraus).

Die Geburt Israels war also schon problematisch genug. Zwar waren die Palästinenser einen Vormund gewohnt, doch die zionistische Bewegung wollte das Land völlig für sich alleine haben. Auf der anderen Seite machte die arabische Liga auch keinerlei gute Figur und erklärte Israel sofort den Krieg, obwohl ihr bewusst sein musste, dass Israel mit dem westlichen Backup völlig überlegen war. Auf diese Weise konnte sich Israel durch Gebietsgewinne letztendlich legitim ausweiten. Sehr paradox. Es war quasi ein Geschenk der arabischen Liga an Israel. Auch in der nachfolgenden Zeit machten die arabischen Nachbarstaaten nicht wirklich den Eindruck, als ob sie sich für das Leid für die Palästinenser interessieren würden. Sie verfolgten eher dauerhaft eigene Interessen und stärkten insgesamt dadurch Israel.

In dieser Ausgangslage formierte sich logischerweise der Widerstand in Palästina. Man muss zugeben, viele Methoden waren hässlich und nicht wenige Palästinenser hatten das Ziel, Israel wieder komplett zu zerstören. Dies ist nach den offiziellen Kriegsgewinnen nicht mehr möglich aus vertraglichen Gründen. Israel war nun quasi ein weltweit anerkannter Staat (Ausnahmen gab es immer). Palästina hingegen erhielt keine Akzeptanz als Staat, aber wie auch, wenn die nationale Einheit bisher immer fehlte. Dazu kam, dass es den Palästinensern eigentlich zu jeder Zeit an einer kompetenten Führung mangelte. Die Fatah war anfangs radikal, später gemäßigt, aber korrupt. Andere Parteien konnten sich nie richtig durchsetzen. Gefundenes Fressen für die Hamas, welche sich aus den Muslimbrüdern aus Ägypten gründete (sagt schon einiges aus) und von Anfang an klipp und klar jegliche Zugeständnisse an Israel verneinten.

Nun wurde die Hamas wenigstens im Gazastreifen gewählt. Aus emotionalen Gründen verständlich, wo doch gerade der Gazastreiten meistens Hauptaugenmerk der jeweiligen neueren Konflikte war, ohne dass er jemals eingenommen werden konnte. Es ist jedoch nicht einmal so, dass die Hamas direkt gewählt wurden. Nach der Wahl hatten sie sich quasi an die Spitze geputscht und danach jegliche Nebenbuhler verschwinden lassen. Seitdem hatte Gaza selbst quasi keine Hoffnung mehr. Die Hamas fokussierte alles auf das Militär und interessierte sich einen Dreck für die Sorgen der Bevölkerung. Auf der anderen Seite antwortete Israel mit ständigen Verschärfungen auf die Attacken der Hamas, wodurch jedoch meistens nur die Palästinenser selber zu leiden hatten (die Mauer, mangelnde Wasserversorgung, Luftangriffe etc.). Es wirkt manchmal so, als ob Hamas und Israel insgeheim zusammenarbeiten, auch wenn das natürlich der größte Blödsinn ist.

Soweit erst einmal zur Geschichte. Mal sehen, was hier noch so diskutiert wird. Ich hoffe, wir können trotz der Vorkommnisse sachlich bleiben.

Offline Bombali

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #4 am: 17. Juli 2014, 23:18:02 »
zu erwähnen noch, dass Amerika den Juden "Fremdes Land" zusprach, nachdem eine Delegation in das Gebiet gesendet wurde ..... die Palästinenser wurden eingefercht in eine Ölsardinenbüchse ...... ein wenig hab ich dabei die Metapher im Kopf von der Abschiebung von Indianern in Reservate

Offline Juffo

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #5 am: 18. Juli 2014, 00:11:25 »
Hm, was meinst du jetzt genau mit den USA und "fremdes Land"? Anfänglich hatte die USA ja nichts mit Israel zu tun und sah die Gründung sehr kritisch. Lange Zeit hatte die USA Israel nicht einmal mit Waffen versorgt.

Offline Bombali

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #6 am: 18. Juli 2014, 01:02:10 »
Ich meine die Abgabe des Mandates der Briten an Amerika und die dann folgende Verhandlung der Territorialansprüche ......

Bluedragon

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #7 am: 18. Juli 2014, 01:33:19 »
Das war die UN-Generalversammlung.

Offline Juffo

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #8 am: 18. Juli 2014, 01:33:59 »
Ich wollte gerade schon nach der Quelle fragen....

Offline Bombali

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #9 am: 18. Juli 2014, 01:48:11 »
UN-Teilungsplan

Bluedragon

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #10 am: 18. Juli 2014, 02:03:38 »
UN-Generalversammlung, nicht ausschließlich Amerika. Und verhandeln wurden beide Anspruchhaltungen. Abgestimmt haben andere, aber der Plan sah einen Kompromiss vor und keine Vorschrift oder Ungleichgewicht.

Offline Bombali

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #11 am: 18. Juli 2014, 02:05:12 »
ich frage mich die ganze Zeit ob im Nahen Osten kein Wille zum Frieden existiert ? Hört man Iraelis, sagen sie, sie möchten Frieden ....... momentan gerade mit einer Bodenoffensive .......... hört man Araber muss das Sterben ein Ende haben ........ aber ist keiner fähig Frieden zu vermitteln ? Geht es um zuviel Heiligtum und damit um zuviel Religion, die anscheinend nicht gut tut ? Zwei-Staaten Lösung ? Warum denn nicht wenn da morden ein Ende haben kann ?

Offline Bombali

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #12 am: 18. Juli 2014, 02:06:22 »
UN-Generalversammlung, nicht ausschließlich Amerika. Und verhandeln wurden beide Anspruchhaltungen. Abgestimmt haben andere, aber der Plan sah einen Kompromiss vor und keine Vorschrift oder Ungleichgewicht.

Ja Amerika hat auch abgestimmt und glaube das Ganze geleitet .... ist ja auch egal ..... glaube mit 33 zu 13 Stimmen oder was beschlossen ......

Bluedragon

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #13 am: 18. Juli 2014, 02:13:32 »
Nein, das ist nicht egal.

Offline Bombali

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #14 am: 18. Juli 2014, 02:17:22 »
man muss aber auch nochmal die Ausgangslage betrachten ...... die Araber lassen die Juden auf "ihr" bewohntes Gebiet   ...... dann breitet sich der Zionismus aus, der seinesgleichen sucht ... jetzt leben sie am Rand und im Westjordanland mit jüdischen Siedlungen .. und werden wenn ich die Videos sehe in brutalster Weise misshandelt, ein absoluter Genozid ...... glauben kann man das als normal denkender Mensch nicht. Das schöne sind die Waffenlieferanten an Israel ...... da sollte man mal schauen  :lupe: zu Amerika kommen wir später, die ihren Fuss natürlich gerne da reinsetzen wo das Öl ist
« Letzte Änderung: 18. Juli 2014, 02:44:54 von Bombali »

Offline Bombali

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #15 am: 18. Juli 2014, 03:58:58 »
UN-Generalversammlung, nicht ausschließlich Amerika. Und verhandeln wurden beide Anspruchhaltungen. Abgestimmt haben andere, aber der Plan sah einen Kompromiss vor und keine Vorschrift oder Ungleichgewicht.

was vorgesehen war und was daraus entstanden ist, sind zwei völlig unterschiedliche Dinge ! Hier wurde für mich der erste riesige Fehler gemacht bei der Verteilung, doch die Fehlerkette geht weiter ....... aber mehr dazu später ich muss ratzipüh machen  :peace:

Offline MacPauli

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #16 am: 18. Juli 2014, 06:59:07 »
@Juffo: Guter Beitrag (17.07., 23 Uhr) von Dir.

Denn durch eine einseitige Schuldzuweisung, an wen auch immer, gelangt man nie zum Pudels Kern.

Und ich gebe Dir recht: So brutal unlogisch es auch klingt, aber wenn man es nicht besser wüßte, hat man wirklich den Eindruck, Hamas und Israel ziehen insgeheim an einem Strang......
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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #17 am: 18. Juli 2014, 08:58:46 »
Man kann es spitzer formulieren ... Hamas und rechte Politikseite der Israelis bedingen einander, da sie der Gegenseite die Argumente für ihre Wünsche/Ziele7Aktionen liefern.
Das bittere an der Situation ist neben allen Verfehlungen de Vergangenheit, dass es in Israel wohl nie wieder eine Mehrheitsregierung ohne die Hardlinerparteien geben wird, wodurch die Sackgasse Zukunft schon fast vorgeschrieben ist.
Erschreckend fand ich Berichte, rund um die 3 verschwundenen Israelis, wo man bei manchen den Eindruck bekam, Teile (wenn auch kleine) würden über Araber denken, wie es seinerzeit die Deutschen über die heutigen Israelis taten.

Das sowas in einem Land wie Israel, mit dem historischem Hintergrund und der Geschichte der Vorfahren in den letzten at least 100 Jahren, möglich ist, finde ich das schockierend ohne Ende.
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Offline Bombali

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #18 am: 18. Juli 2014, 09:38:04 »
Hamas und Israel kann man ja aus Waffensicht heute gar nicht vergleichen ...... Die Fütterung Israels mit Waffen durch Kriegshetzerstaaten hat einen Fels gesetzt in ein Land, das umgeben ist von arabischen Ländern ...... das ist bei der Planung wahrscheinlich wohl durchdacht worden und bei Konflikten mit Anliegerstaaten ist die USA als Verteidiger Israels zur Stelle. Eine Provokation an die gesamte arabische Welt. Da sind wir bei Fehler 2 ....... die immense einseitige Aufrüstung des Staates Israels ...... dadurch ist Israel expandiert ohne Ende und hat die Gebiete Palästinas vereinnahmt. Alles beruhend auf dem ersten und schwerwiegendsten Fehler. Sehr viele Isrealis schämen sich für ihr eigenes Land, das habe ich jetzt haufenweise gelesen.

Offline Bombali

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« Letzte Änderung: 18. Juli 2014, 10:45:40 von Bombali »

Offline MacPauli

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #20 am: 18. Juli 2014, 11:06:06 »
Wie gesagt: eine einseitige Betrachtung des Konfliktes bringt rein gar nichts. Auf beiden Seiten sind es die Hardliner-Vollhonks, die dafür sorgen, dass es NIEMALS zu einem friedlichen Miteinander kommen wird.

 
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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #21 am: 18. Juli 2014, 11:21:25 »
nein wir reden bei einem Konflikt ja immer über beide Seiten ...... aber für mich ist das Ganze ein Völkermord, anders kann man es leider nicht nennen. Wie sollen Palästinenser eingefercht in so kleines Land und ohne Infrastruktur bwz genügend Wasser nicht auch aufständisch werden. Die Lage Israels ist doch wesentlich komfortabler ..... Das Gerücht, dass die Hamas von Israel finanziert wird hält sich ebenfalls hartnäckig. Und die Medien schauen weg ......
« Letzte Änderung: 18. Juli 2014, 11:23:46 von Bombali »

Offline 0815-Mulle

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #22 am: 18. Juli 2014, 11:24:30 »
Wegschauen ist das falsche Wort ...
... es fliegt einfach jede kritische Anmerkung/Betrachtung einfach umgehend in die Ecke Antisemitismus/Antiisrael und es gibt die Moralkeule.
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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #23 am: 18. Juli 2014, 11:27:02 »

Offline Bombali

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #24 am: 18. Juli 2014, 11:28:15 »
Wegschauen ist das falsche Wort ...
... es fliegt einfach jede kritische Anmerkung/Betrachtung einfach umgehend in die Ecke Antisemitismus/Antiisrael und es gibt die Moralkeule.

wie bei Günther Grass oder Peter Scholl Latour, der 50 Jahre seines Lebens dort in etwas verbracht hat glaube ich

Offline Juffo

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #25 am: 18. Juli 2014, 12:06:26 »
ich frage mich die ganze Zeit ob im Nahen Osten kein Wille zum Frieden existiert ? Hört man Iraelis, sagen sie, sie möchten Frieden ....... momentan gerade mit einer Bodenoffensive .......... hört man Araber muss das Sterben ein Ende haben ........ aber ist keiner fähig Frieden zu vermitteln ? Geht es um zuviel Heiligtum und damit um zuviel Religion, die anscheinend nicht gut tut ? Zwei-Staaten Lösung ? Warum denn nicht wenn da morden ein Ende haben kann ?

Die Religion ist hier eher absolut hintergründig. Häufig sprechen Araber von einem Krieg gegen Zionisten, welche man mitnichten allein auf die jüdische Herkunft reduzieren kann. Man bedenke zudem: Bis zum Zeitpunkt der Gründung Israels lebten Muslime und Juden größtenteils harmonisch zusammen. Israel war quasi der Startschuss für den neu aufkommenden "Antisemitismus", welcher eher politisch bedingt war.

Offline Bombali

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #26 am: 18. Juli 2014, 12:09:57 »
Palästinenser wurden einfach liquidiert .... Religion spielt dort wo der See Genezareth liegt, wo Jerusalem liegt usw doch schon eine wichtige Rolle

Offline Bombali

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #27 am: 18. Juli 2014, 12:10:58 »

Offline Juffo

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #28 am: 18. Juli 2014, 12:11:17 »


http://de.wikipedia.org/wiki/Hamas#Angebliche_Unterst.C3.BCtzung_durch_Israel_bei_der_Gr.C3.BCndung

Diese Grafik ist allgemein kritisch zu sehen, weil sie die politischen Hintergründe (Verteidigungskriege Israels) außen vor lässt. Natürlich wirkt es schockierend, aber völlig aus dem Nichts kam die Expansion Israels auch nicht (womit ich diese gewiss nicht verteidigen möchte).

Eine Frage stellt sich mir andauernd: Woher kriegen die Hamas ihre Raketen her? Es sind keine selbstzusammengebastelten Funzel mehr, sondern hochmoderne Dinger. Hieß es nicht, dass der "Schmugglerhauptweg" nach Ägypten eingestürzt wurde? Wie verzweigt und komplex ist das Tunnelsystem der Hamas? Oder kriegen sie die Waffen direkt über Israel geliefert?

Offline Bombali

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Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
« Antwort #29 am: 18. Juli 2014, 12:15:29 »
Frage dich woher Israel ein atomares Waffenarsenal hat und ABC Waffen .... weit weg brauchst du nicht suchen .....sie haben weißes Phosphor gegen Palästina eingesetzt ...... gegen Zivilisten, Familien und Kinder. Es ist eine hinterhältige Waffe: Auf den ersten Blick wirken durch weißen Phosphor verursachte Wunden wie normale Brandverletzungen. Doch schnell frisst sich der Phosphor durch Muskeln und Knochen. Das Opfer leidet entsetzliche Schmerzen. Israel hat diesen Stoff im Gazakrieg erstmals gegen die palästinensische Zivilbevölkerung eingesetzt.
« Letzte Änderung: 18. Juli 2014, 12:17:13 von Bombali »