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Fankneipe => Off-Topic => Thema gestartet von: Bombali am 17. Juli 2014, 12:13:18

Titel: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 17. Juli 2014, 12:13:18
Eine Vertreibung/Auslöschung eines Volkes auf eigenem Land ....... gefördert von den großen Kriegshetzern dieser Welt !!

Jetzt sollen alle Palästinenser das Land verlassen, damit gezielt Hamas Strukturen zerstört werden können. Man weiß doch genau, dass das nicht geht und dass es etliche Zivilisten treffen wird in Palästina, was inzwischen mit dem Westjordanland so klein ist, dass es auf der Karte kaum noch zu sehen ist. Wahnsinn was da passiert !!!!
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 17. Juli 2014, 13:55:42
*Zwusch*
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 17. Juli 2014, 22:33:29
die israelische Bodenoffensive hat begonnen und binnen weniger Stunden unzählige Tote
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 17. Juli 2014, 23:10:10
Die Entwicklung des gesamten Konflikts hätte (für die Palästinenser) nicht schlechter laufen können. Zugegeben, es gab bis 1988 nie einen Nationalstaat Palästina. Auch die Palästinenser waren Menschen, die sich in der Region ansiedelten. Eine wirkliche Autonomie erhielten sie nie. Lange Zeit im Osmanischen Reich, dann aufgeteilt in britische Kolonie, Syrien, Ägypten und Königreich Jordanien. An sich wurde nahezu jede Kolonie aufgegeben und die Region weitgehend dem ethnisch gewachsenen dort anässigen volke überlassen. Da war Palästina wirklich ein einzigartiger Fall, denn hier wurde ein Staat quasi künstlich geschaffen und aus britischer Sicht gewiss nicht aus humanen Gründen (auch wenn damit argumentiert wurde), sondern aus rein wirtschaftlichem und politischem Kontext (die Briten erhofften sich dauerhaft den Zugang über Israel zu Indien zu erhalten, dies stellte sich später als Trugschluss heraus).

Die Geburt Israels war also schon problematisch genug. Zwar waren die Palästinenser einen Vormund gewohnt, doch die zionistische Bewegung wollte das Land völlig für sich alleine haben. Auf der anderen Seite machte die arabische Liga auch keinerlei gute Figur und erklärte Israel sofort den Krieg, obwohl ihr bewusst sein musste, dass Israel mit dem westlichen Backup völlig überlegen war. Auf diese Weise konnte sich Israel durch Gebietsgewinne letztendlich legitim ausweiten. Sehr paradox. Es war quasi ein Geschenk der arabischen Liga an Israel. Auch in der nachfolgenden Zeit machten die arabischen Nachbarstaaten nicht wirklich den Eindruck, als ob sie sich für das Leid für die Palästinenser interessieren würden. Sie verfolgten eher dauerhaft eigene Interessen und stärkten insgesamt dadurch Israel.

In dieser Ausgangslage formierte sich logischerweise der Widerstand in Palästina. Man muss zugeben, viele Methoden waren hässlich und nicht wenige Palästinenser hatten das Ziel, Israel wieder komplett zu zerstören. Dies ist nach den offiziellen Kriegsgewinnen nicht mehr möglich aus vertraglichen Gründen. Israel war nun quasi ein weltweit anerkannter Staat (Ausnahmen gab es immer). Palästina hingegen erhielt keine Akzeptanz als Staat, aber wie auch, wenn die nationale Einheit bisher immer fehlte. Dazu kam, dass es den Palästinensern eigentlich zu jeder Zeit an einer kompetenten Führung mangelte. Die Fatah war anfangs radikal, später gemäßigt, aber korrupt. Andere Parteien konnten sich nie richtig durchsetzen. Gefundenes Fressen für die Hamas, welche sich aus den Muslimbrüdern aus Ägypten gründete (sagt schon einiges aus) und von Anfang an klipp und klar jegliche Zugeständnisse an Israel verneinten.

Nun wurde die Hamas wenigstens im Gazastreifen gewählt. Aus emotionalen Gründen verständlich, wo doch gerade der Gazastreiten meistens Hauptaugenmerk der jeweiligen neueren Konflikte war, ohne dass er jemals eingenommen werden konnte. Es ist jedoch nicht einmal so, dass die Hamas direkt gewählt wurden. Nach der Wahl hatten sie sich quasi an die Spitze geputscht und danach jegliche Nebenbuhler verschwinden lassen. Seitdem hatte Gaza selbst quasi keine Hoffnung mehr. Die Hamas fokussierte alles auf das Militär und interessierte sich einen Dreck für die Sorgen der Bevölkerung. Auf der anderen Seite antwortete Israel mit ständigen Verschärfungen auf die Attacken der Hamas, wodurch jedoch meistens nur die Palästinenser selber zu leiden hatten (die Mauer, mangelnde Wasserversorgung, Luftangriffe etc.). Es wirkt manchmal so, als ob Hamas und Israel insgeheim zusammenarbeiten, auch wenn das natürlich der größte Blödsinn ist.

Soweit erst einmal zur Geschichte. Mal sehen, was hier noch so diskutiert wird. Ich hoffe, wir können trotz der Vorkommnisse sachlich bleiben.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 17. Juli 2014, 23:18:02
zu erwähnen noch, dass Amerika den Juden "Fremdes Land" zusprach, nachdem eine Delegation in das Gebiet gesendet wurde ..... die Palästinenser wurden eingefercht in eine Ölsardinenbüchse ...... ein wenig hab ich dabei die Metapher im Kopf von der Abschiebung von Indianern in Reservate
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 18. Juli 2014, 00:11:25
Hm, was meinst du jetzt genau mit den USA und "fremdes Land"? Anfänglich hatte die USA ja nichts mit Israel zu tun und sah die Gründung sehr kritisch. Lange Zeit hatte die USA Israel nicht einmal mit Waffen versorgt.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 01:02:10
Ich meine die Abgabe des Mandates der Briten an Amerika und die dann folgende Verhandlung der Territorialansprüche ......
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 18. Juli 2014, 01:33:19
Das war die UN-Generalversammlung.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 18. Juli 2014, 01:33:59
Ich wollte gerade schon nach der Quelle fragen....
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 01:48:11
UN-Teilungsplan
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 18. Juli 2014, 02:03:38
UN-Generalversammlung, nicht ausschließlich Amerika. Und verhandeln wurden beide Anspruchhaltungen. Abgestimmt haben andere, aber der Plan sah einen Kompromiss vor und keine Vorschrift oder Ungleichgewicht.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 02:05:12
ich frage mich die ganze Zeit ob im Nahen Osten kein Wille zum Frieden existiert ? Hört man Iraelis, sagen sie, sie möchten Frieden ....... momentan gerade mit einer Bodenoffensive .......... hört man Araber muss das Sterben ein Ende haben ........ aber ist keiner fähig Frieden zu vermitteln ? Geht es um zuviel Heiligtum und damit um zuviel Religion, die anscheinend nicht gut tut ? Zwei-Staaten Lösung ? Warum denn nicht wenn da morden ein Ende haben kann ?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 02:06:22
UN-Generalversammlung, nicht ausschließlich Amerika. Und verhandeln wurden beide Anspruchhaltungen. Abgestimmt haben andere, aber der Plan sah einen Kompromiss vor und keine Vorschrift oder Ungleichgewicht.

Ja Amerika hat auch abgestimmt und glaube das Ganze geleitet .... ist ja auch egal ..... glaube mit 33 zu 13 Stimmen oder was beschlossen ......
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 18. Juli 2014, 02:13:32
Nein, das ist nicht egal.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 02:17:22
man muss aber auch nochmal die Ausgangslage betrachten ...... die Araber lassen die Juden auf "ihr" bewohntes Gebiet   ...... dann breitet sich der Zionismus aus, der seinesgleichen sucht ... jetzt leben sie am Rand und im Westjordanland mit jüdischen Siedlungen .. und werden wenn ich die Videos sehe in brutalster Weise misshandelt, ein absoluter Genozid ...... glauben kann man das als normal denkender Mensch nicht. Das schöne sind die Waffenlieferanten an Israel ...... da sollte man mal schauen  :lupe: zu Amerika kommen wir später, die ihren Fuss natürlich gerne da reinsetzen wo das Öl ist
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 03:58:58
UN-Generalversammlung, nicht ausschließlich Amerika. Und verhandeln wurden beide Anspruchhaltungen. Abgestimmt haben andere, aber der Plan sah einen Kompromiss vor und keine Vorschrift oder Ungleichgewicht.

was vorgesehen war und was daraus entstanden ist, sind zwei völlig unterschiedliche Dinge ! Hier wurde für mich der erste riesige Fehler gemacht bei der Verteilung, doch die Fehlerkette geht weiter ....... aber mehr dazu später ich muss ratzipüh machen  :peace:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: MacPauli am 18. Juli 2014, 06:59:07
@Juffo: Guter Beitrag (17.07., 23 Uhr) von Dir.

Denn durch eine einseitige Schuldzuweisung, an wen auch immer, gelangt man nie zum Pudels Kern.

Und ich gebe Dir recht: So brutal unlogisch es auch klingt, aber wenn man es nicht besser wüßte, hat man wirklich den Eindruck, Hamas und Israel ziehen insgeheim an einem Strang......
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: 0815-Mulle am 18. Juli 2014, 08:58:46
Man kann es spitzer formulieren ... Hamas und rechte Politikseite der Israelis bedingen einander, da sie der Gegenseite die Argumente für ihre Wünsche/Ziele7Aktionen liefern.
Das bittere an der Situation ist neben allen Verfehlungen de Vergangenheit, dass es in Israel wohl nie wieder eine Mehrheitsregierung ohne die Hardlinerparteien geben wird, wodurch die Sackgasse Zukunft schon fast vorgeschrieben ist.
Erschreckend fand ich Berichte, rund um die 3 verschwundenen Israelis, wo man bei manchen den Eindruck bekam, Teile (wenn auch kleine) würden über Araber denken, wie es seinerzeit die Deutschen über die heutigen Israelis taten.

Das sowas in einem Land wie Israel, mit dem historischem Hintergrund und der Geschichte der Vorfahren in den letzten at least 100 Jahren, möglich ist, finde ich das schockierend ohne Ende.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 09:38:04
Hamas und Israel kann man ja aus Waffensicht heute gar nicht vergleichen ...... Die Fütterung Israels mit Waffen durch Kriegshetzerstaaten hat einen Fels gesetzt in ein Land, das umgeben ist von arabischen Ländern ...... das ist bei der Planung wahrscheinlich wohl durchdacht worden und bei Konflikten mit Anliegerstaaten ist die USA als Verteidiger Israels zur Stelle. Eine Provokation an die gesamte arabische Welt. Da sind wir bei Fehler 2 ....... die immense einseitige Aufrüstung des Staates Israels ...... dadurch ist Israel expandiert ohne Ende und hat die Gebiete Palästinas vereinnahmt. Alles beruhend auf dem ersten und schwerwiegendsten Fehler. Sehr viele Isrealis schämen sich für ihr eigenes Land, das habe ich jetzt haufenweise gelesen.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 10:31:12
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.initiative.cc%2FArtikelfotos%2FIsrael01.jpg&hash=8a70cf51660b336285f84fbf40003f1578eebd7e)

http://de.wikipedia.org/wiki/Hamas#Angebliche_Unterst.C3.BCtzung_durch_Israel_bei_der_Gr.C3.BCndung
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: MacPauli am 18. Juli 2014, 11:06:06
Wie gesagt: eine einseitige Betrachtung des Konfliktes bringt rein gar nichts. Auf beiden Seiten sind es die Hardliner-Vollhonks, die dafür sorgen, dass es NIEMALS zu einem friedlichen Miteinander kommen wird.

 
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 11:21:25
nein wir reden bei einem Konflikt ja immer über beide Seiten ...... aber für mich ist das Ganze ein Völkermord, anders kann man es leider nicht nennen. Wie sollen Palästinenser eingefercht in so kleines Land und ohne Infrastruktur bwz genügend Wasser nicht auch aufständisch werden. Die Lage Israels ist doch wesentlich komfortabler ..... Das Gerücht, dass die Hamas von Israel finanziert wird hält sich ebenfalls hartnäckig. Und die Medien schauen weg ......
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: 0815-Mulle am 18. Juli 2014, 11:24:30
Wegschauen ist das falsche Wort ...
... es fliegt einfach jede kritische Anmerkung/Betrachtung einfach umgehend in die Ecke Antisemitismus/Antiisrael und es gibt die Moralkeule.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 11:27:02
http://www.youtube.com/watch?v=LG_KYqFzhEs
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 11:28:15
Wegschauen ist das falsche Wort ...
... es fliegt einfach jede kritische Anmerkung/Betrachtung einfach umgehend in die Ecke Antisemitismus/Antiisrael und es gibt die Moralkeule.

wie bei Günther Grass oder Peter Scholl Latour, der 50 Jahre seines Lebens dort in etwas verbracht hat glaube ich
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 18. Juli 2014, 12:06:26
ich frage mich die ganze Zeit ob im Nahen Osten kein Wille zum Frieden existiert ? Hört man Iraelis, sagen sie, sie möchten Frieden ....... momentan gerade mit einer Bodenoffensive .......... hört man Araber muss das Sterben ein Ende haben ........ aber ist keiner fähig Frieden zu vermitteln ? Geht es um zuviel Heiligtum und damit um zuviel Religion, die anscheinend nicht gut tut ? Zwei-Staaten Lösung ? Warum denn nicht wenn da morden ein Ende haben kann ?

Die Religion ist hier eher absolut hintergründig. Häufig sprechen Araber von einem Krieg gegen Zionisten, welche man mitnichten allein auf die jüdische Herkunft reduzieren kann. Man bedenke zudem: Bis zum Zeitpunkt der Gründung Israels lebten Muslime und Juden größtenteils harmonisch zusammen. Israel war quasi der Startschuss für den neu aufkommenden "Antisemitismus", welcher eher politisch bedingt war.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 12:09:57
Palästinenser wurden einfach liquidiert .... Religion spielt dort wo der See Genezareth liegt, wo Jerusalem liegt usw doch schon eine wichtige Rolle
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 12:10:58
http://www.youtube.com/watch?v=Yd3BWLkTC5A
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 18. Juli 2014, 12:11:17
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.initiative.cc%2FArtikelfotos%2FIsrael01.jpg&hash=8a70cf51660b336285f84fbf40003f1578eebd7e)

http://de.wikipedia.org/wiki/Hamas#Angebliche_Unterst.C3.BCtzung_durch_Israel_bei_der_Gr.C3.BCndung

Diese Grafik ist allgemein kritisch zu sehen, weil sie die politischen Hintergründe (Verteidigungskriege Israels) außen vor lässt. Natürlich wirkt es schockierend, aber völlig aus dem Nichts kam die Expansion Israels auch nicht (womit ich diese gewiss nicht verteidigen möchte).

Eine Frage stellt sich mir andauernd: Woher kriegen die Hamas ihre Raketen her? Es sind keine selbstzusammengebastelten Funzel mehr, sondern hochmoderne Dinger. Hieß es nicht, dass der "Schmugglerhauptweg" nach Ägypten eingestürzt wurde? Wie verzweigt und komplex ist das Tunnelsystem der Hamas? Oder kriegen sie die Waffen direkt über Israel geliefert?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 12:15:29
Frage dich woher Israel ein atomares Waffenarsenal hat und ABC Waffen .... weit weg brauchst du nicht suchen .....sie haben weißes Phosphor gegen Palästina eingesetzt ...... gegen Zivilisten, Familien und Kinder. Es ist eine hinterhältige Waffe: Auf den ersten Blick wirken durch weißen Phosphor verursachte Wunden wie normale Brandverletzungen. Doch schnell frisst sich der Phosphor durch Muskeln und Knochen. Das Opfer leidet entsetzliche Schmerzen. Israel hat diesen Stoff im Gazakrieg erstmals gegen die palästinensische Zivilbevölkerung eingesetzt.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 18. Juli 2014, 12:16:17
Palästinenser wurden einfach liquidiert .... Religion spielt dort wo der See Genezareth liegt, wo Jerusalem liegt usw doch schon eine wichtige Rolle

Jein. Im alltäglichen Leben der Menschen sicherlich. Aber die Religion ist nicht der Grund dafür, dass alles so überhaupt entstehen und ausufern konnte. Wenn es danach geht, müssten ja sämtliche Muslime und Juden momentan im völligen Hass zueinander leben. Allerdings gibt es genügend Beispiele in diversen Regionen Israels, insbesondere in Tel Aviv, wo Juden und Muslime ohne Schwierigkeiten miteinander leben.

Das grundlegende soziale Problem ist die Apartheid, welche quasi die Palästinenser nicht als eigene Nation ansieht, sondern bestenfalls als dauerhafte israelische Staatsbürger. Natürlich wird hier und da mit Koran, Thora etc. argumentiert, aber geschichtlich ist ja mehr als bewiesen, dass Religion größtenteils in Konflikten entsprechend ausgelegt und missbraucht wird, da man auf diese Weise einen Rückhalt für das Tun hat, ohne dass dieses Tun angezweifelt werden "kann".
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 18. Juli 2014, 12:20:38
Frage dich woher Israel ein atomares Waffenarsenal hat und ABC Waffen .... weit weg brauchst du nicht suchen .....sie haben weißes Phosphor gegen Palästina eingesetzt ...... gegen Zivilisten, Familien und Kinder

Wieso sollte ich mich das fragen, wenn es offensichtlich ist, woher sie dies bekommen? Es geht doch um den Aufklärungsbedarf. Wenn man mal wüsste, mit wem die Hamas genau kooperiert und was sie letztendlich mit ihren Taten dauerhaft bezwecken wollen, wäre man eventuell schon einen Schritt weiter. Unabhängig von dem völlig überzogenen Handeln Israels, der Apartheid und Unterdrückung: Die militärischen Aktionen Israels in Gaza sind immer Antworten auf Angriffe der Hamas. Auch in deisem Jahr wurden in jedem Monat Raketen aus Gaza abgeschossen. Dann noch die ominöse Sache um die vermissten Teenager, die Racheaktion an den palästinensischen Jungen, der folgende massive Raketenbeschuss der Hamas, ein willkommenes "Geschenk" für Israels Hardlinerregierung (insbesondere in Anbetracht dessen, dass Liebermanns Zionisten Partei mit Netanjahu vorher gebrochen hatte, da er deren Meinung nach zu wenig gegen die Hamas unternahm).
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 12:20:58
ja das hab ich bei "philosophieren" geschrieben, dass die Religion als Grundlage für etliche Kriege als Vorwand benutzt wird. Ich meine jetzt zum Beispiel Jerusalem, eine Stadt die für beide Seiten im Glauben eine große Rolle spielt .....
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 18. Juli 2014, 12:24:26
ja das hab ich bei "philosophieren" geschrieben, dass die Religion als Grundlage für etliche Kriege als Vorwand benutzt wird. Ich meine jetzt zum Beispiel Jerusalem, eine Stadt die für beide Seiten im Glauben eine große Rolle spielt .....

Nicht nur beide Seiten. Jerusalem ist quasi für alle 3 monotheistischen Weltreligionen von großer Relevanz. Hier steht Moschee neben Kirche neben Synagoge und jede Religion hat ihr eigenes Erkennungsmerkmal in der Stadt. Es gibt natürlich immer wieder Zwischenfälle, aber insgesamt gesehen hat Jerusalem durchaus ein romantisches Ideal inne. Da gab es letztens auch eine sehr schöne Dokumentation auf Arte drüber, welche 24 Stunden lang das Leben in Jerusalem betrachtete. (http://www.24hjerusalem.tv/de)
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 12:24:32
Frage dich woher Israel ein atomares Waffenarsenal hat und ABC Waffen .... weit weg brauchst du nicht suchen .....sie haben weißes Phosphor gegen Palästina eingesetzt ...... gegen Zivilisten, Familien und Kinder

Wieso sollte ich mich das fragen, wenn es offensichtlich ist, woher sie dies bekommen? Es geht doch um den Aufklärungsbedarf. Wenn man mal wüsste, mit wem die Hamas genau kooperiert und was sie letztendlich mit ihren Taten dauerhaft bezwecken wollen, wäre man eventuell schon einen Schritt weiter. Unabhängig von dem völlig überzogenen Handeln Israels, der Apartheid und Unterdrückung: Die militärischen Aktionen Israels in Gaza sind immer Antworten auf Angriffe der Hamas. Auch in deisem Jahr wurden in jedem Monat Raketen aus Gaza abgeschossen. Dann noch die ominöse Sache um die vermissten Teenager, die Racheaktion an den palästinensischen Jungen, der folgende massive Raketenbeschuss der Hamas, ein willkommenes "Geschenk" für Israels Hardlinerregierung (insbesondere in Anbetracht dessen, dass Liebermanns Zionisten Partei mit Netanjahu vorher gebrochen hatte, da er deren Meinung nach zu wenig gegen die Hamas unternahm).

so sieht da nämlich aus  :zustimm:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 18. Juli 2014, 12:34:11
Nö, so sieht das nicht aus. Wir reden hier vob einer Reaktion auf täglichen Terror einer Organisation, die wöchentlich von einer Liquidation Israel redet. Die sehr gute Kontakte zum Iran und Al-Quida und zig anderen Terrorgruppen pflegt und vor wenigen Tagen 3 Israelisches Kinder entführt und getötet hat. Ich seh auch nichts total Schockierendes an der Realtion Israels und würde auch das Geschichtsfass (außer natürlich bei Bombers Polemik, wenns sein muss) aufmachen, denn die Generation, die jetzt dort in Grenznähe lebt, ist damit nicht aufgewachsen, sondern mit täglichen Drohpotenzial, mit Nachnarstaaten, die ihre ständigr Auslöschung fordern.
Wen wundern da die Hardliner?
Aber klar: Indianer und Cowboys. Is logisch.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 12:58:01
Das ist doch Ironie oder ? Man siehe auch die Verdrängung und Ausrottung an. Bitte Miles, alles ist nach zu lesen . Was dort statt findet ist ein Genozid. Auch wenn du es nicht wahr haben willst
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 18. Juli 2014, 13:02:23
Du meinst die Ausrottung der 6 Millionen Juden und die Vertreibung vieler Millionen, die in ein Land flüchteten, dass damals noch britisch war?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 18. Juli 2014, 13:03:18
Ein Genozid? Du hast sie ja nicht mehr alle beisammen.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 13:05:56
Ja sicher ist es ein Völkermord ... Siehst du das nicht wie wenig Rücksicht auf Zivilisten genommen wird ? Hui
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 18. Juli 2014, 13:10:57
Ein Genozid bzw. Völkermord wäre der gezielte Angriff auf die Zivilbevölkerung mit dem Ziel alle Palästinenser auszurotten. Wenn dem so wäre, dann wäre jetzt nicht ca. 50 tote Zivilisten zu beklagen, sondern Tausende in wenigen Stunden.
Die Offensive, um die Tunnel der Terroristen zu sprengen, ist auch deswegen sinnvoll, weil sie genauer ist als ein Beschuss per Hubschrauber.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 13:14:08
Eine Vertreibung und Ausrottung findet statt. Zivile Opfer werden wissentlich in Kauf genommen . Chemie Waffen werden eingesetzt. Gegen das Völkerrecht.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: MacPauli am 18. Juli 2014, 16:10:31
Ja sicher ist es ein Völkermord ... Siehst du das nicht wie wenig Rücksicht auf Zivilisten genommen wird ? Hui

Nimmt die Hamas Rücksicht auf Zivilisten, wenn sie Raketen Richtung Israel schickt? Waren die drei entführten und ermordeten israelischen Jugendlichen keine Zivilisten?

Es gibt in diesem Konflikt keine Schuld und keine Unschuld. Es gibt keine Gerechtigkeit und Ungerechtigkeit. Niemand ist im Recht oder im Unrecht. Niemand.

Haben alle gemeinsam die Pfanne heiß. Aber so richtig.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 17:57:14
Ja sicher ist es ein Völkermord ... Siehst du das nicht wie wenig Rücksicht auf Zivilisten genommen wird ? Hui

Nimmt die Hamas Rücksicht auf Zivilisten, wenn sie Raketen Richtung Israel schickt? Waren die drei entführten und ermordeten israelischen Jugendlichen keine Zivilisten?

Es gibt in diesem Konflikt keine Schuld und keine Unschuld. Es gibt keine Gerechtigkeit und Ungerechtigkeit. Niemand ist im Recht oder im Unrecht. Niemand.

Haben alle gemeinsam die Pfanne heiß. Aber so richtig.

gibt es Beweise dafür, dass es die Hamas war mit den 3 Jugendlichen ? Bin der Meinung die Hamas setzt immer Bekennerschreiben auf, hat es aber in diesem Fall entschieden abgelehnt. Aber die Hamas ist das 3te Rad am Wagen. Die Hamas wird immer benutzt mit ihrem nicht sehr weitreichenden Waffenpotential als Grund für Vergeltungsschläge . Ich gehe nicht davon aus, dass die Zivilbevölkerung beider Seiten auf den Krieg epicht ist. Hier geht es auch um Äußere Interessen ...... Und dann dann wenn die Hamas die Mauern Israels erschüttert, hagelt es Bomben aus Flugzeugen und Drohnen auf Palästina ..... klar ist, dass die Hamas mit ihrer nicht-Annerkennung der Grenzen nicht zu dem Frieden beiträgt, aber man muss sich mal die Situation der Landverteilung heute anschauen ..... in Gaza lebt man wie im Ghetto und neben dir lebt das israelische Volk im "Luxus" ...... wir müssen festhalten, dass die Israeli die Einwanderer waren und ich bin der Meinung man kann Land nicht dem Einwanderer zusprechen, schon gar nicht in der arabischen Welt .... der der ein anders Land betritt hat sich erstmal dem schon ansäßigen Volk unter zu ordnen ..... Aber was Israel da macht ist keine Drohung ! Das ist eine Vernichtung !!
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 18:26:51
http://www.youtube.com/watch?v=0Lqcr9o6mCM


http://www.youtube.com/watch?v=0PWGn_5ecrw
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 18. Juli 2014, 19:14:31
Die Raketen der Hamas sind hochentwickelt und erreichen mittlerweile Tel Aviv ohne Probleme. Die Hamas schießt täglich welche ab, kommt über Tunnel unter den Grenzen nach Israel, jene Leute, die in Videos nicht nur das 2-Staaten-Abkommen ablehnen, sondern die komplette Auslöschung Israels. Immer wieder kommt es zu terroristischen Attacken in Israel, diplomatische Verhandlungen werden durch Bekanntgabe der Verwicklung der Hamas mit geldsegenden Al-Qaidas untergraben und es kommt immer wieder zu Entführungen israelischer Zivilisten.
Aber du, Bomber, hast mal wieder irgendwelche dubiosen Videos geguckt, bist emotionalisiert aufgeladen (glei mal n Che Guevara Avatar rein, wa?) und baust in deiner beschränkten Sichtweise, mit deinem gefährlichen Halbwissen ein Opfer-Täter-Bild auf. Plump. Und überhaupt kein Zufall, dass man dir immer wieder vorwirft, du würdest zuviel Bildzeitung lesen.
Sorry, aber da muss ich mich echt aufregen bei soviel Dreistigkeit!
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 19:34:45
naja Miles erstmal solltest du wissen, dass ich mit Leuten kommuniziere, die den Nahost-Konflikt jahrelang begleiten und noch viel weiter gehen in ihren Ausagen. Was ist denn an "Hart aber fair" wo Norbert Blüm über seine eigenen Erfahrungen erzählt dubios ? Das erkläre mir mal bitte ...... Weißt du denn nicht über Gaza ? Wieviel Leute da zusammengefercht leben ohne Versorgung und Medizin ? Ich kann dir tausend Berichte aus Gaza mit ihren Menschen hier posten. Im Westjordanland genauso ......
dort werden Palästinenser noch weiter ausgegrenzt und dürfen nicht einmal zurück kehren ? PLO Chef Arafat war bereit für die 2 Staaten, aber man kann sie doch nicht verelenden lassen ? Entschuldigung ich hab früher mal die Bild gelesen und nur den Sportteil, aber hier scheint dir wirklich eine riesige Wissenslücke zu fehlen !! Die Hamas hat in deinen Augen die gleiche Kraft bei den Waffen wie Israel, die auch Iran mit einem Präventivschlag drohen ? Also bitte ...... das ist nicht dein ernst oder ? Du gehst überhaupt nicht auf die Verdrängung und den Beschuss der Israelis auf Palästina ein ? Nicht auf die Thematik, dass die Israelis die Zuwanderer waren. Stattdessen haut du Phrasen der Polemik in de Raum, die immer kommen wenns nicht weiter geht
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 19:43:42
http://www.youtube.com/watch?v=IUNMNPn4_WM


(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/p417x417/10492067_741095259281178_4359556959503713073_n.jpg)

ich bin ja ein Gegner der Hamas ..... aber ich spreche mich aus für das palästinänsische Volk, was keine andere Möglichkeit mehr hat als auf die Hamas zu setzen, natürlich auch vergeblich, da Irael über Raketenabwehrsysteme verfügt und viele Panzer die jetzt gerade alles in Schutt und Asche legen ...... sicherlich auch viele Zivilisten. Wenn man in Kontakt zu Palästinensern steht und hört was da täglich durch gemacht wird, dann bekommt man schon ...... ja eine Hasskappe
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 18. Juli 2014, 21:15:29
Man sollte bei dem Konflikt jedoch durchaus die Benachteiligungen der Palästinenser im Auge behalten. Im alltäglichen Leben werden sie diskriminiert. Insbesondere auf der Westbank kommt es immer wieder zu Vorfällen, wo die israelischen Siedler sich alles andere als human benehmen. In Gaza passiert dies natürlich nicht, weil der Bereich komplett abgeriegelt ist und der Austausch mit Israel fast nur noch im militärischen Sinne funktioniert.

Es stimmt jedoch nicht, dass die Palästinenser keine andere Möglichkeit mehr haben, als auf die Hamas zu setzen. Diese sind ein großer Teil des allgemeinen Problems. Die Hamas ist quasi die Legitimation für das ständige rüde Vorgehen Israels ohne Rücksicht auf Verluste. Nur dank der Hamas ist das Weltbild über den Konflikt gespalten und etliche Weltpolitiker halten zu Israel aufgrund der "Selbstverteidigung". Es ist ja nicht einmal so, dass die Palästinenser eindeutig auf die Hamas gesetzt haben. Diese quasi eingemogelte Gruppierung hatte zwar viel Zulauf erhalten, putschte jedoch nach der Wahl und beseitigte alle anderen Konkurrenten, um die Alleinmacht über das Gebiet zu haben.

Umso verwunderlicher, dass sie aufeinmal mit der PLO, welche nicht selten als Marionetten Israels bezeichnet werden (natürlich üübertrieben gesagt), zusammenarbeiten wollen. Scheint ein Akt der Verzweiflung zu sein, da die Hamas ihre Ziele nicht im Ansatz durchsetzen kann. Alles, was gerade passiert, scheint irgendwie streng nach Drehbuch zu laufen. Die Kooperation zwischen Hamas und PLO, die Entführung der Teenager, die Racheaktion, der massive Beschuss der neu gebunkerten Raketen, Israels überzogene Antwort, das Stillhalten der PLO, das allgemeine Disaster mit erneut komplett unversöhnlichen Fronten.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 21:34:11
Das Problem ist ein mediales. Gesteuert von den USA . Und hinter wem stehen die ? Ich hab gerade wieder Nachrichten gehört wo im Hintergrund die Bodenoffensive lief. Da hört man aber Schüsse im Sekundentakt, während man eine abgefangene Bombe der Hamas als absoluten Wahnsinn hin stellt.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 22:11:40
wir werden hier nicht über die Anzahl der toten Zivilisten von heute aufgeklärt werden ...... aber ich werde weitergeben was ein Palästinenser dazu schreibt ...... Selbst Arafats letzte Rede zum Frieden wurde hier nicht ausgestrahlt, da muss man scho Al-Jazeera schauen
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 18. Juli 2014, 23:04:04
Ja, Bomber jetzt beginnst du wieder damit einem die Worte im Munde zu verdrehen. Ob aus Unfähigkeit konzentriert beim Diskussionsverlauf zu bleiben oder ums dir zurecht zulegen, um unbedingt Recht zu behalten, wer weiß. Du hast hier damut angefangen die Hamas als etwas darzustellen, was sie nicht sind und Israels Angriff als etwas zu bezeichnen, was es nicht ist. Ich habe dir dann die Verbrechen der anderen Partei teilweise aufgezählt. Weder habe ich negiert, dass die Angriffe Israels Zivilisten fordern und die Zustände auf Gaza relativiert.
Konzentriert bleiben oder nicht dauernd mitteilen.
Zur Region Palästina: Die ist schon seit Jahrhunderten von Juden besiedelt. Das was du falscherweise immer als 'Eindringung' bezeichnest (übrigens da muss ich auch mal einhaken. Weißt du wie sich souveräne Staaten entwickeln? Was für eine Entwicklung dahintersteht? Glaubst du, es gab 'die' Deutschen und die waren dort, wo nun die BRD ihre Landesgrenzen hat? Ein Staat entwickelt sich immer aus Emigration und Integration. Formt sich durch Kriege und Verträge. Souveränität kann er nur durch internationale Anerkennung erhalten) bezieht sich bei dir auf die Flucht der Juden aus dem Genozid des II. Weltkrieges, als viele Juden aus Europa ankamen. Schon vor dem Plan der Generalversammlung. Davor haben in dem Gebiet schon lange Juden gelebt und es gab auch einen Plan des jüdischen Staates viel eher als diesen Zuzug.
Wer nun das Recht hat sich hier als rechtmäßiger Besitzer des Landes zu gerieren, das ist geschichtlich schon äußerst diskutabel.
Dein Bild vom Ausländer, der in ein fremdes Land kommt und anzupassen hat ist eben nichts anderes als plump. Sorry. Aber da fehlt eben ganz viel geschichtlicher Hintergrund, der da mitbedacht wird. Das ist Bildschlagzeile.
@Juffo
Ich lasse das nicht außer Acht. Das war eine Antwort auf den Bomber. Ich halte die Reaktion aber nicht für überzogen. Es bleibt ihnen keine andere Wahl. Sollten sie sich nicht gegen die Hamas wehren, wäre das ein schlechtes Zeichen für die Terroristen, die nur darauf warten Israel anzugreifen. Das ist eine Abwehrreaktion und die ist notwendig und gerechtfertigt.
Ihr vergesst die Umgebung in der Israel liegt.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 23:15:13
Da ist vieles zu berichtigen bei dem was du schreibst. Vielleicht morgen. Aber für Vorfälle in Palästina rede ich zuerst mit Leuten vor Ort. Ich hab ja geschrieben wo der erste große FEHLER lag 1947. Aber jetzt schaue ich gerade Ukraine. Juffo ist da weit näher am Thema als du ... Aber ich betreibe deswegen keinepolemik. Das ist halt deine Meinung
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 18. Juli 2014, 23:16:04
@Juffo
Ich lasse das nicht außer Acht. Das war eine Antwort auf den Bomber. Ich halte die Reaktion aber nicht für überzogen. Es bleibt ihnen keine andere Wahl. Sollten sie sich nicht gegen die Hamas wehren, wäre das ein schlechtes Zeichen für die Terroristen, die nur darauf warten Israel anzugreifen. Das ist eine Abwehrreaktion und die ist notwendig und gerechtfertigt.
Ihr vergesst die Umgebung in der Israel liegt.

Ich finde es weiterhin überzogen, weil an sich jeder Partei bewusst ist, dass nahezu keine Rakete der Hamas aufgrund des Raketenabwehrsystems durchkommt, während jeder Luftschlag der Israelis mehr Zivilisten als Opfer hat als Angehörige der Hamas. Zumal in diesem Falle die Kausalitätskette recht lang ist, Israel machte ja schon vor dem massiven Raketenbeschuss Dampf (Suchaktion nach den Teenagern mit mehreren toten und über 500 auf Verdacht verhafteten Palästinensern als Folge). Es wirkt erneut wie eine "jetzt reicht's" Reaktion, welche von Israel in diesem Falle aber gewissermaßen selbst herausgefordert wurde. Auch der Bodeneinsatz wird höchstwahrscheinlich mehr Zivilisten als Opfer haben als Hamasangehörige. Und auch diesmal wird die Hamas nicht ausgelöscht werden können. Was ist denn der Sinn der andauernden Schwächungen der Hamas? Irgendwann kommen sie wieder zurück, erneut mit besseren Waffen, dann widerholt sich das ganze Schauspiel, erneut mit hunderten oder tausenden toten Zivilisten. Und mit jedem weiteren radikalen Einschreiten Israels wird der Hass geschürt und die Hamas erhalten wieder mehr Zuspruch.

Für mich wird jegliche Verhältnismäßigkeit außer acht gelassen, da der Kampf im vornerein schon extremst ungleich ist. Zudem kommen noch diverse Meldungen, die einen zweifeln lassen, ob nur konkrete Ziele der Hamas angegriffen werden. Oder wie erklärst du dir Luftschläge gegen Krankenhäuser, Behinderteneinrichtungen sowie weitere Gebäude des öffentlichen Lebens? Manchmal erinnert das alles eher an eine Kollektivbestrafung.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 23:20:03
@Juffo
Ich lasse das nicht außer Acht. Das war eine Antwort auf den Bomber. Ich halte die Reaktion aber nicht für überzogen. Es bleibt ihnen keine andere Wahl. Sollten sie sich nicht gegen die Hamas wehren, wäre das ein schlechtes Zeichen für die Terroristen, die nur darauf warten Israel anzugreifen. Das ist eine Abwehrreaktion und die ist notwendig und gerechtfertigt.
Ihr vergesst die Umgebung in der Israel liegt.

Ich finde es weiterhin überzogen, weil an sich jeder Partei bewusst ist, dass nahezu keine Rakete der Hamas aufgrund des Raketenabwehrsystems durchkommt, während jeder Luftschlag der Israelis mehr Zivilisten als Opfer hat als Angehörige der Hamas. Zumal in diesem Falle die Kausalitätskette recht lang ist, Israel machte ja schon vor dem massiven Raketenbeschuss Dampf (Suchaktion nach den Teenagern mit mehreren toten und über 500 auf Verdacht verhafteten Palästinensern als Folge). Es wirkt erneut wie eine "jetzt reicht's" Reaktion, welche von Israel in diesem Falle aber gewissermaßen selbst herausgefordert wurde. Auch der Bodeneinsatz wird höchstwahrscheinlich mehr Zivilisten als Opfer haben als Hamasangehörige. Und auch diesmal wird die Hamas nicht ausgelöscht werden können. Was ist denn der Sinn der andauernden Schwächungen der Hamas? Irgendwann kommen sie wieder zurück, erneut mit besseren Waffen, dann widerholt sich das ganze Schauspiel, erneut mit hunderten oder tausenden toten Zivilisten. Und mit jedem weiteren radikalen Einschreiten Israels wird der Hass geschürt und die Hamas erhalten wieder mehr Zuspruch.

Für mich wird jegliche Verhältnismäßigkeit außer acht gelassen, da der Kampf im vornerein schon extremst ungleich ist. Zudem kommen noch diverse Meldungen, die einen zweifeln lassen, ob nur konkrete Ziele der Hamas angegriffen werden. Oder wie erklärst du dir Luftschläge gegen Krankenhäuser, Behinderteneinrichtungen sowie weitere Gebäude des öffentlichen Lebens? Manchmal erinnert das alles eher an eine Kollektivbestrafung.


Ich muss mal loben. Das ist wirklich gutes Diskutieren mit Fachwissen. Weiter so Juffo ...
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 23:23:24
Weder habe ich negiert, dass die Angriffe Israels Zivilisten fordern und die Zustände auf Gaza relativiert.

klang in meinen Ohren aber so, als wenn du auf die Verdrängung und den Genozid gar nicht eingehst ..... hab ich vielleicht überhört ..... dachte du streitest einen Genozid ab  :mrgreen: Bei Juffo höre ich das unerträgliche Abschlachten der Palästinener sehr gut heraus
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 18. Juli 2014, 23:33:44
Ja, Bomber jetzt beginnst du wieder damit einem die Worte im Munde zu verdrehen. Ob aus Unfähigkeit konzentriert beim Diskussionsverlauf zu bleiben oder ums dir zurecht zulegen, um unbedingt Recht zu behalten, wer weiß. Du hast hier damut angefangen die Hamas als etwas darzustellen, was sie nicht sind und Israels Angriff als etwas zu bezeichnen, was es nicht ist. Ich habe dir dann die Verbrechen der anderen Partei teilweise aufgezählt. Weder habe ich negiert, dass die Angriffe Israels Zivilisten fordern und die Zustände auf Gaza relativiert.
Konzentriert bleiben oder nicht dauernd mitteilen. Das ist Polemik
Zur Region Palästina: Die ist schon seit Jahrhunderten von Juden besiedelt. Das was du falscherweise immer als 'Eindringung' bezeichnest (übrigens da muss ich auch mal einhaken. Weißt du wie sich souveräne Staaten entwickeln? Was für eine Entwicklung dahintersteht? Glaubst du, es gab 'die' Deutschen und die waren dort, wo nun die BRD ihre Landesgrenzen hat? Ein Staat entwickelt sich immer aus Emigration und Integration. Formt sich durch Kriege und Verträge. Souveränität kann er nur durch internationale Anerkennung erhalten) bezieht sich bei dir auf die Flucht der Juden aus dem Genozid des II. Weltkrieges, als viele Juden aus Europa ankamen. Schon vor dem Plan der Generalversammlung. Davor haben in dem Gebiet schon lange Juden gelebt und es gab auch einen Plan des jüdischen Staates viel eher als diesen Zuzug. Das ist Grundschulwissen, mit hier aber falschem Bezug
Wer nun das Recht hat sich hier als rechtmäßiger Besitzer des Landes zu gerieren, das ist geschichtlich schon äußerst diskutabel.
Dein Bild vom Ausländer, der in ein fremdes Land kommt und anzupassen hat ist eben nichts anderes als plump. Sorry. Aber da fehlt eben ganz viel geschichtlicher Hintergrund, der da mitbedacht wird. Das ist Bildschlagzeile. Das ist Unwissen oder falsche Überzeugung
@Juffo
Ich lasse das nicht außer Acht. Das war eine Antwort auf den Bomber. Ich halte die Reaktion aber nicht für überzogen. Es bleibt ihnen keine andere Wahl. Sollten sie sich nicht gegen die Hamas wehren, wäre das ein schlechtes Zeichen für die Terroristen, die nur darauf warten Israel anzugreifen. Das ist eine Abwehrreaktion und die ist notwendig und gerechtfertigt.
Ihr vergesst die Umgebung in der Israel liegt. Und das rechtfertigt nicht das Töten von so vielen Zivilisten
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 19. Juli 2014, 00:09:13
wir werden hier nicht über die Anzahl der toten Zivilisten von heute aufgeklärt werden ...... aber ich werde weitergeben was ein Palästinenser dazu schreibt ...... Selbst Arafats letzte Rede zum Frieden wurde hier nicht ausgestrahlt, da muss man scho Al-Jazeera schauen

SOrry Bomber aber sehe das hier wie Miles. Israel hat einen anspruch auf das land, das ihnen durch das Assyrische Volk und die Babylonier weggenommen wurde. Weiter zu deinem Zitat... Das Problem hier ist, dass man in Israel gleich erkennt ob ein Zivilist getoetet wurde oder ein Soldat. Nur bei der Hamas ist das schwieriger weil die keine Uniformen oder "doggy tags" tragen und von daher jeder sagen kann dass es Zivilisten waren die getoetet wurden, obwohl den Tag vorher sie noch Raketen abgeschossen haben. Und wenn Israel wirklich Genozit machen wollte dann wuerden sie einfach ne flaechendeckende bombardierung anordnen und dann waere Gaza aufeinmal nicht mehr da... und keine gezielten Angriffe auf Raketenabschussbasen und Munitionslager durchfuehren und sogar noch die Zivilbevoelkerung mit Hilfe von Telefonanrufen, SMSs und Flugzetteln auf bevorstehende Angriffe warnen.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 00:23:13
das macht ja nix ..... du kannst ja eine Meinung haben wie du willst. Ich rede weiter mit Leuten aus Gaza bei facebook und ich denke wir sind uns alle einig, das wir keine zivilen Opfer in Kauf nehmen wollen, deshalb ist Krieg der falsche Weg. Zur Ländergründung nochmal kurz ........ das Land wurde unmöglich aufgeteilt aus geostrategischer Sicht und es folgte eine Expandierung Israels und ein Schrumpfen des Palästinagebietes. Ich halte das nicht für okay ............... man hat dann auch noch das Westjordanland besiedelt und Palästinenser ausgegrenzt. In Gaza gibt es eine Überdosis an Besiedelung und keine richtigen Strukturen im Gesundheitswesen noch sonstwo. Natürlich ihr Amerikaner fandet auch die Abschiebung der Indianer als korrekt oder ? Soll nicht angreifen, sondern ich will das einfach nur mal wissen. Und dann gehe ich auch schon aus der Diskussion raus und hoffe darauf, dass man sich nochmal Arafats letzte Rede anhört und vielleicht doch noch mal die Denkmaschine anwirft anstatt Kinder zu massakrieren ....... auf beiden Seiten !!!
In diesem Sinne wie Lisa Simpson schon immer sagte : Freiheit für Palästina !! Übrigens 1881 lag die Einwohnerzahl Palästinas bei nichtmal einer halben Million, bestehend aus 440.000 Arabern und ca 13 bis 20.000 Juden. Zur Zeit der Landaufteilung lebten noch immer wesentlich mehr Araber in dem Land als Juden
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 00:43:19
wir werden hier nicht über die Anzahl der toten Zivilisten von heute aufgeklärt werden ...... aber ich werde weitergeben was ein Palästinenser dazu schreibt ...... Selbst Arafats letzte Rede zum Frieden wurde hier nicht ausgestrahlt, da muss man scho Al-Jazeera schauen

SOrry Bomber aber sehe das hier wie Miles. Israel hat einen anspruch auf das land, das ihnen durch das Assyrische Volk und die Babylonier weggenommen wurde. Weiter zu deinem Zitat... Das Problem hier ist, dass man in Israel gleich erkennt ob ein Zivilist getoetet wurde oder ein Soldat. Nur bei der Hamas ist das schwieriger weil die keine Uniformen oder "doggy tags" tragen und von daher jeder sagen kann dass es Zivilisten waren die getoetet wurden, obwohl den Tag vorher sie noch Raketen abgeschossen haben. Und wenn Israel wirklich Genozit machen wollte dann wuerden sie einfach ne flaechendeckende bombardierung anordnen und dann waere Gaza aufeinmal nicht mehr da... und keine gezielten Angriffe auf Raketenabschussbasen und Munitionslager durchfuehren und sogar noch die Zivilbevoelkerung mit Hilfe von Telefonanrufen, SMSs und Flugzetteln auf bevorstehende Angriffe warnen.

na was machen sie denn ? Sie bombardieren den Rest der noch übrig geblieben ist ...... Ob Gaza nicht ganz verschwindet steht in den Sternen ....... wenn weiter so gemordet wird, dann wahrscheinlich ja
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 19. Juli 2014, 00:59:57
Israel hat einen anspruch auf das land, das ihnen durch das Assyrische Volk und die Babylonier weggenommen wurde.

Das stimmt aber auch wieder nicht. Niemand kann ein Land beanspruchen, nur weil er es vor über tausend Jahren besiedelt hatte. Es ist ja nicht so, dass es nur Juden in der Region gab. Paläsina als Region wurden von unzähligen Völkern und Ethnien besiedelt. Der Staat Israel wurde auch nicht mit dem alten Judea begründet.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 01:06:12
das ist richtig .... Kanaaniter und Philister und viele andere arabische Strömungen

http://www.youtube.com/watch?v=DeDUbatRuVs
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 02:04:06
GAZA, ISRAEL UND DIE ROLLE DER MEDIEN
David Goeßmann

Rund 250 Palästinenser sind laut UN und palästinensischen Angaben im Gazastreifen durch die Attacken des israelischen Militärs getötet worden. Man geht von rund 80 Prozent Zivilisten aus, darunter über 50 Kinder. Zehntausende Gaza-Bewohner sind aus ihren Häusern geflohen, Hundert wurden verletzt. Durch die Kassam-Raketen der Hamas auf Israel ist bisher ein israelischer Zivilist und ein Soldat getötet worden, rund ein Dutzend wurde verletzt. Nun hat Israel eine Bodenoffensive im Gazastreifen begonnen. Wie ist es dazu gekommen? Wer ist schuld an der erneuten Eskalation?

Die deutschen Medien weichen kaum ab von den Hauptpfeilern der Konflikt-Darstellung der israelischen Regierung, der US-Administration und europäischer Staaten. Die Eskalation begann danach mit der Tötung von drei israelischen Jugendlichen. Die Regierung machte die Hamas verantwortlich für die Morde und startete eine Großoffensive gegen Hamas-Mitglieder. Als daraufhin die Hamas begann aus dem Gazastreifen Kassam-Raketen zu schießen, antwortete Israel mit einer militärischen Offensive, um die Raketenabschüsse so zu stoppen. Die USA und Deutschland unterstützten Israels Recht auf Selbstverteidigung. Während der Bombardierung missbrauchte die radikal-islamische Hamas die Bevölkerung Gazas erneut als „menschliche Schutzschilde“ und ist mitverantwortlich für die hohe Zahl an zivilen Toten. Die israelische Regierung akzeptierte schließlich ein durch die ägyptische Regierung vermitteltes Waffenstillstandsabkommen, das die Hamas jedoch ablehnte. Damit verhinderte die Hamas ein Ende der Gewalt-Eskalation.

Die Medien sind dazu verpflichtet akkurat und fair zu berichten, relevante Hintergründe zu liefern, damit sich die Bürger ein realistisches und wahrheitsgemäßes Bild von den Vorgängen machen können. Hat die deutsche Presse ihre journalistische Verpflichtung im aktuellen Konflikt erfüllt?

Die Tötungen waren keineswegs der Beginn einer „Spirale der Gewalt“. Im Mai wurden zwei unbewaffnete palästinensische Teenager von israelischen Soldaten erschossen und andere verwundet. Videos und Fotos zeigen, dass die Teenager keinerlei Gefahr oder Bedrohung darstellten. Die internationale Empörung blieb aus, die Medien sahen keinen Anlass, vom „Beginn einer neuen Gewaltspirale“ zu sprechen und der palästinensischen Seite entsprechende „Reaktionen“ zuzubilligen. Der Grund dafür mag sein, dass diese Tötungen allzu gewöhnlich sind. Gemäß der israelischen Menschenrechtsorganisation B’Tselem sind von Januar 2009 bis Ende Mai 2014 568 Palästinenser von israelischen Sicherheitskräften getötet worden, darunter 84 Kinder. In derselben Zeit wurden 38 Israelis von Palästinensern in Israel und den besetzten Gebieten getötet. Seit September 2000 sind nach Daten von B`Tselem 3000 Palästinenser außerhalb von Kampfhandlungen von israelischen Soldaten getötet worden. Es ist eine politischer Akt, wann man die „Spirale der Gewalt“ beginnen lässt und wann nicht und wem man zubilligt, sich mit Gewalt zu verteidigen. Dass sollten Journalisten beachten und gleiche Standards anwenden. Tatsache ist, dass die israelische Regierung die Morde zum Anlass nahm, militärische Großoffensiven erst im Westjordanland und dann im Gazastreifen zu starten.

Es wird behauptet, und die Presse widersprach nicht, dass Hamas in die Tötungen der israelischen Jugendlichen involviert ist. Damit rechtfertigte die israelische Regierung die Offensive im Westjordanland, die offiziell zum Ziel hatte, die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen. Bei der Operation „Brother’s Keeper“ wurden rund 370 Palästinenser verhaftet und ein Dutzend Palästinenser getötet. Es gibt jedoch bis heute keinerlei Indiz, dass die Hamas hinter der Entführung der Israelis durch palästinensische Jugendliche steckte. Die israelische Regierung lieferte bisher keinen einzigen Beweis für ihre Behauptung, dass es sich um ein Hamas-Attentat gehandelt habe. Es mag auch der Hinweis gestattet sein, dass zivile Gesellschaften die Unschuldsvermutung respektieren, Gewaltverbrechen mit polizeilichen und kriminalistischen aufklären und ihnen mit den Mitteln des Rechtsstaats begegnen. Die israelische Sicherheitsbehörde hat die Identität von zwei Verdächtigen bekannt gegeben. Sie sollten vor einem Gericht einen fairen Prozess erhalten.

Immer wieder heißt es in den Korrespondentenberichten, dass Kassam-Raketen die Menschen in Sderot und Tel Aviv terrorisieren, während die israelische Regierung bemüht ist, mit High-Tech-Präzisionswaffen den Beschuss aus dem Gaza-Streifen zu stoppen. Während die Medien die Hamas-Begründungen für die Raketen als illegitim verurteilen, was richtig ist, wird die Behauptung der israelischen Regierung, sich selbst zu verteidigen, nicht in Frage gestellt. Richtig ist, dass beide Seiten ihre Gewaltakte mit Hinweis auf die Gewalt des anderen rechtfertigen. Richtig ist auch, dass es ein Recht auf Selbstverteidigung gibt. Doch es ist nicht richtig, dass es ein Recht auf gewaltsame Selbstverteidigung gibt. Konflikte müssen friedlich gelöst werden, das schreibt die UN Charta vor. Gewalt ist in internationalen Beziehungen kein legitimes Mittel. Gewaltsame Selbstverteidigung ist in Ausnahmesituationen nur bedingt dann erlaubt, wenn alle Wege der friedlichen Konfliktlösung glaubhaft ausgeschöpft worden sind. Die Beweislast dafür liegt bei der Partei, die die Gewalt ausübt. Kassam-Raketen auf Israel und Bomben auf Gaza sind fraglos kriminelle Gewaltakte.

Aber hat die israelische Regierung nicht das Recht, sich gegen die Raketen der Hamas auch mit militärischen Mitteln zu verteidigen? Kommentare und Berichte in den deutschen Mainstreammedien lassen daran keinen Zweifel. Doch ein Mindeststandard sollte eingehalten werden. Wer der israelischen Regierung das Recht auf gewaltsame Selbstverteidigung, also die Bombardierung des Gaza-Streifens, zuspricht, sollte es in vergleichbaren Fällen jeder anderen Regierung zugestehen. Stellen wir uns zum Beispiel vor, die palästinensische Autonomiebehörde hätte auf die Tötung der zwei palästinensischen Jungen durch das israelische Militär am 15. November 2014 hunderte von Häusern in Tel Aviv und Jerusalem gewaltsam durchsucht, ein Dutzend israelische Juden dabei getötet, Hunderte ehemalige und amtierende Regierungsmitglieder, israelische Soldaten und Siedler verhaftet und gezielte Tötungen von Shin Bet Mitgliedern und Militärs durchgeführt. Daraufhin wären Raketen von Israel auf das Westjordanland geregnet, ohne dass Menschen getötet worden seien, was die palästinensische Seite mit massiver Bombardierung von Jerusalem beantwortet hätte, um sich selbst zu verteidigen. Dabei wären rund 200 Israelis getötet worden. Hätte sich die palästinensische Seite damit auf legitime Art und Weise selbstverteidigt oder kriminell gehandelt? Die deutschen Medien geben darauf eine implizite Antwort.

Dass das israelische Militär beim Bomben Vorsicht walten lässt, wie Israel-Korrespondenten nicht müde werden zu erwähnen, ist eine Nullinformation, da sie nicht überprüft werden kann. Sie dient lediglich der Legitimierung der israelischen Bombardierungen. Beim Gaza-Krieg „Pillar of Defense“ 2008/2009 gaben die Medien die Behauptungen der israelischen Regierung unhinterfragt wieder, einen Präzisionskrieg zu führen. Der Goldstone-Bericht der UN, der den Krieg später untersuchte, kam dann zu dem Ergebnis, dass das israelische Militär massiv Kriegsverbrechen und Menschenrechtsverletzungen begangen hatte. Krankenhäuser, UN-Gebäude und Medien wurden bombardiert, das Militär setzte selbst Phosphorbomben ein. Auch in der aktuellen Offensive gibt es bereits Hinweise auf mögliche Verbrechen. 11 Familien wie die Hajj-, Hamad- oder Kaware-Familie sind vom israelischen Militär mit Raketen gezielt beschossen worden. Ihre Häuser wurden in Schutt und Asche gebombt. Ein palästinensischer Journalist berichtete, wie ein Auto mit „Presse“-Aufschrift auf dem Dach durch einen gezielten Beschuss in Gaza zerstört wurde. Ein Journalist wurde dabei getötet. Die hohe Zahl an getöteten palästinensischen Kindern, Müttern und Vätern hat aber vor allem mit der Tatsache zu tun, dass über einem der am dichtesten besiedelten Gebiete der Welt hunderte Tonnen Bomben abgeworfen werden, um Hamas-Mitglieder zu töten, die dem israelischen Militär nicht den Gefallen tut, auf eine der wenigen Freiflächen in Gaza zu treten, um sich dort von israelischen Kampffliegern einfach abschießen zu lassen.

Der Vorwurf, die Hamas missbrauche die Gaza-Bevölkerung als „menschliches Schutzschild“, ist eine Behauptung der israelischen Regierung, standardmäßig auch von den Medien erhoben, aber auch standardmäßig nicht belegt. Etliche Studien vom Goldstone-Bericht bis hin zu Untersuchungen von Amnesty International haben Israels vergangene Gaza-Kriege genau untersucht. Sie fanden keinen einzigen Fall, der den rituellen Vorwurf, Hamas nutze Gaza-Bewohner als Schutzschilde, erhärtete. Im Gegenteil. Sie fanden eine Reihe von Fällen, in denen israelische Soldaten Palästinenser als „lebende Schutzschilde“ benutzten. Die grausamen Details kann man in den Berichten nachlesen. Die Gegenfrage sollte zudem gestellt werden: Benutzt Israel seine Bevölkerung als „Schutzschild“, wenn es Militärbasen in direkter Nachbarschaft insbesondere zu arabischen Siedlungen unterhält? Wie konnte der Schutzschild-Vorwurf Israels es dennoch wieder in die Schlagzeilen auch der deutschen Medien schaffen? Die israelischen PR-Denkfabrik „Memri“ mit Sitz in Washington D.C. verbreitete ein Interviewschnipsel mit einem Sprecher des Innenministeriums in Gaza als Beweis dafür, dass die Hamas die Bewohner auffordere, sich als „menschliche Schutzschilder“ für die Hamas zu opfern. „Memri“ ("The Middle East Media Research Institute“) wurde von einer neokonservativen Beraterin rechter israelischer und amerikanischer Politiker und eines ehemaligen Offiziers des israelischen Geheimdienstes gegründet. Der britische "Guardian" kritisiert die Organisation wegen seiner Nahost-Verfälschungen und Einseitigkeiten. Die Medien griffen auf die PR zu, immer wieder zitierte die deutsche Presse die „Memri“-Passage, ohne auf die Quelle hinzuweisen oder sie gar zu problematisieren. Die Süddeutsche Zeitung titelte sogar: „Hamas nutzt Gaza-Bewohner als menschliche Schutzschilde“. Doch selbst „Memri“ behauptete nur, dass die Hamas dazu „aufrufe“. Doch nicht einmal das stimmte. In dem herausgeschnittenen Interviewteil (rund 30 Sekunden lang) wurde der Sprecher des Innenministeriums von einem Fernsehsender in Gaza gefragt, was er von den Gaza-Bewohnern halte, die sich auf ihr Haus gestellt hatten, und so einen drohenden Beschuss des israelischen Militärs verhindern konnten. Der Sprecher antwortete, dass es offensichtlich eine effektive Methode sei, sein Haus und seine Familie derart zu beschützen. Die Hamas empfehle anderen Gaza-Bewohnern, diesem Beispiel zu folgen. So sehr man den Aufruf verurteilen kann, er ruft nicht dazu auf, dass Palästinenser sich als „menschliche Schutzschilde“ vor die Hamas stellen sollen. Erst Recht ist er kein Indiz, dass die Hamas die Gaza-Bewohner als Schutz missbraucht. Die offizielle Position des Innenministeriums kann man auf der Homepage in Englisch nachlesen. Keine Rede von Schutzschilden und Märtyrertod, sondern von Maßnahmen, die Zivilbevölkerung in Gaza zu schützen.

Hat die Hamas nun eine Chance vertan, indem sie das ägyptische Waffenstillstandsangebot ablehnte, wie in den Medien kritisiert? Ist sie damit nicht verantwortlich für die weitere Gewalteskalation? Erstens: Das Angebot wurde unter Ausschluss der Hamas vom ägyptischen Militärregime zusammen mit Tony Blair und der israelischen Regierung verhandelt. Journalisten sollten bei der Berichterstattung über das Angebot zumindest darauf hinweisen, dass das Militärregime in Ägypten die Hamas als feindliche Organisation einstuft und boykottiert, anders als die Vorgängerregierung der Muslimbruderschaft, die vom Militär in einem Staatsstreich gestürzt wurde. Die Muslimbruderschaft gilt als Verbündeter der Hamas. Es handelt sich also in keiner Weise um ein „neutrales“ Angebot von dritter Seite. Zweitens: Der Waffenstillstand, wie er von der ägyptischen Militärregierung angeboten wurde, gleicht dem vom Juni 2008 und November 2012 nach den letzten Gaza-Kriegen. Israel versprach darin jedes Mal, die illegale Blockade des Gaza-Streifens zu lockern. Doch stattdessen wurde die Blockade noch verstärkt. Jetzt verspricht Israel im Angebot erneut eine Lockerung, unter der Bedingung, dass Ruhe hergestellt worden sei und die Sicherheitssituation in Gaza es zulasse. Wann das der Fall ist, liegt im Ermessen der israelischen Regierung, die die Hamas als eine Terrororganisation einstuft. Es gibt daher keinen Grund daran zu zweifeln, dass die illegale Blockade weiter bestehen bleiben wird. Drittens: Die Hamas lehnt nicht die Waffenruhe ab, sondern die Bedingungen des ägyptisch-israelischen Vorschlags. Sie hatte Israel bereits am 10. Juli eine Erneuerung des Waffenstillstandsabkommens von 2012 angeboten unter der Bedingung, dass Israel seine Militäroperationen beendet. Israelische Regierungsbeamte lehnten den Vorschlag ab. Die Medien schwiegen zu dem Angebot der Hamas und titelten in diesem Fall nicht: „Israel lehnt Waffenstillstandsangebot der Hamas ab“. Die Hamas hat seitdem immer wieder deutlich gemacht, welche Bedingungen sie an einen Waffenstillstand bindet. Sie verlangt vor allem internationale Garantien, dass Israel die Blockade tatsächlich lockert und dringend benötigte Güter und Waren in den Gaza-Streifen gelangen lässt. Sie fordert zudem die Freilassung derjenigen Gefangenen, die Israel im Shalit-Austausch freiließ, aber in den letzten zwei Monaten gegen die Abmachung wieder verhaftete. Die israelische Journalistin und preisgekrönte Ha’aretz Korrespondentin Amira Haas berichtet, dass selbst Hamas-Gegner in Israel diese Forderungen der Hamas als vernünftig beurteilen. Haas selbst spricht von Minimalbedingungen. Die israelische Regierung müsse zudem aufhören, so Haas, die entstehende Einheitspartei aus Hamas und Fatah zu bekämpfen und den Palästinensern gestatten, sich zwischen Gaza und dem Westjordanland zu bewegen. Doch Israel lehnt selbst die Minimalbedingungen der Hamas ab, bombt weiter in Gaza und hat nun eine Bodenoffensive gestartet, um sich selbst zu verteidigen.

Man sollte sich auch in Erinnerung rufen, dass das Westjordanland und auch Gaza nach internationalem Recht weiter besetztes Gebiet ist und Israel Völkerrecht bricht. Israel kontrolliert alle Grenzen in Gaza zu Wasser, zu Luft und auf dem Land. Die Besetzung eines Gebiets gilt nach internationalem Recht als ein Akt des Krieges. Auf diesen grundlegenden Verstoß muss immer wieder hingewiesen werden, sonst wird ein Kernbestandteil des Konflikts unterdrückt. Doch die Medien reduzieren ihn zu einem Kampf von Streithähnen, zu einer Abfolge von irrationalen Gewalttheatern. Doch die Gewalt in Nahost ist nicht Ausdruck eines unlösbaren Konflikts. Eine friedliche und gerechte Lösung ist möglich. Die minimale Basis dafür ist Respekt vor internationalem Recht. Israel muss daher die Besatzung beenden und die illegalen Siedlungen im Westjordanland (sprich alle) räumen, die widerrechtliche Annexionsmauer abbauen und den Weg frei machen für eine vom Völkerrecht und der internationalen Gemeinschaft geforderte Zweistaatenlösung, mit einem Palästinenserstaat innerhalb der Grenzen vor 1967, eventuell mit kleinen Gebietsanpassungen und -austauschen. Wenn Israel jedoch weiter vor allem an den Siedlungsblöcken innerhalb der Mauer festhalten will, wie die israelischen Verhandlungsangebote von Camp David bis Annapolis dokumentieren, und damit einen lebensfähigen Palästinenserstaat verhindert, dann sind gewaltsame Eskalationen auch in Zukunft zu erwarten. Über die reichlich dokumentierte Blockade eines Palästinenserstaats, die von den USA unterstützt und von Europa geduldet wird, und das Schweigen der deutschen Medien ließe sich viel sagen. Es ist eines der traurigsten Kapitel historischer Amnesie nicht nur der deutschen Berichterstattung über den Nahostkonflikt.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 19. Juli 2014, 02:23:47
Ich habs gewusst!
Ich wusste, wo du deine 'Gedanken' zusammen glaubst und das irgendwann solche Typen hier auftauchen wie Ken Jebsen oder konkret TV.  Traurig, Bomber.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 02:30:45
Der Text ist gut .... Zufällig drauf gestoßen. Ich hab mein Statement abgegeben . Was du so alles traurig findest .... Übles Leben ;))
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 02:59:11
vielleicht magst ja auch den Hans Söllner

http://www.ouvirmusica.com.br/hans-sollner/1177463/#mais-acessadas/1177463
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 19. Juli 2014, 03:20:14
das macht ja nix ..... du kannst ja eine Meinung haben wie du willst. Ich rede weiter mit Leuten aus Gaza bei facebook und ich denke wir sind uns alle einig, das wir keine zivilen Opfer in Kauf nehmen wollen, deshalb ist Krieg der falsche Weg. Zur Ländergründung nochmal kurz ........ das Land wurde unmöglich aufgeteilt aus geostrategischer Sicht und es folgte eine Expandierung Israels und ein Schrumpfen des Palästinagebietes. Ich halte das nicht für okay ............... man hat dann auch noch das Westjordanland besiedelt und Palästinenser ausgegrenzt. In Gaza gibt es eine Überdosis an Besiedelung und keine richtigen Strukturen im Gesundheitswesen noch sonstwo. Natürlich ihr Amerikaner fandet auch die Abschiebung der Indianer als korrekt oder ? Soll nicht angreifen, sondern ich will das einfach nur mal wissen. Und dann gehe ich auch schon aus der Diskussion raus und hoffe darauf, dass man sich nochmal Arafats letzte Rede anhört und vielleicht doch noch mal die Denkmaschine anwirft anstatt Kinder zu massakrieren ....... auf beiden Seiten !!!
In diesem Sinne wie Lisa Simpson schon immer sagte : Freiheit für Palästina !! Übrigens 1881 lag die Einwohnerzahl Palästinas bei nichtmal einer halben Million, bestehend aus 440.000 Arabern und ca 13 bis 20.000 Juden. Zur Zeit der Landaufteilung lebten noch immer wesentlich mehr Araber in dem Land als Juden

sorry aber beleidigen brauchst du niemanden hier nur weil er anderer meinung ist... Ich bin kein Amerikaner sondern Oesterreicher.... Und weiters findet in den usa fast niemand es als korrekt dass die Indianer abgeschlachtet worden sind. ]

Glaubst du wirklich dass Israel lieber den Krieg hat als im Frieden zu leben? Echt jetzt? Sorry aber wenn jeden tag unzaehlige Raketen auf die Zivilbevoelkerung Deutschlands von Franzoesischen Terroristen ageschossen wuerde, dann wuerde D auch Drohnen und Bodentruppen einsetzen um die Terroristen zur strecke zu bringen... Nur weil du es eben selbst noch keinen Krieg oder Raketenangriffe miterlebt hast kannst du gut reden von "muss man halt Gespraeche fuehren".... Als deutscher muesstest du wissen wie schnell es geht wenn ein paar nationen nur "reden" und dann Hitler in Oesterreich und im Sudetenland einmarschiert ganz ohne wirklich konsequenzen zu bekommen...
weiters zum schrumpfen des Palistenenser gebiet... da du ja so ein geschichtspuff bist muesstest du ja wissen dass dieses schrumpfen aufgrund des eigenen handelns gegen Israel vorkam und nicht durch agressionen von Israel wie du das hier hinstellst. Wenn man einen Krieg anfaengt und verliert dann muss man auch die konsequenzen tragen koennen... siehe Suedtirol in Osterreich, deutschsprachige gebiete nach dem 1 weltkrieg an Frankreich, Polen, Tschechien.... und nicht zu vergessen sind die Reparaturzahlungen die Deutschland erst gerade vollendet hat vom 2ten Weltkrieg... SOrry aber wenn Palestina, Jordan,... nicht angegriffen haette dann waere die Staatsgrenze Israels noch immer dort wo am beginn die Mauer gebaut wurde....

das ist richtig .... Kanaaniter und Philister und viele andere arabische Strömungen
sorry aber wenn du die geschichtsbuecher lesen wuerdest die du immer so zitierst dann wuerdest du auch wissen dass Kanaaniter und Philister leider ausgerottet wurden von Aegypter, Juden, und Asyrien...

Israel hat einen anspruch auf das land, das ihnen durch das Assyrische Volk und die Babylonier weggenommen wurde.

Das stimmt aber auch wieder nicht. Niemand kann ein Land beanspruchen, nur weil er es vor über tausend Jahren besiedelt hatte. Es ist ja nicht so, dass es nur Juden in der Region gab. Paläsina als Region wurden von unzähligen Völkern und Ethnien besiedelt. Der Staat Israel wurde auch nicht mit dem alten Judea begründet.

nein wurde er natuerlich nicht nur hat es einen grund warum ihnen dieser teil des landes anerkannt wurde und nicht Bayern...


Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 10:17:23
ich hab extra geschrieben es soll keine Beleidigung sein ....... dein Vergleich ist allerdings absolut untauglich, weil es die Tatsache falsch darstellt, ich finde einige Zeilen völlig daneben : "Reden hilft nicht" uw ..... das mag die amerikanische Einstellung sein, aber mehr tut Obama auch nicht gegen Russland. Soll er angreifen und Zivilisten töten. Natürlich kann nur Diplomatie helfen und nicht die Vernichtung eines Volkes   ...... Zu den Indianern ....... ist doch gut wenn man es nicht gut findet, was gibbet sich da aufzuregen ? Ich weiß, dass du Österreicher bist und den Hans Söllner kennste bestimmt noch "Freiheit für Palästina ...... a Drecksau bleibt a Drecksau, egal an welchen Ort ...... ob Hitler, Bush, Blair "  :mrgreen: Einige fragen habe ich bereits beantwortet und habe mich erklärt, dass ich für Frieden auf beiden Seiten bin. Würdest du das mal lesen vorher, dann würde man nicht so ungestüm und falsch in eine Diskussion laufen. Osmanisches Reich war es auch lange Zeit .... was mich wundert ist, dass so gut wie gar keine Diskussion statt findet auf der israelischen Seite und alle Argumente die den Völkermord und die Verdrängung angehen eigentlich permanent ignoriert werden und man stattdesen in Polemik verfalle muss. Und wenn mal darauf eingegangen wird dann falsch wie hier wieder ....... Israel hat sein Land gleich 49 erweitert, weil die halbe arabische Welt nicht mit ansehen wollte, wie der Staat den Arabern weg genommen wird. So ich gehe raus ...... meinen Standpunkt wiederhole ich nicht. Es gehört sich in einer Diskussion nicht einfach reinzuplatzen und jemanden anzuhaften, sondern seine Position, in meinem Falle Frieden und Freiheit für Palästina auf zu nehmen. Auf das Argument, dass die Araber zum Zeitpunkt der Landaufteilung in hoher Überzahl waren wird auch nicht eingegangen. Auf die Feuersalven und zivieln Opfer ganz wenig, schade ....... aber AMerika haben zivile Opfer eher selten gestört ...... ich rede von Bush !!!

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/p235x350/10547691_750820811626375_577242966042121058_n.jpg)
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 10:55:22
https://www.facebook.com/photo.php?v=290516697796334
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 10:57:43
Jürgen Todenhöfer

FASSUNGSLOS IN GAZA

Gaza, 15. Juli. Seit drei Tagen bin ich mit meinem Sohn Frederic in Gaza. Wir werden auch die heutige Nacht in Gaza verbringen müssen. Die Grenzen sind zu. Die Menschen hier erwarten diese Nacht besonders schwere Angriffe aus Israel.

Wir besuchten Opfer-Familien, kletterten durch ausgebombte Häuser, gingen durch überfüllte Krankenhäuser. Über uns stets das bedrohliche Surren israelischer Kampfdrohnen.

Abends sitzen wir angespannt auf dem Dach unseres Hotels und beobachten das gespenstische "Feuergefecht" zwischen Israel und Gaza. Wir sehen das kurze Aufleuchten der Raketen der Hamas und des 'Islamischen Jihad' und ihren langen weißen Rauchschweif. Kurz danach das durch Mark und Bein gehende Zischen einer israelischen Rakete, gefolgt von einer Ohren betäubenden Explosion. Die Erde bebt.

Um drei Uhr nachts wird unser Hotel so niedrig von einer israelischen Rakete überflogen, dass das Hotel in seinen Grundfesten wackelt. Wie bei einem schweren Erdbeben. Wir tasten uns schlaftrunken auf die Flure. Müssen wir aus dem Hotel raus? Die Rakete zerstört ein Wohnhaus 200 Meter von uns entfernt. Wir gehen in unsere Zimmer zurück.

Der jetzige Krieg einschließlich seiner Vorgeschichte ist eine Schande. Und er ist absurd. Wie die meisten Kriege.

DIE ERSTE SCHANDE ist die Entführung und Ermordung der jungen israelischen Siedler Eyal Yifrach, Gilad Shaar und Naftali Frenkel. Wer immer sie feige getötet hat. Ein Sprecher der Hamas dementiert mir gegenüber zornig jede Beteiligung an diesem erbärmlichen Mord. Die Hamas bekenne sich stets zu ihren Taten. Mit diesem Irrsinn habe sie nichts zu tun. Wer sagt die Wahrheit?

DIE ZWEITE SCHANDE ist die Verbrennung des jungen Palästinensers Mohammed Abu Khdeir bei lebendigem Leib. Die israelischen Täter zwangen ihn, Benzin zu trinken und zündeten ihn an.

DIE DRITTE SCHANDE besteht - nach wahllosen und brutalen Hausdurchsuchungen und Massenverhaftungen in der Westbank - in der völlig hemmungslosen Bombardierung der 1.8 Mio Ghettobewohner von Gaza. Durch israelische Kampfjets, Raketen, Hubschrauber, Schiffe und Drohnen. Ergebnis: 193 tote Palästinenser (Stand: 18 Uhr Gaza-Zeit). Frauen, Kinder. Die Beschießung ist für jeden erkennbar maßlos.

Wahrer Grund dieses massiven Bombenterrors ist nicht die weitgehend wirkungslose und dilettantische Schießerei der Hamas und des 'Islamischen Jihad'. Die ich ebenfalls ausdrücklich verurteile. Sie begann nach der Tötung von 6 Hamaskämpfern in Gaza und sechs palästinensischen Zivilisten in der Westbank.

Wir haben den Beschuss Israels aus Gaza hautnah miterlebt. Die Sirenen von Jerusalem heulten auf, als drei anfliegende Geschosse entdeckt wurden. Jüdische Israelis rannten kreidebleich zu ihren Hotels. Zwei Minuten später hörten wir in der Ferne drei Explosionen. Die Geschosse waren wie meist, ohne Schaden anzurichten, im Umland zerschellt.

Auch im israelischen Aschkelon erlebten wir einen Angriff aus Gaza. Ein etwa ein Meter großes Kassam-Geschoss hatte wieder einmal sein Ziel verfehlt. Verbogen lag es auf einer Straßenkreuzung. Polizei sicherte den Ort seiner Bruchlandung ab.

Abends in Jerusalem saß am Nachbartisch eines kleinen Gartenrestaurants der frühere englische Premierminister Tony Blair. Er ist angeblich noch immer "Friedensbeauftragter" des sogenannten Nahostquartetts. Er lachte und lachte. Über die weitgehend ineffektiven Geschosse der Hamas und des 'Islamischen Jihad'? Oder darüber, dass Gaza in den Weltmedien als Angreifer gilt? Er hatte einen äußerst vergnüglichen Abend.

Der Gazakrieg ist ein Gefecht David gegen Goliath. Nur dass dieser David aus dem winzigen Gaza selten trifft. Und völlig chancenlos ist. Bisher gab es auf israelischer Seite eine Handvoll Verletzte und glücklicherweise noch keinen Toten. Ich beklage jeden dieser israelischen Verletzten ausdrücklich. Wie jeden palästinensischen Toten und Verletzten. Alle Menschen sind für mich gleich. Ihr Leid, ihre Schmerzen.

Aber die sinnfreie Hamas-Ballerei mit den massiven mörderischen Raketenschlägen der Israelis zu vergleichen, ist vollkommen realitätsfremd. Das zeigen schon die bisherigen Zahlen der Todesopfer: 193:0. Schlagzeilen wie "Israel unter schweren Beschuss" stellen die Tatsachen auf den Kopf. Gaza liegt unter schwerem Beschuss!

Netanjahu will die Hamas in die Knie bomben. Vor allem nachdem sie sich mit der gemäßigten Fatah zusammengeschlossen hat und dadurch das palästinensische Lager gestärkt hat.

Netanjahu will keine starke, geeinigte Palästinenserführung. Er will schwache, nachgiebige, gedemütigte Gesprächspartner wie Mahmoud Abbas, die er am Nasenring durch die Manege führen kann. Ohne dass sie sich wehren. Denen er nie echte Zugeständnisse machen muss. Weil ein Netanjahu keine Zugeständnisse macht. Das Leiden der Palästinenser unter der Besatzung Israels hat ihn nie interessiert und wird ihn nie interessieren.

Netanjahu will keinen Frieden mit den Palästinensern. Jeder führende US-Politiker von Obama bis Kerry würde das resigniert bestätigen. Netanjahu will vor allem kein freies, unabhängiges Palästina.

Aber will Hamas Frieden? Auch diese Frage muss man sich ernsthaft stellen. Vor allem wenn man an die alte Charta der Hamas denkt. Aber war das überraschende Bündnis mit Fatah nicht gerade ein Signal, dass Hamas bereit war, wenigstens teilweise auf den nachgiebigeren, versöhnlicheren Kurs der Fatah einzuschwenken. Warum hat Netanjahu dieses Bündnis so kompromisslos bekämpft?

Die Politik der israelischen Regierung gegenüber den Palästinensern ist nicht erst seit der jetzigen Bombardierung Gazas maßlos. Das ist nicht nur meine persönliche Meinung. Das sind israelische Fakten:

Nach Angaben der israelischen Menschenrechtsorganisation B'tselem, mit der wir am Wochenende telefonierten, wurden seit Beginn der 2. Intifada am 29. September 2000 bis heute 1.110 Israelis getötet. Im selben Zeitraum töteten die Israelis über 7.000 Palästinenser. Darunter über 1.500 Kinder.

7.000: 1.110. Das soll Selbstverteidigung sein?

Lange saß ich gestern am blutverschmierten Krankenbett des einjährigen Ismael. Er wurde von einer israelischen Rakete am Hinterkopf schwer verletzt. Wird er überleben?

Anschließend war ich am Krankenbett der 6 Jahre alten Shaymaá. Sie wurde an Bauch, Rücken und Leber verwundet. Ihre Mutter und zwei ihrer Brüder wurden getötet. Doch das weiß sie noch nicht.

Und wir standen erschüttert vor dem Krankenbett der 9jährigen Maria. Ein israelischer Raketensplitter steckt noch in ihrem Kopf. Sie hat durch das, was sie erlebt hat, die Sprache verloren.

Wenn ich über Gaza nachdenke, blutet mir das Herz. Die Welt aber nimmt fast alles widerspruchslos hin. Sie lässt zu, dass die Wahrheit über diesen Krieg in fast grotesker Weise auf den Kopf gestellt wird. Auch das ist eine Schande.

Fassungslos aus Gaza! Euer JT

PS: Das Endspiel um die Fußballweltmeisterschaft haben wir zusammen mit palästinensischen Familien in Gaza verfolgt. Aus Sicherheitsgründen gingen wir nicht in eines der vielen Strandcafés. Dort wurden kurz vor Beginn des Spiels Argentinien gegen Holland 9 junge Palästinenser durch eine israelische Rakete getötet.15 wurden verletzt. Wenn das keine maßlose Kriegsführung ist!
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: ^^Fizkchen^^ am 19. Juli 2014, 12:26:08
FORZA PALESTINA  :bia:

weg mit den israelis ,so ein pack sollen nach usa gehen und sich da ein stück land geben lassen
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Mineau am 19. Juli 2014, 12:27:04
Ein Genozid? Du hast sie ja nicht mehr alle beisammen.
:zustimm:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 12:41:46
FORZA PALESTINA  :bia:

weg mit den israelis ,so ein pack sollen nach usa gehen und sich da ein stück land geben lassen

Ich muss meine Worte für Netanjahu hier zügeln :) Die große Wut werde ich in Facebook mit den Palästinensern los :)
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: El Olli am 19. Juli 2014, 14:12:54
die aktuelle situation ist ganz klar den palestinänsern geschuldet. vor der ermordung der 3 religionsschüler sollte es eignetlich wieder friedensverhandlungen geben, das theme ist nun naürlich wieder für 3-4 jahre durch.

die tat an den 3 juden war unverzeihlich, genauso wie die ermordung des palestinänsers.

aber daraufhin israel mir raketen anzugreifen zeigt wie dämlich die führung dort ist und das ihnen ihre zivielen opfer scheißegal sind.

es gibt nur einen einzigen staat der israel ausradieren kann, das ist der iran, der macht aber zum glück nichts. und es gibt nur einen staat der israel politisch zügeln kann, und das ist usa, die machen aber leider auch nichts.

isreal sitzt nun seit 67 jahren da unten und wird dort auch bleiben, also können die machtfaktoren drumherum nur versuchen eine friedliche lösung zu finden, das wollen sie aber nicht, und darum geben sie israel immer wieder den vorwand für angriffe. dumm, saudumm.

ich mag isreales siedlungspolitik überhaupt nicht, diese ist ein großer teil des aktuellen problems, aber ich kann sie in einem punkt verstehen: wenn jemand versuchen würde immer und immer wieder mein haus zu zerstören und ich weiß ich bin stärker vermöbel ich ihn damit er es nicht mehr versucht. thats it.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 19. Juli 2014, 16:11:13
Natürlich waren zur Zeit der Gründung Israels mehr Araber als Juden dort, weil die Juden über die halbe Welt verstreut waren und dann viele über die Jahrzehnte hinweg nach Israel gezogen sind! Worauf soll ich da eingehen.
Ich habe alle deine Beiträge gelesen und nur meine Meinung zu deine. Und juffos Beiträgen gegeben!
Palästinenser sind kein eigenes Volk sondern ein Mix aus all den arabischen Völkern um sie und stammen nicht genetisch von den "originalen" Palästinensern ab, genauso wenig wie die Ägypter das von den historischen Ägyptern tun! Nur die Juden in dieser Gegend die dort noch lebten bzw. jetzt leben stammen immer noch von den Juden von damals ab. Daher hat auch Israel den Anspruch auf das Land.
Weiters was Obama macht darauf möchte ich gar nicht erst eingehen da er für mich in den Top 5 der schlechtesten Presidenten der Geschichte Amerikas ist. Bis jetzt hat er nichts erreicht und ist kein Mann der Taten sondern nur der Reden solange er diese per telepromter wiederholen kann! Da war mir Bush um einiges lieber nicht weil er "besser" war sondern immer zu 100% zu seinen Überzeugungen gehandelt hat und nicht nur geredet hat! Sorry aber ein Präsident muss ein führer sein und nicht ein Schmeichler und arschkriecher!

Und weiters stellst du hin als wäre Bush der gleiche wie hitler worauf ich nicht mal eingehen will sondern nur deine vergleiche als hinkend darstellen will weil Obama mehr Zivilisten getötet hat als Bush. Und weiters die meisten Zivilisten die während Bushs zeit in Kämpfen in Afghanistan und Iraq getötet wurden aber Obama viel mehr Zivilisten in den angrenzenden Ländern mittels Luftangriffen und Drohnenbombardierungen getötet! Aber weil Obama ja der Messias von Europa ist wird das bei CNN, BBC, und alle anderen liberalen Medien nicht gezeigt und berichtet!
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: ^^Fizkchen^^ am 19. Juli 2014, 16:32:54
Zitat
Palästinenser sind kein eigenes Volk sondern ein Mix aus all den arabischen Völkern um sie und stammen nicht genetisch von den "originalen" Palästinensern ab

die usa ist auch kein eigenes volk ,es besteht immer noch aus europärer und co also sollten die das land ja auch abgeben nach deiner meinung  :zustimm:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 17:30:54
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fiprd.org.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F08%2FIsrael-Palestine-Media.jpg&hash=c45aa38ff0283203d42a645b761624c566d02ae9)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/p370x247/10527593_682272201828396_4633705875691459894_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p526x296/1982005_772727239446358_715842027521071799_n.jpg?oh=dbc12d83d759b8e73feaeb9999ff7182&oe=545AA54F&__gda__=1413645591_461aa1ca29111b8963b0be3c5080ed88)

http://www.youtube.com/watch?v=WWyGlTDkT5A

direkt aus Gaza : "Breaking News 》》》
The number of martyrs and wounded .. quoting a spokesman for the Palestinian Health Ministry in Gaza :

19-07-14 14:35 Gaza time, 13th day of war.
334 martyrs ""Shahid""
2390 Wounded "" There are many serious injuries "" ...
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Stefanlaäînen am 19. Juli 2014, 17:40:40
Ja der glaube versetzt nicht nur berge und der steinige weg der Lobpreisung hinterlässt immer colateralschaeden.
hier nehmen sich weder israel noch Palästina zurück. Nur der blickwinkel wechselt je nach veranschaulichung.
moderne mediale Berichterstattung ist hier auch nichts wert, da immer Interessengetrieben.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 17:46:36
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10513364_681037691951847_8293252742788929458_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p526x296/10489685_680873808634902_1530965950785562308_n.jpg)

schade dass sich das Privatvideo des Freundes aus Palästina nicht kopieren lässt, da sieht man sehr schön das Raketengewitter im Dunkeln ...... einfach purer Wahnsinn da !!!

http://www.youtube.com/watch?v=dlfhoU66s4Y
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 18:16:35
erinnern wir uns an Rabin .... den Israeli



"„Werfen Sie jetzt nach einer langen Reihe offizieller, feierlicher Erklärungen einen Blick auf dieses Podium. Der König von Jordanien, der Präsident von Ägypten, Vorsitzender Arafat und wir, der Ministerpräsident und der Außenminister von Israel, auf einer Plattform. Lassen Sie diesen Anblick tief auf sich wirken. Was Sie hier vor sich sehen, war noch vor zwei oder drei Jahren unmöglich, ja phantastisch. Nur Dichter haben davon geträumt, und zu unserem großen Schmerz sind Soldaten und Zivilisten in den Tod gegangen, um diesen Augenblick möglich zu machen. Hier stehen wir vor Ihnen, Männer, die vom Schicksal und der Geschichte auf eine Friedensmission geschickt wurden: einhundert Jahre Blutvergießen für alle Zeiten zu beenden.

Unser Traum ist auch Ihr Traum. König Hussein, Präsident Mubarak, Vorsitzender Arafat, all die anderen und vor allem Präsident Bill Clinton - ein Präsident, der im Dienste des Friedens arbeitet-, wir alle lieben dieselben Kinder, weinen dieselben Tränen, hassen dieselbe Feindschaft und beten um Versöhnung. Der Frieden hat keine Grenzen.“


kurz darauf wurde er von einem Juden ermordet bei der Veranstaltung " Ja zum Frieden, Nein zum Krieg"
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 18:27:43
(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgutezitate.com%2Fzitate-bilder%2Fzitat-wir-wissen-nur-zu-gut-dass-unsere-freiheit-unvollstandig-ohne-die-freiheit-der-palastinenser-ist-nelson-mandela-271250.jpg&hash=7508419773dc11d1eb09802ea2fb6258b19eedc5)
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Mineau am 19. Juli 2014, 18:42:47
Waere schon mal ein Anfang, wenn die Hamas nicht ihre eigenen Brueder und Schwestern zum menschlichen Schutzschild ihrer Raketenabschussanlagen machen wuerden........das, was jetzt passiert, passt der Hamas ueberaus gut in den Kram.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 21:15:55
"Auch wenn die israelische Regierung es anders sieht - aus Sicht der ‪#‎UNO‬ & des internationalen ‪#‎Völkerrechts‬ hält ‪#‎Israel‬ den ‪#‎Gazastreifen‬ unter ‪#‎Besatzung‬. Damit ist das Land verpflichtet, so gut wie möglich für die Sicherheit & Versorgung der Bevölkerung dort zu sorgen. Das israelische Militär versichert, alles zu tun, um zivile Opfer zu vermeiden. Bisher ist seine Bilanz dürftig. Im aktuellen Krieg sind nach UNO-Angaben drei Viertel der Getöteten Unbeteiligte."
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Juli 2014, 22:24:49
Waere schon mal ein Anfang, wenn die Hamas nicht ihre eigenen Brueder und Schwestern zum menschlichen Schutzschild ihrer Raketenabschussanlagen machen wuerden........das, was jetzt passiert, passt der Hamas ueberaus gut in den Kram.

is richtig ..... der Hamas ist die palästinische Zivilbevölkerung so ziemlich scheiß egal
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 19. Juli 2014, 23:30:18
nein wurde er natuerlich nicht nur hat es einen grund warum ihnen dieser teil des landes anerkannt wurde und nicht Bayern...

Mit der Argumentation könnte man Palästina jedoch auch den Ägyptern geben. Ich wollte daraud hinaus, dass Israel in keinster Weise eher eine Berechtigung auf das Land hatte als die anderen Parteien, welche jemals in Palästina gelebt hatten. Am ehesten gehörte zu dem Zeitpunkt das Land tatsächlich den palästinensischen Arabern, welche sich dort angesiedelt und nun über längere Zeit dort hineingewachsen sind. Unabhängig von der Vergangenheit war die Gründung Israels ein künstliches Konstrukt, welches nur über die kurzsichtige Politik des britischen Empires realisiert werden konnte.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 19. Juli 2014, 23:31:21
FORZA PALESTINA  :bia:

weg mit den israelis ,so ein pack sollen nach usa gehen und sich da ein stück land geben lassen

Das ist nun aber auch sowas von daneben.  :wall:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 19. Juli 2014, 23:35:19
Nur die Juden in dieser Gegend die dort noch lebten bzw. jetzt leben stammen immer noch von den Juden von damals ab. Daher hat auch Israel den Anspruch auf das Land.

Nein. Denn die Juden aus Judea, welche lange Zeit in Palästina lebten, hatten dieses Land irgendwann ebenso für sich beansprucht (biblisch untermauert) und gnadenlose Kriege gegen die dortigen zuvor lebenden Völker geführt (etliche ausgerottet). Es leitet sich aus der Geschichte keinerlei Anspruch Israels auf das Land ab. Entweder man geht von der absoluten Urbevölkerung aus und das waren die Juden nicht. Oder aber man geht von der Eroberung des Landes aus und dann wird es noch viel komplizierter.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: dvs am 19. Juli 2014, 23:37:15
FORZA PALESTINA  :bia:

weg mit den israelis ,so ein pack sollen nach usa gehen und sich da ein stück land geben lassen

Das ist nun aber auch sowas von daneben.  :wall:

Warum habe ich darauf nich geantwortet. Richtig, auf der einen Seite Israel anprangern es sei ein "Genozid" (ja is klar...) auf der anderen Seite, sollen die Israelis ausgerottet werden.
Weil ja in dem Bereich nicht das Argument greift, dass nicht ALLE Israelis schuld seien.

Dieses Thema ist jetzt schon ambivalent.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 19. Juli 2014, 23:38:05
Ja der glaube versetzt nicht nur berge und der steinige weg der Lobpreisung hinterlässt immer colateralschaeden.
hier nehmen sich weder israel noch Palästina zurück. Nur der blickwinkel wechselt je nach veranschaulichung.
moderne mediale Berichterstattung ist hier auch nichts wert, da immer Interessengetrieben.

Das stimmt wohl mit der Berichterstattung. Die Frage ist, ob es überhaupt jemals eine völlig neutrale Berichterstattung zu politischen Konflikten gab.
Heute auch wieder gelesen: "Kämpfe zwischen dem israelischen Militär und palästinensischen Extremisten." Allein durch die Wortwahl wird ja schon ein einseitiges Bild simuliert, welches jede Gräueltat des Militärs (und davon gab es einige, man kann da gerne nach Berichten von ehemaligen israelischen Soldaten recherchieren) verteidigt.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 19. Juli 2014, 23:45:49
Hier mal ein aktueller Artikel von Spiegel Online, welcher auch das allgemeine Disaster der Blockade Gazas gut beleuchtet. (http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-konflikt-die-situation-im-schifa-krankenhaus-im-gazastreifen-a-981910.html) Ich zitiere:

"Die Weltgesundheitsorganisation eröffnete ihren jüngsten Bericht 2013 über die medizinische Versorgung im Gazastreifen und im Westjordanland mit einem Zitat aus dem Völkerrecht: "Die Besatzungsmacht hat die Pflicht, in Zusammenarbeit mit den nationalen und örtlichen Behörden die medizinischen Einrichtungen und Leistungen, öffentliche Gesundheit und Hygiene in den besetzten Gebieten zu garantieren und zu bewahren."

Auch wenn die israelische Regierung es anders sieht - aus Sicht der Uno und des internationalen Völkerrechts hält Israel den Gazastreifen unter Besatzung. Damit ist das Land verpflichtet, so gut wie möglich für die Sicherheit und Versorgung der Bevölkerung dort zu sorgen.

Das israelische Militär versichert, alles zu tun, um zivile Opfer zu vermeiden. Bisher ist seine Bilanz dürftig. Im aktuellen Krieg sind nach Uno-Angaben drei Viertel der Getöteten Unbeteiligte."
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 20. Juli 2014, 05:34:14
Hier mal ein aktueller Artikel von Spiegel Online, welcher auch das allgemeine Disaster der Blockade Gazas gut beleuchtet. (http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-konflikt-die-situation-im-schifa-krankenhaus-im-gazastreifen-a-981910.html) Ich zitiere:

"Die Weltgesundheitsorganisation eröffnete ihren jüngsten Bericht 2013 über die medizinische Versorgung im Gazastreifen und im Westjordanland mit einem Zitat aus dem Völkerrecht: "Die Besatzungsmacht hat die Pflicht, in Zusammenarbeit mit den nationalen und örtlichen Behörden die medizinischen Einrichtungen und Leistungen, öffentliche Gesundheit und Hygiene in den besetzten Gebieten zu garantieren und zu bewahren."

Auch wenn die israelische Regierung es anders sieht - aus Sicht der Uno und des internationalen Völkerrechts hält Israel den Gazastreifen unter Besatzung. Damit ist das Land verpflichtet, so gut wie möglich für die Sicherheit und Versorgung der Bevölkerung dort zu sorgen.

Das israelische Militär versichert, alles zu tun, um zivile Opfer zu vermeiden. Bisher ist seine Bilanz dürftig. Im aktuellen Krieg sind nach Uno-Angaben drei Viertel der Getöteten Unbeteiligte."

sorry aber um ein land unter besatzung zu halten meint auch dort eine besatzung/truppen stationiert zu halten, was im falle Gaza und Israel nicht der fall ist. Laut deiner wortmeldung haette die DDR westberlin unter besatzung gehlaten was nicht der fall ist. einzig und alleine gibt es eine mauer mit soldaten die die landesgrenze schuetzen... weiters wuerde dann ja auch Agypten Gaza unter besatzung halten da die Agypter auch Grenzsoldaten und Mauern an der Grenze zu Gaza stationiert halten. Israel haelt Gaza nur so lange unter besatzung wie sie ihrer Bodenoffensive gegen die Hamas fortfuehren.

Nur die Juden in dieser Gegend die dort noch lebten bzw. jetzt leben stammen immer noch von den Juden von damals ab. Daher hat auch Israel den Anspruch auf das Land.

Nein. Denn die Juden aus Judea, welche lange Zeit in Palästina lebten, hatten dieses Land irgendwann ebenso für sich beansprucht (biblisch untermauert) und gnadenlose Kriege gegen die dortigen zuvor lebenden Völker geführt (etliche ausgerottet). Es leitet sich aus der Geschichte keinerlei Anspruch Israels auf das Land ab. Entweder man geht von der absoluten Urbevölkerung aus und das waren die Juden nicht. Oder aber man geht von der Eroberung des Landes aus und dann wird es noch viel komplizierter.
sorry aber da geschichtlich und nicht nur biblisch belegt hatte Abraham das Land fuer sich beansprucht bevor jemals dort einer gelebt hat. Juden sind direkte abkoemmlinge von Isaak/Jakob wodurch sie anpspruch auf das Land haben.

nein wurde er natuerlich nicht nur hat es einen grund warum ihnen dieser teil des landes anerkannt wurde und nicht Bayern...

Mit der Argumentation könnte man Palästina jedoch auch den Ägyptern geben. Ich wollte daraud hinaus, dass Israel in keinster Weise eher eine Berechtigung auf das Land hatte als die anderen Parteien, welche jemals in Palästina gelebt hatten. Am ehesten gehörte zu dem Zeitpunkt das Land tatsächlich den palästinensischen Arabern, welche sich dort angesiedelt und nun über längere Zeit dort hineingewachsen sind. Unabhängig von der Vergangenheit war die Gründung Israels ein künstliches Konstrukt, welches nur über die kurzsichtige Politik des britischen Empires realisiert werden konnte.

wenn man sich anschaut was Israel in den Gegend (nicht Westbank) gemacht hat und es vergleicht was die anderen Arabischen Staaten so machen dann haben sich die Juden als einziges Volk dort hineingewachsen. Israel ist das einzige Arabische Volk das in den Wuesten/Steppen aehnlichen Klima mehr Nahrungsmittel exportiert als importiert. Weiters kommen viele Technologien aus Israel die Weltweit Menschen das leben vereinfachern (siehe viele medizinische Erweiterungen in den letzten 50 Jahren)... Wenn es von dem her geht wuerde Israel das Land auf jeden Fall in Anspruch nehmen duerfen...

Weiters zu dem Punkt dass in den USA viele nicht "native Americans" leben... Sorry hier reden wir ueber Israel und nicht ueber die USA und weiters ganz abgesehen von der Ausrottung vieler  "indianer" was auf jeden fall falsch war, ist die USA genauso wie Oesterreich vor dem 1 Weltkrieg ein Vielvölkerstaat. Und weiters ist die USA eines der geringsten dicht besiedelsten Erste Weltlaender dieser Erde und von daher waere es gar nicht noetig gewesen Indianer umzubringen. Und wir wissen alle dass neue sachen einfach Abschreckend sind und Angst machen und die "Indianer" etwas neues war was die damaligen Menschen eben noch nie gesehen hatten, genauso wie am mit den Afrikanern und Asiaten. Menschen wurden weil sie anders waren (und auch heute noch) einfach anders behandelt. Wenn ich mir das mit Europa vergleiche ist dort die USA um einiges weiter wenn es um gleichberechtigung geht... aber wie gesagt ist das ein ganz anderes Thema...
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 10:47:36
Ja der glaube versetzt nicht nur berge und der steinige weg der Lobpreisung hinterlässt immer colateralschaeden.
hier nehmen sich weder israel noch Palästina zurück. Nur der blickwinkel wechselt je nach veranschaulichung.
moderne mediale Berichterstattung ist hier auch nichts wert, da immer Interessengetrieben.

Das stimmt wohl mit der Berichterstattung. Die Frage ist, ob es überhaupt jemals eine völlig neutrale Berichterstattung zu politischen Konflikten gab.
Heute auch wieder gelesen: "Kämpfe zwischen dem israelischen Militär und palästinensischen Extremisten." Allein durch die Wortwahl wird ja schon ein einseitiges Bild simuliert, welches jede Gräueltat des Militärs (und davon gab es einige, man kann da gerne nach Berichten von ehemaligen israelischen Soldaten recherchieren) verteidigt.

na Juffo ich muss wirklich lachen wenn ich die amerikanisch gesteuerten Nachrichten über den Nahost Konflikt sehe. Lachen mit Wut im Bauch .......
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 10:49:26
Hier mal ein aktueller Artikel von Spiegel Online, welcher auch das allgemeine Disaster der Blockade Gazas gut beleuchtet. (http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-konflikt-die-situation-im-schifa-krankenhaus-im-gazastreifen-a-981910.html) Ich zitiere:

"Die Weltgesundheitsorganisation eröffnete ihren jüngsten Bericht 2013 über die medizinische Versorgung im Gazastreifen und im Westjordanland mit einem Zitat aus dem Völkerrecht: "Die Besatzungsmacht hat die Pflicht, in Zusammenarbeit mit den nationalen und örtlichen Behörden die medizinischen Einrichtungen und Leistungen, öffentliche Gesundheit und Hygiene in den besetzten Gebieten zu garantieren und zu bewahren."

Auch wenn die israelische Regierung es anders sieht - aus Sicht der Uno und des internationalen Völkerrechts hält Israel den Gazastreifen unter Besatzung. Damit ist das Land verpflichtet, so gut wie möglich für die Sicherheit und Versorgung der Bevölkerung dort zu sorgen.

Das israelische Militär versichert, alles zu tun, um zivile Opfer zu vermeiden. Bisher ist seine Bilanz dürftig. Im aktuellen Krieg sind nach Uno-Angaben drei Viertel der Getöteten Unbeteiligte."

ey nicht abkupfern .... gleiche hab ich zuvor gepostet
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 10:59:43
"Die Hamas – gegründet und finanziert durch Israel
Israels angeblicher Erzfeind, die Terrorgruppe Hamas, wurde von Israels herrschender Likud-Partei gegründet und finanziert und sie wird bis in diese Tage von jenen politischen Institutionen mit Geld überhäuft, die eine Eine-Welt-Regierung vorantreiben. Das ist nicht meine Meinung und ich bresche hier nicht mit einer exklusiven Geschichte hervor. Das ist eine dokumentierte Tatsache, die von Mainstream-Medien berichtet und von angesehenen Leuten in den Regierungen der USA und Israels und von Geheimdiensten veröffentlicht wurde."

Paul Joseph Watson

http://www.prisonplanet.com/analysis_watson_012703_hamas.html
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 20. Juli 2014, 11:09:48
Ja der glaube versetzt nicht nur berge und der steinige weg der Lobpreisung hinterlässt immer colateralschaeden.
hier nehmen sich weder israel noch Palästina zurück. Nur der blickwinkel wechselt je nach veranschaulichung.
moderne mediale Berichterstattung ist hier auch nichts wert, da immer Interessengetrieben.

Das stimmt wohl mit der Berichterstattung. Die Frage ist, ob es überhaupt jemals eine völlig neutrale Berichterstattung zu politischen Konflikten gab.
Heute auch wieder gelesen: "Kämpfe zwischen dem israelischen Militär und palästinensischen Extremisten." Allein durch die Wortwahl wird ja schon ein einseitiges Bild simuliert, welches jede Gräueltat des Militärs (und davon gab es einige, man kann da gerne nach Berichten von ehemaligen israelischen Soldaten recherchieren) verteidigt.
Da ist dieses Beispiel aber kein gutes. Ich lese da viel mehr heraus, dass ein Militäapparat gehen Einzelne kämpft. Geschweige denn irgendwas vertuscht.
Grundsätzlich ist es eher so, dass der Spiegel, die Sueddeutsche, der Focus etc. immer gleich aufwarten: Mit einem Bild eines blutenden, palästinensischen Kindes, schreiende Väter oder Scharen von Mütter, dazu einen Text, der sich immer auf die Potenz der Israelis bezieht und die Opfer der Palästinenser. Die Hamas fällt da oft raus.
Der Antisemitismus ist nämlich gerade auch statistisch verbrieft stark, nicht nur Islamisten, viele Europärer finden es wieder schick sich den Juden als Sündenbock herzunehmen. Man muss nur einen Blick in die Lesekommentare der Medien schmeisse, da ist er dann wieder: der angeblich nach Weltmacht gierende Jude, der reich und mächtig ist und uns (viele sind ja jetzt aus ihrem Wohnzimmer raus, ganz große Palästinenseranhänger) allen schaden möchte.
In diese Stimmung verkaufen sich solcherlei Bilder und halbinformierende Texte äußerst. Emotionen wirken. Hirn muss aus.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Hermi am 20. Juli 2014, 11:15:29
"Die Hamas – gegründet und finanziert durch Israel
Israels angeblicher Erzfeind, die Terrorgruppe Hamas, wurde von Israels herrschender Likud-Partei gegründet und finanziert und sie wird bis in diese Tage von jenen politischen Institutionen mit Geld überhäuft, die eine Eine-Welt-Regierung vorantreiben. Das ist nicht meine Meinung und ich bresche hier nicht mit einer exklusiven Geschichte hervor. Das ist eine dokumentierte Tatsache, die von Mainstream-Medien berichtet und von angesehenen Leuten in den Regierungen der USA und Israels und von Geheimdiensten veröffentlicht wurde."

Paul Joseph Watson

http://www.prisonplanet.com/analysis_watson_012703_hamas.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Hamas

Es ist umstritten, hier den Wikipedia-Artikel dazu.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 11:18:19
"Die Hamas – gegründet und finanziert durch Israel
Israels angeblicher Erzfeind, die Terrorgruppe Hamas, wurde von Israels herrschender Likud-Partei gegründet und finanziert und sie wird bis in diese Tage von jenen politischen Institutionen mit Geld überhäuft, die eine Eine-Welt-Regierung vorantreiben. Das ist nicht meine Meinung und ich bresche hier nicht mit einer exklusiven Geschichte hervor. Das ist eine dokumentierte Tatsache, die von Mainstream-Medien berichtet und von angesehenen Leuten in den Regierungen der USA und Israels und von Geheimdiensten veröffentlicht wurde."

Paul Joseph Watson

http://www.prisonplanet.com/analysis_watson_012703_hamas.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Hamas

Es ist umstritten, hier den Wikipedia-Artikel dazu.

kenne ich aber danke  :mrgreen:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 11:28:51
http://lupocattivoblog.com/2014/07/19/augenzeuge-jurgen-todenhofer-masloser-angriff-der-israelis-auf-gaza/
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 20. Juli 2014, 11:28:59
Hermi, das ist prision plaent. Ein Zusammenschluss verschwörungstheoretisierender, antesimitischer Irrer, die bspw. behauptet Lady Diana sei getötet, um eine neue Weltordnung zu gründen, die durch die Familie Bilderberg erschaffen wurde, welche hinter jeder Regierung steckt.
Bomber hat hier schon seit Langen angefangen Links und Texte von offen zugegebenen Antisemiten zu veröffentlichen und Spinnern Raum zu geben. Ich glaub, er begreift selbst nicht so ganz. Alles für den Mittelpunkt.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 11:34:01
Hermi, das ist prision plaent. Ein Zusammenschluss verschwörungstheoretisierender, antesimitischer Irrer, die bspw. behauptet Lady Diana sei getötet, um eine neue Weltordnung zu gründen, die durch die Familie Bilderberg erschaffen wurde, welche hinter jeder Regierung steckt.
Bomber hat hier schon seit Langen angefangen Links und Texte von offen zugegebenen Antisemiten zu veröffentlichen und Spinnern Raum zu geben. Ich glaub, er begreift selbst nicht so ganz. Alles für den Mittelpunkt.

jaja genau .... alles Spinner in Gaza ..... dann hör dir mal den Bericht von Todenhöfer an ......


deine Argumentation bisher gibt gar nix her .....
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Hermi am 20. Juli 2014, 11:38:12
ah danke, ich kannte die Quelle nicht. :zustimm:
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass eine Debatte darüber, wem das Land nun zusteht nicht zielführend ist.
Viel wichtiger wäre es zu überlegen, wie man endlich Frieden und irgendwann Versöhnung erreichen kann. Sicher nicht durch Gewalt von irgendeiner Seite.

Und zur Frage wem das Land nun wirklich zusteht, ein trauriges Video wer es noch nicht kennt:
http://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 11:39:20
Hermi, das ist prision plaent. Ein Zusammenschluss verschwörungstheoretisierender, antesimitischer Irrer, die bspw. behauptet Lady Diana sei getötet, um eine neue Weltordnung zu gründen, die durch die Familie Bilderberg erschaffen wurde, welche hinter jeder Regierung steckt.
Bomber hat hier schon seit Langen angefangen Links und Texte von offen zugegebenen Antisemiten zu veröffentlichen und Spinnern Raum zu geben. Ich glaub, er begreift selbst nicht so ganz. Alles für den Mittelpunkt.

Genau Gaza ist eine Verschwörungstheorie wie Lady Di und Bilderberger ..... Hohlkopp ...... informiere dich doch erstmal und rede mit Leuten aus Gaza ......
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 20. Juli 2014, 11:40:55
Und wieder hast du einen kleinen Text nicht richtig verstanden. Ich schrieb von Prision Planet, nicht von Gaza..
Ich hab dich jetzt auf der Ignorierliste. Ist normalerweise nicht mein Ding, lieber werd ich etwas lauter als ignorierend, aber bei dir hilft bei diesem Thema, bei deinem Zwang alle 3 Minuten Dinge ungeprüft hinzuklatschen, nichts mehr. Dafür bist du eigentlich zu alt.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 11:43:48
langweilen dich deine polemischen Kommentare eigentlich genauso wie mich ? Du kannst ja gegen meine Einstellung für ein freies Palästina sein, aber dann informiere dich und begründe bitte warum 11 jährige Kinder eingesperrt werden von Israelis ?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 11:45:25
ah danke, ich kannte die Quelle nicht. :zustimm:
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass eine Debatte darüber, wem das Land nun zusteht nicht zielführend ist.
Viel wichtiger wäre es zu überlegen, wie man endlich Frieden und irgendwann Versöhnung erreichen kann. Sicher nicht durch Gewalt von irgendeiner Seite.

Und zur Frage wem das Land nun wirklich zusteht, ein trauriges Video wer es noch nicht kennt:
http://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY

hab ich auch die ganze Zeit gedacht ..... natürlich ist auch ein Blick in die Vergangenheit wichtig um zu begreifen, aber wichtiger ist die Lage jetzt dahin zu bringen, dass keine palästinenser mehr sterben
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 11:47:00
http://www.youtube.com/watch?v=Rj5eqqs5f1o

ein Augenzeuge .... für Palit ein Antisemit, der ich wohl auch bin aus einer Sicht
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bluedragon am 20. Juli 2014, 11:47:24
ah danke, ich kannte die Quelle nicht. :zustimm:
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass eine Debatte darüber, wem das Land nun zusteht nicht zielführend ist.
Viel wichtiger wäre es zu überlegen, wie man endlich Frieden und irgendwann Versöhnung erreichen kann. Sicher nicht durch Gewalt von irgendeiner Seite.

Und zur Frage wem das Land nun wirklich zusteht, ein trauriges Video wer es noch nicht kennt:
http://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY
Makaber. Aber kein schlechtes Video.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: ^^Fizkchen^^ am 20. Juli 2014, 13:35:46
FORZA PALESTINA  :bia:

weg mit den israelis ,so ein pack sollen nach usa gehen und sich da ein stück land geben lassen

Das ist nun aber auch sowas von daneben.  :wall:

Warum habe ich darauf nich geantwortet. Richtig, auf der einen Seite Israel anprangern es sei ein "Genozid" (ja is klar...) auf der anderen Seite, sollen die Israelis ausgerottet werden.
Weil ja in dem Bereich nicht das Argument greift, dass nicht ALLE Israelis schuld seien.

Dieses Thema ist jetzt schon ambivalent.

findest das also richtig was die juden machen  :zustimm:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: dvs am 20. Juli 2014, 13:59:50
Hab mir schon gedacht, dass so eine Antwort auf meinen Text kommt.
Nein, ich finde es nicht richtig wenn Unschuldige sterben.

Ich finde es aber ebenso falsch, der anderen Seite den Tod zu wünschen so wie du es verallgemeinert hast.
Deshalb habe ich darauf geantwortet.

Und vorallem mit "Findest also richtig was die Juden machen"

.......

"weg mit den israelis ,so ein pack sollen nach usa gehen und sich da ein stück land geben lassen - il Pirata"

Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: ^^Fizkchen^^ am 20. Juli 2014, 15:40:09
Hab mir schon gedacht, dass so eine Antwort auf meinen Text kommt.
Nein, ich finde es nicht richtig wenn Unschuldige sterben.

Ich finde es aber ebenso falsch, der anderen Seite den Tod zu wünschen so wie du es verallgemeinert hast.
Deshalb habe ich darauf geantwortet.

Und vorallem mit "Findest also richtig was die Juden machen"

.......

"weg mit den israelis ,so ein pack sollen nach usa gehen und sich da ein stück land geben lassen - il Pirata"

ich stehe dazu  :zustimm:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 16:30:41
http://www.youtube.com/watch?v=vwwNmtLfmqI

"ISRAEL-DEMO in NÜRNBERG!!
Dieser Mann auf dem Fahrrad mein RESPEKT!!!
Er sagt nur die WAHRHEIT und schaut wie die ISRAELIS keine ARGUMENTE finden....
WIE KÖNNEN DIE ISRAELIS ÜBERHAUPT DEMONSTRIEREN?
Die verstehen wohl nicht was wirklich los ist hab ich das Gefühl.. Dumm wie BROT sich dahinzustellen mit der FAHNE.
>>> LIKEN & TEILEN <<< DAMIT DAS JEDER SIEHT UND ANSPORN FINDET GEGEN DIESEN KRIEG ZU DEMONSTIEREN!!!
>>> FREE PALÄSTINA <<<"
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 18:02:19
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7FAs8wVAs_4


gerne auch nochmal genau die Balfour Deklaration durchlesen ..... an wen da geschrieben wurde und was dort drin steht !
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Al3x am 20. Juli 2014, 18:16:29
Bombali (und andere) haltet dich bitte an die Regeln: Doppelpostings sind hier nicht erlaubt.
Absofort werde ich jeden kommentarlos löschen :peace:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 18:17:43
welcher Dopppelpost ?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Al3x am 20. Juli 2014, 18:18:18
3 Posts hintereinander. Dafür gibts den Editknopf wenn man noch was ergänzen will und niemand anders geantwortet hat :peace:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 18:19:39
aha .... okay ..... wusste ich nicht ......
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 21:36:52
http://diefreiheitsliebe.de/international/palastina/7-friedensnobelpreistraeger-und-57-weitere-fuer-waffenembargo-gegen-israel

‪#‎MakePeace‬: "64 Personen des öffentlichen Lebens, darunter 7 ‪#‎Nobelpreisträger‬, rufen zum ‪#‎Waffenembargo‬ gegen ‪#‎Israel‬ auf. ... In der Erklärung heißt es, dass 'Israel wieder einmal seine volle militärische Macht gegen die in Haft gehaltene palästinensische Bevölkerung losgelassen hat, hauptsächlich im belagerten ‪#‎Gaza‬-Streifen, in einem inhumanen & illegalen militärischen Angriff. Israels Fähigkeit, solch verheerende Angriffe zu führen, kommt straffrei durch die Verbandelung großer ‪#‎Waffenfirmen‬ & dem Handel, den es mit vorbelasteten & mitschuldigen ‪#‎Regierungen‬ in der ganzen Welt führt.'" - ‪
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: dvs am 20. Juli 2014, 22:01:57
Bombali (und andere) haltet dich bitte an die Regeln: Doppelpostings sind hier nicht erlaubt.
Absofort werde ich jeden kommentarlos löschen :peace:

Um Alex nochmal zu wiederholen. Nutze den Edit Knopf Bombi. Oder schreibe deine Nachricht am nächsten Tag.
Interessierte Nutzer werden diesen Beitrag auch ohne künstlichem Hervorheben besuchen.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Juli 2014, 22:52:59
Bombali (und andere) haltet dich bitte an die Regeln: Doppelpostings sind hier nicht erlaubt.
Absofort werde ich jeden kommentarlos löschen :peace:

Um Alex nochmal zu wiederholen. Nutze den Edit Knopf Bombi. Oder schreibe deine Nachricht am nächsten Tag.
Interessierte Nutzer werden diesen Beitrag auch ohne künstlichem Hervorheben besuchen.

ja Chef !!  :mrgreen:  ich bekomme das jedenfalls nicht mit, wenn jemand seinen Beitrag editiert den er vorher schon gepostet hat ..... schaue ja nicht immer nochmal rückwärts rein  :mrgreen:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: dvs am 20. Juli 2014, 23:57:25
Richtig, trotzdem kann man zwischen den Posts, die von der selben Person kommen, auch auf den nächsten Tag legen um keinen Spam zu verursachen.
Deshalb meinte ich auch, Interessierte schauen sich den Beitrag eh öfters an.

Und wenn du deinen Beitrag editierst, sehen es die Personen trotzdem.
Es läuft quasi auf das Selbe hinaus. Solltest du also 10 Nachrichten hintereinander Posten, und jemand hatte schon bei Nachricht 3 reingeschaut, wird dieser
"wahrscheinlich" nicht nochmal so schnell in den Beitrag schauen.

Außer Derjenige hat gerade viel Zeit und verbringt seinen Abend damit, im KSM Forum rumzuwuseln.
Ich bin auch nicht der Moderator dieses Forums, von daher nur ein Tipp. Nur wie ich es geschrieben habe, nutze den Edit Button.

Themeninteressierte werden ihren Weg hierher finden.  :zustimm:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 21. Juli 2014, 00:15:35
sorry aber um ein land unter besatzung zu halten meint auch dort eine besatzung/truppen stationiert zu halten, was im falle Gaza und Israel nicht der fall ist. Laut deiner wortmeldung haette die DDR westberlin unter besatzung gehlaten was nicht der fall ist. einzig und alleine gibt es eine mauer mit soldaten die die landesgrenze schuetzen... weiters wuerde dann ja auch Agypten Gaza unter besatzung halten da die Agypter auch Grenzsoldaten und Mauern an der Grenze zu Gaza stationiert halten. Israel haelt Gaza nur so lange unter besatzung wie sie ihrer Bodenoffensive gegen die Hamas fortfuehren.

Lies noch einmal:

"Auch wenn die israelische Regierung es anders sieht - aus Sicht der Uno und des internationalen Völkerrechts hält Israel den Gazastreifen unter Besatzung. Damit ist das Land verpflichtet, so gut wie möglich für die Sicherheit und Versorgung der Bevölkerung dort zu sorgen."

Es war nicht einmal meine Meinung. Das internationale Völkerrecht ist ja quasi die rechtliche Institution, worauf sich ein Großteil der Staaten in der heutigen Zeit halten. Die Besatzung wird wohl damit gerechtfertigt, weil Israel das Land eigentlich für sich beansprucht und als einziges Volk anhaltende Maßnahmen gegen Gaza ergreift. Auch hängt das infrastrukturelle Netz mit Israel zusammen (Wasserversorgung etc.).


wenn man sich anschaut was Israel in den Gegend (nicht Westbank) gemacht hat und es vergleicht was die anderen Arabischen Staaten so machen dann haben sich die Juden als einziges Volk dort hineingewachsen. Israel ist das einzige Arabische Volk das in den Wuesten/Steppen aehnlichen Klima mehr Nahrungsmittel exportiert als importiert. Weiters kommen viele Technologien aus Israel die Weltweit Menschen das leben vereinfachern (siehe viele medizinische Erweiterungen in den letzten 50 Jahren)... Wenn es von dem her geht wuerde Israel das Land auf jeden Fall in Anspruch nehmen duerfen...

Ich verstehe die Logik nicht. Seit wann wird das Recht auf Land nach dem technologischen Standard bewertet? Ein Wachstum eines Volkes sieht nun einmal ganz anders aus und ist in erster Linie ethnisch begründet. Nur weil Israel einen höheren technologischen Standard hat als die Palästinenser, mehr exportieren kann, deswegen haben sie eher ein Recht auf das Land? Zudem Kunststück bei der massiven Subvention westlicher Staaten seit Gründung Israels.


sorry aber da geschichtlich und nicht nur biblisch belegt hatte Abraham das Land fuer sich beansprucht bevor jemals dort einer gelebt hat. Juden sind direkte abkoemmlinge von Isaak/Jakob wodurch sie anpspruch auf das Land haben.

Dir ist aber bewusst, dass Isaak, Jakob und Abraham allesamt biblische Figuren sind, welche je nach Auslegung sogar nur allegorisch zu verstehen sind? An sich kann jede Person gemeint haben, dass das Land Palästina ihm gehört. Realhistorisch gehörte das Land ganz sicher nicht den Juden auf dieser Grundlage (dazu wurde ja ein gutes Video gepostet) oder kannst du mit einer Quelle das Gegenteil beweisen?


Ja der glaube versetzt nicht nur berge und der steinige weg der Lobpreisung hinterlässt immer colateralschaeden.
hier nehmen sich weder israel noch Palästina zurück. Nur der blickwinkel wechselt je nach veranschaulichung.
moderne mediale Berichterstattung ist hier auch nichts wert, da immer Interessengetrieben.

Das stimmt wohl mit der Berichterstattung. Die Frage ist, ob es überhaupt jemals eine völlig neutrale Berichterstattung zu politischen Konflikten gab.
Heute auch wieder gelesen: "Kämpfe zwischen dem israelischen Militär und palästinensischen Extremisten." Allein durch die Wortwahl wird ja schon ein einseitiges Bild simuliert, welches jede Gräueltat des Militärs (und davon gab es einige, man kann da gerne nach Berichten von ehemaligen israelischen Soldaten recherchieren) verteidigt.
Da ist dieses Beispiel aber kein gutes. Ich lese da viel mehr heraus, dass ein Militäapparat gehen Einzelne kämpft. Geschweige denn irgendwas vertuscht.
Grundsätzlich ist es eher so, dass der Spiegel, die Sueddeutsche, der Focus etc. immer gleich aufwarten: Mit einem Bild eines blutenden, palästinensischen Kindes, schreiende Väter oder Scharen von Mütter, dazu einen Text, der sich immer auf die Potenz der Israelis bezieht und die Opfer der Palästinenser. Die Hamas fällt da oft raus.
Der Antisemitismus ist nämlich gerade auch statistisch verbrieft stark, nicht nur Islamisten, viele Europärer finden es wieder schick sich den Juden als Sündenbock herzunehmen. Man muss nur einen Blick in die Lesekommentare der Medien schmeisse, da ist er dann wieder: der angeblich nach Weltmacht gierende Jude, der reich und mächtig ist und uns (viele sind ja jetzt aus ihrem Wohnzimmer raus, ganz große Palästinenseranhänger) allen schaden möchte.
In diese Stimmung verkaufen sich solcherlei Bilder und halbinformierende Texte äußerst. Emotionen wirken. Hirn muss aus.

Hm, der letzte Artikel vom Spiegel, den ich gepostet hatte, war ohne jene Schreckbilder aufbereitet und ging sehr wohl auf die Hamas ein. Im Gegenteil finde ich häufig Artikel, welche nur rein von der Selbstverteidigung Israels schwadronieren, am besten noch mit einem martialischem Bild von einem Kampfjet. Das wollte ich sowieso allgemein ausdrücken, da geben sich beide Seiten nicht viel. Durchaus ist mir bewusst, dass nicht selten bei israelkritischen Berichten auch oft versucht wird, den Leser irgendwie zu manipulieren.

Ich gebe zu, dass der Antisemitismus wieder tendenziell zunimmt und inbesondere in arabischen Staaten einem medial eingebläut wird, dass die Juden die Bösen sind. Allerdings trat dieser Antisemitismus erst seit der Gründung Israels wirklich verstärkt wieder auf. Ich will damit nichts rechtfertigen, aber es gibt eben häufig Ursachen, welche das allgemeine Bewusstsein beeinflussen. Interessanter Artikel hierzu, welcher die Hintergründe des anwachsenden Antisemitismus ein wenig beleuchtet. (http://www.bpb.de/politik/extremismus/antisemitismus/37971/medien-in-nahost?p=0) (Wobei mir der Part über Muhammad missfällt, da hat der Schreiber scheinbar selektiv einen Hadith gelesen und so übernommen, aber sei's drum.)

Übrigens ist der Hass auf Muslime sowie Sinti und Roma in Deutschland (und wohl noch in anderen westlichen Ländern, wenn man sich mal die Europawahl betrachtet) weit stärker ausgeprägt als Antisemitismus. Guckst du hier, Studie der Universität Leipzig aus dem Jahre 2014. (https://www.amadeu-antonio-stiftung.de/w/files/pdfs/mitte_leipzig_internet.pdf)
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: dvs am 21. Juli 2014, 00:36:25
Fasse auch du bitte alle Zitate in einem Beitrag zusammen Juffo...
Macht doch keinen Sinn auf jedes Zitat einen neuen Beitrag zu verfassen.  :verweis:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 21. Juli 2014, 00:38:10
ich bin nicht gegen Völker ....... ich bin gegen die Tötung von Völkern !! Eben wieder n-tv geschaut und fast das K....... bekommen ....... soviel Tote wie heute gab es seit zig Jahren nicht mehr ...... aber berichtet wird über die wenigen Israelis ......

@ Juffo ....... ich bin schon ermahnt worden, ich glaube du drafst nicht soviel Posts in Folge schreiben, sondern musst editieren drücken  :mrgreen: wird dann sehr unübersichtlich, aber es hat halt seine Ordnung  :lach:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 21. Juli 2014, 00:43:08
Sorry, wusste ich nicht, dass das gegen die Regeln ist, werde es editieren.  :peace:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: dvs am 21. Juli 2014, 00:46:29
@ Juffo ....... ich bin schon ermahnt worden, ich glaube du drafst nicht soviel Posts in Folge schreiben, sondern musst editieren drücken  :mrgreen: wird dann sehr unübersichtlich, aber es hat halt seine Ordnung  :lach:

Es gibt nunmal Regeln an die man sich halten muss. Auch in einem Forum.
Was is daran denn so verwerflich oder so unglaublich komisch für dich?

Es geht um die aufeinander folgenden Beiträge eines Einzigen Users.
Wenn ihr euch beide Abwechselt hat es nich den Anschein eines Spams.

Ganz einfach. Da brauchst du dir nicht selbst ins Fäustchen zu lachen.
Der letzte mögliche Schritt wäre Löschen bzw. Verwarnung eines Users bzw. dessen Beiträge. Und das wollte ich dir nur verdeutlichen.

Mir persönlich is es ja egal was du riskierst.  :zustimm:

Sorry, wusste ich nicht, dass das gegen die Regeln ist, werde es editieren.  :peace:

Kein Problem, wollte dir nur bescheid geben bevor dies ausartet.
Regulär sind Spams zu unterlassen in nem Forum. Al3x hatte es ja auch schon angedeutet.  :zustimm:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 21. Juli 2014, 00:50:25
entschuldige mein Lachen .......  ;(
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: dvs am 21. Juli 2014, 00:51:31
 :verbluefft:

Du bist schon ein lustiger Geselle  ;)
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 21. Juli 2014, 00:54:47
für mich sieht da unmöglich aus, wenn ich 5 Videos in einen Post packe, dann auf 3 weitere antworten will und dazu auf den heutigen Tag eingehe ...... das ist etwas too much für einen Post finde ich ........ und wenn ich dann zitiert werde, hast du den ganzen Kram wieder dabei. Ich hab schon Threads gesehn da hatte man gar keinen Durchblick mehr weil 10 Zitate kamen. Ich weiß auch gar nicht wie ich mehrere Beiträge zitiere ....... aber egal, ich ferche das jetzt zuammen  :zustimm:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: dvs am 21. Juli 2014, 01:02:35
Ich seh keinen Unterschied darin ob man 2 Videos in einem, oder 1 Video in einem Abstand von 2 Stunden in zwei unterschliedlichen Beiträgen die direkt aufeinander folgen platziert.
Und bezüglich der Zitate, selbst wenn du den 10 Beitrag in einer Reihe schreibst, bleibt das Zitat, welches du aus einem vorherigen Beitrag ziehst (mit vielleicht. 10 vorherigen Zitaten), immer noch ein 10 bzw. 10+1 Antwort - Fächer Zitat  :mrgreen:

Wie geschrieben, ich bin nich der Forenmod hier.
Aber ich selbst bin der Auffassung, dass 10 Nachrichten nacheinander auch nich mehr Aufmerksamkeit erregen.

Edit:
Bevor wir das Thema sprengen wofür es eigentlich da is, lass uns doch das Gespräch diesbezüglich beenden in deinem Interesse  :zustimm:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 21. Juli 2014, 02:10:27
ich hatte kein Interesse an diesem Gespräch und es wurde auch nicht gesteigert  :mrgreen:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 23. Juli 2014, 00:13:09
schon 2 Tage nichts hier und das Abschlachten in der Sardinenbüchse geht weiter ......


Mossad-Chef sagte Entführung der Jugendlichen voraus
Nichts gegen den Mossad – der versteht sein Handwerk. Sogar so gut, dass er die Entführung der drei Jugendlichen vom 12. Juni 2014 schon eine Woche vorher voraussagte. Beim Streit um ein neues Sicherheitsgesetz fragte Mossad-Chef Pardo: Was wäre, »wenn in einer Woche drei 14-jährige Mädchen aus einer der Siedlungen entführt werden?« Volltreffer: Denn genau eine Woche später wurden tatsächlich drei israelische Jugendliche entführt. Zufall? Oder hat der Mossad die Entführung selber inszeniert?
Es ist ja schließlich zu merkwürdig: »Jedes Mal, wenn sich die israelische Regierung festgefahren hat, springen ihr ihre Feinde bei, um sie zu retten«, wundert sich Kevin Barrett von der amerikanischen Militär-Seite Veterans Today. »Das Muster ist unverkennbar: Die USA üben Druck auf Israel aus, Siedlungen aufzugeben oder den Bau weiterer Siedlungen zu stoppen... und plötzlich geht eine Selbstmordbombe hoch.
Die internationale Gemeinschaft hat Israel mit dem Rücken zur Wand, und schon explodiert eine weitere Bombe. Argentiniens jüdische Gemeinde wird anti-zionistisch – und die israelische Botschaft und das Jüdische Gemeindezentrum in Buenos Aires fliegen in die Luft.« Und nun, da die ganze Welt der frisch versöhnten palästinensischen Koalitionsregierung aus Hamas und Fatah applaudiere, drehe Israel total durch; plötzlich würden drei israelische Jugendliche entführt und Israel beginne eine brutale Razzia auf der Westbank.
Wie vom Erdboden verschluckt
Was ganz so klingt, als wäre Israel selbst in die angebliche Entführung der Jugendlichen verstrickt – aber das ist natürlich nur eine »Verschwörungstheorie«. Das heißt: Ein bisschen merkwürdig war sie schon, diese Entführung, oder? Selbst manchen Mainstreammedien fiel auf, dass zunächst nicht einmal klar war, um was für Jugendliche es nun eigentlich ging: »Talmud-Schüler«, »Religions-Studenten« oder vielleicht »Siedler-Kinder«? Oder alles zusammen? Darüber hinaus gab es weder eine Lösegeldforderung noch ein Bekennerschreiben. Die Jugendlichen waren einfach wie vom Erdboden verschluckt.
Viel mehr als die Behauptung, dass sie entführt worden seien, gab es nicht. Aber stimmte das überhaupt? Und warum ließen die Entführer einfach nichts von sich hören? Und wenn sie nichts von sich hören ließen – welchem Zweck diente das Kidnapping dann überhaupt? Wurde es »einfach so« durchgeführt, um mal wieder jemanden umzubringen? Spiegel Online bemängelte, dass überhaupt nicht klar sei, wer die drei entführt habe; dass die Hamas dahinter stecke, dafür fehlten »konkrete Beweise«. Später lehnte die Hamas sogar jede Verantwortung für die Entführung ab.
Auch für unsere Mainstreammedien war klar, dass »die Entwicklungen« dem israelischen Ministerpräsidenten Netanjahu »politisch geradewegs in die Hände« spielten, so die taz. Die »Entführung der Studenten kam Israel gelegen«, zitierte auch der Zürcher Tagesanzeiger einen Experten: »Die Entführung der drei Jugendlichen sei für Israel zum richtigen Zeitpunkt gekommen, sagt der Nahost-Experte Pascal de Crousaz. Und sie sei nicht im Interesse der Hamas gewesen.« Selbst der Deutschlandfunk nahm den israelischen Botschafter in die Zange und fragte: »Man hat keine Beweise, hat offenbar keine eindeutigen Hinweise, und jetzt steht schon fest, dass es die Hamas war?«
Eine erstaunlich genaue Prophezeiung
Tatsächlich kam die Entführung und Ermordung der drei Jugendlichen den Hardlinern in der israelischen Regierung gerade recht, um die neue Koalitionsregierung der Palästinenser zu kompromittieren. Just zu diesem Zeitpunkt tobte aber auch der Streit um ein Sicherheitsgesetz, das den Austausch von Terroristen verbieten soll, die wegen Mordes verurteilt wurden. Die so genannten Sicherheitsbehörden waren gegen das Gesetz.
Glaubt man der israelischen Zeitung Ha’aretz, kam es am 5. Juni 2014 zu einer denkwürdigen Sitzung des Sicherheitskabinetts. Dabei versuchte Mossad-Chef Tamir Pardo »die Minister zu überzeugen, das Gesetz nicht zu verabschieden, denn es würde den Handlungsspielraum der Regierung bei zukünftigen Entführungen einschränken«. Als Beispiel erwähnte Pardo die Entführung der 200 Schulmädchen durch Boko Haram in Nigeria. Außerdem entwarf Mossad-Chef Pardo bei dieser Gelegenheit »ein Szenario, das dem Kidnapping der drei israelischen Teenager gespenstisch ähnlich war«, so die israelische Zeitung. »Was werden Sie tun«, fragte der Geheimdienstmann demnach den Wirtschaftsminister Naftali Bennett, »wenn in einer Woche drei 14-jährige Mädchen aus einer der Siedlungen entführt werden? Wollen Sie sagen, es gibt da ein Gesetz, nach dem wir keine Terroristen freilassen dürfen?« Eine erstaunlich genaue Prophezeiung. »Tamir Pardo hat gerade einen Platz in der Ruhmeshalle der False-Flag-Hellseher gewonnen«, spottete Veterans Today.
Die Lizenz zum Lügen
Rechnen wir einmal nach: Die genannte Sitzung des Sicherheitskabinetts fand am 5. Juni statt, wobei Mossad-Chef Pardo die erwähnte Entführung in einer Woche »in Aussicht stellte«. Am 8. Juni wurde das Gesetz gegen den Willen des Geheimdienstes im Kabinett verabschiedet, und am 12. Juni wurde die Entführung der drei Jugendlichen gemeldet. Also auf den Tag genau eine Woche nach Pardos Warnung.
Nicht nur eingefleischte »Verschwörungstheoretiker«, die wieder einmal das Gras wachsen hörten, schöpften Verdacht: »Leitende Beamte der Vereinten Nationen und der Palästinenserbehörde legten nahe, dass Israel die Geschichte der drei von der Hamas entführten Jugendlichen – Eyal Yifrach, Gilad Shaar und Naftali Frenkel – fabriziert haben könnte«, schrieb Israel Today noch am 18. Juni 2014. Und der bekannte israelische Satiriker Gilad Atzmon erklärte am 19. Juni: »Es gibt keine eindeutigen Belege, dass die drei israelischen Siedler entführt wurden. Je mehr Zeit vergeht, desto mehr Analytiker glauben, dass diese jüngste Affäre eine weitere False-Flag-Operation der Israelis sein könnte. Man denke an das Mossad-Motto ›Mithilfe der Täuschung‹. Während wir die verfügbaren Beweise analysieren, stellen wir fest, dass die ›Entführung‹ Israel eine Gelegenheit bietet, hart gegen die palästinensische Führung und Zivilisten loszuschlagen.« Kurz: Die Geschichte von dem Kidnapping kam nicht wirklich gut an – nicht einmal bei den Mainstreammedien. Je mehr die Zweifel wuchsen, desto mehr gerieten die Israelis in Beweisnot.
Doch da, am 30. Juni 2014, wurden die Teenager plötzlich tot aufgefunden. Und wer hat die Jugendlichen demnach umgebracht? Etwa auch der Mossad? Nicht unbedingt. Denn Kritiker zweifeln überhaupt an der Entführung. Vielleicht reichte dem israelischen Geheimdienst auch ein bloßes Medienereignis – sprich: eine Inszenierung. Beobachter wiesen auf fehlende Tränen und angeblich leere Bahren bei der Trauerfeier hin und vermuteten »Krisendarsteller« am Werk.
Laut israelischer Armee soll zwar sowohl der Wagen der Entführer als auch Blut und Patronenhülsen auf dessen Sitzen gefunden worden sein. Allerdings hat jedes Militär der Welt nun mal nicht nur die Lizenz zum Töten, sondern auch zum Lügen. Am Tag nach dem Leichenfund, am 1. Juli, präsentierten die Behörden einen weiteren Beweis: Einen Mitschnitt eines mutmaßlichen Notrufs der Jugendlichen, der bisher nur »auf tragische Weise verschlampt« worden sei, so The Jewish Daily Forward: »Sie haben mich entführt«, soll einer der Teenager am Handy gesagt haben. Dann Schreie und Schläge; anschließend gedämpfte Schüsse. Danach hörte man nur noch das Autoradio dudeln. Klingt ja auch echt – oder vielleicht nicht?
Wie man’s nimmt: Der Anruf habe keine Konsequenzen nach sich gezogen, weil selbst die Telefonisten der Polizei an einen Schwindel geglaubt hätten, so der Jewish Daily. Oder wie es ein Kommentator auf dem Internetportal des Jewish Daily ausdrückte: »Bei verdächtigen Anrufen sollte man sich zuerst mal das Protokoll ansehen und dann jeden über zwölf Jahre streng bestrafen, der sich einen Scherzanruf bei den Sicherheitsbehörden erlaubt.«
Quelle : „Mossad-Chef sagte Entführung der Jugendlichen voraus“, von Gerhard Wisnewski, Voltaire Netzwerk, 8. Juli 2014, www.voltairenet.org/article184741.html
peace (SB)
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 23. Juli 2014, 13:44:53
Und schon geht er los, der ungebremste Antisemitismus in den europäischen Hauptstädten. Und auch direkt vor der Haustüre.
Groß. Und absehbar.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: imperator99 am 23. Juli 2014, 14:44:56
wie man in den wald hineinruft, so schallt es heraus
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 23. Juli 2014, 16:46:06
So erklärt sich also Antisemitismus.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: imperator99 am 23. Juli 2014, 16:54:26
nicht jedes kritische wort gegenüber israel ist gleich antisemitismus. oder findest du es richtig wie sie momentan gegen die "hamas" vorgehen? ohne rücksicht auf verluste...
die antisemitischen parolen finde ich allerdings auch nicht ok und verurteile sie auch. die demonstation gegen das vorgehen israels hingegen schon. das die stimmung der europäischen bevölkerung sich gegen israel wendet wundert mich ehrlich gesagt nicht. wenn man mit kanonen auf spatzen schießt, braucht man sich nicht wundern wenn man hass schürrt.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 23. Juli 2014, 17:17:40
Man braucht sich vielleicht nicht wundern, die Ursache auf den Judenhass ist man damit nicht. Wenn dem so wäre, könntest du jeglichen Fremdenhass mit den Opfern dessen erklären. Antisemitismus ist geschichtlich verankert, er kommt aus ganz alter Zeit. Auch damals gab es vielleicht Gründe, der Hass kam aber aus Neid, Fremdenfeindlichkeit und politischem Kalkül.
Was heutzutage auf der Straße Judenschwein schreit, brauchte nur wieder einen Alass un Andersgläubige zu beschimpfen oder Naziparolen zu skandieren, völlig egal was die Hamas oder Israel gerade macht.
Und wer das relativiert und gleichstellt mit berechtigter Israelkritik macht den Fehler jene Kritik unglaubwürdig werden zu lassen und verblendete Idioten auf die Schulter zu klopfen.

Kritik gerne, aber das man wieder so weit ist, jüdisch aussehende Menschen hier auf der Straße anzugreifen, alle Juden in Sippenhaft zu nehmen, mit dem Deckmantel das moralisch Richtige zutun, ist äußerst bedenklich.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: imperator99 am 23. Juli 2014, 17:30:28
gebe ich dir 100% recht. finde den generellen judenhass verwerflich. mir ist es eigentlich scheissegal welchen glauben die israelis haben bzw. überhaupt wer welchen glauben hat. finde das der glauben eh viel zu oft für kriege missbraucht wird.
ich kritisiere lediglich ihr vorgehen. nur wird einem immer eingeredet, dass man sofort ein antisemit ist, sobald man sich in richtung israel kritisch äussert. das kotzt mich ehrlich gesagt an. es ist schlimm, was seinerzeit passiert ist. aber ich bin es leid, mich ein leben lang für sachen zu entschuldigen und rücksicht drauf zu nehmen, welche ich in keinster weise zu verantworten habe. passt vlt. jetzt hier nicht wirklich hin, aber ist halt meine meinung.
zum thema: antisemitische parolen und judenhass verbreiten, geht auf keinen fall :nein: bedingungslos alles gut finden, was sie machen geht genauso wenig.
demonstationen gegen israel, welche sich im fairen rahmen bewegen sind absolut notwendig :ja: und wenn es so weiter geht, erwarte ich eigentlich von der "zivilisierten" westlichen welt, dass sie vlt. auch einmal für die menschenrechte der palästinenser einstehen, anstatt den israelis für ihr vorgehen bedingungslos zu "applaudieren".
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 23. Juli 2014, 18:08:27
ach dass ich mal mit impi so konform bin ....... obwohl bei der Steuerdiskussion haben wir beide damals glaube ich auch eine gute ausgetüfftelt wenn ich mich ein paar Jahre richtig zurück erinnere  :mrgreen:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 23. Juli 2014, 18:17:32
Ist ja interessant!
@Impi
Den einen Punkt verstehe ich nicht mehr so ganz. Die Leute gehen auf die Straße, demonstrieren in vielen deutschen Städten, die Leserkommentare sind voll mit Israelkritik bis zur hinnehmbaren Grenze und darüber hinaus, die Artikel der Zeitungen sind voll mit einem kritischen Blickwinkel auf die Bodenoffensive und täglich werden wir über die Opferzahl informiert.
Wo soll man denn Israelkritik nicht mehr anbringen dürfen?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 23. Juli 2014, 23:12:30
Nun müssen die kranken Palästinenser aus dem Krankenhaus, weil diese zerbombt werden sollen. Hab schon 2 Tage keinen Kontakt zu meinem Facebook-Freund aus Gaza. Die scheinen wirklich in die Sardinenbüchse rein zu bomben, bis sich da kaum noch was regt ...... Die Mediendarstellung ist das Übelste was ich je gesehn hab ....... dort soll man die gefallenen israelischen Soldaten betrauern, während auf der anderen Seite Mütter und Kinder sterben sollen, damit kein terroristischer Nachwuchs nach rückt und die Zahl der Opfer vieeel höher ist. Eigentlich muss man jegliche GEZ Gebühren boykottieren, bzw die amerikanisch-gesteuerten Medien einfach aus machen. Anti-Zionismus ist keine Antisemitismus ....... Freiheit für Palästina !!!
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 24. Juli 2014, 00:26:05
Antisemitismus ist sowieso ein dummes Wort, welches faktisch an sich falsch ist (und erst verhältnismäßig ein neuer Begriff ist). Denn Semiten können genauso Araber sein wie Hebräer wie Äthiopier etc. Viele Juden heutzutage sind nicht einmal mehr semitischer Abstammung.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 24. Juli 2014, 01:43:28
Zu viel Wikipedia tut nicht gut, denn dann verlässt du irgendwann die Ebene der Realität vor allem der Straße.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: imperator99 am 24. Juli 2014, 01:55:42
Ist ja interessant!
@Impi
Den einen Punkt verstehe ich nicht mehr so ganz. Die Leute gehen auf die Straße, demonstrieren in vielen deutschen Städten, die Leserkommentare sind voll mit Israelkritik bis zur hinnehmbaren Grenze und darüber hinaus, die Artikel der Zeitungen sind voll mit einem kritischen Blickwinkel auf die Bodenoffensive und täglich werden wir über die Opferzahl informiert.
Wo soll man denn Israelkritik nicht mehr anbringen dürfen?

das eben finde ich nicht. ich gebe zu, dass ich in den letzten tagen die medien nur überflogen habe (aus zeitgründen). aber die schlagzeilen die ich z.b. heute gesehen habe, handelten nur davon, dass die hamas wohl einen flughafen der israelis getroffen haben und das unsere staatsoberhäupter die antisemitischen parolen verurteilen und verfolgen wollen. habe heute kein wort drüber gelesen, wieviele unschuldige palästinenser wieder dran glauben mussten oder das auch nur ein westliches land, das vorgehen verurteilt. finde die berichterstattung, die ich mitbekommen habe, viel zu einseitig. werde das in den nächsten tagen beobachten, ob es mir nur so vorkam oder ob es wirklich so ist.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 24. Juli 2014, 02:29:06
ach dass ich mal mit impi so konform bin ....... obwohl bei der Steuerdiskussion haben wir beide damals glaube ich auch eine gute ausgetüfftelt wenn ich mich ein paar Jahre richtig zurück erinnere  :mrgreen:
du wirst scheinbar langsam alt und vernünftig :lach: :zustimm:

und grau  :) hat mich schon verblüfft, dass ein längerer deiner Einträge hier nicht nur im Sinn von mir abgesegnet werden konnte, sondern ich es Wort für Wort hätte mit eigener Tinte schreiben können  :mrgreen: aber warum auch nicht ? Es gibt immer Gemeinsamkeiten und auch Differenzen, völlig normal.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 24. Juli 2014, 03:02:17
Ist ja interessant!
@Impi
Den einen Punkt verstehe ich nicht mehr so ganz. Die Leute gehen auf die Straße, demonstrieren in vielen deutschen Städten, die Leserkommentare sind voll mit Israelkritik bis zur hinnehmbaren Grenze und darüber hinaus, die Artikel der Zeitungen sind voll mit einem kritischen Blickwinkel auf die Bodenoffensive und täglich werden wir über die Opferzahl informiert.
Wo soll man denn Israelkritik nicht mehr anbringen dürfen?

das eben finde ich nicht. ich gebe zu, dass ich in den letzten tagen die medien nur überflogen habe (aus zeitgründen). aber die schlagzeilen die ich z.b. heute gesehen habe, handelten nur davon, dass die hamas wohl einen flughafen der israelis getroffen haben und das unsere staatsoberhäupter die antisemitischen parolen verurteilen und verfolgen wollen. habe heute kein wort drüber gelesen, wieviele unschuldige palästinenser wieder dran glauben mussten oder das auch nur ein westliches land, das vorgehen verurteilt. finde die berichterstattung, die ich mitbekommen habe, viel zu einseitig. werde das in den nächsten tagen beobachten, ob es mir nur so vorkam oder ob es wirklich so ist.
Ja, eben, für den Überblick helfen dann keine Zeitengpässe mehr, sondern der tägliche Einblick.

Spon: Sich für keine Schlagzeile mehr zu schade. Alles was irgendwie zur Eilmeldung reingenommen werden kann wird reingenommen. Egal ob noch so unwichtig oder wenig tiefgründig (Lahms Rücktritt), es wird auf Kosten der Klickzahlen durchgekaut. Denn der Printmarkt ist durchs Internet zum Liegen gekommen. Jetzt wird mit Hysterie reagiert. Spon ist Nr.1 was hysterische Bilder aus Nahost angeht.

Sueddeutsche: Hat sich wiederholt mit Karrikaturen in die Nesseln gelegt. Dadurch das sie versucht haben Marc Zuckerberg zu karrikieren und ihn dann mit Hakennase und als weltumfassend wollende Krake gezeichnet abgedruckt haben, dafür gabs mächtig Kritik. Halbherzige Entschuldigungen. Das war ein weiterer Aussetzer in einer unrühmlichen Vergangenheit seit der übernahme des neuen Chefred.
Die Sueddeutsche macht seit Wochen damit auf palistinänsische, heulende Frauen zu zeigen und damit Eintritt zu gewähren Opferzahlen in die Schlagzeile zu spotliten.

FAZ: Eine duch ihre Zentrumnähe seit Adenauerzeiten konservativ-zurückhaltende Zeitung, die v.a. dadurch Balance zu halten versucht, dass sie jüdische Literaten zum Interview einlädt. Klappt bedingt. Der Feuilleton ist so bissig, dass die Seiten davor entweder nicht gelesen sind oder schnell vergessen. Und das Interview zu schwach zum Auffang.

Bild: Von einem Juden gegründet, damals um den Randgruppen der Gesellschaft die Möglichkeit zum Sprachrohr zu gewähren. Hat sich dann leider immer mehr in die Politik bewegt, bei der Studentenbewegung rund um Duttschke Fehler begangen, sich rechts beim Mauerfall orientiert und ist auf kosten der Tiefgründigkeit schon längst dabei jeden Konflikt der Konsensmeinung unterzuordnen. Alles einfach dargestllt, seit Wochen v.a. alles Schwarz und Weiß. Bombali lebt genau das.

ARD/ZDF und co.: Was bleibt denen übrig als von israelischen Bombeneinschlägen zu berichten? Hamaskämpfer, die sich durch die Tunnel graben sind nicht ablichtbar. Und genau damit machen sie wohl auf. Ich seh das nicht, ich sehe deren Nachrichtensender, aber ich seh dabei ganz genau die tägliche Nennung der Opferzahlen.



Also ganz ehrlich: Deinen Einblick in die deutschen Medien kann ich defintitiv nicht nachvollziehen. Ganz objektiv ist der zweifelhaft. Und wir diskutieren hier damit auf einer Basis, die auch schon Sarrazzin erfahren durfte: Aus einem nichts wurde ein Tabu gemacht. Alle durften etwas äußern, haben es, und viele haben dann behauptet, sie dürften es nicht äußern. Damit hat sich dann ein Hype um diesen Quatsch begründet. Schizophren.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: 0815-Mulle am 24. Juli 2014, 09:18:51
http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/newspage_925576.html

Dummheit macht einfach nur sprachlos ...
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 24. Juli 2014, 11:15:57
 wie geschrieben ist das Bild der Medien so :

(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.directupload.net%2Fimages%2F140724%2Fe665ao7u.jpg&hash=89b92ad86b2c0f7c86ada05f28709b506a77d38d)



"'Als Überlebender des Holocaust kann ich nicht mit der Tatsache leben, dass der Staat ‪#‎Israel‬ ein ganzes Volk hinter Zäunen einsperrt', sagte Dr. ‪#‎Moskovitz‬, 'das ist einfach unmoralisch.'" -

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Überaus deutliche Kritik an der manipulativen und falschen Berichterstattung des ZDF übte gestern selbst ein ehemaliges Direktoriumsmitglied des Zentralrates der Juden im ZDF-Mittagsmagazin.

Prof. Rolf Verleger sagte: "... Gaza ist ein zu verurteilendes Massaker... Ich finde es einen doppelten Standard, was unsere Politiker und unsere Medien, einschliesslich meistens das ZDF, gegenüber Israel anlegen. Das ist einfach ungeheuerlich, was in Gaza passiert, diese hunderte von Toten, und unsere Politiker reden davon, das sei das legitime Verteidigungsrecht Israels. Das kann doch wohl nicht wahr sein..."

Ebenso unmissverständlich ermahnte Prof. Verleger auch die Repräsentanten der Jüdischen Gemeinschaft, die der Ansicht sind, dass Israels Politik nicht zu kritisieren sei.

Bereits am Dienstag hatte er sich im Deutschlandradio ebenfalls sehr kritisch und ausführlich zur aktuellen Politik Israels geäussert: http://www.deutschlandfunk.de/anti-israelische-proteste-wer-hat-uns-das-denn-eingebrockt.694.de.print?dram:article_id=292408

Hier geht es zum gruseligen Gesamtbeitrag vom KLEBER-PROPAGANDA-TV:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2203632/mittagsmagazin-vom-23.-Juli-2014#/beitrag/video/2203632/mittagsmagazin-vom-23.-Juli-2014
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: imperator99 am 24. Juli 2014, 12:15:53
danke bombi, das zeigt mir, dass mein erster eindruck mich scheinbar nicht getäuscht hat.

die links schaue ich mir später an.

Edit: das Vorwort vom Deutschlandfunk unterschreib ich sofort

Edit 2: das Interview vom Rolf Verleger in der ZDF-Sendung find ich wirklich klasse. Er hat mit diesen Aussagen 100% Recht

Edit 3: ich habe das Gefühl, dass ich selbst Verleger bin. Er spricht mir absolut aus der Seele
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 24. Juli 2014, 12:38:41
"Edit 3: ich habe das Gefühl, dass ich selbst Verleger bin. Er spricht mir absolut aus der Seele"
Ist ja süß. ;)

Ja, der Rolf Verleger. Ist mir bekannt, auch seine Vorgeschichte. Aber ich halt mich mal zurück.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: imperator99 am 24. Juli 2014, 12:44:25
nee, sag mal was zu seiner vorgeschichte. das interessiert mich. ich habe bis vor ein paar minuten noch nie etwas bewusst von ihm mitbekommen. kannte ihn bisher nicht
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 24. Juli 2014, 21:15:37
http://www.menschenrechte.eu/index.php/meldung-im-detail/items/gaza_krieg.html

jetzt wurde eine Schule in die Luft gejagt mit vielen Kindern ..........
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 24. Juli 2014, 22:54:09
Zu viel Wikipedia tut nicht gut, denn dann verlässt du irgendwann die Ebene der Realität vor allem der Straße.

Meinst du mich? Was hat das mit Wikipedia zu tun? Meine Quelle ist ein anerkannter Islamwissenschaftler. Was hat eine Begriffsdefinition jetzt mit der Realität auf der Straße zu tun? Man kann es auch einfach Judenahss nennen. Übrigens, zum Teil wird scharfe Kritik an Israel auch schon als "Antisemitismus" wahrgenommen. Der Begriff wird äußerst inflationär angewandt und häufig falsch.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 25. Juli 2014, 05:43:58
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/10987095/Gaza-conflict-Hamas-chooses-to-let-children-die-for-its-own-crazy-ends.html
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 25. Juli 2014, 13:02:25
Zu viel Wikipedia tut nicht gut, denn dann verlässt du irgendwann die Ebene der Realität vor allem der Straße.

Meinst du mich? Was hat das mit Wikipedia zu tun? Meine Quelle ist ein anerkannter Islamwissenschaftler. Was hat eine Begriffsdefinition jetzt mit der Realität auf der Straße zu tun? Man kann es auch einfach Judenahss nennen. Übrigens, zum Teil wird scharfe Kritik an Israel auch schon als "Antisemitismus" wahrgenommen. Der Begriff wird äußerst inflationär angewandt und häufig falsch.
Jut, aber wenn in der Hauptstadt auf der Strasse Judenschweine zu hören ist und ein jüdisches Paar vom Lynchmob beschützt werden muss, istdas eben Antisemitismus, der uns solchen benannt, weder  Gefahr laufen lassen, ihn als Bezeichnung inflationär zu gebrauchen, noch tragen Spitzfindigkeiten wie eine enzyklopädische Begriffsdefinition irgendwas entscheidendes bei.
Es sei denn natürlich , man empfindet solche Vorfälle als relativ normal, und möchte selbst mal in solch einen Genuss kommen, weil man mit Reden alles repariert. Wie das der entmachtete Psychologe Verleger vorhat. Sagt er aber nur. Machen tut er es ja nicht.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 25. Juli 2014, 15:23:12
Zu viel Wikipedia tut nicht gut, denn dann verlässt du irgendwann die Ebene der Realität vor allem der Straße.

Meinst du mich? Was hat das mit Wikipedia zu tun? Meine Quelle ist ein anerkannter Islamwissenschaftler. Was hat eine Begriffsdefinition jetzt mit der Realität auf der Straße zu tun? Man kann es auch einfach Judenahss nennen. Übrigens, zum Teil wird scharfe Kritik an Israel auch schon als "Antisemitismus" wahrgenommen. Der Begriff wird äußerst inflationär angewandt und häufig falsch.
Jut, aber wenn in der Hauptstadt auf der Strasse Judenschweine zu hören ist und ein jüdisches Paar vom Lynchmob beschützt werden muss, istdas eben Antisemitismus, der uns solchen benannt, weder  Gefahr laufen lassen, ihn als Bezeichnung inflationär zu gebrauchen, noch tragen Spitzfindigkeiten wie eine enzyklopädische Begriffsdefinition irgendwas entscheidendes bei.
Es sei denn natürlich , man empfindet solche Vorfälle als relativ normal, und möchte selbst mal in solch einen Genuss kommen, weil man mit Reden alles repariert. Wie das der entmachtete Psychologe Verleger vorhat. Sagt er aber nur. Machen tut er es ja nicht.

Das hat doch überhaupt nichts mit Gefühlsmäßigkeiten zu tun oder "normal finden". Als ob ich es in irgendeiner Art und Weise begrüßen würde. Ich verurteile das Verhalten gewisser Leute ebenso bei den Demonstrationen und bin der Meinung, dass so etwas nicht passieren darf. Trotzdem sollte man langsam mal von dem Begriff Antisemitismus Abstand nehmen und ihn durch Judenhass (was auch von der Bedeutung her gleich viel krasser und deutlicher wirkt) oder ähnliches ersetzen. Denn der Begriff Antisemitismus ist ja nicht richtig. Ich wäre doch auch nicht Antislawe, nur weil ich beispielsweise Polen nicht mag.

Und doch, gerade der inflationäre Gebrauch ist die Schwierigkeit bei dem Begriff, weil er nahezu jeden Tag um die Ecke gewedelt wird. Genauso wie der Begriff "Nazi", der heutzutage ebenso inflationär wie falsch gebraucht wird. Damit ist niemandem geholfen.

Ehrlich gesagt ist es mir unschlüssig, worauf du allgemein hinaus willst? Das Verhalten Israels ist gerechtfertigt, die Demonstrationen unerwünscht und jeglicher "Antisemitismus" muss sofort hart bestraft werden? So etwa?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 25. Juli 2014, 16:25:05
So in etwa :lach:
Der letzte Absatz bezog sich übrigens nicht auf dich, sondern auf konkrete Äußerungen Verlegers.
Letztlich ist mir das aktuelle Thema zu wichtig, um aus diesem Thread eine Debatte über den Begriff Antisemitismus zu machen. Irgendwann vielleicht, aber nicht wenn der eigentlich Pubkt ein anderer ist. Nichts anderes steckte hinter 'Spitzfindigkeiten'. Das Thema ist ein anderes.
Was nicht heißt, dass du das nicht gerne machen kannst. Wenns schön macht.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: imperator99 am 25. Juli 2014, 16:32:44
nenn doch mal die punkte von verleger die dich stören und sag mal was zu seiner vorgeschichte, anstatt immer nur anzudeuten.
und habe ich dich richtig verstanden, dass du die demonstrationen gegen das vorgehen israels nicht gut heisst? ich meine damit normale demonstrationen, nicht die judenhetze die teilweise dort veranstalltet wurde, denn da sollten wir uns alle einig sein, dass das nun einmal gar nicht akzeptabel ist.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 25. Juli 2014, 16:44:22
Das wurde mir nur angedichtet. Ich finde sie gut und wichtig. Leider ist es mittlerweile für besonnene Kritiker unmöglich auf eine zu gehen, we sich dort zu viele Idioten rumtreiben..
 Zu Verleger: Ich finde Quellenanalyse in ner Debatte meist auch ziemlich kleinlich. Zumal Verleger eigentlich ein vernünftiger Kerl ist. Im Gegenteil zu Ken Jebsen oder was hier noch so verlinkt wurde. Verleger fiel vor einiger Zeit mit sehr kritischen Beiträgen auf, die er erst innherhalb der Gemeinde zum Ausdruck brachte. Er ist mit diesen Meinungen lange nicht allein und nicht der Robin Hood zu dem er sich dann -und das war letztlich einer der Gründe, warum er sämtliche Posten verlor- medial machen wollte. Er gefiel sich einfach ganz toll, wenn sein Gesicht im TV auftauchte, auch wenn die Debatte intern alles andere als unterbunden gewesen war. Und die Medienanstalten ham ihm selbstverständlich sehr gerne zugehört. 'Einer aus dem inneren Zirkel!'
Er hat dann nach vielen Auftritt und immer lauterem Gebrüll seine Posten räumen und müssen und ist seitdem auf seiner Agenda unterwegs.

Ich finde an dem Interview sehr bedenklich, dass er die antisemitischen Auswüchse mit der Politik Israels relativieren will. Er meint, er könne das mit Hingehen und Reden besänftigen. Er hat keine Ahnung wie das ist auf Demonstrationen, wenn sich da ne Dynamik in Gang setzt. Reden hilft da nicht.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 25. Juli 2014, 16:45:44
http://www.youtube.com/watch?v=lqcTnAirLCg
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 28. Juli 2014, 21:21:49
(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1908365_10152334762778218_6622369370200710276_n.jpg?oh=49573f3bec934f473746c985b5c6f917&oe=544C6D1E)
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 01. August 2014, 11:53:26
wo bleibt nur der Aufschrei dieser menschlichen Tragödie ...... Kinder mit weg gebombten Gesichtern, Freunde die unter Trümmern liegen, Schulen die einfach zerschossen werden mit Kindern drin, der wohlwissende Abschuss um Zivilisten ...... Der fliegt der Kerry einmal hin und dann war es das ? Dann geht die Ausrottung weiter ? Leute, das ist keine Selbstverteidigung mehr, das ist Abschlachten !!!
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 01. August 2014, 23:07:22
Der Aufschrei ist durchaus vorhanden, jedenfalls bei weiten Teilen der Bürger diverser Länder. Die Regierungen hingegen bleiben "diplomatischer", nur wenige finden klare Worte, wobei die Stimmung auch da mittlerweile am Kippen ist.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 01. August 2014, 23:26:01
da wird nichts kippen ...... aus irgendeinem mir noch nicht verständlichen Grund wird Israels Vorgehen gestützt. Ansonsten kann man in den Medien nicht von einem entführten israelischen Soldaten berichten, während auf der anderen Seite Kinder täglich sterben. Krankenhäuser, Schulen, Kraftwerke etc werden vehement bombardiert. Das ist ein Verbrechen sondergleichen ........
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Mineau am 02. August 2014, 00:06:24
Die Hamas braeuchte nur die Waffenruhe einhalten.
Und die Tunnel aufgeben.
Und die eigene Bevoelkerung nicht als Schutzschild missbrauchen.

Aber das passt einigen ja auch nicht ins Weltbild.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 02. August 2014, 00:12:06
das ist ja kein Grund auf Zivilisten und Kinder zu schießen mit einem Bombenhagel ..... Zumal man weiß, dass die Hamas so gut wie gar nicht auszurotten ist ........ Mich ärgert diese mediale Darstellung, dass die Hamas eine riesige Gefahr für Israel ist ...... aber die täglichen hundert Leichen der Palästinenser zeigen sie nicht einmal. Und was auch oft zu kurz kommt ist, dass die Israelis die Waffenruhe brechen und einfach wieder reinbomben, obwohl längere Waffenruhe ausgegeben wurde. D.h. man nimmt wissentlich in Kauf, Zivilisten, Väter, Mütter, Töchter, Kinder zu bombardieren !!!
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Mineau am 02. August 2014, 00:17:17
Stimmt.
Und Raketen auf Muetter, Vaeter, Toechter, Kinder sind in Ordnung,,,,
Solange die Hamas nicht verhandeln will ist sie einzig und allein fuer das Sterben verantwortlich.

Ohne Raketen auf Israel durch die durchgeknallten Herren der Hamas waere der Angriff nicht erfolgt.
Dieser Konflikt kann nur durch Verhandlungen geloest werden. Solange die Hamas diese Verhandlungen ablehnt, steht sie in der Schuld.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 02. August 2014, 00:20:55
Stimmt.
Und Raketen auf Muetter, Vaeter, Toechter, Kinder sind in Ordnung,,,,
Solange die Hamas nicht verhandeln will ist sie einzig und allein fuer das Sterben verantwortlich.

Ohne Raketen auf Israel durch die durchgeknallten Herren der Hamas waere der Angriff nicht erfolgt.
Dieser Konflikt kann nur durch Verhandlungen geloest werden. Solange die Hamas diese Verhandlungen ablehnt, steht sie in der Schuld.

wir brauchen nicht weiter reden, wenn es okay ist für dich, dass Unschuldige sterben .......
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Mineau am 02. August 2014, 00:24:04
Habe ich mit keiner Silbe gesagt.
Ich betone nur, dass das Sterben sofort aufhoert, wenn die Hamas sich endlich dort hinsetzt, wo sie hingehoert - an den Verhandlungstisch und nicht in die Tunnel.

Nur deine Argumente werden nicht besser, wenn du immer wieder diesselben Bilder aufbaust und Schlagworte bringst. Da braucht es schon etwas mehr.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 02. August 2014, 00:25:25
so ein Unsinn. Vor der Hamas wurde Palästina schon erdrosselt von Israel ....... komm wir hören besser auf
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 02. August 2014, 00:26:12
Stimmt.
Und Raketen auf Muetter, Vaeter, Toechter, Kinder sind in Ordnung,,,,
Solange die Hamas nicht verhandeln will ist sie einzig und allein fuer das Sterben verantwortlich.

Ohne Raketen auf Israel durch die durchgeknallten Herren der Hamas waere der Angriff nicht erfolgt.
Dieser Konflikt kann nur durch Verhandlungen geloest werden. Solange die Hamas diese Verhandlungen ablehnt, steht sie in der Schuld.

wir brauchen nicht weiter reden, wenn es okay ist für dich, dass Unschuldige sterben .......

da stehts doch .... das ist doch krank, die Aussage !!
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Mineau am 02. August 2014, 00:28:07
Du kannst lesen.
Verstehst es aber nicht.
Aber du hast Recht......Diskussionen mit dir bringen es nicht.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 02. August 2014, 01:54:10
Du kannst lesen.
Verstehst es aber nicht.
Aber du hast Recht......Diskussionen mit dir bringen es nicht.

Sorry aber mit Bombali ist bei diesem Thema nicht normal zu diskutieren... Habe ich schon aufgegeben...  :ja:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 02. August 2014, 01:58:47
Mal vor der eigenen Haustür kehren. Solche Sätze wie die von Mikkali sind völlig neben der Spur . Ich diskutiere gerne sachlich, aber nicht darüber, dass zig Tote Kinder und Zivilisten gerechtfertigt sind .
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 02. August 2014, 02:05:19
Mal vor der eigenen Haustür kehren. Solche Sätze wie die von Mikkali sind völlig neben der Spur . Ich diskutiere gerne sachlich, aber nicht darüber, dass zig Tote Kinder und Zivilisten gerechtfertigt sind .
Niemand hat sie gerechtfertigt, nur weist du 100% der Schuld auf Israel, wobei Israel nicht angreifen wuerde wenn nicht taegliche zig Raketen nach Israel fliegen wuerden...
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 02. August 2014, 02:12:31
Aber tu mir doch den Gefallen und les die letztenposts erstmal. Da habe ich die Rechtfertigung fett markiert. Ich weise aktuell Israel eine wahnsinnige Bodenoffensive zu und Obama sagt der gefangene Istaeli muss frei kommen. Wo bleiben seine Worte für die zerbombten Zivilisten
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 02. August 2014, 02:15:37
sorry aber du musst das in fett mal sarkastisch von der anderen seite her lesen... Er hat zu deinem beitrag gemeint wo du sagst israel gaza erdrosselt, ob es etwa ok ist Raketen von Gaza aus auf Muetter, Vaeter, Toechter, oder Kinder zu schiessen....
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 02. August 2014, 02:24:47
du bist wohl von euren Medien etwas jenseits der Spur. Du willst doch nicht wirklich behaupten, dass Israel Palästina und ihre Bürger einfach massakrieren muss, damit Frieden entsteht oder was ? Du willst doch nicht die Toten vergleichen und das was da gerade geschieht mit ein paar wenigen Bomben der Hamas die im Abwehrsystem, das von den USA geliefert wurde hängen bleiben, mit dem schon wahnsinnigen Massaker was in Gaza passiert gleichsetzen ? Gaza darfst du nicht verlassen, du hast keine eigene Wirtschaft ....... Israel bestimmt wieviel Wasser und was du zu essen bekommst. Das ist ja einfach unglaublich wie einige dieses kranke Morden noch verstehen können. Wenn es nicht alles Unschuldige wären und der Hamas so beizukommen wäre könnte man drüber reden, aber beides ist nicht der Fall und von daher eindeutig pervers !!!
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 02. August 2014, 02:41:51
du bist wohl von euren Medien etwas jenseits der Spur. Du willst doch nicht wirklich behaupten, dass Israel Palästina und ihre Bürger einfach massakrieren muss, damit Frieden entsteht oder was ? Du willst doch nicht die Toten vergleichen und das was da gerade geschieht mit ein paar wenigen Bomben der Hamas die im Abwehrsystem, das von den USA geliefert wurde hängen bleiben, mit dem schon wahnsinnigen Massaker was in Gaza passiert gleichsetzen ? Gaza darfst du nicht verlassen, du hast keine eigene Wirtschaft ....... Israel bestimmt wieviel Wasser und was du zu essen bekommst. Das ist ja einfach unglaublich wie einige dieses kranke Morden noch verstehen können. Wenn es nicht alles Unschuldige wären und der Hamas so beizukommen wäre könnte man drüber reden, aber beides ist nicht der Fall und von daher eindeutig pervers !!!

Sorry erstens bitte Fakten pruefen bevor du hier sachen in den Raum stellst... Der Irondome wurde von Israel (Rafael Advanced Defense Systems) enwickelt und nicht den USA. Die USA hat ihre eigenen C-ARM (Counter-Rocket Artillery Mortar) Systeme.
Weiters wie genug belegt massakriert Israel nicht die Buerger von Palestinensern sondern sind Zivile Opfer in Palestina zu 90% die Schuld der Hamas, welche diese als "Schutzschilder" verwendet, weil sie ihre waffen in und nahe von Schulen, Kraftwerken, Fabriken, Krankenhaeuserns... stationiert und auch dort ihre Munition fuer diese lagert.
Weiters verstehe ich dich nicht, da eine Bodenoffensive viel weniger radikal fuer die Befoelkerung ist, da ein Soldat viel gezielter Terroristen bekaempfen kann als wie ein Dronen, Artillery, oder Bomberpilot es jemals machen kann da der Kollateralschaden bei der zweiten Methode viel groesser ist.
Weiters wie schon oft angemerkt ist es nicht nur Israel, welches Gaza eingezeunt hat, sondern auch Aegypten. Das soll jetzt keine Rechtfertigung der Einzaeunung sein nur regt sich niemand ueber die Aegyptische vorgehensweise auf, da sie sich nicht zur Wehr setzen...
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 02. August 2014, 02:46:05
was für Bilder zeigen sie euch eigentlich ? Wer bombt denn in den Gaza Streifen rein die ganze Zeit und tötet die Leute ? Man man man ......

Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 02. August 2014, 02:48:07
was für Bilder zeigen sie euch eigentlich ? Wer bombt denn in den Gaza Streifen rein die ganze Zeit und tötet die Leute ? Man man man ......

Ich hab mich auf deine Zurueckhaltung bezueglich der Bodenoffensive bezogen wie auch geschrieben...
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 02. August 2014, 02:49:34
Zurückhaltung ? Wer hält sich zurück ?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 02. August 2014, 02:54:23
Zurückhaltung ? Wer hält sich zurück ?

ok noch einmal fuer dich...

ich habe mich darauf bezogen, dass du die bodenoffensive nicth gut findest, obwohl sie viel effektiver ist als eine reine bombardierung von aussen....
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 02. August 2014, 02:56:09
Zurückhaltung ? Wer hält sich zurück ?

ok noch einmal fuer dich...

ich habe mich darauf bezogen, dass du die bodenoffensive nicth gut findest, obwohl sie viel effektiver ist als eine reine bombardierung von aussen....

ja ich sehe was sie anrichtet ....... die Bodenoffensive ist seit langem das Böseste was Palästina passiert ist !!! Ich bin für gar keine Bombardierung und schon gar nicht für ein Massaker an Unschuldigen !!! Damit wir mal die richtige Richtung fahren !!! Deswegen bin ich für einen sofortigen Abbruch dieser Militäraktion .......
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 02. August 2014, 03:22:45
Zurückhaltung ? Wer hält sich zurück ?

ok noch einmal fuer dich...

ich habe mich darauf bezogen, dass du die bodenoffensive nicth gut findest, obwohl sie viel effektiver ist als eine reine bombardierung von aussen....

ja ich sehe was sie anrichtet ....... die Bodenoffensive ist seit langem das Böseste was Palästina passiert ist !!! Ich bin für gar keine Bombardierung und schon gar nicht für ein Massaker an Unschuldigen !!! Damit wir mal die richtige Richtung fahren !!! Deswegen bin ich für einen sofortigen Abbruch dieser Militäraktion .......
Bin genauso gegen eine Militaeraktion, nur im gegensatz zu dir bin ich auch gegen die Raketenangriffe von Gaza, Jordanien, und dem Westjordanland aus auf Israelische Staedte...
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 02. August 2014, 03:24:27
Zurückhaltung ? Wer hält sich zurück ?

ok noch einmal fuer dich...

ich habe mich darauf bezogen, dass du die bodenoffensive nicth gut findest, obwohl sie viel effektiver ist als eine reine bombardierung von aussen....

ja ich sehe was sie anrichtet ....... die Bodenoffensive ist seit langem das Böseste was Palästina passiert ist !!! Ich bin für gar keine Bombardierung und schon gar nicht für ein Massaker an Unschuldigen !!! Damit wir mal die richtige Richtung fahren !!! Deswegen bin ich für einen sofortigen Abbruch dieser Militäraktion .......
Bin genauso gegen eine Militaeraktion, nur im gegensatz zu dir bin ich auch gegen die Raketenangriffe von Gaza, Jordanien, und dem Westjordanland aus auf Israelische Staedte...

dann postest du ohne die Diskusssion richtig verfolgt zu haben ...... ich mag die Hamas nicht !! Aber es rechtfertigt nicht die Bilder die wir jetzt sehen und nicht diese Sätze


Und Raketen auf Muetter, Vaeter, Toechter, Kinder sind in Ordnung,,,,
Solange die Hamas nicht verhandeln will ist sie einzig und allein fuer das Sterben verantwortlich.

Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 02. August 2014, 03:29:57
Zurückhaltung ? Wer hält sich zurück ?

ok noch einmal fuer dich...

ich habe mich darauf bezogen, dass du die bodenoffensive nicth gut findest, obwohl sie viel effektiver ist als eine reine bombardierung von aussen....

ja ich sehe was sie anrichtet ....... die Bodenoffensive ist seit langem das Böseste was Palästina passiert ist !!! Ich bin für gar keine Bombardierung und schon gar nicht für ein Massaker an Unschuldigen !!! Damit wir mal die richtige Richtung fahren !!! Deswegen bin ich für einen sofortigen Abbruch dieser Militäraktion .......
Bin genauso gegen eine Militaeraktion, nur im gegensatz zu dir bin ich auch gegen die Raketenangriffe von Gaza, Jordanien, und dem Westjordanland aus auf Israelische Staedte...

dann postest du ohne die Diskusssion richtig verfolgt zu haben ...... ich mag die Hamas nicht !! Aber es rechtfertigt nicht die Bilder die wir jetzt sehen und nicht diese Sätze


Und Raketen auf Muetter, Vaeter, Toechter, Kinder sind in Ordnung,,,,
Solange die Hamas nicht verhandeln will ist sie einzig und allein fuer das Sterben verantwortlich.

Ich habe jeden einzelnen Beitrag gelesen...

und da du ja so gerne Bilder postest, hab ich jetzt auch mal eines gefunden das meinen Ansprüchen erfolgt...

(https://scontent-b-dfw.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10444526_10153062985284698_6417227811269332555_n.jpg)
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 02. August 2014, 03:32:17
naja ein sehr, sehr hinkender Vergleich ...... aber gut ...... wenigstens verurteilst du auch Israel ..... ich meine was da zur Zeit los ist im Gazastreifen ist ja schon makaber ......
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 03. August 2014, 17:16:25
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5itQoBu7AuI

http://www1.wdr.de/studio/dortmund/themadestages/israeldemo100.html

MEINE 6 WICHTIGSTEN PUNKTE ZU GAZA

1. Das Existenzrecht Israels beinhaltet nicht das Recht, die Existenz der Palästinenser zu vernichten.

2. Israel hat ein Recht auf Selbstverteidigung, aber nicht auf Bombardierungs-Orgien. Unverhältnismäßige und maßlose Angriffe sind keine Verteidigung, sondern Kriegsverbrechen.

3. Es ist kein Antisemitismus, wenn man israelische Kriegsverbrechen auch Kriegsverbrechen nennt.

4. Auch die Palästinenser haben ein Recht auf Selbstverteidigung. Gegen ihre Einsperrung ins größte Freiluft-Gefängnis der Welt. Und gegen den Landraub durch israelische Siedler im Westjordanland. Wenn auch nicht mit 'Raketen', die Unschuldige gefährden.

5. Ich bin für Sanktionen gegen Israel. Bis es seine gnadenlose Besatzung aufgibt und einen gleichberechtigten Palästinenserstaat zulässt. Gegen jedes andere Land der Welt, das die Menschenrechte derart verletzt, wären längst Sanktionen verhängt worden.

6. Mein Traum: Ein Friedensmarsch der 1.8 Mio Gefangenen von Gaza zum israelischen Grenzübergang Erez. Und der übrigen 2.65 Mio Palästinenser zum Felsendom in Jerusalem. Im Stile eines Martin Luther King oder Mahatma Gandhi. Mit tausenden Transparenten und einem millionenfachen Schrei: FREIHEIT FÜR PALÄSTINA!

Liebe Freunde, in diesen Tagen fühle ich mich als Palästinenser. Euer JT

________________________________________________________________________________

Sehr geehrter Herr Ministerpräsident Netanjahu,
darf ich Ihnen mitten im Krieg ein paar Fragen stellen? Als Deutscher, der weiß, dass die Generation seiner Vorfahren den Juden Unverzeihliches angetan hat, der das Existenzrecht Israels akzeptiert und der Antisemitismus wie jede Form von Rassismus für eine Schande hält.

Haben Sie sich schon mal vorgestellt, wie es wäre, wenn Sie nicht in Tel Aviv, sondern in Gaza auf die Welt gekommen wären? Sie hätten dann nicht die besten Schulen und Universitäten der USA besuchen können, sondern wahrscheinlich nur die bescheideneren Schulen und Universitäten von Gaza und im Westjordanland. Auch Ihre Enkel hätten kaum dem Elend von Gaza entfliehen können. Stattdessen hätten sie in den letzten sechs Jahren drei grauenvolle Kriege erlebt und viele Schulfreunde durch israelische Bomben verloren.

Wären Sie auch in Gaza Politiker geworden? Dann säßen Sie jetzt vielleicht wie 23 gewählte palästinensische Abgeordnete in israelischen Gefängnissen. Im Ofer-Gefängnis bei Ramallah oder im Hadarim-Gefängnis im Norden von Israel. Für Palästinenser ist es riskant, sich politisch zu betätigen. Unterstellen wir daher, Sie wären ein angesehener Landwirt geworden und hätten begonnen Blumen zu züchten. Sie hätten harte Zeiten durchlebt. Wegen der von Israel verhängten Blockade könnten Sie nur noch drei Prozent der früheren Blumenmenge exportieren. Die gesamte Wirtschaft Gazas liegt am Boden. Sie hätten fast alle Mitarbeiter entlassen müssen. Die wären jetzt arbeitslos - wie mehr als die Hälfte der arbeitsfähigen Bewohner von Gaza. Und müssten von der UNO durchgefüttert werden. 80 Prozent der Bevölkerung erhalten alle drei Monate Essensrationen wie damals die Iraker unter den vom Westen betriebenen Sanktionen. So erhält eine achtköpfige Familie, um überleben zu können, von der UNO alle drei Monate : 103 Kilo Weizen, 4,70 Liter Speiseöl, fünf Kilo Zucker, 1,5 Kilo Milchpulver sowie etwa Dosenfleisch. Für acht Personen!

Da Sie Ihre Familie von den paar Blumen, die Sie noch verkaufen würden, nicht ernähren könnten, hätten sie sich mit einem Ihrer Brüder, der Fischer ist, zusammen getan. Allerdings wäre dieser auch in großen Schwierigkeiten. Israel hat den palästinensischen Fischern entgegen internationalem Recht verboten, außerhalb einer 3-Seemeilenzone zu fischen. Dadurch gehen den Fischern von Gaza 85 Prozent der Fischgründe verloren. Wer diese Grenze überschreitet, wird von der israelischen Kriegsmarine beschossen. Ein Freund Ihres Bruders hat es gewagt. Er kehrte nie mehr zurück. Wie ein Dutzend anderer palästinensischer Fischer in den letzten 5 Jahren.

Auch sonst wäre Ihr Leben in Gaza beschwerlich. Vor allem wenn Israel wieder einmal - wie seit einigen Tagen - seine Stromlieferungen einstellt und gleich noch das Elektrizitätswerk von Gaza bombardiert. Wie gestern. Und daraufhin auch die Wasserversorgung zusammenbricht, weil die palästinensischen Wasserpumpen mit Strom betrieben werden. Gaza ist zur Zeit ohne Strom und Wasser. Nichts geht mehr. Das Trinkwasser ist verseucht, das Abwassersystem zusammen-gebrochen. Wichtige Medikamente für Ihre Familie gäbe es schon seit längerem nicht mehr. Die Folgen wären auch für Ihre Familie verheerend. Wie für alle palästinensischen Familien.

Für einen die eigene Freiheit liebenden Menschen wie Sie wäre es sicher hart, Ihre winzige Heimat Gaza seit 2007 über den israelischen Grenzübergang Erez nur noch in medizinischen Notfällen und über den ägyptischen Grenzübergang Rafah nur dann verlassen zu können, wenn er ausnahmsweise einmal geöffnet ist. Was in den letzten Jahren selten der Fall war. Ich stand in Rafah auch schon stundenlang vor verschlossenen Toren. Sie würden im größten Freiluftgefängnis der Welt leben. Im Osten eingeschlossen durch militärische Todesstreifen, Stacheldraht und Betonmauern, im Westen zur Seeseite durch die Geschütze der israelischen Kriegsmarine. Die einzige Möglichkeit, alte Freunde in Ägypten wenigstens gelegentlich wieder zu treffen, war in den letzten Jahren, wie ein Maulwurf durch einen der vielen Erdtunnel ins ägyptische Rafah zu krabbeln. Für viel Geld. Für einen stolzen Mann wie Sie wäre das zwar demütigend, aber was macht man nicht alles für die eigene Freiheit? Doch die neue ägyptische Regierung hat auch diesen letzten Fluchtweg in die Freiheit verrammelt. Zur Freude Israels. Ohne Bodentruppen einzusetzen übrigens. Die haben viele der Tunnel einfach geflutet.

So bliebe Ihnen in diesen Tagen nur noch der Blick über das weite Meer, der noch immer wunderbar ist. Wenn man sich die israelischen Kriegsschiffe am Horizont wegdenkt. Und es bliebe der Traum von Freiheit. Vom Frieden, den Sie und Ihre palästinensische Familie lediglich vom Hörensagen kennen würden. Nur die Gedanken wären frei. In Ihren Gedanken und in Ihren Träumen könnten sie noch immer erleben, was Israels Regierung Ihnen als Palästinenser vorenthält.

Was würden Sie als Bürger von Gaza von Israels Ministerpräsident Netanjahu halten, dem Sie einen Großteil Ihres Leids verdanken? Wären Sie in diesen Tagen des israelischen Dauerbombardements Anhänger der gemäßigten Fatah, die seit Jahrzehnten durch Verhandlungen das Schicksal der Palästinenser zu verbessern sucht? Oder der radikalen, streng konservativen Hamas, die mit teilweise selbst gebastelten Raketen dilettantisch und in inakzeptabler Weise versucht, wenigstens ein paar Rechte der Palästinenser durchzusetzen. Oder hätten Sie wie viele Palästinenser von der Politik einfach die Nase voll. Weil der aktuelle israelische Ministerpräsident, der zufällig Ihren Namen trägt, den Palästinensern ohnehin nie gestatten wird, einen eigenen lebensfähigen und gleichberechtigten palästinensischen Staat aufzubauen? Und der nächste auch nicht. Ich befürchte, Sie würden mit der härtesten der sogenannten palästinensischen Terrorbewegungen, dem 'Islamischen Jihad' sympathisieren. Sie lassen sich ja nur selten von jemandem an Härte übertreffen. Doch wer weiß?

Stellen Sie sich vor, die Bomben der israelischen F16 Kampfjets hätten vor einigen Tagen auch Ihr Haus dem Erdboden gleich gemacht. Sie hätten dadurch wie unzählige Bewohner von Gaza zahlreiche Tote und Verletzte in Ihrer Familie zu beklagen und Ihren gesamten Besitz verloren. Eines der überlebenden, schwer verletzten Kinder im Shifa-Krankenhaus von Gaza, die kleine Maria, wäre Ihre Enkelin. Maria, an deren Krankenbett ich letzte Woche lange stand, hätte bei der Zerstörung Ihres Hauses schwere Verletzungen erlitten. Ein israelischer Raketensplitter steckt noch immer in ihrem Kopf. Durch die Schrecken der Bombennacht hat sie die Sprache verloren. Niemand in Gaza kann sie operieren. In den Krankenhäusern fehlt es an allem. Der israelische Ministerpräsident, der Ihren Namen trägt, interessiert sich nicht für die Krankenhäuser der Palästinenser. Er denkt nie an die Kinder von Gaza.

Wie würden Sie reagieren, wenn Sie aus den Nachrichten erfahren würden, dass Israel nun auch noch das Shifa-Krankenhaus bombardieren will, in dem Ihre schwerverletzte Enkelin liegt. Angeblich hat die Hamas in den Kellern dieses größten Krankenhauses Gazas ihr Hauptquartier. Wir alle dachten doch, Israel habe die Hamas-Führung weitgehend ausgeschaltet. Die israelische Luftwaffe hat doch angeblich alle Häuser der Hamas zerstört - neben unzähligen Häusern von Zivilisten. Das war doch die Begründung für die wochenlangen mörderischen Bombardements.

Was würden Sie als ausgebombter Bürger von Gaza von diesem israelischen Ministerpräsidenten denken, der unablässig von den Raketen der Hamas und des 'Islamischen Jihad' redet, die in zwei Kriegswochen zwei israelische Zivilisten getötet und 10 verletzt haben? Was auch ich schrecklich finde. Mord bleibt Mord, egal wer ihn begeht. Leider sieht das der israelische Ministerpräsident anders. Ihm sind die 600 ermordeten und 4000 verletzten palästinensischen Zivilisten völlig gleichgültig. Selbst die vier palästinensischen Kinder, die beim Fußballspielen am Strand von israelischen Kriegsschiffen erschossen wurden, die Kinder, die beim Hühnerfüttern vom Dach ihres Hauses geschossen wurden oder die 9 jungen Fußballfans, die in einem Strandcafé beim WM-Spiel Argentinien : Holland von israelischen Raketen getötet wurden. Auch das Beschießen von Behindertenheimen, Krankenhäusern, Ambulanzen, Schulen, all das stört ihn nicht. Noch nie hat dieser israelische Ministerpräsident über ein getötetes palästinensisches Kind geweint. Stattdessen höhnt sein Botschafter in den USA, eigentlich verdienten die israelischen Truppen wegen ihrer 'unvorstellbaren Zurückhaltung' den Friedensnobelpreis. Seine Regierung begeht Kriegsverbrechen und er fordert den Friedensnobelpreis. Unglaublich, würden wahrscheinlich auch Sie denken.

Sehr geehrter Herr Netanjahu, was würden Sie als Palästinenser von diesem israelischen Ministerpräsidenten und seiner Politik halten, wenn Sie Bürger von Gaza wären? Von einem Politiker, dessen Volk vor allem in Europa Jahrtausende lang barbarisch behandelt wurde. Fast immer als Menschen zweiter Klasse. Wie ist es möglich, dass ein Politiker mit dieser tragischen Vorgeschichte seines Volkes nun die Bevölkerung von Gaza als Menschen dritter Klasse behandelt? Hatte der Vater des Staates Israel, Theodor Herzl, nicht einen Musterstaat der Toleranz versprochen? Und geschrieben: "Und fügt es sich, dass Andersgläubige, Andersnationale unter uns wohnen, so werden wir ihnen einen ehrenvollen Schutz und Rechtsgleichheit gewähren". Wo in Palästina gibt es ehrenvollen Schutz und Rechtsgleichheit für die Palästinenser?

Sehr geehrter Herr Netanjahu, stellen Sie sich bitte wirklich einmal vor, Sie wären nicht in Tel Aviv, sondern in Gaza geboren! Nur einen Augenblick! Vielleicht würden Sie dann erkennen, dass in Gaza und im Westjordanland Menschen leben, die dieselben Träume haben wie die Bürger Israels. Sie, Herr Netanjahu, könnten mit einer Handvoll Menschlichkeit und Weitsicht wie Jitzchak Rabin ein echter Staatsmann werden. Läge das nicht auch im Interesse Ihres Landes? Israel wird in einer Welt von Feinden nicht überleben. Sondern nur in einer Welt von Freunden. Stellen Sie sich wenigstens einmal am Tag vor, sie seien in Gaza geboren und nicht in Tel Aviv!

Ihr Jürgen Todenhöfer
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 03. August 2014, 23:54:25
Die Hamas braeuchte nur die Waffenruhe einhalten.
Und die Tunnel aufgeben.
Und die eigene Bevoelkerung nicht als Schutzschild missbrauchen.

Aber das passt einigen ja auch nicht ins Weltbild.

Auf diese Weise kann man natürlich auch Landraub und alltägliche Diskriminierungen legitimieren.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Frutti am 04. August 2014, 11:33:34
Schuld haben beide...aber stellt euch mal die Frage...wer den Israelis das Land in den 60iger Jahren teilweise verkauft hat...Geldgierige Arabische Stammesfürsten........und jetzt fordern sie es wieder zurück..na ja jede Münze hat zwei Seiten. Problem ist das Teile der Hamas diesen Krieg ja wollen.....und die Isis...ihr Macht demonstrieren wollen..da sie von Araber umgeben sind...zwei Punkte die nicht gut sind......
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 04. August 2014, 15:54:28
Den Punkt mit ISIS verstehe ich jetzt nicht in diesem Zusammenhang. Kannst du das näher erläutern?

Hier übrigens mal ein unaufgeregter, analytischer Artikel aus dem letzten Jahr über die Situation im Westjordanland, welche man nie aus den Augen verlieren sollte, auch wenn der Fokus gerade wieder auf Gaza liegt. (http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/vom-wegdraengen-einer-bevoelkerung-1.18121040)
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 04. August 2014, 16:18:51
ich verstehe den ganzen Kommentar nicht richtig ...... 47 wurde das Land in kurioser Weise aufgeteilt zum großen Missfallen der anliegenden arabischen Staaten, die dann gleich versucht haben Israel zu bekämpfen. Durch die militärische Überlegenheit besaßen sie aber schon 49 den Großteil des "arabischen Landes" ...... und von da ab an sieht man die Vertreibung und bis wohin sie gegangen ist. Im 6 Tage Krieg hat man gesehn wo Israel militärisch steht !!! Ich kann ja auch einen Konflikt nachvollziehen, aber das was zur Zeit abläuft ist ja gegen jede Vernunft und auch als Kriegsverbrechen abzustempeln. Ganz klar werden Ziele beschossen deren Daten man klar kannte und die nichts mit dem Tunnelsystem zu tun haben. Sei es ein Strand wo Kinder spielten oder ein UN-Gebäude ..... und die Welt schaut dem ganzen scheiß zu ...... warum die USA so ein Interesse an einem starken Israel haben kann ich mir vorstellen.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Frutti am 05. August 2014, 05:52:31
Nicht das ganze Land lieber Bombali...wie sie es in der jetzigen Form haben....Teile davon wurden von Arabischen Stammesfürsten um gutes Geld an die Israelis verkauft...das zog sich über 10 Jahre.....was dann folge wisst ihr ja alle und das auch nicht gleich, sonder erst als sie merkten was für einen Blödsinn sie gemacht haben......ging das ganze los.....und der 6 Tage Krieg war dann der Showdown....


@ Juffo---mit ISIS...werden die Israelis bezeichnet
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Thomas am 05. August 2014, 06:35:51
Mehrfach wurde nun schon von der UN bestätigt, dass Israel gegen das Völkerrecht verstößt. Alles Nazis dort?
Krasse Aussage! :geschockt: :gruebel:


Mir fällt in diesem Konflikt nur jedes Mal die Dummheit der Hamas auf. Sorry. Aber anders kann ich ihr Verhalten nicht beschreiben.
Und da muss ich Mikkali teilweise auch in dem Punkt recht geben, dass sie verantwortlich für jeden Toten in den letzten Wochen sind.

Erläuterung:
Wie kann eine Maus einen Elefanten mit Wattebällchen bewerfen und denken ihm
1. Schaden zu zufügen
2. unbeschadet selbst davon zu kommen.
Leicht metaphorisch^^ Übersetzt bedeutet das: Warum schießen sie immer weiter mit Raketen auf Israel, obwohl sie wissen, dass sie damit kaum Schaden anrichten? Lediglich den Zorn und eine militärische Antwort erzeugen sie dadurch. Und diese Antwort kostet fast immer auch zivile Opfer (tragischer Weise leider :( ).
Es wäre ja quasi so, als würde Liechtenstein versuchen Frankreich anzugreifen (vergleichsweise der Verhältnisse). :juggle:

---
Stur sind beide Seiten. Aber den Schaden (deutlich größeren zumindest) werden immer die Hamas davon tragen.
Und dass sie dies nicht einsehen (oder wahrnehmen, oder was auch immer)/ zumindest gegen die Vernunft verstoßen und weiter Raketen abfeuern ist:
Dumm! :peace:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Frutti am 05. August 2014, 06:45:06
Ist es nicht auch ein Heiliger Krieg für sie das Auswerwählte Volk zu bekämpfen......na ja unter dem Strich leidet die Zivilbevökerung wie in jedem Krieg und das ist das schlimme...aber eines habe ich auch verstanden in meinem Leben...... wir stecken bis über beide Ohren in einem Glaubenskrieg...und es wird um nichts besser werden... :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: 0815-Mulle am 05. August 2014, 08:33:00
@Irli:
Hat nichts mit Dummheit zu tun ... ist reines Kalkül.
Mehr zivile Opfer ... mehr Hass auf Israel ... mehr Zulauf für die Hamas, die sonst seit Jahren nichts hinbekommen und immer wieder nahe dem Aus stehen.
Und dneke nur an die Trophäe ... ein israelischer Soldat lebend in ihren Händen, wäre den Hamas jeder dieser Toten der letzten Wochen wert.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Thomas am 05. August 2014, 11:18:21
@Irli:
Hat nichts mit Dummheit zu tun ... ist reines Kalkül.
Mehr zivile Opfer ... mehr Hass auf Israel ... mehr Zulauf für die Hamas, die sonst seit Jahren nichts hinbekommen und immer wieder nahe dem Aus stehen.
Und dneke nur an die Trophäe ... ein israelischer Soldat lebend in ihren Händen, wäre den Hamas jeder dieser Toten der letzten Wochen wert.
Stimmt. So gesehen ist es schlau.
Zivilrechtlich/moralisch eben dumm! :)



Aber wie es ausschaut haben die Hamas jetzt erst mal eine Pause eingelegt! :lupe:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 05. August 2014, 11:20:13
kann man mal auch auf Argumente eingehen ? Die Kinder sterben durch Bomben der Israelis ....... Alle Zivilisten erhalten Briefe per Post "bringt euch in Sicherheit und sagt nicht wir hätten euch nicht gewarnt!" (etwas zynisch) Diese Nachricht in ein Gefängnis gegeben, das keine Versorgung hat und keine Fluchtmöglichkeiten. Danach die Nachricht ihr könnt erstmal wieder nach Hause ! A gibt es kein zu Hause mehr und b kein ihr !! Denn viele sind schon tot. Mal die Bilder gesehn von Kindern mit Splittern im Kopf, die nicht operiert werden können, weil Israel jede medizinische Versorgung kappt genau wie die Lebensmitteleinfuhr ?? Mit anbauen selber ist da nix ..... Es ist eine gerade zu provozierende Darstellung der Medien, die es immer wieder schafft die Hamas als das große Übel darzustellen. Mal in die Lage der Palästiner versetzt ? Zusammengefercht, bombadiert und jeder Tag kann dein letzter sein. Waffenruhe wird einberufen ! Alle gehen wieder auf die Straße weil sie "leben" möchten für ein paar Stunden und dann wird die Waffenruhe auch durch Israelis aufgehoben und es wird einfach los geschossen und zwar auf "Tunnelsysteme" ...... bedeutet auf ganz Gaza ...... bedeutet drüber lebende Menschen sind egal ! Und das ist der Punkt der nicht verschwiegen werden darf ! Israel tötet massenhaft Zivilisten und zwar jeden Tag und auch nicht immer mit der Intention das Tunnelsystem zu brechen, wie man die letzten Tage gesehen hat. Und die Medien (Axel Springer, ARD, ZDF, Klaus Kleber) gehören wem ? Ein wenig schwankt das ganze ja durch unzählige Friedensmärsche von hunderttausenden in allen Ländern, sogar in Südamerika demonstrieren sie ....... davon kommt allerdings nicht viel an in Deutschland !!! Schade dass man dem Grauen einfach so zu sieht ...... und man sieht wir haben wirklich nicht viel gelernt aus den Kriegen.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Thomas am 05. August 2014, 11:28:52
Hm. Ich sehe das ein wenig anders.
Gerade diese "Darstellung" des Krieges sensibilisiert viele Seiten. Immer wird das Leid in den Vordergrund gestellt.
Und? In Palästina sterben (bis heute seit Kriegsbeginn) ca. 2000Leute.
In anderen Ländern passieren ähnliche Verbrechen (alleine der neue Diktator in Nordkorea (...)). Nur wird da nicht so viel drüber berichtet.

Zum anderen: Was erwartest du von den Demonstrationen/Friedensmärschen?
Sollen Soldaten entsandt werden?
=Krieg=noch mehr zivile Opfer

Es ist nie leicht den Krieg richtig zu betrachten, wenn man sich von Bildern ("Kinder mit inoperablen Granatsplittern im Kopf") beeinflussen lässt.
Damit wird Israel Härte/Unmoral etc vorgeworfen. Dem ist aber nicht so.

Einfache Frage:
Wie würdest du reagieren, wenn die geschätzten (die mit deutschen Pass mitgezählt) 8Millionen Bürger mit türkischen Wurzeln sich zusammenrotten,
in einigen Regionen Deutschlands verstecken und Raketen auf das "deutsche Volk" schießen? :peace:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 05. August 2014, 11:39:35
einfache Antwort ..... Partisanenkriege oder Kriege gegen Terrorzellen sind immer schwer zu gewinnen, das schafft selbst die USA nicht, deswegen können sie aber nicht alles weg bomben wo sich Zivilisten befinden wie im Irak Krieg.

Und Soldaten für Frieden ? Das ist glaube ich keine wirklich gute Konsequenz aus der Geschichte ! Vielleicht sollte man es so machen wie Todenhöfer sagt, wie es die Idee Ghandis hätte sein können !! Alle Zivilisten sammeln sich zusammen mit Schildern "Wir wollen nur leben!" ....... wird wohl nicht passieren, also ist der logischere Weg der, dass man Kriegsverbrechen einfach sanktioniert ...... das macht man sogar mit Russland .......

Wir dürfen ja nicht zusehen und völlig unaufgeklärt immer die verdummenden Medien wie die Bild Zeitung oder Nachrichten nachbrüllen : "Antisemitismus" oder "Hamas entführt israelischen Soldaten". Wenn ich da an die Trümmerlandschaft schaue und wennich Menschen anschaue die in Tränen zusammen brechen, weil sie für gar nichts was können, dann muss ich diese Medien stark kritisieren ....
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Thomas am 05. August 2014, 11:42:51
Das mit Russland ist doch überhaupt nicht vergleichbar!

Israel wehrt sich aktuell einfach nur gegen Angriffe. Und das ist das Recht eines jeden Landes.
Und einen Krieg ohne zivile Opfer wird es NIE geben.


PS: Deinen Worten entnehme ich: Du würdest die Angriffe der türkisch-stämmigen Bürger einfach so hinnehmen?
Dann prost-Mahlzeit. :peace:

Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 05. August 2014, 11:48:40
alles falsch verstanden ..... ich rede doch davon, dass keine Zivilisten sterben dürfen. Natürlich ist Russland was anderes aber eine Strategie im Krieg ! Israel wehrt sich ?  Und was macht die Hamas ? Die dürfen sich nicht wehren ? Die Hamas ist nicht Palästina und man muss sich auch mal die Zeit vor der Hamas anschaue mit der PLO zum Beispiel. Israel wollte nie seine Landerweiterung stoppen und Palästina als Staat anerkennen, um keinen Preis, auch nicht bei etlichen Vorschlägen. Rabin war einer der es fast geschafft hätte die Völker zu versöhnen aber bei den Juden gibt es einen Ausdruck für jemanden, der dem jüdischen Volk Schlechtes will und diesen hat Rabin dann vom eigenen Volk bekommen und wurde erschossen vom eigenen Volk.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Thomas am 05. August 2014, 11:54:23
Und du verstehst mich auch falsch, Bombi:
Einen Krieg
oder der Versuch ein Ziel zu erreichen (durch was für eine Vereinigung auch immer), hat schon immer Opfer gekostet und wird auch weiter Opfer kosten.

Seien es Billigdiscounter, welche viele Kunden zufriedenstellen aber dennoch Gewinn machen wollen; anderorts aber sterben die unterbezahlten Billigarbeiter.
Seien es die Tabakindustrien, welche jährlich Millionen Passivraucher töten, welche mit denen nix zu tun haben.
Sei es der 30Jährige, der 1. oder 2. Weltkrieg.
Seien es Kolonien welche früher besetzt wurden.
Diktaturen.
Al Quaida.
IRA
etc.

Diese Menschen/Gruppen leben "nun einmal" unter uns. Eine selektierte "Ausschaltung" kannst du da auf überhaupt keinen Weg erreichen!
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 05. August 2014, 11:58:26
Und du verstehst mich auch falsch, Bombi:
Einen Krieg
oder der Versuch ein Ziel zu erreichen (durch was für eine Vereinigung auch immer), hat schon immer Opfer gekostet und wird auch weiter Opfer kosten.

Seien es Billigdiscounter, welche viele Kunden zufriedenstellen aber dennoch Gewinn machen wollen; anderorts aber sterben die unterbezahlten Billigarbeiter.
Seien es die Tabakindustrien, welche jährlich Millionen Passivraucher töten, welche mit denen nix zu tun haben.
Sei es der 30Jährige, der 1. oder 2. Weltkrieg.
Seien es Kolonien welche früher besetzt wurden.
Diktaturen.
Al Quaida.
IRA
etc.

Diese Menschen/Gruppen leben "nun einmal" unter uns. Eine selektierte "Ausschaltung" kannst du da auf überhaupt keinen Weg erreichen!

das ist doch nicht etwa ein Krieg wo arabische Zivilisten ausgelöscht werden sollen oder ?

Wenn es so ginge, dass ich wegen ein paar militanten Organsisation einfach die ganze Zivilgesellschaft wegbomben dürfte würde es aber einige Länder nicht mehr geben. Hör mal es ist doch nicht dein ernst, dass du sagen kannst das Ganze geht in Ordnung, dass eine harmlose Bevölkerung einfach weg gebombt wird ? Du hast die Opferzahl der Palästinerl genannt ..... wie hoch ist die der Israelis ?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Thomas am 05. August 2014, 12:04:41
Ach Bombi.
Jeder hat so seine Ansichten und das ist auch gut so.

Meine Meinung: Der Staat Israel wird angegriffen und darf sich wehren.


Zumal sie ja nicht gezielt die Zivilisten töten, sondern "versuchen" die Hamas zu erwischen, die sich feige unter die Unschuldigen mischen (Waffendepot im Krankenhaus etc). :peace:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 05. August 2014, 12:06:54
angegriffen vom übermächtigen Gazastreifen ....... so ich geh frische Luft schnappen, etwas was die Palästinenser nicht mehr können - höchstens Verwesungsgeruch ihrer Verwandten und Bombengeruch.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Thomas am 05. August 2014, 12:09:56
Ach Bombi. Es macht keinen Sinn mit dir zu diskutieren. :peace:

Jedes Land würde genau so reagieren, wenn jemand angreift!
So und nicht anders!
So haben es ja auch zuletzt die USA gemacht; Lybien etc.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 05. August 2014, 12:11:52
Genau zerschmettern wir die Ukraine wegen der Swoboda und Nigeria wegen Boko Haram ...... Und Deutschland wegen der Nazis ..... ohne Zivilopfer kommt man sonst nie an die ran ..... Wie kannman so gleichgültig über Menschenleben reden ? Naja jeder seine Ansicht ....
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Thomas am 05. August 2014, 12:13:58
Und wieder werden Äpfel mit Birnen verglichen.
1. sterben in der Ukraine zivile Opfer - also ist der Zustand da ähnlich wie in Isreal
das mit den Nazis: Schießen die Raketen auf Deutschland?!

Willst du jetzt jedes Verbrechen als Krieg deuten?

Bin raus. Die Diskussion ist bei zwei so unterschiedlichen Standpunkten kontraproduktiv. :bia:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 05. August 2014, 12:16:28
Nazis sind keine Verbrecher unter uns Deutschen ? Ich sag ja die Zivilisten können nix dafür und müssen sterben ....... aber du gehst auch auf sehr wenig ein außer zu sagen das kleine Gaza ist der Aggressor und Israel verteidigt sich. Die Rollen und Toten sprechen da eine andere Sprache .....
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Thomas am 05. August 2014, 12:27:42
Mensch Bomber.
Ich glaube den Satz habe ich zweimal geschrieben:
Einen Krieg ohne zivile Opfer wird es nie geben.
Das ist bitter und traurig, aber das ist Fakt.

Lass du dich weiter von den Medien beeinflussen. Von den sicher grausamen Bildern.
Versuche doch etwas zu bewegen.
Mach dir ein Banner und geh auf die Straße. Das wird den Zivilisten dort ungemein helfen! :bia:
Besser noch: Wandere aus in ein Land, welches keine Rüstungsexporte macht. Denn irgendwie sind sicher auch irgendwelche Teile aus Deutschland dort im Krieg mit eingebunden... :keks:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 05. August 2014, 12:30:45
Ist okay, sagt alles aus ...
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Thomas am 05. August 2014, 12:38:55
Ist okay, sagt alles aus ...
:lach:
Über dich auch.

Du würdest lieber einzelne Gruppierungen/Einheiten Bomben/Raketen/Entführungen durchführen lassen; sie versuchen lassen ein Land zu vernichten/destabilisieren,
als sie zu bekämpfen, da dabei ja unschuldige sterben könnten.
Hörst du dich selber reden Bomber?!

Auf der Welt sterben jede Minute unschuldige Menschen. In grausamen Diktaturen, Versuchen, Bürgerkriegen, Drogenkriegen etc.
Das Leid auf der Welt wird mit jedem Jahr wo die Bevölkerung zu aber die Rohstoffe abnehmen steigen.
Wenn ich jetzt auch noch anfange das Leid der anderen mit zu tragen, werde ich zeit meines Lebens nicht mehr glücklich werden.
Wir haben hier viele eigene Probleme im Land. Ich weiß oft nicht, wie ich alles bezahlen soll. Wie ich meine Tochter glücklich machen soll. Ihr all das zu geben, was sie braucht. Und dieses "Leid" erleben hier viele in Deutschland. Ist das nicht auch tragisch?
Geht für mich oder für andere Familien in Deutschland jemand auf die Straße?


Naja. Du scheinst deine Meinung über mich zu haben. Ich ebenso von dir (zumindest vorläufig). Dabei sollten wir es hier belassen! :peace:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Frutti am 05. August 2014, 13:04:26
Pufferszone ala UNO wie auf den Golan......wäre mal der richtige Weg.....um weiteres  so  gut wie möglich zu verhindern
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 05. August 2014, 13:15:17
Mal wieder was zusammen gedichtet. Informiert euch dich bei mir für was ich bin und unterstellt nicht irgendwas. Und der Unterschied zwischen mir und abderen ist hier, dass das Blutvergiesssen der Unschuldigen für mich ein Verbrechen darstellen und andere sagen passiert eben. Und einige werden im laufe der Diskussion immer persönlicher, was ichmachen sollte privat oder nicht. Das ist völlig an der Diskussion vorbei. Ich Rate aber einigen zu einer besseren Information und sich nicht hin zu stellen und zu sagen passiert halt
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: 0815-Mulle am 05. August 2014, 13:16:43
Genau ... informiert euch bei Bombi über Bombi bevor ihr mit ihm diskutiert  :schlaumeier:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 05. August 2014, 13:20:35
Danke mulle
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Thomas am 05. August 2014, 17:05:27
Ach und jetzt persönlich werden und glauben, dass nur du alleine die Welt erklären kannst? :respekt:

Antwort: 42! :lach:


Wenn du eine Lösung hast, wie man Terroristen oder die Hamas "ausschalten/aufhalten" kann, ohne dass Zivilisten getötet werden,
wirst du mit großer Sicherheit der nächste Friedensnobelpreisträger.
Es ist immer einfach sich hinzustellen den Finger zu heben und zu sagen: Mensch so geht das aber nicht. :schlaumeier:

Ist wie damals die ganzen "Atom Nein Danke" Sager. Schöne Scheiße eingebrockt haben die uns.
Erstmal schön irgendwas fordern und labern.
Aber an die Umsetzbarkeit, die Folgen und Auswirkungen denken die nicht.
Wir haben nicht genug Platz für erneuerbare Energien; sind jetzt noch mehr vom Ausland abhängig und der "gemeine Bürger" zahlt sich an der EEG-Umlage dumm und dämlich.
Danke.

 :bia:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 05. August 2014, 17:18:21
Ich bin auch Atomkraft-Gegner, aber was hat das jetzt mit der Diskussion zu tun ? Entschuldige bitte meine Einstellung, dass ich dieses aus meinen Augen Kriegsverbrechen nicht dulde .... noch leichter ist zu sagen blast die Zivilisten einfach mit weg ....... bei sowas führe ich keine Diskussion ! Mir geht es darum weg zu kommen vom Krieg .......und gerne nochmal die Punkte von Todenhöfer die ich so unterschreibe

MEINE 6 WICHTIGSTEN PUNKTE ZU GAZA

 1. Das Existenzrecht Israels beinhaltet nicht das Recht, die Existenz der Palästinenser zu vernichten.

 2. Israel hat ein Recht auf Selbstverteidigung, aber nicht auf Bombardierungs-Orgien. Unverhältnismäßige und maßlose Angriffe sind keine Verteidigung, sondern Kriegsverbrechen.

 3. Es ist kein Antisemitismus, wenn man israelische Kriegsverbrechen auch Kriegsverbrechen nennt.

4. Auch die Palästinenser haben ein Recht auf Selbstverteidigung. Gegen ihre Einsperrung ins größte Freiluft-Gefängnis der Welt. Und gegen den Landraub durch israelische Siedler im Westjordanland. Wenn auch nicht mit 'Raketen', die Unschuldige gefährden.

 5. Ich bin für Sanktionen gegen Israel. Bis es seine gnadenlose Besatzung aufgibt und einen gleichberechtigten Palästinenserstaat zulässt. Gegen jedes andere Land der Welt, das die Menschenrechte derart verletzt, wären längst Sanktionen verhängt worden.

 6. Mein Traum: Ein Friedensmarsch der 1.8 Mio Gefangenen von Gaza zum israelischen Grenzübergang Erez. Und der übrigen 2.65 Mio Palästinenser zum Felsendom in Jerusalem. Im Stile eines Martin Luther King oder Mahatma Gandhi. Mit tausenden Transparenten und einem millionenfachen Schrei: FREIHEIT FÜR PALÄSTINA!

 Liebe Freunde, in diesen Tagen fühle ich mich als Palästinenser. Euer JT




du kannst doch deine Meinung haben ......... ist ja alles gut
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Thomas am 05. August 2014, 17:36:12
Ich glaube dein Problem ist, dass du meinst, ich denke es ok ist, wenn Zivilisten sterben? :gruebel:
Das finde ich nicht so und schreibe ich auch nirgends. :peace:

Die Sache am ganzen Konflikt stellt sich doch ziemlich einfach dar:
Wenn irgendwer von Außen dort eingreift, muss in anderen Ländern mit Kriegsverbrechen ebenso eingegriffen werden (ganz weit vorne dort Nordkorea angesprochen).

Vor allem das Eingreifen hat dann noch andere Konsequenzen: Der Militäreinsatz und der Aufbau danach muss bezahlt werden. Sollte mit "fremder Unterstützung" einer neuer Staat Palästina gegründet werden, muss der auch mit unterstützt werden.
Und wer zahlt? WIR.

Ich habe nichts gegen Solidarität/Gemeinschaft. Ganz im Gegenteil finde ich sie sehr wichtig. Allerdings wird in Deutschland diese Solidarität auf Kosten der eigenen Bürger geschaffen.
Meine Meinung. :peace:
Bei uns wird nix gegen kalte Progression gemacht; keine Steuersenkungen; keine anderen Erleichterungen ... aber anderen Ländern Milliarden an Schulden erlassen.

Probleme sind überall. Doch die des eigenen Landes sind am wichtigsten! :ja: Ist es nicht auch ein Verbrechen an die Menschlichkeit, wenn sich Politiker hinsetzen, sich eine Gehaltserhöhung von fast 10% gönnen und andere wissen nicht, wovon sie leben sollen?!

---
Hat ja auch nur entfernt mit dem Thema zu tun. Aber ich hoffe du erkennst dabei, dass ich den Konflikt niemals als einzelnes/ oder gar belangloses Thema betrachte. Im Gegenteil versuche ich alle Auswirkungen etc mit in Betracht ziehen. Und egoistisch gesehen, denke ich da auch an meine Familie und mich! Daher sprach ich das Thema Atomkraft an! :peace:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 05. August 2014, 17:48:31
Natürlich finde ich auch die deutsche Innenpolitik eine Frechheit ...... ebenso die Außenpolitik. Aber Konflikte oder Kriege und Kriegsverbrechen dürfen nicht durchgehen ! Und wir Deutschen klagen da auf ziemlich hohem Niveau verglichen mit anderen Ländern (bsp Bangladesh, Italien, Spanien wo wir eine Arbeitslosenquote haben die beängstigend für die Zukunft ist). Natürlich ist es icht schön weniger zu bekommen, aber möchtest du das Leben mal einen Tag mit einem Palästinenser tauschen ? Also ich nicht ...... Und ich möchte auch nicht sagen, der Aufbau eines Staates wird zu teuer, dann bringt sie lieber um ........ das ist für mich irgendwie jenseits jeglicher Moralvorstellung. Wir sind ja nun auch nicht ganz unschuldig an dem ganzen Dilemma was dort nun stattfindet ....
Es muss immer ein Leben in Würde oberste Priorität haben ...... So isses bei mir auch bei den Tieren ...... ich kaufe nicht das billigste Fleisch aus der Massentierhaltung, weil das einfach grausam und unwürdig ist das Leben, was diese Tiere verbracht haben ..... aber nun gleitets mir auch zu weit ab .......
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Thomas am 05. August 2014, 17:52:19
Aber da sind wir eben wieder beim schmalen Grad:
Schreitest du dort ein, bist du moralisch doch ebenso verpflichtet in all den anderen Ländern mit Kriegsverbrechen einzuschreiten, oder? :gruebel:


Zum Fleisch: Wenn ich es könnte würde ich es auch machen. Aber ich gehöre zu den Leuten, die nicht immer frisch beim Schlachter um die Ecke kaufen können. Dazu fehlt mir das nötige Kapital. :ja:


---
Schön, dass die Diskussion noch eine gute Kurve genommen hat. Wir haben beide viel zwischen den Zeilen gelesen, was so nicht gemeint war.
Jeder hat seine Meinung und respektiert die des anderen. So soll es sein! :bia:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 05. August 2014, 18:14:59
 :bia: Schweres Thema und sehr undurchsichtig ...... auf den ersten Blick finde ich diesen Artikel interessant ....... verifizieren kann ich ihn noch nicht !!!

http://www.hintergrund.de/201407193170/politik/welt/israels-krieg-gegen-den-waffenstillstand.html
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 05. August 2014, 22:26:54
Mehrfach wurde nun schon von der UN bestätigt, dass Israel gegen das Völkerrecht verstößt. Alles Nazis dort?
Krasse Aussage! :geschockt: :gruebel:

Schade, ich dachte, die Ironie war zu offensichtlich, als dass ich es noch extra kenntlich machen müsste.

Ach Bombi. Es macht keinen Sinn mit dir zu diskutieren. :peace:

Jedes Land würde genau so reagieren, wenn jemand angreift!
So und nicht anders!
So haben es ja auch zuletzt die USA gemacht; Lybien etc.

Klar würde jedes andere Land auch so reagieren.....wenn es sich denn tatsächlich um unbegründete auf reinem Hass basierende Angriffe handelt. Aber das stimmt ja eben nicht in Gaza (und allgemein in Palästina). Man kann bei dem Konflikt einfach nicht die Geschichte und das jetzige Leiden, das Ungleichgewicht ignorieren. Natürlich verhält sich die Hamas strunzdumm bzw. kalkuliert menschenverachtend. Aber es kommt eben nicht von ungefähr, dass weiterhin große Teile der Palästinenser hinter den Hamas stehen.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 00:59:45
Alex Beck gepostet an‎Pery Miller

"no electricity in Gaza ? I see pictures everyday and can not believe what is happening to you ....... our heart is with all of you ....... can´t find words .... but the world has to wake up in so many cases ..... my mind is dead if i see the streets of Gaza ..... the is no place for my anger ....... the good will never be the powerful, because they are not able to manage something where you have to blind out every empathy ...... Freedom for Palestine !!!"

Habe seit der Bodenoffensive nichts mehr von ihm gehört, aber Freunde aus Gaza bestätigen, dass es ihm soweit okay gehe ........
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 06. August 2014, 05:45:33
Hier mal ein einfaches video das den ganzen konflikt erklaert.
Sorry leider in Englisch
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8EDW88CBo-8[/youtube]

und ein laengeres aber auch mehr detailiertes video das sogar noch weiter zurueck geht und auf den zustand vor der UN resolution nach dem 2ten weltkrieg eingeht.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_ZY8m0cm1oY[/youtube]
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: El Olli am 06. August 2014, 14:13:41
der artikel für den bomber, damit er vielleicht endlich mal versteht warum nicht nur israel schuld ist

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/ueber-gaza-berichten-gegen-die-bilder-ist-unser-text-machtlos-13078468.html
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: dvs am 06. August 2014, 15:58:27
der artikel für den bomber, damit er vielleicht endlich mal versteht warum nicht nur israel schuld ist

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/ueber-gaza-berichten-gegen-die-bilder-ist-unser-text-machtlos-13078468.html

Und endlich mal wieder eine Quelle, der man aufgrund von passender Rechtschreibung und Nüchternheit weitaus mehr trauen kann,
als blogtechnisch aufgelegte Seiten die teilweise nichtmal einen Autor ausgewiesen haben.

Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 15:59:28
was ist in dem Artikel jetzt neu, was bisher noch nicht gesagt wurde ? Nix !!
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 16:05:27
@ c-pix

würde die USA einen islamischen Staat vor der Haustür dulden ? (Ich hab gerade das Video über Amerikas Kriege ..... Afghanistan, Korea, Vietnam, Irak )....... USA duldet den Islam nich einmal ganz weit weg. Das zur Gründung Israels umgeben von arabisch-muslimischen Staaten.

Hab mir das erste Video angeschaut und das ist wirklich etwas daneben ...... Wenn Israel aufhört zu bomben, dann würde es von rund herum beschossen werden ? Das glaubt keiner bei Israels Streitmacht, die glaube ich das Atomwaffensperrabkommen nichtmal unterzeichnet haben .....
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Mineau am 06. August 2014, 16:10:14
, die glaube ich das Atomwaffensperrabkommen nichtmal unterzeichnet haben .....

 :gruebel:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: tenti am 06. August 2014, 16:23:19

würde die USA einen islamischen Staat vor der Haustür dulden ? Ich hab gerade das Video über Amerikas Kriege ..... Afghanistan, Korea, Vietnam, Irak ....... USA duldet den Islam nich einmal ganz weit weg. Das zur Gründung Israels umgeben von arabisch-muslimischen Staaten.

Was haben die genannten amerikanischen Kriege mit dem Islam oder islamischen Staaten zu tun?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 16:27:37
Nichts die USA mochten den Dschihad schon immer .....  :schlafen:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: El Olli am 06. August 2014, 16:49:56
vietnam drohte kommunitstisch zu werden, das hat nix mit dem islam zu tun, das zu deiner letzten frage.

und was der von mir gepostete artikel neues bietet? wenn du ihn lesen würdest die möglichkeit endlich mal zu sehen das die welt nicht nur schwarz und weiß ist, so wie du es u.a. hier erzählst.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 16:53:22
vietnam drohte kommunitstisch zu werden, das hat nix mit dem islam zu tun, das zu deiner letzten frage.

und was der von mir gepostete artikel neues bietet? wenn du ihn lesen würdest die möglichkeit endlich mal zu sehen das die welt nicht nur schwarz und weiß ist, so wie du es u.a. hier erzählst.

ist alles schon gschrieben worden Olli ..... aber danke !

So hier müssen wir hinkommen

http://www.sueddeutsche.de/politik/gaza-aufbau-nahost-1.2075815-2
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 06. August 2014, 17:02:13
@ c-pix

würde die USA einen islamischen Staat vor der Haustür dulden ? Ich hab gerade das Video über Amerikas Kriege ..... Afghanistan, Korea, Vietnam, Irak ....... USA duldet den Islam nich einmal ganz weit weg. Das zur Gründung Israels umgeben von arabisch-muslimischen Staaten.

Hab mir das erste Video angeschaut und das ist wirklich etwas daneben ...... Wenn Israel aufhört zu bomben, dann würde es von rund herum beschossen werden ? Das glaubt keiner bei Israels Streitmacht, die glaube ich das Atomwaffensperrabkommen nichtmal unterzeichnet haben .....

Sorry nur ist das nicht richtig. Die USA hat etwa 6mio islamische buerger, und nicht eingerechnet sind alle einwanderer die keine staatsbuergerschaft haben. Daaher hat die USA weltweit die groesse Muslimische Bevoelkerung als nicht 'muslemischer' Staat. In den USA kann jeder seinen Glauben frei ausleben solange man kein Christ ist. Christen sind in den USA die einzigen die schwierigkeiten bekommen wenn es um deren glauben geht.

Das erste video hab ich gepostet weil du immer einseitige Palestinensische videos postet. Das zweite ist viel detailierter und nicht einseitig aufgezeigt sondern bringt nur fakten auf den tisch...

Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 17:06:17
wir sind doch beide für den gleichen Vorgang. Und zwar den, den ich gerade gepostet habe .... Es muss sich jemand dem Konflikt annehmen und einen Aufbau voran bringen, wie es Rabin schon wollte, der dann von Israelis getötet wurde. Die Menschen in Gaza müssen Freiheit bekommen und Israel die Bedrohung los werden und das tun sie nicht indem sie die Feuersalven abfeuern auf zum größten Teil Unschuldige. Worum gehts jetzt konkret ? Siehst du das anders ?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 17:11:23
@ c-pix

würde die USA einen islamischen Staat vor der Haustür dulden ? Ich hab gerade das Video über Amerikas Kriege ..... Afghanistan, Korea, Vietnam, Irak ....... USA duldet den Islam nich einmal ganz weit weg. Das zur Gründung Israels umgeben von arabisch-muslimischen Staaten.

Hab mir das erste Video angeschaut und das ist wirklich etwas daneben ...... Wenn Israel aufhört zu bomben, dann würde es von rund herum beschossen werden ? Das glaubt keiner bei Israels Streitmacht, die glaube ich das Atomwaffensperrabkommen nichtmal unterzeichnet haben .....

Die USA hat etwa 6mio islamische buerger,


wieviel % sind denn das ? Und wieviel sind es in der Türkei ?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: El Olli am 06. August 2014, 17:13:40
vietnam drohte kommunitstisch zu werden, das hat nix mit dem islam zu tun, das zu deiner letzten frage.

und was der von mir gepostete artikel neues bietet? wenn du ihn lesen würdest die möglichkeit endlich mal zu sehen das die welt nicht nur schwarz und weiß ist, so wie du es u.a. hier erzählst.

ist alles schon gschrieben worden Olli ..... aber danke !

So hier müssen wir hinkommen

http://www.sueddeutsche.de/politik/gaza-aufbau-nahost-1.2075815-2

der artikel der sz ist aber sehr schlecht recherchiert. die eu und insbesondere deutschland haben von ca 2000 bis mind 2005 palestina bzw. den gaza-streifen stark unterstützt, sei es durch infrastrukturprojekte (straßen,elektrizität), durch behördenhilfe (aufbau einer pass-druckerei) oder durch humanitäre hilfe an sich (aufbau von krankenhäusern - u.a. habe ich bei einer firma gearbeitet die dort usv-anlagen hinlieferte für krankenhäuser).

diesen artikel kann ich also null ernst nehmen

edith: und hör auf damit immer zu sagen rabin wurden von den israelis oder von seinem eigenen volk getötet.

es wurde von einem (!) menschen israelischer abstammun ggetötet, das heißt noch lange nicht das ihn jeder tot sehen wollte.

deine reißerische, ja größtenteils polemische art ist es die mir tierisch auf den sack geht, neben deiner absoluten sturheit
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 17:15:00
was kannst du nicht ernst nehmen ? Sag mal genauer !
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 06. August 2014, 17:17:32
@ c-pix

würde die USA einen islamischen Staat vor der Haustür dulden ? Ich hab gerade das Video über Amerikas Kriege ..... Afghanistan, Korea, Vietnam, Irak ....... USA duldet den Islam nich einmal ganz weit weg. Das zur Gründung Israels umgeben von arabisch-muslimischen Staaten.

Hab mir das erste Video angeschaut und das ist wirklich etwas daneben ...... Wenn Israel aufhört zu bomben, dann würde es von rund herum beschossen werden ? Das glaubt keiner bei Israels Streitmacht, die glaube ich das Atomwaffensperrabkommen nichtmal unterzeichnet haben .....

In den USA kann jeder seinen Glauben frei ausleben solange man kein Christ ist. Christen sind in den USA die einzigen die schwierigkeiten bekommen wenn es um deren glauben geht.


Wie begründest du diese Behauptung?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: El Olli am 06. August 2014, 17:21:02
was kannst du nicht ernst nehmen ? Sag mal genauer !

du willst ja noch nichtmal lesen was ich schreibe.

ich HABE genau geschrieben warum ich den artikel nicht ernst nehmen kann.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 17:22:17
dem ganzen Artikel kannst du nix abgewinnen ? Achsoooo ......  brauchst du ja auch nichts abgewinnen können ......
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: El Olli am 06. August 2014, 17:24:10
lassen wir das, es bringt - wie man mich gewarnt hat - absolut null mit dir sachlich diskutieren zu wollen.

troll du weiter rum, ich bin raus, sieh es ruhig als sig für dich an
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 17:25:01
tschüss ..... nicht schade drum  :peace: gehörst zu den Vieren hier die mich am Wertesten können .....  :mrgreen:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Lanti am 06. August 2014, 17:27:19
lassen wir das, es bringt - wie man mich gewarnt hat - absolut null mit dir sachlich diskutieren zu wollen.

troll du weiter rum, ich bin raus, sieh es ruhig als sig für dich an



 :zustimm:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 06. August 2014, 17:30:13
@ c-pix

würde die USA einen islamischen Staat vor der Haustür dulden ? Ich hab gerade das Video über Amerikas Kriege ..... Afghanistan, Korea, Vietnam, Irak ....... USA duldet den Islam nich einmal ganz weit weg. Das zur Gründung Israels umgeben von arabisch-muslimischen Staaten.

Hab mir das erste Video angeschaut und das ist wirklich etwas daneben ...... Wenn Israel aufhört zu bomben, dann würde es von rund herum beschossen werden ? Das glaubt keiner bei Israels Streitmacht, die glaube ich das Atomwaffensperrabkommen nichtmal unterzeichnet haben .....

In den USA kann jeder seinen Glauben frei ausleben solange man kein Christ ist. Christen sind in den USA die einzigen die schwierigkeiten bekommen wenn es um deren glauben geht.


Wie begründest du diese Behauptung?

kann dir genuegend beispiele wie wie Duck Dynasty, Chick-fil-A, Hobby Lobby... geben wo man sieht dass wenn ein Christ etwas sagt alle Atheisten gleich aufschreien und leute verklagen, aber wenn ein Atheist oder Muslim was sogt dann darf man nichts sagen weil es dann ja um die Glaubensfreiheit geht...

@ c-pix

würde die USA einen islamischen Staat vor der Haustür dulden ? Ich hab gerade das Video über Amerikas Kriege ..... Afghanistan, Korea, Vietnam, Irak ....... USA duldet den Islam nich einmal ganz weit weg. Das zur Gründung Israels umgeben von arabisch-muslimischen Staaten.

Hab mir das erste Video angeschaut und das ist wirklich etwas daneben ...... Wenn Israel aufhört zu bomben, dann würde es von rund herum beschossen werden ? Das glaubt keiner bei Israels Streitmacht, die glaube ich das Atomwaffensperrabkommen nichtmal unterzeichnet haben .....

Die USA hat etwa 6mio islamische buerger,


wieviel % sind denn das ? Und wieviel sind es in der Türkei ?
die Tuerkei ist aber ein Muslemischer Staat. Ich habe gesagt dass die USA die meisten Musleme hat hat von Staaten die nicht vorwiegend muslemisch sind. Die USA hat ungefair 1-3 prozent muslemische Buerger + noch die ganzen muslemischen einwandere...
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: El Olli am 06. August 2014, 17:31:05
tschüss ..... nicht schade drum  :peace: gehörst zu den Vieren hier die mich am Wertesten können .....  :mrgreen:

na da kommt dein niveau mal wieder zum tragen - und dann hätte ich viel zu tun wenn ichs machen würde

ich sagte nur ich höre auf mit dir zu diskutieren
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 17:31:23
@ c-pix

ach die meisten von denen, die nicht muslimisch sind ...... okay ...... unter 1 % oder ?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Lanti am 06. August 2014, 17:33:17
tschüss ..... nicht schade drum  :peace: gehörst zu den Vieren hier die mich am Wertesten können .....  :mrgreen:

na da kommt dein niveau mal wieder zum tragen - und dann hätte ich viel zu tun wenn ichs machen würde

ich sagte nur ich höre auf mit dir zu diskutieren

Das ist auch das beste was du machen kannst. Hat eh keinen Sinn.... :ja: :ja:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 06. August 2014, 17:34:11
@ c-pix

ach die meisten von denen, die nicht muslimisch sind ...... okay ...... unter 1 % oder ?
ich hab gesagt zwischen 1-3 % wenn man ungefair 6 mio buerger nimmt von 300mio dann sind das ungefair 2%... hier sind nur buerger gerechnet und nciht einwanderer...
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 17:36:09
okay egal ...... aber antworte mal bitte auf meine Frage wo ich sagt wir sind doch beide für den gleichen Weg oder für welchen bist du in Gaza ?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 06. August 2014, 17:48:26
Ich waere fuer eine friedliche loesung mit Gaza und Westjordanland als Anschluss zu Jordanien wie auch schon in der orginalen Resolution von Grossbritanien vorgeschlagen. Aber ohne die Anerkennung Israels durch ALLE arabischen Staaten ist dies nicht moeglich.
Ein rein "diplomatischer" Weg nur mit Gespraechen ist leider nicht moeglich, und dein Artikel greift auch keine historischen Erkenntnisse auf, welche widerlegen dass man mit reiner Infrastruktur- und Bildungshilfe Aenderungen herbeifuehren kann, siehe Belfast-, Aegypten-, Nord Korea Konflikt.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 17:59:42
Ich waere fuer eine friedliche loesung mit Gaza und Westjordanland als Anschluss zu Jordanien wie auch schon in der orginalen Resolution von Grossbritanien vorgeschlagen. Aber ohne die Anerkennung Israels durch ALLE arabischen Staaten ist dies nicht moeglich.
Ein rein "diplomatischer" Weg nur mit Gespraechen ist leider nicht moeglich, und dein Artikel greift auch keine historischen Erkenntnisse auf, welche widerlegen dass man mit reiner Infrastruktur- und Bildungshilfe Aenderungen herbeifuehren kann, siehe Belfast-, Aegypten-, Nord Korea Konflikt.

naja dazu muss ja erstmal das Bombardement enden ..... die Kosten für den Wiederaufbau tragen auch wir ...... der nützt nur nix bei ständig neuer Befeuerung. Also es muss ganz klar eine Mission zur Wahrung des Friedens beider Seiten ins Leben gerufen werden, das steht fest ! Die reiten doch noch mit Eseln rum in Gaza ....
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 06. August 2014, 18:19:04
Ich waere fuer eine friedliche loesung mit Gaza und Westjordanland als Anschluss zu Jordanien wie auch schon in der orginalen Resolution von Grossbritanien vorgeschlagen. Aber ohne die Anerkennung Israels durch ALLE arabischen Staaten ist dies nicht moeglich.
Ein rein "diplomatischer" Weg nur mit Gespraechen ist leider nicht moeglich, und dein Artikel greift auch keine historischen Erkenntnisse auf, welche widerlegen dass man mit reiner Infrastruktur- und Bildungshilfe Aenderungen herbeifuehren kann, siehe Belfast-, Aegypten-, Nord Korea Konflikt.

naja dazu muss ja erstmal das Bombardement enden ..... die Kosten für den Wiederaufbau tragen auch wir ...... der nützt nur nix bei ständig neuer Befeuerung. Also es muss ganz klar eine Mission zur Wahrung des Friedens beider Seiten ins Leben gerufen werden, das steht fest ! Die reiten doch noch mit Eseln rum in Gaza ....
das problem hier ist aber dass nach dem truppenabzug und dem abzug der juedischen siedler vom gaza gebiet in 1967 das meiste der juedischen infrastraktur das hinterlassen wurde von palestinaensern zerstoert wurde anstatt es zu verwenden. Ehemalige Fabriken und Geschaefte wurden einfach niedergebrannt. Die frage ist was es bringt wenn die EU, Israel, oder die USA dort neue einrichtungen baut und diese entweder leerstehen oder einfach wieder von den Extremisten zerstoert werden, siehe Iraq, Afghanistan, Ägypten, Tunesien, Libyen, Vietnam, oder Nord Korea. Es kann nur funktionieren wenn die Zivilbefoelkerung sich gegen die Hamas stellt und der Hamas keinen Naehrboden fuer Furcht, Angst und Hass gibt.
Und du musst verstehen dass sich Israel nicht sofort auf einen Friedensprozess einlaesst, da in der Vergangenheit Israels Versuche Frieden im Mittleren Osten zu erreichen einfach von vielen Muslemischen Extremistischen Parteien zunichte gemacht wurde, siehe eine Invasion von Israel am ersten Tag der Neugruendung des Staates, oder der polemik und oeffentlich ausgesprochene Hass gegen Israel bei Politikern und Wuerdentraegern im Arabischen Raum und da ist Arafat nicht einer der zurueckhaltesten....
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 18:27:20
es werden ja auch Hilfslieferungen von Übersee von Isreal abgefangen ....... also Gaza liegt in Schutt, Asche und Leichen ...... und das ist der erste Schritt der sich ändern muss. Keine Zivilopfer mehr ! Dann muss den Leuten wieder Zugang zum Leben ermöglicht werden ! 2 Stunden zur Schule und zurück auch wieder 2 ist nicht machbar. Medizinische Versorgung nicht machbar, weil Israel einfach Steine auf die Straße legt, so dass nichts mehr durch kommt. Wir müssen erstmal aus der akut bedrohlichen und wahnsinnigen Bodenoffensive raus. Ich weiß manchmal gar nicht wohin mit meiner Wut wenn ich sehe wie Unschuldige sterben. Wie ich lese gibt es auch in Amerika eine tiefe Spaltung inzwischen in der Nahost-Frage ..... Naja schauen wir mal wie es weiter geht ..... Der Konflikt nahe unser Haustür eskaliert ja auch immer weiter .... Rassmussen und die USA drängen ja immer auf weitere Militarisierung, was ich für völlig falsch halte ....

http://www.sciencedaily.com/releases/2014/08/140806094834.htm
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 06. August 2014, 23:32:12
@ c-pix

würde die USA einen islamischen Staat vor der Haustür dulden ? Ich hab gerade das Video über Amerikas Kriege ..... Afghanistan, Korea, Vietnam, Irak ....... USA duldet den Islam nich einmal ganz weit weg. Das zur Gründung Israels umgeben von arabisch-muslimischen Staaten.

Hab mir das erste Video angeschaut und das ist wirklich etwas daneben ...... Wenn Israel aufhört zu bomben, dann würde es von rund herum beschossen werden ? Das glaubt keiner bei Israels Streitmacht, die glaube ich das Atomwaffensperrabkommen nichtmal unterzeichnet haben .....

In den USA kann jeder seinen Glauben frei ausleben solange man kein Christ ist. Christen sind in den USA die einzigen die schwierigkeiten bekommen wenn es um deren glauben geht.


Wie begründest du diese Behauptung?

kann dir genuegend beispiele wie wie Duck Dynasty, Chick-fil-A, Hobby Lobby... geben wo man sieht dass wenn ein Christ etwas sagt alle Atheisten gleich aufschreien und leute verklagen, aber wenn ein Atheist oder Muslim was sogt dann darf man nichts sagen weil es dann ja um die Glaubensfreiheit geht...

Aha. Man kann sich natürlich an medialen Beispielen aufhängen. Ist letztendlich auch kein Wunder, denn gerade in den USA wird das Christentum zum Teil sehr aggressiv und offensiv ausgelebt, der Islam ist da hingegen zurückhaltender und oftmals progressiv. Aus eigener Erfahrung kann ich jedoch behaupten, dass Muslime bei Atheisten noch einen Tick unbeliebter sind als Christen aufgrund der verstärkten negativen Vorkommnisse seit 9/11.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 06. August 2014, 23:39:27
bei Atheisten ? Das ist von Fall zu Fall zu sehen ..... Ich bin Atheist und beurteile einen Menschen nicht nach Religion, sondern nach dem was er tut ........... gibt gute Christen und schlechte, wie in jeder Religion
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: c-pix am 06. August 2014, 23:56:55
@ c-pix

würde die USA einen islamischen Staat vor der Haustür dulden ? Ich hab gerade das Video über Amerikas Kriege ..... Afghanistan, Korea, Vietnam, Irak ....... USA duldet den Islam nich einmal ganz weit weg. Das zur Gründung Israels umgeben von arabisch-muslimischen Staaten.

Hab mir das erste Video angeschaut und das ist wirklich etwas daneben ...... Wenn Israel aufhört zu bomben, dann würde es von rund herum beschossen werden ? Das glaubt keiner bei Israels Streitmacht, die glaube ich das Atomwaffensperrabkommen nichtmal unterzeichnet haben .....

In den USA kann jeder seinen Glauben frei ausleben solange man kein Christ ist. Christen sind in den USA die einzigen die schwierigkeiten bekommen wenn es um deren glauben geht.


Wie begründest du diese Behauptung?

kann dir genuegend beispiele wie wie Duck Dynasty, Chick-fil-A, Hobby Lobby... geben wo man sieht dass wenn ein Christ etwas sagt alle Atheisten gleich aufschreien und leute verklagen, aber wenn ein Atheist oder Muslim was sogt dann darf man nichts sagen weil es dann ja um die Glaubensfreiheit geht...

Aha. Man kann sich natürlich an medialen Beispielen aufhängen. Ist letztendlich auch kein Wunder, denn gerade in den USA wird das Christentum zum Teil sehr aggressiv und offensiv ausgelebt, der Islam ist da hingegen zurückhaltender und oftmals progressiv. Aus eigener Erfahrung kann ich jedoch behaupten, dass Muslime bei Atheisten noch einen Tick unbeliebter sind als Christen aufgrund der verstärkten negativen Vorkommnisse seit 9/11.

kann dir genuegend beispiele geben die nicht medial aufbereitet worden sind nur kennst du die dann nicht. weiters woher willst du wissen dass der Islam in den USA viel zurueckhaltender und progressiver ist als Christen? gib mir bitte ein paar beispiele von agressiven Christen? und sag jetzt nicht Westborough Baptist, da die eine sehr sehr winzige Seperatistische Sekte sind und nicht den "typischen" Evangelical oder auch moderaten Christen wiederspiegeln
weiters sind die US Atheisten statistisch gesehen sehr unpatriotisch und von daher ist dein zweites statement sehr unwahrscheinlich...

Ich geb dir aber gleich noch ein paar krassere Beispiele: wenn 100 Christen in Pakistan, Iran, Iraq, oder sonst in einem arabischen/muslemischen Land von einem Mob geluencht werden dann lest du davon nichts in der Zeitung. Aber wenn in einem grossteils "christlichen" Land ein Muslim attackiert wird dann liest du das sofort in jeder Zeitung...
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 07. August 2014, 01:07:37
ah .... Atheist bin ich auch nicht in dem Sinne wie das Wort benutzt wird ..... ich hab einen Glauben, der aber nicht in die Öffentlichkeit gehört. Das ist ja nur dafür da meinem Gehirn an einer gewissen Stelle mit Inhalt zu befüllen, da es keine verifizierte Wahrheit gibt ...... da kann sich jeder seine Wahrheit formen ..... von mir aus auch nen BH als Gott vorstellen !
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 07. August 2014, 13:37:11
er geht aber ab hier ..... greift gleich mal alle an die zuschauen

http://www.aktivist4you.at/wordpress/2014/07/13/4-minuten-wahrheit-ueber-israel-und-palaestina-ein-reporter-der-die-wahrheit-ausspricht/
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 07. August 2014, 14:00:06
Zu viel abgekriegt, der Mann.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 07. August 2014, 14:03:32
alle die das bei facebook geliked haben und unterschrieben ?  :)

http://www.youtube.com/watch?v=oss2UEotNas

der hier erklärt eigentlich auch ganz gut und anschaulich immer hier
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 07. August 2014, 14:04:58
Die stehen offensichtlich auf sowas.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 07. August 2014, 14:08:08
oder wissen einiges ..... Material gibt es ja genug ...... nur zensiere ich das selber, wenn da Kinder mit zerfetzten Köpfen gezeigt werden und andere Kinder mit Granatsplittern im ganzen Rücken ...... muss nicht hier sein solche Bilder
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 07. August 2014, 23:42:28
Ich geb dir aber gleich noch ein paar krassere Beispiele: wenn 100 Christen in Pakistan, Iran, Iraq, oder sonst in einem arabischen/muslemischen Land von einem Mob geluencht werden dann lest du davon nichts in der Zeitung. Aber wenn in einem grossteils "christlichen" Land ein Muslim attackiert wird dann liest du das sofort in jeder Zeitung...

Das ist doch Blödsinn. Über das "Abschlachten" der Christen in Syrien, Irak etc. kann gar nicht genug berichtet werden.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Frutti am 09. August 2014, 09:03:33
tschüss ..... nicht schade drum  :peace: gehörst zu den Vieren hier die mich am Wertesten können .....  :mrgreen:

Ich gehöre sicher auch dazu... :jubeln: :jubeln: :jubeln: :jubeln: :jubeln:

für alle Gutmenschen.....die Welt/Mensch ist so....seit 1000ten von Jahren....und falls ihr es noch nicht verstanden habt.......solange ihr /wir auf der Erde sind...wird sich genau 000000000 ändern....guten Morgen und schönes WE
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: MacGfr4st am 09. August 2014, 11:11:05
tschüss ..... nicht schade drum  :peace: gehörst zu den Vieren hier die mich am Wertesten können .....  :mrgreen:

für alle Gutmenschen.....die Welt/Mensch ist so....seit 1000ten von Jahren....und falls ihr es noch nicht verstanden habt.......solange ihr /wir auf der Erde sind...wird sich genau 000000000 ändern....guten Morgen und schönes WE
leider genauso traurig wie wahr.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 09. August 2014, 14:13:40
Was denn? Krieg?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 09. August 2014, 16:22:39
Ich bin lieber ein Gutmensch als ein Schlechtmensch. Finde die "Beleidigung Gutmensch" an sich ja ziemlich lächerlich, zumal man sie jeden Tag hört in jeglichem Zusammenhang.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Frutti am 09. August 2014, 16:57:20
Ich bin lieber ein Gutmensch als ein Schlechtmensch. Finde die "Beleidigung Gutmensch" an sich ja ziemlich lächerlich, zumal man sie jeden Tag hört in jeglichem Zusammenhang.

genau so wie Heimatverbunde Nazis sind...was man jeden Tag hört...also 1:1 würde ich sagen
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 10. August 2014, 22:34:12
Ich bin lieber ein Gutmensch als ein Schlechtmensch. Finde die "Beleidigung Gutmensch" an sich ja ziemlich lächerlich, zumal man sie jeden Tag hört in jeglichem Zusammenhang.

genau so wie Heimatverbunde Nazis sind...was man jeden Tag hört...also 1:1 würde ich sagen

Gewiss nicht von mir. Es gibt kaum einen Begriff, der inflationärer und dabei falsch angewendet wird wie Nazi.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Frutti am 11. August 2014, 08:15:55
da hast du recht :zustimm: :zustimm: :zustimm: :zustimm:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 11. August 2014, 10:47:29
Definitionsnazis!
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 11. August 2014, 11:08:07
Nazis sind hohl in der Birne und haben als Schutz nen Stahlhelm drauf
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 11. August 2014, 11:59:27
Sind Nazis nicht auch die, die andere in Grammatiksachen korrigieren?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 11. August 2014, 12:19:15
Sind Nazis nicht auch die, die andere in Grammatiksachen korrigieren?

ismir neu
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Al3x am 12. August 2014, 20:23:36
Doppelpostings sind nicht gestattet, bitte benutze den Edit-Button :peace:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Al3x am 12. August 2014, 20:34:09
Zwei oder mehrere Postings hintereinander von einer Person ohne Antworten.
Dafür ist der Edit-Button da.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Ohli am 12. August 2014, 20:46:03
Nanu ???

Ich sehe gerade hier wurde wieder einer meiner Posts gelöscht ???
..... oder hab ich Ihn nicht richtig eingestellt ???
.... hmmmmm

also hier war keine weitere Post von Dir...nach deiner Frage zur Doppelpostings.....bzw. habe keine gelesen und denke nicht das diese Post gelöscht wurde :verweis:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Al3x am 12. August 2014, 22:24:36
Nanu ???

Ich sehe gerade hier wurde wieder einer meiner Posts gelöscht ???
..... oder hab ich Ihn nicht richtig eingestellt ???
.... hmmmmm

also hier war keine weitere Post von Dir...nach deiner Frage zur Doppelpostings.....bzw. habe keine gelesen und denke nicht das diese Post gelöscht wurde :verweis:

Doch. Gestern war noch einer da.

Ja wurde auch gelöscht ausm selben Grund.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 12. Dezember 2014, 11:08:33
https://www.facebook.com/video.php?v=628946743891017
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 12. Dezember 2014, 11:40:43
Voll deep..
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 12. Dezember 2014, 11:42:31
 :zustimm:

ich kenne Bilder aus Gaza, da braucht es keiner vielen Worte mehr  :nein:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 12. Dezember 2014, 11:48:14
So geht's mir mit manchen Facebookprofilen auch.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 12. Dezember 2014, 11:49:24
ja das eine ist Facebook, das andere ist Gaza. Dann änder deins doch mal ..... :lach:
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 12. Dezember 2014, 11:50:05
Richtig erkannt.
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Dezember 2014, 12:09:59
Unser Gaza-Tagebuch

Liebe Freunde, die Welt ist feige, wenn es um Gaza geht! Letzte Woche fuhr Johanna für unsere 'Stiftung Sternenstaub', nach Gaza. Fast alles ist noch wie bei Kriegsende. Die Not, das Leid, die ausgebombten Stadtviertel. Netanjahu lässt das zum Wiederaufbau erforderliche Baumaterial nicht rein. Noch immer ist auch der ägyptische Grenzübergang Rafah total zu. Der israelische Übergang Erez sowieso. "Lächle, du bist in Gaza- dem größten Gefängnis der Welt!" steht auf einem Schild vor einem kleinen Laden.

Johanna berichtet: "Wir fahren zu einer der Schulen, für die das 'Sharek Youth Forum' -mit Euren Spenden Schul-Rucksäcke gekauft hat. Es ist gerade Pause. Alle Kinder stürzen sich auf mich, wollen hallo sagen. Ich muss hundert kleine Hände schütteln. Alle strahlen. Die Kinder, die alles verloren haben, sind so stolz auf ihre neuen Taschen. Bisher wurden an 14 Schulen 1.860 Rucksäcke verteilt. Mit Schulheften, Blei-und Buntstiften, Radiergummis, Spitzern. Dass ein kleiner Rucksack soviel Freude schenken kann!! Die Kinder verabschieden mich jubelnd: Ein paar Menschen da draußen haben an sie gedacht! Sie sind nicht ganz vergessen in ihrem Ruinen-Gefängnis! Wow!

Wir fahren zu einer Schule, die jetzt als Notunterkunft genutzt wird. Hier sind 346 Menschen auf engstem Raum zusammengepfercht. 58 Familien! Unvorstellbar! Sieben Familien teilen sich ein Klassenzimmer. Um wenigstens etwas Privatsphäre zu schaffen, wurden Seile durch den Raum gespannt und Tücher drüber gehängt. Fertig! Auch hier werde ich freudestrahlend begrüßt. 26.176 Menschen (4.195 Familien) leben in solchen Notunterkünften. Während des Krieges wurden auch sie bombardiert, Kinder dabei getötet. Andere Ausgebombte leben in den Ruinen ihrer Häuser. Wie Höhlenmenschen. Gespenstisch!

Überall wo ich in Palästina war - in Bethlehem, Ramallah oder Gaza - werden die Palästinenser als Menschen zweiter Klasse behandelt. Eingesperrt, überwacht, diskriminiert kämpfen sie um ihre Würde. Sie helfen sich gegenseitig, machen sich Mut. Nur nicht aufgeben! Mir hat das sehr imponiert. 'Man gewöhnt sich an vieles, aber nicht an alles', meint ein liebenswerter alter Mann. Sein Lächeln ist unendlich traurig."

Soweit das Tagebuch von Johanna, das mir Tränen in die Augen treibt. In der Zwischenzeit sitzen im grenznahen israelischen Badeort Ashkelon unzählige 'Internationale Beobachter' in eleganten Hotels. Sie lassen es sich gut gehen. Kosten der Beobachter-Truppe: Dutzende Mio Dollar. In Gaza wollten die Herrschaften nicht wohnen. Obwohl dann die Menschen dort wieder was verdient hätten. So boomt halt die Tourismusbranche in reichen Ashkelon.

Euch allen danke ich nochmals für Eure Spenden. Inzwischen sind weitere 11.855 dazu gekommen. So konnten wir für Gaza insgesamt 38.054 € überweisen. Die USA und die EU haben noch nichts überwiesen. Keinen Cent. Von Israel wird ohnehin nichts kommen.

Unsre 'Stiftung Sternenstaub'- das heißt deren Boss, meine Tochter Valerie - hat nach Johannas Reise beschlossen, ‪#‎Gaza‬ zu einem Schwerpunkt unserer Aktivitäten zu machen. Wir werden nicht warten, bis die Welt ihre Hilfszusagen einhält und bis Israel irgendwann gnädig die Tore für ein paar Stunden öffnet. Helft mit, dass Gaza nicht wieder vergessen wird. Gaza darf nicht sterben. Nie!

Euer JT
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Juffo am 19. Dezember 2014, 23:49:44
Gibt es eigentlich noch seriösere "Krisenjournalisten" und "Weltenversteher" als Tödenhöfer (der mir langsam ernsthaft zum Halse heraushängt)?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 19. Dezember 2014, 23:56:21
öhm der ist ständig vor Ort ..... es gibt aber auch Palästinenser bei Facebook mit denen ich rede ..... Was ist denn dein Problem ? Was willste wissen ?
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Sir Miles am 20. Dezember 2014, 13:21:48
Gibt es eigentlich noch seriösere "Krisenjournalisten" und "Weltenversteher" als Tödenhöfer (der mir langsam ernsthaft zum Halse heraushängt)?
Bomber ist doch hier!
Titel: Re: Der Wahnsinn in Gaza !!!
Beitrag von: Bombali am 20. Dezember 2014, 14:32:16
 :mrgreen:

zumindest kommen die Infos direkt von der Quelle