Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten

[DragonMarc]

Der Verein CD Valladolid konnte im Pokal 150% (-4) Einsatz geben, obwohl die FIT-Werte der Spieler
das teilweise nicht mehr hergeben. Manager hat keine NMR.

Zum Nachvollziehen mal ein paar Spieler, die 90 Minuten durchgespielt haben.

Spieler	FIT-Abzug	FIT-Wert nach Spiel
Edgar Bank	-1,78	-0
Emanuel Screen	-2,32	-0
Jean-Joel Kieffer	-3,25	63,28

[Thomas]

Habe ich vor Jahren auch schon bemängelt, dass das weiter geht.
...

[ich]

Da muss ganz dringend ne´ Änderung her! Bei der Berechnung sollten auf jeden Fall auch die Formwerte eine Rolle spielen. Wenn die Hälfte meiner Spieler kaum über´n Platz laufen können, weil kaum FIT da ist,  keiner Bock hat, weil die Moral im Keller ist oder kaum Kondition vorhanden ist, dann MUSS sich das auch ganz deutlich auswirken.

Hatte hier auch mal ganz am Anfang, als ich ins Spiel eingestiegen bin, so einen Fall. Mein Gegner (ich glaube es war im EC) mit 150% + P aber alle Spieler NULL FIT, aber deutlich schwächer als ich, und gewinnt dieses wichtige Spiel deutlich...

Also Tim, bitte schnellstmöglich koregieren. Das ist unfair hoch 10.

[Sir Miles]

Er hat ja schon einen Abzug bzw. seine Spieler. Und das nicht zu knapp.

[DEL PIERO]

Da muss ganz dringend ne´ Änderung her! Bei der Berechnung sollten auf jeden Fall auch die Formwerte eine Rolle spielen. Wenn die Hälfte meiner Spieler kaum über´n Platz laufen können, weil kaum FIT da ist,  keiner Bock hat, weil die Moral im Keller ist oder kaum Kondition vorhanden ist, dann MUSS sich das auch ganz deutlich auswirken.

Hatte hier auch mal ganz am Anfang, als ich ins Spiel eingestiegen bin, so einen Fall. Mein Gegner (ich glaube es war im EC) mit 150% + P aber alle Spieler NULL FIT, aber deutlich schwächer als ich, und gewinnt dieses wichtige Spiel deutlich...

Also Tim, bitte schnellstmöglich koregieren. Das ist unfair hoch 10.

Gibt ein einfaches Mittel: Spielabsprache und das ist fair hoch 10 

[DragonMarc]

Wir sind hier im Board "Bug-Report" 
Eure Unstimmigkeiten könnt ihr woanders austragen

[Tim]

Da muss ganz dringend ne´ Änderung her! Bei der Berechnung sollten auf jeden Fall auch die Formwerte eine Rolle spielen. Wenn die Hälfte meiner Spieler kaum über´n Platz laufen können, weil kaum FIT da ist,  keiner Bock hat, weil die Moral im Keller ist oder kaum Kondition vorhanden ist, dann MUSS sich das auch ganz deutlich auswirken.

Hatte hier auch mal ganz am Anfang, als ich ins Spiel eingestiegen bin, so einen Fall. Mein Gegner (ich glaube es war im EC) mit 150% + P aber alle Spieler NULL FIT, aber deutlich schwächer als ich, und gewinnt dieses wichtige Spiel deutlich...

Also Tim, bitte schnellstmöglich koregieren. Das ist unfair hoch 10.

Gibt ein einfaches Mittel: Spielabsprache und das ist fair hoch 10 

DP - es reicht. Ich möchte dich bitten, nicht weiter auf dem Thema rumzureiten.

Bzgl des Themas - grundsätzlich hat Miles ja recht, dass die schlechten fitnesswerte sich stark in der geringen einStk wieder finden.
Dennoch ist es natürlich unrealistisch, dass mit dieser konstitution ein entsprechender Einsatz gespielt werden kann.
Man könnte jetzt z.b. bei 0 Fitness höchstens 80% zulassen oder generell bestimmte einsatzoptionen erst bei bestimmten Fitnesswerten verfügbar machen.
Da wäre dann die Frage zählt der geringste wert eines der aufgestellten Spieler oder der durchschnittswert?

[Le Fiorin]

Ich denke der Durchschnittswert könnte als gute Basis dienen.

[Sascha]

Der Startaufstellung-Spieler mit dem geringsten Wert sollte als Basis genommen werden.

[Ohligser]

Man könnte jetzt z.b. bei 0 Fitness höchstens 80% zulassen oder generell bestimmte einsatzoptionen erst bei bestimmten Fitnesswerten verfügbar machen.

Ganz einfach: Ab Fitness unter 30 ist der Spieler nicht mehr einsetzbar:

- unter 65 bis 50 geht max. 100% an Einsatz wenn ein Spieler in der Startformation weniger als FIT 65 hat
- unter 50 bis 30 geht max. 80% an Einsatz wenn ein Spieler in der Startformation weniger als FIT 50 hat

[bodo09]

Dann könnte ich den Spieler, sobald er 17 ist also nicht einsetzen?.. 

Eliacin Liekens

[MF]

Dann könnte ich den Spieler, sobald er 17 ist also nicht einsetzen?.. 

Eliacin Liekens

Gut, dass du es ansprichst, wollte gerade die gleichen Bedenken anbringen!

[bodo09]

Dann könnte ich den Spieler, sobald er 17 ist also nicht einsetzen?.. 

Eliacin Liekens

Gut, dass du es ansprichst, wollte gerade die gleichen Bedenken anbringen!

ja... gilt natürlich für alle Jugies mit solchen Fit. Werten..

[Sascha]

Dann kann man aber auch keine spieler aufbauen.

Ich finde schon das man Sie einsetzen kann, aber eben dann nur wenn Sie Fitness gewinnen bzw. keine verlieren. Also 50% oder 80%

Man könnte jetzt z.b. bei 0 Fitness höchstens 80% zulassen oder generell bestimmte einsatzoptionen erst bei bestimmten Fitnesswerten verfügbar machen.

Ganz einfach: Ab Fitness unter 30 ist der Spieler nicht mehr einsetzbar:

- unter 65 bis 50 geht max. 100% an Einsatz wenn ein Spieler in der Startformation weniger als FIT 65 hat
- unter 50 bis 30 geht max. 80% an Einsatz wenn ein Spieler in der Startformation weniger als FIT 50 hat

[Shiatsu]

Dann könnte ich den Spieler, sobald er 17 ist also nicht einsetzen?.. 

Eliacin Liekens

Doch!!! 6 Einheiten Fitnesstraining und es passt wieder.

[DragonMarc]

Denke es ist ein schweres Thema, welches auch nicht einfach umzusetzen sein wird.

Vielleicht sollte ein Spieler bei einem gewissen Wert an FIT für Pflichtspiele gesperrt sein,
oder wenn er z.B. eingesetzt wird und sein Wert unter z.B. 10 sinkt ist er automatisch verletzt (auch nicht ideal, nur so eine Idee)

[Shiatsu]

Sollte auch nur ein Spieler aufgestellt sein (am Spielfeld oder auf der Bank), dessen FIT-Wert unter X Punkten liegt, sollte man nicht mehr als 50/80/100% auswählen können.

[Tim]

Sollte auch nur ein Spieler aufgestellt sein (am Spielfeld oder auf der Bank), dessen FIT-Wert unter X Punkten liegt, sollte man nicht mehr als 50/80/100% auswählen können.

Was ja auch eine Form der Sperre für solche spieler für pflichtspiele darstellt...
Wäre ein praktikabler Ansatz.

Wobei ich eine Abstufung für alle einsatzstufen in Abhängigkeit von der durchschnittsfitness oder eben des kleinsten fitnesswertes eines aufgestellten Spielers als sehr interessant ansehe.
Wobei man den Durchschnitt so verstehen könnte, dass die Gemeinschaft die Schwächen eines einzelnen auffängt. Außerdem könnten jugendspieler weiter integriert werden...

[ich]

Vorschlag meinerseits:
Die FIT sollte individuell (pro Spieler) berechnet werden.

FIT        (Abzug der einST)
90 - 100 keine Abzüge
80 - 90   10% Abzug
70 - 80   20% Abzug
60 - 70   30% Abzug
50 - 60   40% Abzug
40 - 50   50% Abzug
30 - 40   60% Abzug
20 - 30   70% Abzug
10 - 20   80% Abzug
unter 10 90% Abzug
0           keine Spielberechtigung

Ist ja auch realistisch. Bin ich nicht FIT, kann ich auch nicht 100% Leistung bringen.

Und bei Jugendspielern kann man auch Formwerte trainieren...   (selber schon ausprobiert) 

[Tim]

Die einstk berücksichtigt ja aktuell grundsätzlich schon geringere formwerte...
Ich verstehe diesen thread so, dass die einstellbaren taktischen Einsätze unter gewissen Bedingungen nicht mehr möglich sein sollten...

[Ohligser]

Die einstk berücksichtigt ja aktuell grundsätzlich schon geringere formwerte...
Ich verstehe diesen thread so, dass die einstellbaren taktischen Einsätze unter gewissen Bedingungen nicht mehr möglich sein sollten...

 

[DragonMarc]

Genau

Es muss nichts kommen, was die Sache zu kompliziert macht.
Einfach, dass ein Spieler nicht mehr vollen Einsatz gehen kann, wenn seine Werte das nicht zulassen.

[bodo09]

z.B.   100% Fitness = Spieler kann über die vollen 90 Min . gehen

70 - 90% Fitness = Spieler muss nach ca. 60 bis Min. raus. ( wenn nicht, -1 e.St)

unter 70% oder weniger Fitness = Spieler muss nach 45 Min. raus... ( wenn nicht, - 2 e.St.

irgendwie in der Art....   

[Enno00]

ich finde es unglaublich, was hier für ein Fass aufgemacht wird, für aus meiner Sicht total zu vernachlässigender Einzelfälle. Wie viele Vereine mit Spielern unter Fitness 5 haben wir denn und wo finden sich diese in den Tabellen wieder?

[ich]

ich finde es unglaublich, was hier für ein Fass aufgemacht wird, für aus meiner Sicht total zu vernachlässigender Einzelfälle. Wie viele Vereine mit Spielern unter Fitness 5 haben wir denn und wo finden sich diese in den Tabellen wieder?

Da hast du recht... Einzelfälle...aber mir ist es schon in einem wichtigen EC-Spiel passiert. Und dann ist dieser "Einzelfall" von großer Bedeutung, wenn der Gegner mit fast allen Spielern bei Null FIT dich mit 150% + P aus dem Stadion schießt. Also, dieses "Fass" ist wichtig!

Oder anders rum gefragt: Ab wie vielen Fällen wäre dieses Thema es den Wert, um es aufzugreifen...?

[Azash]

Vorschlag meinerseits:
Die FIT sollte individuell (pro Spieler) berechnet werden.

FIT        (Abzug der einST)
90 - 100 keine Abzüge
80 - 90   10% Abzug
70 - 80   20% Abzug
60 - 70   30% Abzug
50 - 60   40% Abzug
40 - 50   50% Abzug
30 - 40   60% Abzug
20 - 30   70% Abzug
10 - 20   80% Abzug
unter 10 90% Abzug
0           keine Spielberechtigung

Ist ja auch realistisch. Bin ich nicht FIT, kann ich auch nicht 100% Leistung bringen.

Und bei Jugendspielern kann man auch Formwerte trainieren...   (selber schon ausprobiert) 

Das halte ich für den einzig brauchbaren Vorschlag bisher.
Man kann doch nicht wegen einem oder wenigen Spielern einen höheren Einsatz verbieten.
Dann kann man solche Spieler niemals kaufen oder aus dem Jugend oder Amateurkader ziehen.

[DEL PIERO]

Dieser Vorschlag ist unbrauchbar, da das Spiel dadurch wieder komplizierter wird für Neueinsteiger und eig. auch schon im Spiel vorhanden, da je geringer die Fitness ist, desto geringer auch schon die einSt.
Gegen Spielabsprachen macht man nichts, also braucht man hier auch nichts machen... sind ja nur paar Spiele in denen das vorkommt, genauso wie Spielabsprachen 

[Enno00]

ich finde es unglaublich, was hier für ein Fass aufgemacht wird, für aus meiner Sicht total zu vernachlässigender Einzelfälle. Wie viele Vereine mit Spielern unter Fitness 5 haben wir denn und wo finden sich diese in den Tabellen wieder?

Da hast du recht... Einzelfälle...aber mir ist es schon in einem wichtigen EC-Spiel passiert. Und dann ist dieser "Einzelfall" von großer Bedeutung, wenn der Gegner mit fast allen Spielern bei Null FIT dich mit 150% + P aus dem Stadion schießt. Also, dieses "Fass" ist wichtig!

Oder anders rum gefragt: Ab wie vielen Fällen wäre dieses Thema es den Wert, um es aufzugreifen...?

Weil das Thema grundsätzlich gelöst ist. Die Spieler haben schon jetzt enorm an Einsatzstärke verloren und wenn du das nicht nutzen kannst, ist es dein Fehler gewesen. Wer hat den zukünftig schuld, wenn du gegen einen solchen Gegner, der mit Einsatz 80% spielt, verliert?

Und deine Frage beantworte ich dir gerne, wenn meine vom Vorpost beantwortet sind...

[MacBluePerry]

Die ganzen Jahre haben immer mal wieder Manager voll durchgespielt ..... ganze Saisons als Bsp. Cem von der Hurricanes in Schottland etc .... da hat man auch mal bitter verloren ....oder wurde aus dem Stadion gefegt . Das ist bitter aber nun mal nicht zu ändern ... ständig an Kleinigkeiten Schrauben muss man da nun nicht und man kann es nicht jedem Recht machen ... lasst es mal so wie es ist ... stellt euch mal die Klagen vor von Leuten die auf 3 Hochzeiten gleichzeitig tanzen und keinen breiten Kader haben , die Fitness leidet auch enorm und dann wird der plötzlich auf 80/100 gedrosselt ... Glückwunsch ....  dann haust dir selber ein EI ins Nest .... 

Es ist ein Spiel und darf ruhig vom Realismus entfernt sein .... von mir aus lässt solche Spieler eine große Verletzung zu kommen die auf 0 sind und trotzdem 150% geben und hat der Verein dann zu wenig Spieler 0:3 verlieren lassen ... fertig ... einfachste Lösung

[Loewenherz]

Es ist ein Spiel .... von mir aus lässt solche Spieler eine große Verletzung zu kommen die auf 0 sind und trotzdem 150% geben und hat der Verein dann zu wenig Spieler 0:3 verlieren lassen ... fertig ... einfachste Lösung

Sehe ich genauso