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Notizblock => Doppelpass => Thema gestartet von: DragonMarc am 24. November 2016, 20:32:53

Titel: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: DragonMarc am 24. November 2016, 20:32:53
Der Verein CD Valladolid (http://www.ksm-soccer.de/verein.php?id=5765) konnte im Pokal 150% (-4) Einsatz geben, obwohl die FIT-Werte der Spieler
das teilweise nicht mehr hergeben. Manager hat keine NMR.

Zum Nachvollziehen mal ein paar Spieler, die 90 Minuten durchgespielt haben.

Spieler    FIT-Abzug    FIT-Wert nach Spiel   
Edgar Bank (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=180980)    -1,78    -0   
Emanuel Screen (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=276175)    -2,32    -0   
Jean-Joel Kieffer (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=396598)    -3,25    63,28   
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Thomas am 24. November 2016, 20:33:35
Habe ich vor Jahren auch schon bemängelt, dass das weiter geht.
...
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: ich am 24. November 2016, 21:11:05
Da muss ganz dringend ne´ Änderung her! Bei der Berechnung sollten auf jeden Fall auch die Formwerte eine Rolle spielen. Wenn die Hälfte meiner Spieler kaum über´n Platz laufen können, weil kaum FIT da ist,  keiner Bock hat, weil die Moral im Keller ist oder kaum Kondition vorhanden ist, dann MUSS sich das auch ganz deutlich auswirken.

Hatte hier auch mal ganz am Anfang, als ich ins Spiel eingestiegen bin, so einen Fall. Mein Gegner (ich glaube es war im EC) mit 150% + P aber alle Spieler NULL FIT, aber deutlich schwächer als ich, und gewinnt dieses wichtige Spiel deutlich...

Also Tim, bitte schnellstmöglich :bia: koregieren. Das ist unfair hoch 10.
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Sir Miles am 24. November 2016, 21:14:55
Er hat ja schon einen Abzug bzw. seine Spieler. Und das nicht zu knapp.
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: DEL PIERO am 24. November 2016, 22:17:21
Da muss ganz dringend ne´ Änderung her! Bei der Berechnung sollten auf jeden Fall auch die Formwerte eine Rolle spielen. Wenn die Hälfte meiner Spieler kaum über´n Platz laufen können, weil kaum FIT da ist,  keiner Bock hat, weil die Moral im Keller ist oder kaum Kondition vorhanden ist, dann MUSS sich das auch ganz deutlich auswirken.

Hatte hier auch mal ganz am Anfang, als ich ins Spiel eingestiegen bin, so einen Fall. Mein Gegner (ich glaube es war im EC) mit 150% + P aber alle Spieler NULL FIT, aber deutlich schwächer als ich, und gewinnt dieses wichtige Spiel deutlich...

Also Tim, bitte schnellstmöglich :bia: koregieren. Das ist unfair hoch 10.

Gibt ein einfaches Mittel: Spielabsprache und das ist fair hoch 10  :zustimm: :peace:
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: DragonMarc am 24. November 2016, 23:03:30
Wir sind hier im Board "Bug-Report"  :verweis:
Eure Unstimmigkeiten könnt ihr woanders austragen :schlaumeier:
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Tim am 25. November 2016, 08:00:09
Da muss ganz dringend ne´ Änderung her! Bei der Berechnung sollten auf jeden Fall auch die Formwerte eine Rolle spielen. Wenn die Hälfte meiner Spieler kaum über´n Platz laufen können, weil kaum FIT da ist,  keiner Bock hat, weil die Moral im Keller ist oder kaum Kondition vorhanden ist, dann MUSS sich das auch ganz deutlich auswirken.

Hatte hier auch mal ganz am Anfang, als ich ins Spiel eingestiegen bin, so einen Fall. Mein Gegner (ich glaube es war im EC) mit 150% + P aber alle Spieler NULL FIT, aber deutlich schwächer als ich, und gewinnt dieses wichtige Spiel deutlich...

Also Tim, bitte schnellstmöglich :bia: koregieren. Das ist unfair hoch 10.

Gibt ein einfaches Mittel: Spielabsprache und das ist fair hoch 10  :zustimm: :peace:

DP - es reicht. Ich möchte dich bitten, nicht weiter auf dem Thema rumzureiten.

Bzgl des Themas - grundsätzlich hat Miles ja recht, dass die schlechten fitnesswerte sich stark in der geringen einStk wieder finden.
Dennoch ist es natürlich unrealistisch, dass mit dieser konstitution ein entsprechender Einsatz gespielt werden kann.
Man könnte jetzt z.b. bei 0 Fitness höchstens 80% zulassen oder generell bestimmte einsatzoptionen erst bei bestimmten Fitnesswerten verfügbar machen.
Da wäre dann die Frage zählt der geringste wert eines der aufgestellten Spieler oder der durchschnittswert?
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Le Fiorin am 25. November 2016, 08:22:59
Ich denke der Durchschnittswert könnte als gute Basis dienen.
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Sascha am 25. November 2016, 09:29:45
Der Startaufstellung-Spieler mit dem geringsten Wert sollte als Basis genommen werden.

Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Ohligser am 25. November 2016, 09:38:52
Man könnte jetzt z.b. bei 0 Fitness höchstens 80% zulassen oder generell bestimmte einsatzoptionen erst bei bestimmten Fitnesswerten verfügbar machen.

Ganz einfach: Ab Fitness unter 30 ist der Spieler nicht mehr einsetzbar:

- unter 65 bis 50 geht max. 100% an Einsatz wenn ein Spieler in der Startformation weniger als FIT 65 hat
- unter 50 bis 30 geht max. 80% an Einsatz wenn ein Spieler in der Startformation weniger als FIT 50 hat
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: bodo09 am 25. November 2016, 10:05:00
Dann könnte ich den Spieler, sobald er 17 ist also nicht einsetzen?..  :geschockt:

Eliacin Liekens (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=430971)
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: MF am 25. November 2016, 10:06:59
Dann könnte ich den Spieler, sobald er 17 ist also nicht einsetzen?..  :geschockt:

Eliacin Liekens (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=430971)

Gut, dass du es ansprichst, wollte gerade die gleichen Bedenken anbringen!
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: bodo09 am 25. November 2016, 10:08:52
Dann könnte ich den Spieler, sobald er 17 ist also nicht einsetzen?..  :geschockt:

Eliacin Liekens (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=430971)

Gut, dass du es ansprichst, wollte gerade die gleichen Bedenken anbringen!
ja... gilt natürlich für alle Jugies mit solchen Fit. Werten.. :peace:
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Sascha am 25. November 2016, 10:12:25
Dann kann man aber auch keine spieler aufbauen.

Ich finde schon das man Sie einsetzen kann, aber eben dann nur wenn Sie Fitness gewinnen bzw. keine verlieren. Also 50% oder 80%

Man könnte jetzt z.b. bei 0 Fitness höchstens 80% zulassen oder generell bestimmte einsatzoptionen erst bei bestimmten Fitnesswerten verfügbar machen.

Ganz einfach: Ab Fitness unter 30 ist der Spieler nicht mehr einsetzbar:

- unter 65 bis 50 geht max. 100% an Einsatz wenn ein Spieler in der Startformation weniger als FIT 65 hat
- unter 50 bis 30 geht max. 80% an Einsatz wenn ein Spieler in der Startformation weniger als FIT 50 hat
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Shiatsu am 25. November 2016, 10:22:53
Dann könnte ich den Spieler, sobald er 17 ist also nicht einsetzen?..  :geschockt:

Eliacin Liekens (http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=430971)

Doch!!! 6 Einheiten Fitnesstraining und es passt wieder.
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: DragonMarc am 25. November 2016, 10:26:58
Denke es ist ein schweres Thema, welches auch nicht einfach umzusetzen sein wird.

Vielleicht sollte ein Spieler bei einem gewissen Wert an FIT für Pflichtspiele gesperrt sein,
oder wenn er z.B. eingesetzt wird und sein Wert unter z.B. 10 sinkt ist er automatisch verletzt (auch nicht ideal, nur so eine Idee)
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Shiatsu am 25. November 2016, 11:57:50
Sollte auch nur ein Spieler aufgestellt sein (am Spielfeld oder auf der Bank), dessen FIT-Wert unter X Punkten liegt, sollte man nicht mehr als 50/80/100% auswählen können.
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Tim am 25. November 2016, 13:12:25
Sollte auch nur ein Spieler aufgestellt sein (am Spielfeld oder auf der Bank), dessen FIT-Wert unter X Punkten liegt, sollte man nicht mehr als 50/80/100% auswählen können.

Was ja auch eine Form der Sperre für solche spieler für pflichtspiele darstellt...
Wäre ein praktikabler Ansatz.

Wobei ich eine Abstufung für alle einsatzstufen in Abhängigkeit von der durchschnittsfitness oder eben des kleinsten fitnesswertes eines aufgestellten Spielers als sehr interessant ansehe.
Wobei man den Durchschnitt so verstehen könnte, dass die Gemeinschaft die Schwächen eines einzelnen auffängt. Außerdem könnten jugendspieler weiter integriert werden...
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: ich am 25. November 2016, 14:08:28
Vorschlag meinerseits:
Die FIT sollte individuell (pro Spieler) berechnet werden.

FIT        (Abzug der einST)
90 - 100 keine Abzüge
80 - 90   10% Abzug
70 - 80   20% Abzug
60 - 70   30% Abzug
50 - 60   40% Abzug
40 - 50   50% Abzug
30 - 40   60% Abzug
20 - 30   70% Abzug
10 - 20   80% Abzug
unter 10 90% Abzug
0           keine Spielberechtigung

Ist ja auch realistisch. Bin ich nicht FIT, kann ich auch nicht 100% Leistung bringen.

Und bei Jugendspielern kann man auch Formwerte trainieren... ;)  (selber schon ausprobiert)  :verbluefft:
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Tim am 25. November 2016, 14:30:54
Die einstk berücksichtigt ja aktuell grundsätzlich schon geringere formwerte...
Ich verstehe diesen thread so, dass die einstellbaren taktischen Einsätze unter gewissen Bedingungen nicht mehr möglich sein sollten...
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Ohligser am 25. November 2016, 14:35:11
Die einstk berücksichtigt ja aktuell grundsätzlich schon geringere formwerte...
Ich verstehe diesen thread so, dass die einstellbaren taktischen Einsätze unter gewissen Bedingungen nicht mehr möglich sein sollten...

 :zustimm:
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: DragonMarc am 25. November 2016, 15:57:25
Genau :zustimm:

Es muss nichts kommen, was die Sache zu kompliziert macht.
Einfach, dass ein Spieler nicht mehr vollen Einsatz gehen kann, wenn seine Werte das nicht zulassen.
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: bodo09 am 26. November 2016, 01:05:59
z.B.   100% Fitness = Spieler kann über die vollen 90 Min . gehen

70 - 90% Fitness = Spieler muss nach ca. 60 bis Min. raus. ( wenn nicht, -1 e.St)

unter 70% oder weniger Fitness = Spieler muss nach 45 Min. raus... ( wenn nicht, - 2 e.St.

irgendwie in der Art....  :zustimm:  :bia: :bia:
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Enno00 am 26. November 2016, 08:58:03
ich finde es unglaublich, was hier für ein Fass aufgemacht wird, für aus meiner Sicht total zu vernachlässigender Einzelfälle. Wie viele Vereine mit Spielern unter Fitness 5 haben wir denn und wo finden sich diese in den Tabellen wieder?
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: ich am 26. November 2016, 09:55:10
ich finde es unglaublich, was hier für ein Fass aufgemacht wird, für aus meiner Sicht total zu vernachlässigender Einzelfälle. Wie viele Vereine mit Spielern unter Fitness 5 haben wir denn und wo finden sich diese in den Tabellen wieder?

Da hast du recht... Einzelfälle...aber mir ist es schon in einem wichtigen EC-Spiel passiert. Und dann ist dieser "Einzelfall" von großer Bedeutung, wenn der Gegner mit fast allen Spielern bei Null FIT dich mit 150% + P aus dem Stadion schießt. Also, dieses "Fass" ist wichtig!

Oder anders rum gefragt: Ab wie vielen Fällen wäre dieses Thema es den Wert, um es aufzugreifen...?
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Azash am 26. November 2016, 11:57:13
Vorschlag meinerseits:
Die FIT sollte individuell (pro Spieler) berechnet werden.

FIT        (Abzug der einST)
90 - 100 keine Abzüge
80 - 90   10% Abzug
70 - 80   20% Abzug
60 - 70   30% Abzug
50 - 60   40% Abzug
40 - 50   50% Abzug
30 - 40   60% Abzug
20 - 30   70% Abzug
10 - 20   80% Abzug
unter 10 90% Abzug
0           keine Spielberechtigung

Ist ja auch realistisch. Bin ich nicht FIT, kann ich auch nicht 100% Leistung bringen.

Und bei Jugendspielern kann man auch Formwerte trainieren... ;)  (selber schon ausprobiert)  :verbluefft:

Das halte ich für den einzig brauchbaren Vorschlag bisher.
Man kann doch nicht wegen einem oder wenigen Spielern einen höheren Einsatz verbieten.
Dann kann man solche Spieler niemals kaufen oder aus dem Jugend oder Amateurkader ziehen.
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: DEL PIERO am 26. November 2016, 12:12:42
Dieser Vorschlag ist unbrauchbar, da das Spiel dadurch wieder komplizierter wird für Neueinsteiger und eig. auch schon im Spiel vorhanden, da je geringer die Fitness ist, desto geringer auch schon die einSt. :winken:
Gegen Spielabsprachen macht man nichts, also braucht man hier auch nichts machen... sind ja nur paar Spiele in denen das vorkommt, genauso wie Spielabsprachen  :winken:
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Enno00 am 26. November 2016, 12:37:56
ich finde es unglaublich, was hier für ein Fass aufgemacht wird, für aus meiner Sicht total zu vernachlässigender Einzelfälle. Wie viele Vereine mit Spielern unter Fitness 5 haben wir denn und wo finden sich diese in den Tabellen wieder?

Da hast du recht... Einzelfälle...aber mir ist es schon in einem wichtigen EC-Spiel passiert. Und dann ist dieser "Einzelfall" von großer Bedeutung, wenn der Gegner mit fast allen Spielern bei Null FIT dich mit 150% + P aus dem Stadion schießt. Also, dieses "Fass" ist wichtig!

Oder anders rum gefragt: Ab wie vielen Fällen wäre dieses Thema es den Wert, um es aufzugreifen...?
Weil das Thema grundsätzlich gelöst ist. Die Spieler haben schon jetzt enorm an Einsatzstärke verloren und wenn du das nicht nutzen kannst, ist es dein Fehler gewesen. Wer hat den zukünftig schuld, wenn du gegen einen solchen Gegner, der mit Einsatz 80% spielt, verliert?

Und deine Frage beantworte ich dir gerne, wenn meine vom Vorpost beantwortet sind...
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: MacBluePerry am 26. November 2016, 19:46:41
Die ganzen Jahre haben immer mal wieder Manager voll durchgespielt ..... ganze Saisons als Bsp. Cem von der Hurricanes in Schottland etc .... da hat man auch mal bitter verloren ....oder wurde aus dem Stadion gefegt . Das ist bitter aber nun mal nicht zu ändern ... ständig an Kleinigkeiten Schrauben muss man da nun nicht und man kann es nicht jedem Recht machen ... lasst es mal so wie es ist ... stellt euch mal die Klagen vor von Leuten die auf 3 Hochzeiten gleichzeitig tanzen und keinen breiten Kader haben , die Fitness leidet auch enorm und dann wird der plötzlich auf 80/100 gedrosselt ... Glückwunsch ....  :stupid: dann haust dir selber ein EI ins Nest .... 

Es ist ein Spiel und darf ruhig vom Realismus entfernt sein .... von mir aus lässt solche Spieler eine große Verletzung zu kommen die auf 0 sind und trotzdem 150% geben und hat der Verein dann zu wenig Spieler 0:3 verlieren lassen ... fertig ... einfachste Lösung
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Loewenherz am 26. November 2016, 19:53:47

Es ist ein Spiel .... von mir aus lässt solche Spieler eine große Verletzung zu kommen die auf 0 sind und trotzdem 150% geben und hat der Verein dann zu wenig Spieler 0:3 verlieren lassen ... fertig ... einfachste Lösung
Sehe ich genauso
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: DragonMarc am 26. November 2016, 20:00:36
Eine Verletzung ändert aber nichts am Problem.
Der Spieler würde ja in der Verletzung Formabzüge bekommen, und dann ... wäre er etwa mit FIT 0 wieder voll einsatzbereit?
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Loewenherz am 26. November 2016, 20:06:00
Eine Verletzung ändert aber nichts am Problem.
Der Spieler würde ja in der Verletzung Formabzüge bekommen, und dann ... wäre er etwa mit FIT 0 wieder voll einsatzbereit?
Das sehe ich aber anders, dann kommt halt die nächste Verletzung. Irgendwann wird der Manager merken das sein Spiel nicht aufgeht.
Siehe reale Spieler die zu früh spielen und gleich wieder verletzt sind, deshalb auch vorher das realitätsfern weggelassen
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: MacBluePerry am 26. November 2016, 20:47:38
Außerdem sind die Werte des Vereins ziemlich alle weit unten , muss ja nicht bei 0 Fit sein die Verletzungen können auch ab fit 15 schon eintreten aber eben statt 4 Tage dann eben 20 und dann hat er statt 1 Verletzung eben 3 große in einem Spiel .... ja dauert vielleicht dann mal eben 4-5 zat bis sein Konzept dann in die Hose geht und selbst wenn er die dann durch Rea verkürzt .... unendlich Kohle hat der auch nicht auf dem Konto  :peace: um sich dauerhaft sowas leisten zu können
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: proevo6 am 20. April 2017, 15:44:20
https://www.ksm-soccer.de/verein.php?id=6545

Ist das so gewollt? Spielt durchgehend 150% sodass die Fitness werte teilweise bei 0 sind..

Und jetzt spielen die Jungs weiterhin 150% das kann doch nicht sein?

 :verweis:

hier muss was passieren
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Hermi am 15. April 2018, 18:27:23
Kann man das nicht technisch ganz einfach lösen? :gruebel:
Formwert < 3 = Einsatzstärke 0

Und fertig :)
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Hallies2000 am 15. April 2018, 19:31:09
Oder: den maximalen Einsatz auf den niedrigsten Fitness-Level eines Spielers zu beschränken... (Also: bei 0,00 Fitness = 80 %) :gruebel:
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Hermi am 15. April 2018, 20:00:19
Wenn das technisch einfach wäre, dann :zustimm:
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Thomas am 15. April 2018, 20:39:46
Ein Spieler mit 0Fitness darf einfach nicht aufgestellt werden können. Auch nicht bei 50% Einsatz.
Sollte ein Spieler während des Spieles 0Fitness erreichen, wird er ausgewechselt.
Gibt es keine Wechsel mehr, wird er so vom Feld genommen. Bei zu wenigen Spielern wird das Spiel 0:3 gewertet.

So und nicht anders sollte es gelöst werden.

Meine Meinung...
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Rauschi am 15. April 2018, 21:17:21
Würde da auch eher sagen : <10 Fitness = Spieler erschöpft = darf nicht spielen
Spieler mit 10-20 Fitness = Spieler verliert 10% der ein. Stärke

Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Hermi am 15. April 2018, 22:19:33
Irlis Lösung ist sicher eleganter, aber wahrscheinlich auch schwieriger zu programmieren. Denke mein Lösungsansatz kommt aufs Selbe hinaus und sollte ziemlich schnell umsetzbar sein. :peace:
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: MF am 16. April 2018, 07:05:24
Irlis Lösung ist sicher eleganter, aber wahrscheinlich auch schwieriger zu programmieren. Denke mein Lösungsansatz kommt aufs Selbe hinaus und sollte ziemlich schnell umsetzbar sein. :peace:

If FIT = 0
then ... kann man ja als Verletzung ansehen und dann nimmt das Ganze seinen Lauf.
Bin da auch völlig bei irli!

Mit 0 Kondition natürlich auch nicht.  :schlaumeier:
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Hallies2000 am 16. April 2018, 22:45:19
Bei irl´s Logik würden 0,50 Fitness-Punkte zum Aufstellen ausreichen, auch bei 50-%-Spielen. Mit welcher Begründung die Unterscheidung, da in beiden Fällen Fitness dazu gewonnen wird?

...das Problem an der ganzen Sache ist doch, wie man der massiven Ausbeutung von Fitness Herr werden kann.  :gruebel: Da kommt mir, neu nachgedacht, eher eine Sanktionierung des Managers in den Sinn, á la Punktabzug oder Entlassung bei wirtschaftlichem Minus. Carlo Ancelotti oder Felix Magath wurde ja ähnliches vorgeworfen (falsches Training).  ;)

Aber wo die Grenze ziehen?  :gruebel:
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Thomas am 16. April 2018, 23:56:48
Bei irl´s Logik würden 0,50 Fitness-Punkte zum Aufstellen ausreichen, auch bei 50-%-Spielen. Mit welcher Begründung die Unterscheidung, da in beiden Fällen Fitness dazu gewonnen wird?

...das Problem an der ganzen Sache ist doch, wie man der massiven Ausbeutung von Fitness Herr werden kann.  :gruebel: Da kommt mir, neu nachgedacht, eher eine Sanktionierung des Managers in den Sinn, á la Punktabzug oder Entlassung bei wirtschaftlichem Minus. Carlo Ancelotti oder Felix Magath wurde ja ähnliches vorgeworfen (falsches Training).  ;)

Aber wo die Grenze ziehen?  :gruebel:
0 ist nix. Der Spieler kann nicht mal auf das Feld laufen... Und mehr als 0 sollte jeder Spieler mit nur 1x Fitnesstraining zwischen den ZATs ja haben.
Wichtiger ist, dass die Spieler vom Feld gehen, sobald sie dann (wegen des Einsatzes) 0 erreichen.
Denke programmiertechnisch ist da eher das Problem, dass die Fitnesswerte ja erst nach dem Spiel berechnet werden und nicht während des Spieles.

Daher wäre wohl eine einfachere Variante die Abzüge an der Einsatzstärke noch größer zu machen. Wie der schon erwähnte: 0Fitness = 0Einstk. Aber auch das ist nicht so leicht umzusetzen. Gerade, wenn die anderen beiden Werte bei 100 sind im Vergleich zu Spielern, wo alles bei 0 ist (gibts nicht, ich weiß/ oder extrem selten).

Das gesamte Thema ist einfach unschön. Man muss vielleicht darüber nachdenken vor dem Spiel eine Prüfung der Durchschnittsfitness des Teams zu machen.
Ist der Wert kleiner x, wird der Einsatz vom System auf y gesetzt (falls vom Manager höher angesetzt).
Dabei würde ich schon größere Spannen bevorzugen:
0-4 = immer auf 50% gesetzt
5-35 = keine 150% oder 120%+P möglich --> wird auf 80% gesetzt
36-50 = keine 120% oder 100%+P möglich --> wird auf 100% gesetzt
Werte jetzt einfach mal aus der Luft gegriffen und nicht fixiert.

Dazu stärkere Einbußen bei der Einstk und fertig.
Somit wird einer Manager, der nicht auf die Fitnesswerte achtet "doppelt bestraft" = geringer Einstk und geringerer Einsatz = evtl Niederlage.

Damit müssten natürlich auch Jugis mehr Fitness trainieren --> werden langsamer Stärker (positiv).
Dagegen steht natürlich: Dass man sich ja jederzeit am TM bedienen und seine Mannschaft austauschen kann (solange Geld da ist) und damit weiter 150% gehen kann.
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Hallies2000 am 17. April 2018, 07:09:59
Mit der "0" stimme ich Dir rein mathematisch gesehen vollkommen zu.

Und auch der Ansatz mit der Staffelung ist gut.

Mir geht es aber auch darum:

Meinst Du, das reicht?

Manager ziehen zum nächsten Verein, aber sind die zurück gelassenen Spieler und Vereine für andere noch interessant?

Eventuell muss hier noch eine persönliche Bestrafung des Managers erfolgen...
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Thomas am 17. April 2018, 08:30:10
Wo wir aber auch wieder in das Thema "Misswirtschaft stärker bestrafen" rutschen.
Es ist ja auch eine Form der Misswirtschaft.

Bestrafung (eines aktuell gesehen geringen Anteils von Managern) führt immer zu Unmut und Abgang.
Jeder kann ja Managen, wie er möchte.
Hier geht es eher um die Logik, dass ein Spieler mit +1 an Fitness nicht -5 gehen kann. Das hat ja nichts mit Bestrafung zu tun, wenn man nur diesen Ansatz betrachtet, sondern ist eine nachvollziehbare Sache, welche aber schon damals von Mayo/Bitte und auch von Slater ignoriert/ abgelehnt wurde (or what ever).
Denn ich weiß genau, dass ich das 2008 (damals noch beim OFI Naxos) bemängelt hatte, als ich gegen einen solchen Verein mit 0Fitness der -5 gab aus dem Pokal ausgeschieden war... :juggle:
Das ist 10 reale Jahre her...
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Hermi am 17. April 2018, 10:12:24
Muss Tim sagen, was technisch möglich wäre.
Ich würde es eher einfach halten, denke das läuft aufs Selbe hinaus wie Irlis Lösung und sollte ratz-fatz umsetzbar sein. :bia:
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: 0815-Mulle am 13. Juli 2020, 09:45:04
Aus aktuellem Anlass wieder ins Schaufenster geholt ..
 :verweis:
https://forum.ksm-soccer.de/newbie-mentoren-forum/kann-ein-spieler-mit-0-00-fitness-eingesetzt-werden/
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: bodo09 am 13. Juli 2020, 11:12:47
FK Sloboda Sutjeska (http://www.ksm-soccer.de/verein.php?id=4548) hat gestern wieder mit 150% gespielt. Und ich denke, Mannschaften mit solchen Fit. Werten sollten nicht über die 50% herauskommen. (also sehr gering) Nicht in Liga, Pokal oder EC/CC..  :peace:

Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Irli am 13. Juli 2020, 11:16:03
Ich würde es sogar soweit verschärfen, dass Spieler ab einem gewissen Wert überhaupt nicht aufgestellt werden dürfen.
Zusätzlich zu dem von mir geschilderten Vorschlag weiter oben, der KFM-Werte und maximalen Einsatz koppelt.
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: 0815-Mulle am 13. Juli 2020, 11:39:51
Enno hat mit seinem obigen Kommentar schon ganz schön Recht ... es ist ein seltener Fall und eigentlich schon eingepreist.  :scherzkeks:

Nehmen wir nur das Beispiel aus dem newbie-Thread
Vince Davenport
Er spielte mit 59er ein.Stärke und ist eigentlich ein 95er (-36 ein-St.)
... wenn ich das nur grob aufs Team hochrechne, dann traf Bodo hier gegen einen 200-300 schwächeren Gegner als regulär.

Ja, es ist ein Makel, aber eben kein "Killer".
---

Daher muss hier @Tim (https://forum.ksm-soccer.de/index.php?action=profile;u=4123) sagen, was schnell und/oder einfach technisch möglich wäre.
Und dann müssen wir (Community) entscheiden, welche der Optionen sich die Mehrheit wünscht.
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: bodo09 am 13. Juli 2020, 11:40:59
Dazu stärkere Einbußen bei der Einstk und fertig.
Somit wird einer Manager, der nicht auf die Fitnesswerte achtet "doppelt bestraft" = geringer Einstk und geringerer Einsatz = evtl Niederlage.


Dann heißt es wieder: jeder kann "managen" wie er will...  :keks:.. Den Satz kann ich eh nicht mehr hören, weil das halt kein managen ist..
Und würde das umgesetzt, geht der User woanders hin, und zerstört die nächste Mannschaft..
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Irli am 13. Juli 2020, 12:09:16
Ein Spieler mit 0 Fitness oder auch bei 0 Moral kann oder will auf keinen Fall spielen. Auch nicht mit einer zu tiefen Einsatzstärke.
Hat ein wenig was mit Logik zu tun. Nicht mit "gerechtfertigt" oder gar nur Makel.
Weniger als 0 geht in dem Fall ja nicht. Dann eben Minusbereich einführen. Fitness -5 nach dem Spiel und Einstk noch mal 50% halbiert usw....
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: MacBluePerry am 13. Juli 2020, 21:51:22
Ich würde sagen ab einer Fitness unter 30% ist eine Aufstellung des Spielers einfach nicht mehr möglich ... hat der Verein dann zu wenig spielbereite Spieler dann wird das Spiel 3:0 für die andere Mannschaft gewertet halt handhaben wie bei Verletzungen . Ich finde persönlich das die Fitness auf 0 bringen nix mehr mit managen zu tun hat sondern einfaches sinnloses verheizen von Spielern ist .

Da kann der Satz mit jeder kann managen wie er will definitiv nicht ernst gemeint oder gar ernst genommen werden
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Dragon am 14. Juli 2020, 09:24:58
Man kann es auch anders handhaben.
Sobald ein Spieler auf die 0% Fitness fällt, ist seine ein.St. einfach Null.
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: MacBluePerry am 14. Juli 2020, 09:34:13
Man kann es auch anders handhaben.
Sobald ein Spieler auf die 0% Fitness fällt, ist seine ein.St. einfach Null.

Oder so
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: 0815-Mulle am 14. Juli 2020, 09:37:11
Damit befriedest die Initiatoren aber nur halbherzig.
Denn du kannst weiterhin -5 geben.

Finde deinen Gedanken, aber als Nebengedanken dennoch gut ... würde aber jeden Formwert dafür hernehmen.
Nur denke ich, dass es dann wieder kompliziert bei der Stärkeformel wird, da der Eingriff wohl eher intensiv ist und es nicht mit 3 Programmierworten an einer Stelle getan ist  :gruebel:
Titel: Re: Hoher Einsatz trotz zu geringen FIT-Werten
Beitrag von: Sir Miles am 07. August 2020, 23:05:46
(good 'ol times als DP und ich noch gegen Spielabsprachen wetterten. Und sich daran bis heute vermutlich nichts änderte, hehe)