Autor Thema: Verbot von Spielabsprachen/Spielmanipulationen  (Gelesen 5278 mal)

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Offline Fussel

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Re:Verbot von Spielabsprachen/Spielmanipulationen
« Antwort #60 am: 12. Oktober 2011, 00:25:23 »
Das ist typische Relativierungsargumentation: da gibts was Schlimmeres, das ist doch alles garnicht so schlimm, es kommt doch so gut wie nie vor. Im Grundsatz ändert sich dadurch leider nix an der Sache, dass sich hier einen wie auch immer großen Vorteil erschleichen.
Und die Frage ist bisher immer noch unbeantwortet: wenn ich mich vom ach so schweren internationalen Auftreten schonen muss und nur über die 50 gehen will, warum muss ich das mit meinem Gegenspieler absprechen?
deine abschliessende frage will ich dir gerne beantworten, obwohl du natürlich intelligent genug bist, dies selbst zu tun. wenn ich keine absprache treffe, verliere ich das spiel. punkt. die alternativen sind: ich spreche mich ab, erspare mir fitness training und bewahre mir die chance auf einen sieg oder ich trainiere fit und bewahre mir die chance auf einen sieg.
dieser "Relativierungsargumentation" ansatz ist quatsch. fassen wir die fakten nochmal zusammen:
durch eine einsatzabsprache in einem pokalwettbewerb haben konkurenten im pokal/ec/cc nie irgendeinen nachteil. betroffen sind einzig konkurenten in der nationalen liga. diese wiederum haben ihren vermeintlichen vorteil einzig einem, für sie günstigen, spielplan zu verdanken.
einsatzabsprachen in der liga führen innerhalb der liga zu keinerlei nachteilen für nicht beteiligte vereine, die über ein systembedingtes maß hinausgehen. jeder vermeintliche fitness nachteil kann grundsätzlich durch entsprechendes training ausgeglichen werden.
der einzige vorteil von einsatzabsprachen liegt in der gewinnung von zusätzlichen technik-trainingseinheiten. den gleichen vorteil kann ich mir aber für bares geld (pa) legal in viel größerem umfang jederzeit kaufen.
zudem gehen einsatzabsprachen immer nur die liga der betroffenen vereine etwas an. nur gegenüber den ligakonkurenten "erschleiche" ich mir den vorteil.
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Bluedragon

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Re:Verbot von Spielabsprachen/Spielmanipulationen
« Antwort #61 am: 12. Oktober 2011, 00:34:30 »
Das ist typische Relativierungsargumentation: da gibts was Schlimmeres, das ist doch alles garnicht so schlimm, es kommt doch so gut wie nie vor. Im Grundsatz ändert sich dadurch leider nix an der Sache, dass sich hier einen wie auch immer großen Vorteil erschleichen.
Und die Frage ist bisher immer noch unbeantwortet: wenn ich mich vom ach so schweren internationalen Auftreten schonen muss und nur über die 50 gehen will, warum muss ich das mit meinem Gegenspieler absprechen?
deine abschliessende frage will ich dir gerne beantworten, obwohl du natürlich intelligent genug bist, dies selbst zu tun. wenn ich keine absprache treffe, verliere ich das spiel. punkt. die alternativen sind: ich spreche mich ab, erspare mir fitness training und bewahre mir die chance auf einen sieg oder ich trainiere fit und bewahre mir die chance auf einen sieg.
Und da willst du uns erklären, eine Absprache beeinflusse nicht den Ausgang eines Spiels?
Merkste selbst, ne.

Bluedragon

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Re:Verbot von Spielabsprachen/Spielmanipulationen
« Antwort #62 am: 12. Oktober 2011, 00:39:45 »
Und ich glaub garnicht, dass du das ernst meinst. Ein Nachteil, soll kein Nachteil sein, weil man ihn über die Zeit ja ausgleichen kann? Wenn man mir Geld klaut, dann kann ich auch arbeiten gehen, um mir das Geld wieder zu verdienen, aber das Geld ist dennoch weg. Mal ehrlich jetzt, wir müssen doch nicht darüber diskutieren, dass jemand, der sich nen 50% Einsatz "erkauft" einen Vorteil davon hat, egal wie groß dieser sein mag. Es bleibt ihm eine Siegeschance, die er nicht verdient hat, da es zwar hart so ist, aber der Gegenüber einstellen kann, was er will.

Und zum Schaden der anderen hatten es ja schon einige erklärt: manche spielen hier fair. Die sind davon benachteiligt. Punkt.

Will ehrlich gesagt auch nicht mehr drüber diskutieren, ist doch mittlerweile alles ausgesprochen.

Offline Fussel

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Re:Verbot von Spielabsprachen/Spielmanipulationen
« Antwort #63 am: 12. Oktober 2011, 00:58:22 »
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die alternativen sind: ich spreche mich ab, erspare mir fitness training und bewahre mir die chance auf einen sieg oder ich trainiere fit und bewahre mir die chance auf einen sieg.
Und da willst du uns erklären, eine Absprache beeinflusse nicht den Ausgang eines Spiels?
Merkste selbst, ne.
bei diesen beiden alternativen nicht. bei beiden alternativen ist das ergebnis völlig offen und wird so oder so gleich ausgehen. die alternative "ich schenke ab und verliere freiwillig" steht nicht zur verfügung, weil unsinnig.
versteh nicht, was es da nicht zu verstehen gibt.  :gruebel:

« Letzte Änderung: 12. Oktober 2011, 00:59:11 von Fussel »
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Offline Fussel

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Re:Verbot von Spielabsprachen/Spielmanipulationen
« Antwort #64 am: 12. Oktober 2011, 01:19:24 »
Und ich glaub garnicht, dass du das ernst meinst. Ein Nachteil, soll kein Nachteil sein, weil man ihn über die Zeit ja ausgleichen kann? Wenn man mir Geld klaut, dann kann ich auch arbeiten gehen, um mir das Geld wieder zu verdienen, aber das Geld ist dennoch weg. Mal ehrlich jetzt, wir müssen doch nicht darüber diskutieren, dass jemand, der sich nen 50% Einsatz "erkauft" einen Vorteil davon hat, egal wie groß dieser sein mag. Es bleibt ihm eine Siegeschance, die er nicht verdient hat, da es zwar hart so ist, aber der Gegenüber einstellen kann, was er will.

Und zum Schaden der anderen hatten es ja schon einige erklärt: manche spielen hier fair. Die sind davon benachteiligt. Punkt.

Will ehrlich gesagt auch nicht mehr drüber diskutieren, ist doch mittlerweile alles ausgesprochen.
"kaufen" kann ich einen premium account. der wäre nach deiner argumentation unfair, da er gegenüber den zahlungsunwilligen einen spielentscheidenden vorteil gewährt. wie oben erläutert, geht der vorteil einer einsatzabsprache nicht über einen zusätzlichen trainingseffekt hinaus.
Zitat
Es bleibt ihm eine Siegeschance, die er nicht verdient hat, ...
die siegchance bleibt mit oder ohne absprache immer gleich, da 50% vs. 50% genau die gleichen chancen hat wie 150% vs. 150%.
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