gehälter vernüftig anpassen ,danke

[^^Fizkchen^^]

Jo ignoriert mein Posting  

@bombi
Wen ich das packe, packst Du das doch locker.
Und Finnland ist nicht gerade ne schwache Liga.

Ahaja, mein image war und ist auch nicht besonders hoch...

ja das waren wohl bei dir die großen Marktwertdiskrepanzen bei jungen Spielern ..... die muss man aber auch spielen lassen, um leicht Geld zu machen .... diesen Weg kenne ich selbst und habe ihn in Deutschland für kurze Zeit genutzt .... das geht natürlich ...... aber für mich gilt auch hier ..... Warum soviel Geldeinnahme ohne Erfolg ? Das ist nicht richtig und gut aus meiner Sicht

sehe ich auch so 

[Dragon]

Jo ignoriert mein Posting  

@bombi
Wen ich das packe, packst Du das doch locker.
Und Finnland ist nicht gerade ne schwache Liga.

Ahaja, mein image war und ist auch nicht besonders hoch...

ja das waren wohl bei dir die großen Marktwertdiskrepanzen bei jungen Spielern ..... die muss man aber auch spielen lassen, um leicht Geld zu machen .... diesen Weg kenne ich selbst und habe ihn in Deutschland für kurze Zeit genutzt .... das geht natürlich ...... aber für mich gilt auch hier ..... Warum soviel Geldeinnahme ohne Erfolg ? Das ist nicht richtig und gut aus meiner Sicht

nee, die Marktwerte sind momentan noch um einiges höher.
Erfolg hatte ich doch.

Erste Saison Poaklfinale (2. Liga), zweite Saison Halfinale, nun im EC Achtelfinale.
Find ich mehr als ok.
Hab ja nicht auf Erfolg verzichtet, sondern einen gesunden Mittelweg gewählt.


Hab natürlich nix dagegen für diesen Erfolg noch mehr Kohle zu bekommen, macht es mir ja dann noch leichter  
Ligastärken- abhängig wirst Du das nicht durch bekommen. Einfach weil jeder aus den schwachen Ligen dagegen anlaufen würde.

[Wallace]

ist ja in echt auch so, dass die starken Ligen andere Eintrittspreise haben als Aserbeidschan ..... naja natürlich finden die es nicht gut, die Frage ist aber ist es gerecht und das denke ich schon

[KanonenMike]

@bombi....
Für viele überraschend, aber ich finde auch, dass ein erfolgreicher Verein mehr Lohn in Form von KSM-Geld bekommen sollte, als ein Dritt- und Zweiligaverein. Denn derzeit ist es nun mal so und war schon schon so gewesen, dass solche Vereine, ihre Spieler pushen konnten ohne Ende. Und am Ende des Tages konnte man halt durchs "Traden" mehr Geld generieren, als jemand der um Pokale spielt.

Guckt euch mal die Transfers in dieser Saison an... ich habe in dieser Saison zwar nicht getradet, aber ich habe für 2 Spieler ganze 245 Mio. eingenommen. Und mein Verein ist ne graue Maus in meiner Liga... das darf normalerweise nicht sein.

Ich denke, wir haben mit slater einen motivierten Betreiber, der dieses Problem sicherlich ähnlich sieht. Daher sollte man das mal revolutionieren. Denn eins ist klar... es geht nicht, dass die großen Vereine Schulden machen und die kleineren Vereine im Umkehr riesen Profite machen. Es passt inhaltlich nicht.

[Wallace]

ja KM


es ist teilweise wie ein Börssenmanager wo man Aktien kaufen muss, nur weiß man welche steigen und sie haben Spielernamen statt Firmennamen ......

[Dragon]

Naja, die Preise für die Spieler machen wir doch im Grunde selbst. Kein Wunder wenn die so anziehen wenn manche Manager für Talente übertrieben viel Kohle zahlen.

[Wallace]

Naja, die Preise für die Spieler machen wir doch im Grunde selbst. Kein Wunder wenn die so anziehen wenn manche Manager für Talente übertrieben viel Kohle zahlen.

das lässt sich ja regulieren und dafür bin ich .... aber mir gehts eigentlich mehr um die Belohnung für gutes Abschneiden ... man könnte Tabellenplatzprämien auszahlen zum Beispiel oder auch die Marktwerte bei der EWS so berechnen, dass die Platzierung eines Spielers mit einfließt .... sprich wenn ich oben lande wird der Marktwert auch steigen .... im Umkehrschluss sinken dann natürlich auch Marktwerte für Absteiger .... Mir gefällt nicht dieses starre 1 Saison das Image System ..... aber ich muss nun weg .... muss ich mal länger überlegen

[IzzOOzzI]

Man kann sich ja mal hinsetzen und einen konkreten Vorschlag posten!

[KanonenMike]

Naja, die Preise für die Spieler machen wir doch im Grunde selbst. Kein Wunder wenn die so anziehen wenn manche Manager für Talente übertrieben viel Kohle zahlen.

Ich habe ja nichts gegen die Dynamik ansich... Angebot und Nachfrage soll ja weiterhin bestehen bleiben. Aber dieser Spieler http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=667817, hat im Jugendcamp noch 7 Mio. MW gehabt. Nur durch den Moralpush hat sich der MW innerhalb von 10 Tagen verdoppelt.
Und abgesehen davon ist sein MW mit 14 Mio. viel zu hoch. In der Realität kosten solche Spieler grad mal 1-2 Mio, wenn überhaupt.

Wir müssen das Ganze nur auf ein niedrigeres Niveau herunterstufen, davon ist die Marktdynamik ja unbetroffen.

[Wallace]

Naja, die Preise für die Spieler machen wir doch im Grunde selbst. Kein Wunder wenn die so anziehen wenn manche Manager für Talente übertrieben viel Kohle zahlen.

Ich habe ja nichts gegen die Dynamik ansich... Angebot und Nachfrage soll ja weiterhin bestehen bleiben. Aber dieser Spieler http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=667817, hat im Jugendcamp noch 7 Mio. MW gehabt. Nur durch den Moralpush hat sich der MW innerhalb von 10 Tagen verdoppelt.
Und abgesehen davon ist sein MW mit 14 Mio. viel zu hoch. In der Realität kosten solche Spieler grad mal 1-2 Mio, wenn überhaupt.

Wir müssen das Ganze nur auf ein niedrigeres Niveau herunterstufen, davon ist die Marktdynamik ja unbetroffen.

total richtig

[Dragon]

Daher werde ich kommende Saison, je nach Abschneiden im internatinalen Wettbewerb, auch nur noch auf die Preis- Leistung bei Spielern achten. Damit fährt man momentan recht gut.
Klar fehlt mir dann einiges an Stärke, aber das Konto schrumpft auch nicht.
Denn viel zum traden hab ich nicht mehr.

[IzzOOzzI]

http://www.ksm-forum.de/index.php?topic=61808.0

[Al3x]

Man kann sich ja mal hinsetzen und einen konkreten Vorschlag posten!

Dann mach ich das mal obwohl ich von den gehältern nicht sehr betroffn bin..

• Erfolgsprämien: D.h. nicht nur der 1. bekommt eine Prämie sondern auch die nachfolgenden Plätze
• Erfolgsabhängige Sponsorverträge: wurde eh schon mal diskutiert
• Starke bzw Vielversprächende Spieler erhöhen das Image
• Überhaupt höhere Prämien für Erfolge
• MW-berechnung mit Einbezug des Erfolgs, ein erfolgreicher Spieler ist auch mehr wert

Was man jedoch auf keinen fall tun sollte ist die MW macher Spieler drastisch zu senken.. die sollen so bleiben wie sie ist.. und Spieler die was erreicht haben (Meisterschaft, Torschützenkönig, Top 3 plätze der Meisterschaft, Pokal ect...) bekommen einen MW-push

[KanonenMike]

Tolle Vorschläge, Alex 

ich jedoch wäre für die MWs auf ein "niedrigeres Niveau herunterstufen"

Guckt euch meinen Kaderwert an? Guckt euch, was der hier kostet: http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=534193

Dieser Spieler ist in unserer 1.Liga ein "nobody" und ist sogar mehr wert als ein gestandener 28 jähriger Goldschuh. Und meiner ist erst 18 Jahre und ist NUR Bronze.

Da stimmt was nicht 

[Al3x]

naja man muss das potential von den Spieler sehen.. man darf nicht nur so krankhaft sehen was jetzt ist, sondern was ist in 2 Saisonen?
ich finde nicht dass man MW senken soll.. ich zb plane ja auch 2-3 Saisonen voraus und das wär alles zerstört wenn da jetzt alles heftig gesenkt wird (bin mir sicher es geht nicht nur mir so)

[Dragon]

Naja, die jungen Spieler sind derzeit allgemein zu teuer, die ganz alten Säcke mit ü30 auch.
Passt so oder so nicht.

[KanonenMike]

naja man muss das potential von den Spieler sehen.. man darf nicht nur so krankhaft sehen was jetzt ist, sondern was ist in 2 Saisonen?
ich finde nicht dass man MW senken soll.. ich zb plane ja auch 2-3 Saisonen voraus und das wär alles zerstört wenn da jetzt alles heftig gesenkt wird (bin mir sicher es geht nicht nur mir so)

Ich musste damals auch in den sauren Apfel beißen... du kannst es ehh nicht jedem recht machen, leider nicht.  

Ist schon irgendwie peinlich, wenn du einem Außenstehenden erzählst, dass der CL-Sieger weniger Profit gemacht hat, als ein Zweitligist 

[-IKKI-]

das gesamte Finanz system passt einfach nicht, es gibt spieler dessen gehalt hoeher sind als ihren eingentlicher Marktwert 

[Enno00]

Es wird immer wieder die Realität strapaziert.

Aber gerade in der Realität sind die großen erfolgreichen Vereine auch häufig verschuldet. Schaut euch mal in England und Spanien um. Diese Kader sind nur finanzierbar, wenn da immer wieder Geld von außen kommt, dass weniger mit Fussball oder den Erfolgen zu tun hat.

Wenn man einen starken Kader finanzieren möchte, muss man nun erst immer die Vorraussetzungen dafür schaffen. Es funktioniert nicht so einfach ein Team mit Image 70 zu übernehmen, es mit 100ern zu füllen und dann die Titel einzusacken. Man muss das Team aufbauen und dann kann man etwas reißen. Jeder hat die gleichen Bedingungen und die freie Auswahl mit welchem Verein in welchem Land man startet.

[Too-Moe]

Die Frage allgemein ist doch, nach was richtet man die Gehälter aus...oder anders gefragt: ab welchem Einkommen kann ich mir eine Spitzenmannschaft (Stärke 1200+) leisten?

Ein Spitzenteam spielt meiner Meinung nach regelmäßig in den Top4 der Liga mit, kommt durchschnittlich ins Halbfinale des Pokals und ist international in der CC Hauptrunde oder mindestens der 5.-6. Runde des EC zu Hause. Stadion ist bei ca 160.000 Zuschauern gleichmäßig ausgebaut. Rechnen wir mal das Imagefenster dafür aus:

80 + 15 + 30 = 125 (Meister + Pokalsieger + CC-Sieger)
75,5 + 10 + 12 = 97 (4. Liga + Pokal-Halbfinale + 5. Runde EC)

Ich weiß, der erste Fall des Tripel ist sehr selten, stellt aber die obere Grenze dar. Interessanter ist aber die untere Grenze, denn die ist hier für Spitzenteams mehr als wahrscheinlich, oft liegen die Teams sogar drüber. Ich runde der Einfachheit halber mal auf 100 auf.
Dann bekommt man je ZAT 1,8 Mio an Sponsorengeld, hat bei gut eingestellten Eintrittspreisen mit Peri bei einem Heimspiel um die 11-13 Mio Einnahmen, im Falle der 5. Runde EC locker 5x15Mio extra, dazu noch die Pokalspiele (sagen wir 30 Mio) und diverse Prämien aus EC/CC und Pokal, nochmal mit 10 Mio (pessimistisch) veranschlagt. wir rechnen zusammen: 65*1,8 + 17*12 + 5*15 + 30 + 10 = 436 Mio KSM$
Man muss beachten, dass die FSS nach dem Ausscheiden im EC/CC und im Pokal hier keine Berücksichtigung finden. Ebenfalls ausgenommen sind Spielerverkäufe und die Sofortzahlung der Sponsoren am Anfang der Saison.

Teile ich diese 436 Mio KSM$ durch 65 ZATs bekomme ich 6,7 Mio KSM$ pro ZAT als Rahmen heraus...ist das jetzt zu wenig? Wie gesagt: wir haben dort keine FSS-Einnahmen oder Sofortzahlungen oder Spielerverkäufe mit drin...da kann man schon einiges mit anfangen!

Was die Marktwerte angeht, so sind die Jugendlichen und die "alten Säcke" eben immer noch die beliebtesten Kategorien...

[Herzblut]

wobei man sagen muss ..

deine Rechnung ist ZU Positiv ....

Bei Eintrittsgeldern 11-13 Mio als Schnitt zu nehmen?! naja

100er Image als Schnitt für ne Topmannschaft find ich auch haarig ..

kannst ja mal schauen wieviele Mannschaften innerhalb EINES Landes das schaffen

[-IKKI-]

wobei man sagen muss ..

deine Rechnung ist ZU Positiv ....

Bei Eintrittsgeldern 11-13 Mio als Schnitt zu nehmen?! naja

100er Image als Schnitt für ne Topmannschaft find ich auch haarig ..

kannst ja mal schauen wieviele Mannschaften innerhalb EINES Landes das schaffen

diese kalkulationen kann ich bestaetigen  hab damals in georgien auch so viel eingenomen bei heimspiele  aber ich denke nicht jeder hat ein tolles stadion welches immer so viel geld generiert 

[Too-Moe]

wobei man sagen muss ..

deine Rechnung ist ZU Positiv ....

Bei Eintrittsgeldern 11-13 Mio als Schnitt zu nehmen?! naja

100er Image als Schnitt für ne Topmannschaft find ich auch haarig ..

kannst ja mal schauen wieviele Mannschaften innerhalb EINES Landes das schaffen

Ich bekomme mit meinem 91er-Image und noch nicht optimalem Ausbau und Preisen schon minimal 9,5 Mio inkl Peri pro ZAT...ich denke schon, dass das realistisch ist.

was das Image angeht:

1.        Jokerit Jyväskylä   Finnland   Liga 1   1244   ---> Image 105
2.        Omiki Bazart   Aserbaidschan   Liga 1   1222   ---> Image 107
3.        Xghajra Town FC   Malta   Liga 1   1217   ---> Image 103
4.        FC Haiduc Riscani   Moldawien   Liga 1   1216   ---> Image 110
5.        Donegal Town   Irland   Liga 1   1213   ---> Image 105
6.        CSKA Prievidze   Slowakei   Liga 1   1212   ---> Image 100
7.        Aris Larnaka   Griechenland   Liga 1   1203   ---> Image 100
8.        Elan Kidricevo   Slowenien   Liga 1   1202   ---> Image 107
9.        SV Casino St. Pauli   Deutschland   Liga 1   1191   ---> Image 98
10.        Aris Palendria   Zypern   Liga 1   1189   ---> Image 98
11.        Torpedo Rustawi   Georgien   Liga 1   1188   ---> Image 104
12.        Cote d'Azur Marseille   Frankreich   Liga 1   1187   ---> Image 99
13.        Lori Kafan   Armenien   Liga 1   1187   ---> Image 111
14.        FC 94 Luxembourg   Luxemburg   Liga 1   1180   ---> Image 100
15.        FC Preston   Schottland   Liga 1   1179   ---> Image 96
16.        SSV Sion   Schweiz   Liga 1   1172   ---> Image 102
17.        Bosna Gradiska   Bosnien   Liga 1   1172   ---> Image 93
18.        AS Le Havre   Frankreich   Liga 1   1171   ---> Image 90
19.        National Petromci   Bosnien   Liga 1   1168   ---> Image 100
20.        Salla Rovers   Finnland   Liga 1   1163   ---> Image 106
14 von 20 der stärksten Mannschaften haben ein Image über 100, ich denke also nicht, dass man 100 als "zu hoch" definieren kann. Selbst in Deutschland haben wir 1 Team mit 98, 1 Team mit 100 und 1 Team mit 108...und das ist ja bekanntlich "die stärkste Liga der KSM-Welt"

[miniwiener]

stimme herzblut da zu, da haste ja die astronomischen annahmen getroffen...

1. "runden wir der einfachheit halber auf 100 auf" joar, lustig ^^ is aber doch nen gewaltiger unterschied von 8 imagepunkten, das muss man erstma kriegen.
2. eintritt 11-13 mio hahahaha in welcher liga denn bitte... das sind bei guten stadien vielleicht drei vier toppartien pro saison, da nimm mal lieber 9-10 an, denn das gegnerimage muss auch mitspielen und da sind 10mio schon inner guten liga ziemlich optimistisch. und 15mio EC 5te runde ^^ also ernsthaft moe da biste aber DEUTLICH uebers ziel hinausgeschossen
3. pokaleinnahmen? wo kriegsten die her als erstligist? nix mit 30mio, rechne ma so 15-20 wenn du glueck mit der auslosung hast

nimmt man das und andere faktoren zusammen, bist du in einer sehr sehr guten saison bei MAXIMAL 400mio...

meine bilanz:

Bilanz Saison 21


Einnahmen          
Eintritt   217.282.814 KSM$  
Peripherie   44.163.261 KSM$  
Prämie   8.500.000 KSM$  
Werbung   125.636.000 KSM$  
Spielerverkäufe   106.748.293 KSM$  
Sponsoren   200.000 KSM$  
 
Summe   502.530.368 KSM$  

war zugegebenermaßen keine extrem gute saison, aber trotzdem trifft es ungefaehr deine annahmen vonnem topteam. und wenn man da die 106mio transfererloese rausnimmt, biste flott unter 400mio und das mit nem 94,5er image inner liga deren durchschnittsimage etwas hoeher ist als normal.

[Too-Moe]

Zu den Einnahmen pro Ligaspiel:
Beispiel CSKA Prievidze (Image 100)    -   SK Slovan Liptovsky (Image 77)
Zuschauer: 156.658
Eintritt: 9.949.988 KSM$
Dazu kommt noch Peri mit ca 2 Mio
Macht nach Adam Riese und Eva Zwerg 12 Mio.
Durchschnittsimage einer 1. Liga ist 68 plus Pokal, da ist man bei ca 75 am Ende...)

...wo bin ich also unrealistisch in den Liga-Einnahmen?

Im Pokal bin ich ein wenig zu hoch, das seh ich auch...aber selbst wenn ich mich da auf 20 oder 15 reduziere, bin ich immer noch bei 6,5 Mio/ZAT

[Dragon]

IMAGE: 74
Verein: "noch" GF KEMI
Liga: Finnland 1

Hatte am letzen Liga- ZAT:

10.813.500 KSM$ bei nem Gesamtimage von 180.
Dazu noch 2 Millionen an Peri.


In der Liga nehme ich im Schnitt pro Heimspiel ein:
- 8 Millionen an Zuschauern
- 1,95 Millionen Peri

Einnahmen im EC im Schnitt diese Saison (Zuschauer + Peri):
- 14 Millionen


Das alles nur mit nem 74er Image, da geht noch viel viel mehr.

[IzzOOzzI]

Viele Einahmen sind immer möglich (vor allem bei nem perfekten Stadion).

Aber 6Mios*65 sind alleine schon 390Mios Ausgaben.
Und 6Mios ist schon untere Grenze für Top-Vereine

[Too-Moe]

IMAGE: 74
Verein: "noch" GF KEMI
Liga: Finnland 1

Hatte am letzen Liga- ZAT:

10.813.500 KSM$ bei nem Gesamtimage von 180.
Dazu noch 2 Millionen an Peri.


In der Liga nehme ich im Schnitt pro Heimspiel ein:
- 8 Millionen an Zuschauern
- 1,95 Millionen Peri

Einnahmen im EC im Schnitt diese Saison (Zuschauer + Peri):
- 14 Millionen


Das alles nur mit nem 74er Image, da geht noch viel viel mehr.

Danke.

[KanonenMike]

Also, mal ganz ehrlich... wer von euch kalkuliert am Anfang der Saison mit EC-Einnahmen? Wer sowas tut, macht sicherlich etwas falsch.

Wieso findet ihr denn jetzt alle die MWs moderat? Als ich damals extra lange in der 2.Liga gespielt hatte wurde ich für diese Spielweise kritisiert. Jetzt ist das wohl nicht Thema, oder wie?
Die Sache ist doch einfach, dass die MWs der jungen Spieler einfach zu hoch sind, so dass ein Zweitligist am Ende des Tages mehr Geld generieren kann, als eine Mannschaft aus der 1.Liga.
Da interessieren mich die EC-Einnahmen nicht, weil. 1 kalkuliere ich nie mit diesen und 2. tragen diese nichts zu diesem Thema bei.

[Too-Moe]

Ich kenne so einige, die mit EC-Einnahmen kalkulieren...aber das ist wirklich ein anderes Thema. Es ging in der Annahme ja um Spitzenmannschaften und diese sollten im Schnitt gesehen regelmäßig am EC entsprechend erfolgreich teilnehmen, da dies eine Voraussetzung für eine Spitzenmannschaft ist.