EU Koeffizient cc

[DEL PIERO]

So schwer endlich mal den EU Koeffizient auch für die cc.Auslosung gelten zu lassen?
Hier wird über so viel Schrott diskutiert aber sowas wesentliches, was ich schon letzte Saison gefordert habe wird einfach weiter ignoriert..

P.s.: an Spielleiter verschieben, Meinung des Mentors juckt mich null

[Al3x]

Habs ins Doppelpass geschoben weil es dahin gehört.
Eine "Forderung" einer Änderung hat nichts im "Fragen- und Hilfethread" zu suchen, selbst dann nicht wenn man aufgebracht ist.

[Ohligser]

Der EU Koeffizient greift doch im CC und in deiner Gruppe DEL PIERO sind zwei Teams aus der oberen Hälfte (frog und Du) und zwei aus der unteren Hälfte (Hamburg und Graz). Ob die derzeitige Lösung die richtige ist, darüber lässt sich diskutieren und ich wäre für 16 Gruppenköpfe und dann 3 Lostöpfe mit je 16 Mannschaften. Wie die Gruppenköpfe und die 3 Töpfe aussehen sollen/könnten gibt es mehrere Möglichkeiten(nach Stärke, nach EU Koeffizient etc.).

[DEL PIERO]

Ja dann bitte anpassen...
Hier wird immer über Wahrscheinlichkeiten gesprochen etc... wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass 2 Teams aus der oberen Hälfte in einer Gruppe landen.. und dann nicht nur einer, sondern beide Jahre immer Gruppe 1?!
Einfach nur ein Witz, der einem den Spielspass raubt, welcher ohnehin nicht all zu groß hier ist..

[rapidler]

DP ist doch nur angezipft weil er gegen frog antreten musst

[Thomas]

Das Thema wurde ja schon öfter andiskutiert und bisher wurde die "Topf-Regelung" immer als die beste angesehen.

Sollte theoretisch auch nicht so schwierig um zu setzen sein (Tim? )

Alle CC-Teilnehmer kommen in eine Tabelle (vor Auslosung).
Top 16 der EU-Faktoren = Topf 1
17-32 = Topf 2
33-48 = Topf 3
49-64 = Topf 4

So sind die "wirklich Guten" als Gruppenköpfe gesetzt und dennoch werden jeder Gruppe 2 aus dem eher oberen und 2 aus dem eher unteren Drittel zugelost.


Denkbar (aber sicher schwerer umsetzbar) wäre auch eine Lösung der Koppelung EU-Faktor an durchschnittliche Ligenstärke.
Sprich: Je stärker die Liga, desto kleiner darf der EU-Faktor sein, damit man in einen höheren Topf kommt. Es wird ein eigener Faktor errechnet.

[DEL PIERO]

Das Thema wurde ja schon öfter andiskutiert und bisher wurde die "Topf-Regelung" immer als die beste angesehen.

Sollte theoretisch auch nicht so schwierig um zu setzen sein (Tim? )

Alle CC-Teilnehmer kommen in eine Tabelle (vor Auslosung).
Top 16 der EU-Faktoren = Topf 1
17-32 = Topf 2
33-48 = Topf 3
49-64 = Topf 4

So sind die "wirklich Guten" als Gruppenköpfe gesetzt und dennoch werden jeder Gruppe 2 aus dem eher oberen und 2 aus dem eher unteren Drittel zugelost.

 
Also Sir Tim bitte mal Stellung beziehen...

[Tim]

Das Thema wurde ja schon öfter andiskutiert und bisher wurde die "Topf-Regelung" immer als die beste angesehen.

Sollte theoretisch auch nicht so schwierig um zu setzen sein (Tim? )

Alle CC-Teilnehmer kommen in eine Tabelle (vor Auslosung).
Top 16 der EU-Faktoren = Topf 1
17-32 = Topf 2
33-48 = Topf 3
49-64 = Topf 4

So sind die "wirklich Guten" als Gruppenköpfe gesetzt und dennoch werden jeder Gruppe 2 aus dem eher oberen und 2 aus dem eher unteren Drittel zugelost.

 
Also Sir Tim bitte mal Stellung beziehen...

Ich denke, ich habe dazu schon einmal gesagt, dass es auf meiner Liste steht - dem ist auch immernoch so.
Ich habe es vor dem Saisonsonwechsel aber leider nicht mehr geschafft...

Die Umsetzung würde so erfolgen, wie es Irli hier auch noch einmal geschrieben hat.

[Thomas]

Quelle: http://stuffpoint.com/facebook/image/thumb/192741-facebook-like.jpg

[Gigo]

Sollte es weiterhin nur vom EU Koeffizienten abhängen, wird es trotzdem immer
wieder Hammergruppen geben. Mein Team z.B., wäre wohl in Topf 4, mit einem
EU Koeffizienten unter 20 und einer ein. Stärke von über 1200.

[Thomas]

Sollte es weiterhin nur vom EU Koeffizienten abhängen, wird es trotzdem immer
wieder Hammergruppen geben. Mein Team z.B., wäre wohl in Topf 4, mit einem
EU Koeffizienten unter 20 und einer ein. Stärke von über 1200.

Wobei dich viele der "erfahrenen Manager" nicht als so große Gefahr einschätzen werden!
1200 hin oder her. Stärke ist nicht Alles!


"5€ ins Phrasenschwein werf"

[Gigo]

Das stimmt schon, und dennoch sehe ich kommende Saison bereits den ersten hier schreien,
wenn ein Team wie meines aus Topf 4 in seiner Gruppe ist...

[Thomas]

Das stimmt schon, und dennoch sehe ich kommende Saison bereits den ersten hier schreien,
wenn ein Team wie meines aus Topf 4 in seiner Gruppe ist...

Recht wird man es nie allen machen (betrifft ja alle Themen hier).

Aber so wird denen "Respekt" gezollt, welche über Saisons hinweg international immer viele Punkte gesammelt haben. Diese treffen dann in der Gruppenphase auf "weniger lange erfolgreiche"...

[Gigo]

Ja da hast schon Recht, nur wenns ganz blöd läuft hast aus jedem Topf ne 1200+ Mannschaft
Wie du schon sagtest, Stärke ist nich alles, aber so ne Gruppe brauch ich auch nicht 

[rapidler]

Abwarten bis es erstmals so wie geplant implementiert ist.
Dann nach einer Saison einfach einen Thread mit Titel "Stärke Koeffizient CC" eröffnen.

bzw. falls DP dann wieder mal Pech hat, nimmt er dir gerne diese Arbeit ab.

[Gigo]

Ne ne, von mir kommt so ein Thread nicht, wollte nur darauf hinweisen dass es auch
kommende Saison wieder Beschwerden geben wird, ist halt nicht so einfach eine
optimale Lösung zu finden. Und egal wie es nun weitergehen sollte, es wird dennoch
Hammergruppen geben, und der eine oder andre wird sich wohl beschweren

[DEL PIERO]

Das stimmt schon, und dennoch sehe ich kommende Saison bereits den ersten hier schreien,
wenn ein Team wie meines aus Topf 4 in seiner Gruppe ist...

Recht wird man es nie allen machen (betrifft ja alle Themen hier).

Aber so wird denen "Respekt" gezollt, welche über Saisons hinweg international immer viele Punkte gesammelt haben. Diese treffen dann in der Gruppenphase auf "weniger lange erfolgreiche"...

Und das zu Recht.. klar kannste dann nen Team haben was 1200er ist und kleinen EU Faktor hat.. aber dann hat man halt Pech gehabt... zur Zeit ist das Ganze aber nicht richtig ausgewogen und daher mein Protest..

[Al3x]

Ich finde die Lösung sehr gut wie sie derzeit ist.
Mit 4 Töpfen hättest du sehr oft die gleichen Gruppenköpfe die es dann weiter in die Hauptrunde schaffen und die würden dann noch mehr Kohle bekommen usw.

4 Töpfe funktionieren in der CL weil da die beiden Gruppenersten aufsteigen und somit eine gewisse Varianz gegeben ist. In KSM steigt nur der 1. auf.
Hier wäre das denke ich Katastrophal für die Varianz in CC Hauptrundenteilnehmern.
Nur weil es für die ganz starken (DP usw) nicht immer das einfachste ist dürfen wir dabei nicht die Konsequenzen für alle anderen außer Acht lassen.

Ich hab übrigens mal ausgerechnet wie groß die Wshl ist dass DP und fr0g 2 mal hintereinander in der selben Gruppe landen.
Und die ist bei knapp über 50% wenn man alle Saisonen berücksichtigt. Dass es 2 mal Gruppe 1 ist noch immer bei 7%.

[0815-Mulle]

Ist ja dann nicht mal würfeln ... sondern besser als ein Münzwurf 

[Thomas]

Da hast du nicht ganz unrecht Alex.
Liegt aber eben an diesem System.


Eine Änderung dazu hatte ich ja mal vorgeschlagen
https://forum.ksm-soccer.de/index.php?topic=93172.0

Grüße

[DEL PIERO]

Ich finde die Lösung sehr gut wie sie derzeit ist.
Mit 4 Töpfen hättest du sehr oft die gleichen Gruppenköpfe die es dann weiter in die Hauptrunde schaffen und die würden dann noch mehr Kohle bekommen usw.

4 Töpfe funktionieren in der CL weil da die beiden Gruppenersten aufsteigen und somit eine gewisse Varianz gegeben ist. In KSM steigt nur der 1. auf.
Hier wäre das denke ich Katastrophal für die Varianz in CC Hauptrundenteilnehmern.
Nur weil es für die ganz starken (DP usw) nicht immer das einfachste ist dürfen wir dabei nicht die Konsequenzen für alle anderen außer Acht lassen.

Ich hab übrigens mal ausgerechnet wie groß die Wshl ist dass DP und fr0g 2 mal hintereinander in der selben Gruppe landen.
Und die ist bei knapp über 50% wenn man alle Saisonen berücksichtigt. Dass es 2 mal Gruppe 1 ist noch immer bei 7%.

Aha.. also 30-40% Aufwertungswahrscheinlichkeit reichen hier oft nicht... aber 7% Wahrscheinlichkeit ist genug? 
Wenn das so ist, dann sollte man den EU Koeffizienten einfach wieder abschaffen... Wofür die aufteilung zwischen oberer und unterer Hälfte dann?
Und im EC profitiert man die ganze Zeit von dieser Aufteilung, denn dort ist es so gegeben, dass man nicht gegen die hohen EU Koeffizienten spielt, wenn man selber einen hohen hat.. Daher ist es nur mehr als fair, dass auch die CC Teilnehmer mit den besten 16 Eu Koeffizienten wenigstens in der Hauptrunde sich auf dem Weg gehen...

[0815-Mulle]

Übertreibe mal nicht ... 50% ist die zahl auf die du dich beziehen solltest.
In welcher Gruppe man sich wiederfindet hat ja nix damit zu tun, ob man einen anderen aus der Hälfte in der Gruppe hat.

PS:
Sehe es übrigens wie Alex ... unfair ist das aktuelle System nicht.
Ob es mit 4 Töpfen besser wird, wenn man die Top 16 manifestiert ...

[Al3x]

Naja 7% dass es genau Gruppe 1 ist. Du regst dich aber nicht auf dass es Gruppe 1 ist dann wäre dein Vorschlag dass man nicht 2 Saisonen hintereinander in die selbe Gruppennummer gelost wird.
Du regst dich auf dass du zwei mal gegen fr0g ran musst und das liegt bei dir bei über 50%. Also die EWS Aufwertungswahrscheinlichkeit nehme ich gern.

Und als CC Teilnehmer profitierst du ja auch. Du kannst nicht in eine Gruppe mit alles erfolgreichen Internationalen gelost werden.
Ich finde es eben wie gesagt keinen guten Weg, dass es für die besten hier noch einfacher wird in die Hauptrunde zu kommen und für aufsteigende Mannschaften noch schwerer.

[DEL PIERO]

  du rechnest auch wie du willst... es geht um die Chance, dass man in 2 Spielzeiten nacheinander mit demselben Verein in einer Gruppe ist und die Chance liegt da bestimmt nicht bei über 50%... und das dies auch noch in Gruppe 1 jeweils passiert, zeigt eig. für mich das hier die Auslosung aufgrund irgendwelcher vorher festgelegten Werte stattfindet und nicht per Zufall... (z.B. Nr.1 plus nr.12 plus nr.XY etc etc)
Und es wird auch nicht noch leichter oder noch schwerer für jmd... es ändert sich eig. wenig, da man immer noch einen Verein aus der oberen Hälfte bekommt... nur wird durch die neue Regelung verhindert, dass 2x aus den Top16 sofort gegeneinander spielen und wie gesagt aufgrund des erreichten Verdienste und da es im EC auch so ist, find ich das mehr als richtig..

[0815-Mulle]

Dafür haste im EC keine garantierten 6 Spiele (bzw. 3 Heimspiele).
Die Prämienchance lasse ich mal aussen vor ...

EC und CC zu vergleichen ist Äpfel+Birnen-Vergleich.

[DEL PIERO]

Im EC greift der EU Koeffizient viel stärker ein als im CC... der Rest hat nichts damit zu tun...

[Al3x]

DP ich rechne nicht wie ich will. Ich rechne nicht genau aber die Werte stimmen ziemlich genau.
Du denkst es kann nicht so hoch sein weil du vergisst dass es 16 Saisonen nicht so war (fr0gs Anzahl an CC Teilnahmen ist 18).
Heißt du musst rechnen dass es 1 mal aus 17 mal vorkommt dass ihr beide hintereinander in einer Gruppe seid.
17 Mal weil das 18. Mal diese Saison mit der nächsten wäre. Wenn du möchtest schicke ich dir später genau die Rechenwege mit Erklärung dazu?


Dass ein PC kein Zufall kennt ist auch klar, jede Zufallsberechnung erfolgt über einen Algorithmus egal wo auch immer auf der Welt - ja auch in KSM.
Aber dass deine "Anschuldigungen" (sorry mir fehlt gerade ein besseres Wort) stimmen müssten alle Werte die zur Auslosung herranggezogen werden gleich sein wie letzte Saison und das bezweifle ich sehr sehr stark. Kann aber nur Tim sagen wie die funktioniert.
Außerdem wäre es viel einfacher ein Integer rand() zu machen als irgendwelche Werte zu erfinden. Denke nicht Kersten & Co haben sich die Mühe gemacht.

[DEL PIERO]

Ja schick mal bitte, interessiert mich sehr  vor allem weil in die Rechnung ja gehört, dass ich auf x andere Mannschaften statt dieser treffen kann..