Autor Thema: Noten aus der EWS nehmen!  (Gelesen 4454 mal)

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Offline Flamy

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #30 am: 15. Juli 2012, 13:56:43 »
grundsätzliches von mir dazu, also ich bin dafür die noten in der ews zu behalten...
es geht ja um den aufstieg auf eine neue "entwicklungsstufe". einem spieler kann eine riesen saison (anhand guter noten nachweisbar), wo er bei fast jedem spiel für aufsehen sorgte, einen riesen entwicklungsschub verleihen. aber kann auch negativ wirken und am selbstbewusstsein nagen wenn er eine schlechte saison hatte. das wiederrum kann zu hemmungen in seiner spielweise und ausführung des talent wirken...
also ich sehe noten schon in der ews... :rolleyes:

viellt. kann man den punkt "selbstbewusstsein" (anhand noten) zusätzlich zu kfm hinzunehmen, wobei man überlegen müsste wie man das dann von moral abgrenzt! ^^
Ein polnisches Husaren-Bonbon
                       
Zitat
Tipp: #12. Stärke und Einsatz sind nicht alles. Höherer Einsatz und eine größere Stärke erhöhen nur die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen.

IzzOOzzI

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #31 am: 15. Juli 2012, 14:33:26 »
Mir sind positive EWS Noten egal! :winken:
Hatte letzte Saison 14Spieler, welche wegen einer EWS Note aufgewertet werden konnten.
In meiner gesamten KSM Karriere sicher schon über 80.
Soweit ich mich erinnere sind erst 4 wegen der Note aufgewertet worden. (Einer letzte Saison).

Abgewertet wurde bei mir auf Grund der Note bisher 1.
Von genau 1 die ich je hatte.

Mein Eindruck ist, dass Abwertungen auf Grund von einer schlechten Note wahrscheinlicher ist, als eine Aufwertung.

Eine wilde unbelegte Mutmaßung, die du anhand eines einzigen Spielers tätigst und damit eine grundlegende Änderung forderst. Das ist doch wohl wirklich nur nen Scherz. :rofl: :rofl: :rofl:

Ich bleibe dabei: Eine Note sagt nichts über das zukünftige Talent eines Spielers aus. :winken:
Daher aus der EWS nehmen!
Leistung ist also kein Gradmesser für die Bewertung des zukünftigen Talentes eines Spielers? Das Alter und Einsatzzeiten die sowohl in einer dritten wie in einer ersten Liga identisch behandelt werden aber doch. Das wird ja immer lustiger was du hier für Argumentationsketten zum Besten gibst :rofl: :rofl: :rofl:

PS: Und mittlerweile reden wir nicht mehr von Einzelfällen. :keks:
Frage mich nur, warum du deinen Senf nicht dazugegeben hast, als Olli sich letzte Saison über seinen abwertungsgefährdeten Spieler beklagt hatte.
Gabs doch sicher auch ne plausible Erklärung für.

Ich wünsche dir vom ganzen Herzen, dass du auch mal in diese Situation kommst. Mal schauen, was du dann sagst, wenn eines deiner größten Talente in Gefahr gerät! :keks:

Wozu ich meinen Senf gebe ist meine Sache. Olli konnte das mit sehr guten Leistungen,  vor allem sehr wenigen Gegentoren seines Teams begründen. Auch Slater sagte, das es bei den Keepern scheinbar ein Problem gibt. Wie du sehen kannst, beziehe ich bei schlüssigen Argumentationen keine Gegenpositionen. Bei Argumentationen, die aus meiner Sicht keine Grundlage haben, schon.

Natürlich würde ich mich ärgern, wenn mir so was passiert: Aber ich beuge dem eben besser vor als andere Manager! Meine Spieler trainieren Hauptskills, so dass sie eine besserer Stärke haben, damit bessere Leistungen bringen und sich bessere Noten verdienen. Also auch du könntest deinen Beitrag leisten, dass deine Spieler bessere Leistungen bringen können. Man muss also nicht das Skript ändern, um es deinem Managerverhalten anzupassen. Und schon gar nicht weil es einen einzigen Fall gab, auf dem du deine ganze Argumentation stützt.

Das du damit einen solchen Aufriss hier erzeugen kannst, einen Mega :respekt: von mir
Wer 2Saisons in der 3ten Liga seine Mannschaft aufbauen konnte,
dazu noch 6Saisons in einer 2ten Liga, welche Stärketechnisch grottig ist (--> 6Vereine über Stärke 500)
der kann sich auch ein Polster aufbauen, um jetzt Hauptskill-gepushte und damit sehr teure Spieler einzusetzen.
Somit hattest du damals mit ner Luschenmannschaft,
sowie jetzt mit ner Topmannschaft keinerlei Probleme mit der EWS! :keks:

Ist ja auch völlig egal. Habe schon einige PMs erhalten und viele hier wissen um deine Art und Weise,
wie du versuchst vor allem Themen, welche dich nicht betreffen runter zu machen! :winken:

Wo habe ich denn geschrieben, dass ich das Alter und die Einsätze als "Auf-" bzw "Abstiegschance" befürworte?
Nur ist das für mich realistischer, als eine Note.
Du schreibst, dass die Einsätze überall gleich sind.
Schön,
aber was solls dann mit den Noten, wo man in "Luschenligen" 1er-Schnitt Spieler züchten kann?!

Da kann aus einem Grottenspieler ein Star werden. Mit einer größeren Wahrscheinlichkeit, als in einer starken Liga.
Das entspricht sowas von keiner Realität.

Noten dürfen kein Gradmesser sein. Da passt schon eher der von Flamy aufgegriffene Punkt:
Noten in die Form einzubringen! :verweis:

Du hast deinen Standpunkt abgegeben und jetzt warte ich auf andere Meinung. :bia:

Offline Enno00

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #32 am: 15. Juli 2012, 16:11:16 »
Jetzt machst mal ne typische Reaktion. Deine tränenreichen Argumentationsketten sind widerlegt und jetzt versuchst über ein anderes Thema abzulenken und wieder mal persönlich dabei zu werden. Um dir sowas zu sagen, muss ich mich übrigens nicht hinter angeblichen PMs von anderen Usern verstecken.

Über den Aufbau von erfolgreichen Teams brauche ich mich mit dir auch nicht unterhalten. Da kannst du ja nix zu beitragen, da du das ja noch nicht annähernd über einen gewissen Zeitraum getan hast.

Und jetzt dürfen sich wirklich gerne auch andere User zum Thema äußern :zustimm:

IzzOOzzI

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #33 am: 15. Juli 2012, 17:02:16 »
Jetzt machst mal ne typische Reaktion. Deine tränenreichen Argumentationsketten sind widerlegt und jetzt versuchst über ein anderes Thema abzulenken und wieder mal persönlich dabei zu werden. Um dir sowas zu sagen, muss ich mich übrigens nicht hinter angeblichen PMs von anderen Usern verstecken.

Über den Aufbau von erfolgreichen Teams brauche ich mich mit dir auch nicht unterhalten. Da kannst du ja nix zu beitragen, da du das ja noch nicht annähernd über einen gewissen Zeitraum getan hast.

Und jetzt dürfen sich wirklich gerne auch andere User zum Thema äußern :zustimm:
:zzz: Argumentationsketten widerlegt. :lach: :rofl:
Du denkst das. :keks:
Mach die Augen auf und schaue über deinen egoistischen Tellerrand hinweg! :winken:

Denkst bist was Besseres? Ich habe bei KSM mehr aufgebaut als du! :keks:

IzzOOzzI

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #34 am: 15. Juli 2012, 17:16:25 »
Übrigens ein weiteres irrwitziges Beispiel, dass die Noten grundlegend ausgelost/gewürfelt werden und nicht nur Beispiele bei mir rausgepickt sind:

13Spiele 4Tore/2Vorlagen 1,85er Notenschnitt
12Spiele 10Tore/3Vorlagen 2,50er Notenschnitt

Beide gleiche Mannschaft. Also gleiche Gegner etc.

Wie kann ein Spieler, der in 12Spielen 10Tore schießt einen 2,5er
einer der aber in einem Spiel mehr 6Tore weniger schießt einen 1,85er Schnitt haben? :stupid:

Plus die Tatsache, dass der Stürmer mit den 4Toren diese in 3Spielen geschossen hat, sprich 10Spiele ohne Tor dasteht.
Während der andere in mindestens 7 Spielen getroffen hat! :verweis:

Offline real_taurus2005

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #35 am: 15. Juli 2012, 17:21:54 »
Übrigens ein weiteres irrwitziges Beispiel, dass die Noten grundlegend ausgelost/gewürfelt werden und nicht nur Beispiele bei mir rausgepickt sind:

13Spiele 4Tore/2Vorlagen 1,85er Notenschnitt
12Spiele 10Tore/3Vorlagen 2,50er Notenschnitt

Beide gleiche Mannschaft. Also gleiche Gegner etc.

Wie kann ein Spieler, der in 12Spielen 10Tore schießt einen 2,5er
einer der aber in einem Spiel mehr 6Tore weniger schießt einen 1,85er Schnitt haben? :stupid:

Plus die Tatsache, dass der Stürmer mit den 4Toren diese in 3Spielen geschossen hat, sprich 10Spiele ohne Tor dasteht.
Während der andere in mindestens 7 Spielen getroffen hat! :verweis:

Wenn er 90% versemmelt von 100 Chancen ist er immer noch Scheisse.
Wenn er 90% trifft von 10 Chancen ist er spitze.

Das siehst du gar nicht.


Dir fehlen grundlegende Informationen und trotzdem ziehst du deine Schlüsse...

(ich habe diese Infos auch nicht...)

Offline rapidler

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #36 am: 15. Juli 2012, 17:26:15 »
Das Problem sind wohl eher nicht die Noten an sich sondern die unnachvollziehbare Zuteilung.

@rt klar sieht er das nicht, deshalt motzt der Irrenmann ja auch. Und dein Argument klingt zwar logisch, wenn es denn auch so ablaufen würde. Es ist aber wohl eher so dass die Noten zufällig zugeteilt werden.

IzzOOzzI

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #37 am: 15. Juli 2012, 17:29:16 »
Übrigens ein weiteres irrwitziges Beispiel, dass die Noten grundlegend ausgelost/gewürfelt werden und nicht nur Beispiele bei mir rausgepickt sind:

13Spiele 4Tore/2Vorlagen 1,85er Notenschnitt
12Spiele 10Tore/3Vorlagen 2,50er Notenschnitt

Beide gleiche Mannschaft. Also gleiche Gegner etc.

Wie kann ein Spieler, der in 12Spielen 10Tore schießt einen 2,5er
einer der aber in einem Spiel mehr 6Tore weniger schießt einen 1,85er Schnitt haben? :stupid:

Plus die Tatsache, dass der Stürmer mit den 4Toren diese in 3Spielen geschossen hat, sprich 10Spiele ohne Tor dasteht.
Während der andere in mindestens 7 Spielen getroffen hat! :verweis:

Wenn er 90% versemmelt von 100 Chancen ist er immer noch Scheisse.
Wenn er 90% trifft von 10 Chancen ist er spitze.

Das siehst du gar nicht.


Dir fehlen grundlegende Informationen und trotzdem ziehst du deine Schlüsse...

(ich habe diese Infos auch nicht...)

Nur in der Liga:
1.13Spiele 4Tore/2Vorlagen 1,85er Notenschnitt --> 5 vergebene Chancen
2.12Spiele 10Tore/3Vorlagen 2,50er Notenschnitt --> 3 vergebene Chancen

Sprich: 1. 9Torchancen --> 3Tore (Liga) --> 33% Torquote
2. 13Torchancen --> 8Tore (Liga) --> 62% Torquote.

Noch Fragen????!




Das Problem sind wohl eher nicht die Noten an sich sondern die unnachvollziehbare Zuteilung.

@rt klar sieht er das nicht, deshalt motzt der Irrenmann ja auch. Und dein Argument klingt zwar logisch, wenn es denn auch so ablaufen würde. Es ist aber wohl eher so dass die Noten zufällig zugeteilt werden.
Und nichts anderes sage ich die ganze Zeit.
Siehe dem Satz:

Du versuchst hier eine Logik in der Notenfindung zu erklären, WELCHE ES IN KEINEM FALL GIBT![/size
« Letzte Änderung: 15. Juli 2012, 17:31:48 von Irlisson »

DragonMarc

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #38 am: 15. Juli 2012, 20:53:21 »
1:3 Auswärtssieg im Pokal, Gegner mit 150%, ich mit 100%
Mein Notenschnitt 3,07 (mein Torwart ne 4)  :nixweiss:

Nur mal so, damit Irlisson nicht alleine da steht.

IzzOOzzI

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #39 am: 16. Juli 2012, 12:44:01 »
Übrigens ein weiteres irrwitziges Beispiel, dass die Noten grundlegend ausgelost/gewürfelt werden und nicht nur Beispiele bei mir rausgepickt sind:

13Spiele 4Tore/2Vorlagen 1,85er Notenschnitt
12Spiele 10Tore/3Vorlagen 2,50er Notenschnitt

Beide gleiche Mannschaft. Also gleiche Gegner etc.

Wie kann ein Spieler, der in 12Spielen 10Tore schießt einen 2,5er
einer der aber in einem Spiel mehr 6Tore weniger schießt einen 1,85er Schnitt haben? :stupid:

Plus die Tatsache, dass der Stürmer mit den 4Toren diese in 3Spielen geschossen hat, sprich 10Spiele ohne Tor dasteht.
Während der andere in mindestens 7 Spielen getroffen hat! :verweis:

Nur in der Liga:
1.13Spiele 4Tore/2Vorlagen 1,85er Notenschnitt --> 5 vergebene Chancen
2.12Spiele 10Tore/3Vorlagen 2,50er Notenschnitt --> 3 vergebene Chancen

Sprich: 1. 9Torchancen --> 3Tore (Liga) --> 33% Torquote
2. 13Torchancen --> 8Tore (Liga) --> 62% Torquote.

Tja und bei diesem Beispiel geht selbst unserem Möchtegern-Besserwisser die Puste mit seinen Argumenten aus.
Oder hast du eine Erklärung für die Verteilung dieser Noten? :winken:


Finde ein eindeutigeres Beispiel für die zufällige Verteilung von Noten gibt es nicht.
Und sowas sollte/darf nicht passieren.

Noten sollten die Leistung von Spielern wiederspiegeln! :ja:

Offline Enno00

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #40 am: 16. Juli 2012, 14:01:59 »
Lass die kindischen Provokationen, sonst könnte man dich fast ernst nehmen. Ich habe erklärt das andere sich gerne äußern können, da so eine Diskussion wie wir sie führen,wohl auch nicht gut ist für das Bild hier im Forum.

Bei einen Team,  was häufig mit drei Stürmern spielt, wie in deinem Beispiel, können nicht alle den zentralen Mittelstürmer machen. Daher haben oft die zentralen Stürmer mehr Tore und bessere Einschusschancen.

Aber grundsätzlich:Das die Notenvergabe gerade in Einzelfällen, insbesondere bei Gut-Leistungen nicht optimal ist, betreitet niemand! In diesem Thread gibt es aber die Forderung die Noten aus der EWS zu nehmen. Und da die Noten im Durchschnitt wirklich sehr OK sind, gibt es für die Fordeung aus meiner Sicht keine Grundlage. Bloß weil du mal einen Spieler hattest der abgewertet wurde wegen der Note, soll das nicht mehr als Grundlage dienen?

Im Grunde muss das bestehende Notensystem nur verbessert werden und nicht die EWS-Kriterien in diesem Bereich. Vor allem gute Leistungen: Torschützen, Vorbereiter, Torhüterleistungen wie gehalltene Elfmeter usw.
« Letzte Änderung: 16. Juli 2012, 14:02:56 von Enno00 »

IzzOOzzI

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #41 am: 16. Juli 2012, 14:36:12 »
Im Grunde muss das bestehende Notensystem nur verbessert werden und nicht die EWS-Kriterien in diesem Bereich. Vor allem gute Leistungen: Torschützen, Vorbereiter, Torhüterleistungen wie gehalltene Elfmeter usw.
Genau das sehe ich auch so! :zustimm:
Allerdings sollte bis die Notenvergabe einwandfrei geklärt/programmiert ist, diese aus dem System genommen werden! :winken:


Bei einen Team,  was häufig mit drei Stürmern spielt, wie in deinem Beispiel, können nicht alle den zentralen Mittelstürmer machen. Daher haben oft die zentralen Stürmer mehr Tore und bessere Einschusschancen.
Egal welche Position. Bessere Leistung --> bessere Noten. Hier nicht der Fall! :winken:

Aber grundsätzlich:Das die Notenvergabe gerade in Einzelfällen, insbesondere bei Gut-Leistungen nicht optimal ist, betreitet niemand! In diesem Thread gibt es aber die Forderung die Noten aus der EWS zu nehmen. Und da die Noten im Durchschnitt wirklich sehr OK sind, gibt es für die Fordeung aus meiner Sicht keine Grundlage. Bloß weil du mal einen Spieler hattest der abgewertet wurde wegen der Note, soll das nicht mehr als Grundlage dienen?
Das bei mir mal ein Spieler abgewertet wurde, habe ich nur am Rande erwähnt und nicht als Grundlage für die Abschaffung genommen.
Der Spieler wurde von 7Saisons abgewertet. Da kräht kein Hahn mehr nach! :winken:

Und schön, dass du es endlich zugibst, dass die Noten nicht optimal sind. Und in meinen angesprochenen Fällen sind sie noch viel weniger als suboptimal.
In dem Fall sogar so, dass eine Abwertungsgefahr besteht.
Nur weil die Noten gewürfelt werden, nehme ich doch keine Abwertung oder sonstiges in Kauf! :nein:

Offline Enno00

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #42 am: 16. Juli 2012, 14:56:33 »
Im Grunde muss das bestehende Notensystem nur verbessert werden und nicht die EWS-Kriterien in diesem Bereich. Vor allem gute Leistungen: Torschützen, Vorbereiter, Torhüterleistungen wie gehalltene Elfmeter usw.
Genau das sehe ich auch so! :zustimm:
Allerdings sollte bis die Notenvergabe einwandfrei geklärt/programmiert ist, diese aus dem System genommen werden! :winken:


Bei einen Team,  was häufig mit drei Stürmern spielt, wie in deinem Beispiel, können nicht alle den zentralen Mittelstürmer machen. Daher haben oft die zentralen Stürmer mehr Tore und bessere Einschusschancen.
Egal welche Position. Bessere Leistung --> bessere Noten. Hier nicht der Fall! :winken:

Aber grundsätzlich:Das die Notenvergabe gerade in Einzelfällen, insbesondere bei Gut-Leistungen nicht optimal ist, betreitet niemand! In diesem Thread gibt es aber die Forderung die Noten aus der EWS zu nehmen. Und da die Noten im Durchschnitt wirklich sehr OK sind, gibt es für die Fordeung aus meiner Sicht keine Grundlage. Bloß weil du mal einen Spieler hattest der abgewertet wurde wegen der Note, soll das nicht mehr als Grundlage dienen?
Das bei mir mal ein Spieler abgewertet wurde, habe ich nur am Rande erwähnt und nicht als Grundlage für die Abschaffung genommen.
Der Spieler wurde von 7Saisons abgewertet. Da kräht kein Hahn mehr nach! :winken:

Und schön, dass du es endlich zugibst, dass die Noten nicht optimal sind. Und in meinen angesprochenen Fällen sind sie noch viel weniger als suboptimal.
In dem Fall sogar so, dass eine Abwertungsgefahr besteht.
Nur weil die Noten gewürfelt werden, nehme ich doch keine Abwertung oder sonstiges in Kauf! :nein:

Die ganze EWS-Auf- und Abwertung wird gewürfelt. Forderst deshalb auch das Aussetzen der EWS bis das gelöst ist? Wo ich dir widerspreche ist, dass die Noten gewürfelt werden, zumindest so pauschal wie du es darstellst. Die Spieler des kompletten Teams werden anhand des Ergebnisses in einem bestimmten Notensegment sortiert. Sieg oftmals ein Schnitt von 2-2,5. Unentschieden 3-3,5, Niederlage um die 4.

Maximal könnte man sagen, dass die in einem sehr genau definierten Bereich gewürfelt werden. Und da die wichtigen Parameter vorgegeben sind, ist ein Aussetzen der Noten-EWS nicht nötig.

IzzOOzzI

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #43 am: 16. Juli 2012, 17:00:54 »
Siegspanne 1,4-3,1 sogar! :verweis:
Und das ist das Schlimme.
3:1 Siege werden oft sehr schlecht bewertet zB.
Dabei kann ein solcher Sieg gegen ein starkes Team notentechnisch mehr wert sein,
als ein 8:0 gegen eine 200er Mannschaft oder?

Klar ist auch die EWS selbst gewürfelt. Die müsste auch überarbeitet werden (wobei ich dabei einfach an eine reine Aufwertung nach xxxSpielen denke ^^).
Aber bei den Noten ärgert es mich, dass es oft die gleichen Spieler einer Mannschaft trifft, so dass diese dann deutlich schlechter dastehen, als andere (welche sogar oft erwiesener Maßen schlechtere Leistungen vollbracht haben).

Wenn mal der eine und im anderen Spiel der andere eine 4-5 bekommt, ok. Aber so?
So hat mein Anton Franz, der bisher bei 3,67 war, gestern wieder als einer von 2Spielern bei einem Sieg gegen eine 200Punkte stärkere Mannschaft wieder nur eine 4 bekommen und liegt damit bei nun schon 3,7.... Und das bei 5Siegen 3Unentschieden und 2Niederlagen...
Da wird es echt schon kritisch :juggle:

Bluedragon

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #44 am: 16. Juli 2012, 20:56:40 »
Ich seh die Noten als zusätzlichen Schwierigkeitsgrad und will ihn auf keinen Fall raushaben. Man könnte genauer erklären, wie die Noten sich entwickeln- ich denke nämlich, man macht einen Fehler, wenn manversucht sie direkt am Spielverlauf abzulesen-, dann würden sich die Beschwerden evtl. auch in Luft auflösen.
Aber grundsätzlich ist es so n gewisser Zufallsfaktor (Noten, EWS und co.) was wichtiges für Managerspiele. Man braucht fürn Spielspass immer auch gewisse Unwägbarkeiten.
Slater, lass sie also bitte drin.

Offline rapidler

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #45 am: 16. Juli 2012, 21:36:49 »
Ich würde mir Noten wünschen, welche sich nicht starr nach dem Ergebnis sondern eher nach der individuellen Erwartungshaltung richten.

Die Modellierung könnte z.B. so aussehen wenn beide 100% Einsatz geben:


wenn >200 Stärken besser = Erwartungshaltung: Kantersieg
# hoher Sieg = gute Noten (1-3)
# knapper Sieg = gute bis mittelmässige Noten (2-3)
# Unentschieden = mittelmässige bis schlechte Noten (3-4)
# knappe Niederlage = schlechte Noten (3-5)
# hohe Niederlage = superschlechte Noten (4-5)

wenn zwischen 100-200 Stärken besser = Erwartungshaltung: Sieg
# hoher Sieg = sehr gute Noten (1-2)
# knapper Sieg = gute Noten (1-3)
# Unentschieden = mittelmässige bis schlechte Noten (3-4)
# Niederlage = schlechte Noten (3-5)
# hohe Niederlage = superschlechte Noten (4-5)

wenn gleichstark, d.h. zwischen +100 und -100 Stärkenunterschied = Erwartungshaltung: Unentschieden
# hoher Sieg = sehr gute Noten (1-2)
# knapper Sieg = gute Noten (1-3)
# Unentschieden = gute bis mittelmässige Noten (2-3)
# Niederlage = mittelmässige bis schlechte Noten (3-4)
# hohe Niederlage = schlechte Noten (3-5)

wenn zwischen 100-200 Stärken schlechter = Erwartungshaltung: Niederlage
# hoher Sieg = sehr gute Noten (1-2)
# knapper Sieg = sehr gute Noten (1-2)
# Unentschieden = gute bis mittelmässige Noten (2-3)
# Niederlage = mittelmässige bis schlechte Noten (3-4)
# hohe Niederlage = schlechte Noten (3-5)

wenn >200 Stärken schlechter = Erwartungshaltung: hohe Niederlage
# hoher Sieg = sehr gute Noten (1-2)
# knapper Sieg = sehr gute Noten (1-2)
# Unentschieden = gute Noten (1-3)
# Niederlage = gute bis mittelmässige Noten (2-3)
# hohe Niederlage = mittelmässige bis schlechte Noten (3-4)


Muss man natürlich anpassen, aber geht imho in die richtige Richtung. Damit würde auch mehr Fairness herrschen. Schwache Teams in einer starken Liga, die überdurchschnittlich gut abschneiden, werden auch mehr gewürdigt.
Starke Teams in einer schwachen Liga, die nur das Minimum tut, kriegen nicht alles geschenkt.
etc.....

IzzOOzzI

  • Gast
Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #46 am: 16. Juli 2012, 21:42:02 »

Muss man natürlich anpassen, aber geht imho in die richtige Richtung. Damit würde auch mehr Fairness herrschen. Schwache Teams in einer starken Liga, die überdurchschnittlich gut abschneiden, werden auch mehr gewürdigt.
Starke Teams in einer schwachen Liga, die nur das Minimum tut, kriegen nicht alles geschenkt.
etc.....
:bussi:
Danke. Genau das würde ich sofort unterschreiben!
Deine Ansätze sind echt super! :gut:

Bluedragon

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #47 am: 16. Juli 2012, 21:52:13 »
Das hieße, ich könnte ner vollständigen Flasche ne garantierte Note beschaffen. Zwar so wie jetzt, aber auch sehr wenig individuell.

Offline rapidler

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #48 am: 16. Juli 2012, 22:26:31 »
Das hieße, ich könnte ner vollständigen Flasche ne garantierte Note beschaffen. Zwar so wie jetzt, aber auch sehr wenig individuell.

Also deinen Einwand verstehe ich jetzt nicht? Wie willst du der Flasche denn genau die garantierte Note beschaffen? Und wie definierst du eine garantierte Note? Am besten schreib einfach wie du sowas planen würdest.

Mein Ansatz basiert auf dem Prinzip der Erwartungshaltung. Erst bei überdurchschnittlicher Leistung gibt es auch überdurchschnittliche Noten, bei unterdurchschnittlicher Leistung gibt es auch nur unterdurchschnittliche Noten.

Bluedragon

  • Gast
Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #49 am: 18. Juli 2012, 05:32:42 »
Na und nach was richtet sich die Erwartungshaltung? Nach individueller Stärke der Spieler oder nach der Mannschaftsstärke im Vergleich?
Heißt: ich stell bei ner Topmannschaft Mario Gomez in den Sturm und er bekommt trotz mieserabler individueller Stärke ne erwartbare gute Note bei nem erwartbaren Sieg. Ganz gleich wie unmöglich dieses Leistungsvermögen für ihn wäre.
Ich bin der Meinung Stärken sollten sich nicht 1:1 am Spielverlauf und -ergebniss richten, sondern auch an Skills und Form und direkten Gegenspieler. Wäre mMn nachvollzeihbarer..
P.S: und ne Unwägbarkeit muss definitiv drin bleiben. Wenn nicht sogar den größten Anteil anner Note ausmachen. Und man als Manager dadurch gewungen sein, auf diese negative Entwicklung auf ne gewisse Weise reagieren zu müssen. Auch wenn da n bestimmter Teil wieder das Kuscheldeckchen rausholen mag, ne fiese Unwägbarkeit und ne geforderte Reaktion darauf macht nen guten Manager aus.
KSM sollte sich nicht ähnlich zu anderen Onlinespielen mehr und mehr zu nem gefälligen und ausrechenbaren Manager entwickeln.
« Letzte Änderung: 18. Juli 2012, 05:59:03 von Sir Miles »

Offline rapidler

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #50 am: 18. Juli 2012, 11:52:00 »
Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Denn meiner Meinung ist KSM der am ausrechenbarste Manager unter allen FMs.

Zu dem Beispiel mit den Spielernoten: Wo sind die statistisch gesehen besten Noten zu holen? --> Ein relatives starkes Team in einer schwachen Liga. Dort wo das Team um min. 200 Punkte stärker ist als der Rest. Meistens also in einer unterklassige Liga mit ein zwei aktiven Vereinen und der Rest ist CPU.
Der Grund: Bei einem Sieg gibt es grundsätzlich bessere Noten, bei einer Niederlage grundsätzlich schlechtere Noten. Egal ob jetzt die Gegner Luschen (im Falle eines Sieges) bzw. Giganten (im Falle einer Niederlage) sind.

Mein Ansatz war jetzt das mit der Erwartungshaltung zu relativieren. Wenn ein Team ein zu erwartetes Ergebnis erzielt = eine durchschnittliche Leistung erbringt = sollte es auch nur durchschnittliche Noten erhalten.
D.h. wenn ein superstarkes Team gegen schwaches Team (200 Stärken Unterschied) nur mit 1:0 gewinnt, obwohl alle einen Kantersieg erwartet haben, dann gäbe es trotz des Sieges nur unterdurchschnittliche Noten (zwischen 2-4 statt wie bisher 1-3) weil es die individuelle Erwartung nicht erfüllt hat.


Zu deinem Beispiel: Klar, wenn ein Spieler schwach ist, sollte es sich auch im Spielverlauf wiederspiegeln. Jedoch wird das Spielgeschehen bei KSM nur anhand der Gesamtstärke gemessen und berechnet, und keine 1-1 Zweikämpfe ausgerechnet. Insofern müsste dann diese Funktion dann auch zuerst noch eingebaut werden bevor es so wie du dir vorstellst funktioniert.

Beim jetztigen System funktioniert es erstmals so. Du stellst den schwachen Gomez in ein starkes Team. Damit sinkt zwar die Gesamtstärke, sollt jedoch die Gesamtstärke des Teams immer noch hoch sein bleibt auch die Erwartungshaltung hoch. Sollte diese sinken, sinkt auch die Chancen zu gewinnen und damit auch die Erwartungshaltung.

Offline Barney

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #51 am: 18. Juli 2012, 12:18:46 »
Ich muss zugeben ich war erst skeptisch was die Reformgedanken der Noten angeht, aber rapidlers Model gefällt mir sehr gut.

Als Beispiel hatte ein Auswärtsspiel gegen Wüstenrot die 100-200 punkte stärker waren und ein Heimspiel gegen Wörgel wo hingegen ich >200 stärker war.

Gegen Wüstenrot ein Unentschieden abgetrotzt und beide bekamen Noten von 1-4 mit rapidlers Model hätte ich 2-3 also im ganzen dasselbe aber im positiven Bereich und Wüstenrot hätte 3-4 was schon deutlich Negativ gewesen wäre.

Gegen Wörgel ein Kantersieg (5:1), Meine Noten 1-3 und Wörgel 3-6, mit rapidlers Model, bleibe ich bei 1-3 und Wörgel hätte mit 3-4 einen viel besseren Notendurchschnitt bekommen.

Fazit: Da Noten zu EWS-beitragen aber nur die Siegreichen Tabellenvordersten fördern, wäre ein solches Model zu begrüssen, vorteile bieten sich hier an wie Leihspieler mit besseren Noten zu versehen, da man dann eine geringe Angst haben müsste das sie Aufgrund der Note abgewertet werden würden. Schwache Vereine hätten dann auch in der theorie eine längere Chance Manager zu binden, da Aufgrund der Sieglosigkeit die Noten tendenziell im Keller gehen, aber mit dem neuen Model dieses behoben wird.

Verbesserungsvorschläge:

1. definition Kantersieg, ein Sieg mit mehr als drei Toren?

2. Noten gestaffelt nach Mannschaftsteilen vergeben oder würfeln lassen?

3. Stärke Berechnung, Ein Team mit 500 gegen 420 auf den Papier.
-Heimteam spielt Zuhause (Logisch :scherzkeks:) also hat Team A 525 Stärke
-Also bei je 100% Einsatz wären das 100-200 Punkte unterschied, zu gunsten Team A´s. ;)

So fliessen die Einsätze mit rein, wie folgt Team A 525 spielt nur 50 % also 263
und Team B gibt 120% also 504 als neue Stärke.

Fazit: Dank der Einsätze wurde das Stärkeverhältnis von 100-200 Punkte für Team A zu >200 Punkte für Team B gekippt.

Daher meine dritte Fragen sollte man das so Berechnen? Wenn ja würde es auch fördern das man in der Liga mit weniger Einsatz spielen könnte ohne größere verluste zu erleiden durch die Noten. ;)

Offline rapidler

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #52 am: 18. Juli 2012, 12:27:16 »
Hast das Prinzip verstanden Barney. :zustimm:

Mein Modell hab ich nur nach Daumen x Pi aufgestellt. Wenn slater das gutheisst, kann man das noch gründlich abstimmen und erweitern werden um alle Facetten abzudecken.

Barney's Ergänzungen sind da ein guter Anfang.
Um klarzustellen: Ein Einsatz von 150% bedeutet nicht Erhöhung der Stärke um das 1,5fache sowie ein Einsatz von 50% nicht die Reduzierung der Stärke um die Hälfte bedeutet. ;)
« Letzte Änderung: 18. Juli 2012, 12:29:15 von rapidler »

Offline Barney

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #53 am: 18. Juli 2012, 12:30:35 »
Ja mit der Stärkeberchnug/ Einsatz war ich auch sehr skeptisch  :scherzkeks:

Und man muss ja erstmal im Rahmen des Machbaren handeln, wenn slater das individueller gestalten kann wie Miles fordert dann okay, aber das denke ich würde viel arbeit bedeuten.
« Letzte Änderung: 18. Juli 2012, 12:32:59 von Barney »

Offline rapidler

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #54 am: 18. Juli 2012, 12:32:07 »
P.S. Es gibt 6er Noten? Das wusste ich gar nicht. Da hätte ich mein Basismodell ja viel besser differenzieren können. :lach:

IzzOOzzI

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #55 am: 18. Juli 2012, 12:32:33 »
P.S. Es gibt 6er Noten? Das wusste ich gar nicht. Da hätte ich mein Basismodell ja viel besser differenzieren können. :lach:
Zu hauf. :juggle:

Offline Barney

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #56 am: 18. Juli 2012, 12:34:17 »
Nehmen wir dein Basismodell und sagen 10% Chance auf Eine Note höher oder schlechter.

Offline Al3x

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #57 am: 18. Juli 2012, 18:31:35 »
naja und wenn man hoch gewinnt heißt dass jeder spieler hat gut gespielt? :gruebel:
Das zeigt man mir mal, dass das immer so is, deswegen bin ich absolut gegen so fixe grenzen :peace:

Bluedragon

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #58 am: 21. Juli 2012, 07:07:04 »
Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Denn meiner Meinung ist KSM der am ausrechenbarste Manager unter allen FMs.

Zu dem Beispiel mit den Spielernoten: Wo sind die statistisch gesehen besten Noten zu holen? --> Ein relatives starkes Team in einer schwachen Liga. Dort wo das Team um min. 200 Punkte stärker ist als der Rest. Meistens also in einer unterklassige Liga mit ein zwei aktiven Vereinen und der Rest ist CPU.
Der Grund: Bei einem Sieg gibt es grundsätzlich bessere Noten, bei einer Niederlage grundsätzlich schlechtere Noten. Egal ob jetzt die Gegner Luschen (im Falle eines Sieges) bzw. Giganten (im Falle einer Niederlage) sind.

Mein Ansatz war jetzt das mit der Erwartungshaltung zu relativieren. Wenn ein Team ein zu erwartetes Ergebnis erzielt = eine durchschnittliche Leistung erbringt = sollte es auch nur durchschnittliche Noten erhalten.
D.h. wenn ein superstarkes Team gegen schwaches Team (200 Stärken Unterschied) nur mit 1:0 gewinnt, obwohl alle einen Kantersieg erwartet haben, dann gäbe es trotz des Sieges nur unterdurchschnittliche Noten (zwischen 2-4 statt wie bisher 1-3) weil es die individuelle Erwartung nicht erfüllt hat.


Zu deinem Beispiel: Klar, wenn ein Spieler schwach ist, sollte es sich auch im Spielverlauf wiederspiegeln. Jedoch wird das Spielgeschehen bei KSM nur anhand der Gesamtstärke gemessen und berechnet, und keine 1-1 Zweikämpfe ausgerechnet. Insofern müsste dann diese Funktion dann auch zuerst noch eingebaut werden bevor es so wie du dir vorstellst funktioniert.

Beim jetztigen System funktioniert es erstmals so. Du stellst den schwachen Gomez in ein starkes Team. Damit sinkt zwar die Gesamtstärke, sollt jedoch die Gesamtstärke des Teams immer noch hoch sein bleibt auch die Erwartungshaltung hoch. Sollte diese sinken, sinkt auch die Chancen zu gewinnen und damit auch die Erwartungshaltung.
Na dann hast du mich ja doch verstanden. Und was haben wir von deiner Lösung: ne absolut planbare Notenverwertung.
Du als starkes Team gehst mal volle Power gegen einen schwachen Gegner und gewinnst erwartbar hoch (denn so ist das hier immer noch) und hast damit im Anschluss eine komplette Mannschaft mit ner schönen Notengenerierung.
Und nicht nur das: die eh schon starken Mannschaften werden mit deiner Lösung noch mit besseren Noten belohnt.
Da steckt der Teufel im Detail..

P.S: ich hoffe da auf nen kompletten Zufallsfaktor pro Spieler. Jeder erwischt nen schwarzen Tag und kommt mit schlechter Note raus. Wie er auch nen Sahnetag erspielt. Und darauf gilts zu reagieren.
Ich hatte das schon angemerkt, das würde Unwägbarkeit bedeuten.
« Letzte Änderung: 21. Juli 2012, 07:14:00 von Sir Miles »

IzzOOzzI

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Re:Noten aus der EWS nehmen!
« Antwort #59 am: 21. Juli 2012, 20:40:08 »
Kann mir vielleicht einer erklären, warum wieder der am schlechtesten bewertete Spieler meiner Abwehr als einziger Spieler meiner Mannschaft eine 4 erhält?
Warum wieder er?! :keks: :winken:

Oder warum ein Stürmer (ohne Tor/ohne Vorlage) die Note 1
und ein Stürmer der beide Tore zum 2:1 schießt die Note 2 kassiert?!


Ich denke das sollte sich hier wirklich langsam angeschaut werden! :juggle: