Autor Thema: Käufe durch KI-Vereine ändern  (Gelesen 19500 mal)

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Offline 0815-Mulle

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #90 am: 02. Juli 2014, 09:28:45 »
Hatte das Thema ja schon angestossen bevor die KIs wieder loslegten.

Bin da ganz auf eurer Seite und kann mich Ennos Lösungsvorschlag extrem anfreunden ... denn dann bieten sie weiterhin auf Spieler ohne Gebot und pumpen zwar immer noch Geld ins Spiel aber nur 30% mehr als SV.

Eins gebe ich aber zu bedenken, bei eurer tollen Lösung ... Slater hat die KI-Gebote nicht nur erschaffen, um den TM am Laufen zu halten sondern auch um die MW zu stabilisieren! Hat er zwar nie gesagt, aber jeder kann sich vorstellen wo die MW hingehen, wenn diese Spieler im SV landen oder für 50% weggehen.
Sie machen einen Großteil der transferierten Spieler aus und somit gehts für die MW nur noch bergab ... die Freude der Manager kann man sich sicher vorstellen.
Zumal sich einige schon beschweren, wenn der MW wegen fehlenden Minuten sinkt, weil es Spilspass kostet  ;)

PS: Wieso ich ^^
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Offline Parn

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #91 am: 02. Juli 2014, 09:30:52 »
Na wegen deinem "tollen Angebot" letzten Donnerstag :scherzkeks:
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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #92 am: 02. Juli 2014, 09:35:20 »
Ja das Angebot war Bombe ... leider hatte ich keine Chance dazu :D
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Offline Enno00

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #93 am: 02. Juli 2014, 09:46:01 »
Hatte das Thema ja schon angestossen bevor die KIs wieder loslegten.

Bin da ganz auf eurer Seite und kann mich Ennos Lösungsvorschlag extrem anfreunden ... denn dann bieten sie weiterhin auf Spieler ohne Gebot und pumpen zwar immer noch Geld ins Spiel aber nur 30% mehr als SV.

Eins gebe ich aber zu bedenken, bei eurer tollen Lösung ... Slater hat die KI-Gebote nicht nur erschaffen, um den TM am Laufen zu halten sondern auch um die MW zu stabilisieren! Hat er zwar nie gesagt, aber jeder kann sich vorstellen wo die MW hingehen, wenn diese Spieler im SV landen oder für 50% weggehen.
Sie machen einen Großteil der transferierten Spieler aus und somit gehts für die MW nur noch bergab ... die Freude der Manager kann man sich sicher vorstellen.
Zumal sich einige schon beschweren, wenn der MW wegen fehlenden Minuten sinkt, weil es Spilspass kostet  ;)

PS: Wieso ich ^^

Aber auch das ist löstbar bzw. sollte es sein für einen Profi wie Slater :zustimm:

Offline Enno00

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #94 am: 02. Juli 2014, 09:49:20 »
Dazu müssen aber schon eine Menge Faktoren stimmen :lach: Aber stimmt, rein Theoretisch ist dies möglich und einfach viel zu einfach Geld zu machen. Realistisch funktioniert dies aber nicht so reibungslos :zustimm: Danke auch an Mulle :scherzkeks:

Naja, so schwer ist es nicht und bei 5 Spielern am TM bin ich gerade ganz vorne:

http://ksm-soccer.de/spieler.php?id=171702
http://ksm-soccer.de/spieler.php?id=210858
http://ksm-soccer.de/spieler.php?id=144944
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Offline 0815-Mulle

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #95 am: 02. Juli 2014, 09:56:57 »
Dann wollen wir Enno mal ärgern ... mir ist langweilig  :lach:
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Offline Enno00

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #96 am: 02. Juli 2014, 10:02:28 »
Dann wollen wir Enno mal ärgern ... mir ist langweilig  :lach:
:steinigung: :steinigung: :platt:

Offline Parn

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #97 am: 02. Juli 2014, 10:07:43 »
Richtig... erst mal darf dich keiner ärgern, dann sollte keiner die gleiche Idee haben und auch Min bieten und 3. sollte dann auch der richtige Zeitpunkt abgepasst werden... also nur die Spieler zu haben, macht dich noch lange nicht zum Milliardär :lach:
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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #98 am: 02. Juli 2014, 10:09:14 »
Bisher ist er noch in der Anhäufphase ... aber wenn es klappt dann ist es ein Argument mehr, seiner Idee zu folgen.
Wenn Slater die MWs anders abbilden kann ...

PS: keine Sorge Enno ... ist leider auch nur eine Strategie für die Vereine die eingleisig spielen.
Entwickel doch mal so eine Tictac für dreiklassige ^^
« Letzte Änderung: 02. Juli 2014, 10:15:21 von 0815-Mulle »
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Offline Hermi

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #99 am: 02. Juli 2014, 10:15:58 »
:lupe: Ich probier das auch mal! :lach:

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Offline Enno00

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #100 am: 02. Juli 2014, 10:20:25 »
Ihr kleinen Arschgeigen, Finger weg von meinen Spielern. :scherzkeks:

Es geht ja darum, dass dieser Unsinn nicht mehr möglich ist. Die KIs verzerren weit mehr das wirtschaftliche als das sportliche Bild. Wobei ich darauf warte, was da wieder nach der ersten Pokalrunde für ein Theater kommt, wenn sie dann alle wieder 150% rein hauen. :lach:

Offline 0815-Mulle

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #101 am: 02. Juli 2014, 10:24:43 »
Deine Spieler? Die stehen doch frei am TM :pfeifen:
Zudem ist es doch gerechter wnen alle daran verdienen und nicht nur die 2 Klubs, die eh nur Geld scheffeln  :rofl:

PS: Keine Sorgen ... überbieten werde ich dich nicht.
Bietest eh auf 3 Spieler, die du nicht bekommen solltest, wenn ich die abgebenden Klubs richtig deute.
« Letzte Änderung: 02. Juli 2014, 10:25:40 von 0815-Mulle »
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Offline Hermi

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #102 am: 02. Juli 2014, 10:31:28 »
und auf solche Spieler wird nicht geboten: http://ksm-soccer.de/spieler.php?id=206444 ? :gruebel:

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Offline MF

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #103 am: 02. Juli 2014, 10:34:34 »
Der MW ist zu hoch. enno schrieb doch, dass er die MWs immer unter 20 Mio fallen lässt. Oder?  :gruebel:

Offline 0815-Mulle

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #104 am: 02. Juli 2014, 10:36:10 »
So ein Newbie der Hermi ... wohl besser wenn er Ligue 2 hängenbleibt  :schlaumeier:
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Offline Enno00

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #105 am: 02. Juli 2014, 10:39:16 »
Der MW ist zu hoch. enno schrieb doch, dass er die MWs immer unter 20 Mio fallen lässt. Oder?  :gruebel:

genau: Optimaler Ausgangsmarktwert ist 20.000.001. Dann kommt kein KI. Kaufst du jetzt einen mit MW 30 Mios, musst ja min schon 15 Mios zahlen und wenn du ihn dann auf MW 19 Mios drückst, hast du kaum Gewinn!

Offline MF

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #106 am: 02. Juli 2014, 10:40:21 »
ich beobachte dein Projekt mal  :verweis:

Offline Enno00

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #107 am: 02. Juli 2014, 10:50:29 »
betreibe das ja nicht ernsthaft.

Thomas

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #108 am: 02. Juli 2014, 11:06:12 »
Der Vorschlag mit dem "in letzter Minute bieten + nur 50%" ist der Sinnvollste + am schnellsten umsetzbare! :zustimm:

Offline Parn

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #109 am: 02. Juli 2014, 11:09:51 »
So ein Newbie der Hermi ... wohl besser wenn er Ligue 2 hängenbleibt  :schlaumeier:

Na komm... wer wollte denn die Details zu den Bots? :scherzkeks:

Der Vorschlag mit dem "in letzter Minute bieten + nur 50%" ist der Sinnvollste + am schnellsten umsetzbare! :zustimm:

:zustimm: obwohl ich das "in letzter Minute" (also einen speziellen Zeitraum, der weitaus größer ist als jetzt), nicht als "am schnellsten" umsetzbar, aber als wirklich sinnvoll betrachte :zustimm:
« Letzte Änderung: 02. Juli 2014, 11:12:40 von Parn »
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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #110 am: 02. Juli 2014, 11:24:14 »
... wenn eine Lösung für die MWs parat ist.
Ansonsten ist es wieder nur rumschustern auf Wunsch einiger ;-)
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Thomas

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #111 am: 02. Juli 2014, 11:31:36 »
... wenn eine Lösung für die MWs parat ist.
Ansonsten ist es wieder nur rumschustern auf Wunsch einiger ;-)
Dein einfach die Marktwerte fixieren! ;)

Offline 0815-Mulle

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #112 am: 02. Juli 2014, 11:46:11 »
Tja hatten wir doch schon mal ... die Folge ist, dass es dann Sprünge gibt und eben nur noch unterhalb der Sprünge gekauft wird und oberhalb verkauft wird.
War damals ein ganz schönes Fiasko und bildet dann auch nicht mehr euren Wunsch nach Angebot/Nachfrage ab ^^
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Thomas

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #113 am: 02. Juli 2014, 11:51:54 »
Die Marktwerte haben sich in den letzten 2Saisons doch kaum verändert. Sehe da keinen starken Zusammenhang bei Angebot und Nachfrage! :peace:
 :mrgreen:

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #114 am: 02. Juli 2014, 11:54:55 »
Die Marktwerte haben sich in den letzten 2Saisons doch kaum verändert. Sehe da keinen starken Zusammenhang bei Angebot und Nachfrage! :peace:
 :mrgreen:
Die kaum Veränderung der MWs hast du aber dem angemahnten KIs zu verdanken. Denn ihre Massenbieterei rund um MW hat dazu geführt.
Ist eben ein Teufelskreis ^^ Die KIs haben Slater nicht nur leere Klubs gefüllt und somit Ligen anspruchsvoller als mit CPU gemacht sondern auch den TM belebt und den MWs Schwankungen genommen. Deshalb kaufen+verkaufen die KIs ja auch ;)
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Thomas

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #115 am: 02. Juli 2014, 11:57:26 »
Die Marktwerte haben sich in den letzten 2Saisons doch kaum verändert. Sehe da keinen starken Zusammenhang bei Angebot und Nachfrage! :peace:
 :mrgreen:
Die kaum Veränderung der MWs hast du aber dem angemahnten KIs zu verdanken. Denn ihre Massenbieterei rund um MW hat dazu geführt.
Ist eben ein Teufelskreis ^^ Die KIs haben Slater nicht nur leere Klubs gefüllt und somit Ligen anspruchsvoller als mit CPU gemacht sondern auch den TM belebt und den MWs Schwankungen genommen. Deshalb kaufen+verkaufen die KIs ja auch ;)
Das ist mir klar. Finde sie (und alle anderen sicher auch) auch weiterhin sehr sinnvoll und notwendig.

Die Frage stellt sich jedoch eben, ob es sinnvoll ist, dass sie Spieler (überteuert) kaufen, welche nicht gekauft werden würden.
Wenn hier alles voller echter Manager wäre, würden die einfach über den Jordan wandern.
Demnach würde sich auch der MW verändern!
Also beeinflussen sie ja theoretisch den MW falsch, oder? :gruebel: :mrgreen:

Offline 0815-Mulle

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #116 am: 02. Juli 2014, 12:01:10 »
Sie beeinflussen ihn im Sinne von den Managern, die Planungssicherheit wünschen = sie stabilisieren und machen vorhersehbar ... also für Trader und Aufbauer  :lach: :rofl:
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Offline Flamy

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #117 am: 02. Juli 2014, 12:03:55 »
Die Marktwerte haben sich in den letzten 2Saisons doch kaum verändert. Sehe da keinen starken Zusammenhang bei Angebot und Nachfrage! :peace:
 :mrgreen:
Die kaum Veränderung der MWs hast du aber dem angemahnten KIs zu verdanken. Denn ihre Massenbieterei rund um MW hat dazu geführt.
Ist eben ein Teufelskreis ^^ Die KIs haben Slater nicht nur leere Klubs gefüllt und somit Ligen anspruchsvoller als mit CPU gemacht sondern auch den TM belebt und den MWs Schwankungen genommen. Deshalb kaufen+verkaufen die KIs ja auch ;)
Das ist mir klar. Finde sie (und alle anderen sicher auch) auch weiterhin sehr sinnvoll und notwendig.

Die Frage stellt sich jedoch eben, ob es sinnvoll ist, dass sie Spieler (überteuert) kaufen, welche nicht gekauft werden würden.
Wenn hier alles voller echter Manager wäre, würden die einfach über den Jordan wandern.
Demnach würde sich auch der MW verändern!
Also beeinflussen sie ja theoretisch den MW falsch, oder? :gruebel: :mrgreen:

ja gewissermaßen... die kis sollten mit ner wahrscheinlichkeit (viellt unter 1/4)auf spieler bieten, die sich schon ne weile ohne jegliches gebot auf dem tm befinden. hier jedoch nur auf spieler ohne mind.ablöse und halt in einem bereich zwischen 40-70% vom mw.... und auch nur dann wenn der verein auf einer position bedarf hat sprich nur 4mfs etc.  :juggle:
« Letzte Änderung: 02. Juli 2014, 12:04:53 von Flamy »
Ein polnisches Husaren-Bonbon
                       
Zitat
Tipp: #12. Stärke und Einsatz sind nicht alles. Höherer Einsatz und eine größere Stärke erhöhen nur die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen.

Thomas

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #118 am: 03. November 2014, 18:18:50 »
So. Möchte ich das Thema mal erneut aufgreifen.

Finde die KIs übertreiben es langsam...
Nehmen wir den aktuellen Transfermarkt mit den Einstellungen der Anzeige: 17-30Jahre ab Stärke 40 nach Skills sortiert.
Da sind (Stand jetzt gerade) 2142 Spieler auf dem Markt angeboten.
Bei geschätzten 450-550aktiven Usern sollte klar sein, dass davon locker 85% von KIs angeboten werden.
Gut, stellt sicher kein Problem dar! Soll ja der TM angekurbelt werden.

Aber das Bietverhalten der KIs stört dabei.
Nehmen wir die ersten 350Spieler davor (für die meisten Manager von den Skills/ von der Stärke her die interessantesten Spieler).
Dann liegen für diese 350Spieler 302Gebote vor.
Dabei ist aber zu Bedenken, dass 23 der restlichen 48Spieler auf welche nicht geboten wurde, eine fest Ablöseforderung eingestellt haben (und damit für KIs "Biet-Tabu" sind).
Bei einer "groben" Draufsicht sind ca. 25 der gut 300Gebote von echten Managern.
Der Rest ist alles von KIs.

Ganz davon abgesehen, dass dies eine Menge Geld in die Kassen spült (und das Spiel wiederholt sich ja von Woche zu Woche),
nimmt dies jede Möglichkeit gescheit auf dem Transfermarkt auf Spieler zu bieten.
Denn
1."werfen" KIs selbst Spieler auf den Transfermarkt, wird durch die Programmierung im selben Augenblick von anderen KIs auf sie geboten
2.lehnen "echte Manager" Gebotsanfragen ab, da sie viel lieber auf KIs warten (da nehmen einige lieber sogar WS in Kauf; leichte Abhilfe wurde ja durch den Passus: KIs bieten nicht auf Spieler wo ein Gebot abgelehnt wurde, geschaffen)
3.kann man die KIs auch ausnutzen und Spieler evtl zu günstig holen.

Unterm Strich und einfacher formuliert:
Es sind mittlerweile zu viele KIs.
Sie bieten auf zu viele Spieler.
Und sie bieten IMMERNOCH Werte, welche nicht von realen Usern auf einem normalen TM bezahlt worden wären!
Ach und: Viele KIs "ruinieren" ihre Vereine. Sie wechseln hin und verkaufen die stärksten Spieler. So fällt innerhalb weniger ZATs die Stärke um 100Punkte von 940 auf 840. Und das bei einem 1.Ligisten. Was blüht dem wohl? Beilspiel (Verkäufe waren bei dem Gehalt/Image/Stadion/Ligaverhältnis nicht nötig).
Und ganz davon ab, dass sie interessante Vereine besetzen^^


Was kann geändert werden?
Verkäufe von KIs nur bei übergroßen Kadern und schlechter Finanzlage. Verkäufe dürfen den Verein nicht arg schwächen.

Es werden pro "Gebotswelle" nur xx (muss noch definiert werden) Gebote von KIs abgegeben.

Ein KI bietet nur auf Spieler ohne Gebot (und ohne abgelehnten Gebot) bzw ohne feste Forderung, wenn deren Transferfrist innerhalb der nächsten 12 (vllt 24h) auslaufen. (gibt realen Managern Zeit zu bieten).

Ein KI bietet immer nur maximal 75% (mehr als der ehemalige SV). 75% aber eben nur bei "Topspielern" (muss definiert werden) und bis runter zu MIN oder kein Gebot.


Fertig! :lach: :bia:
« Letzte Änderung: 03. November 2014, 18:19:40 von Irli »

Offline Dragon

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #119 am: 03. November 2014, 18:43:09 »
Im Grune hat doch schon jeder von den KI´s profitiert.
Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!