Autor Thema: Käufe durch KI-Vereine ändern  (Gelesen 19668 mal)

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Thomas

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Käufe durch KI-Vereine ändern
« am: 22. Februar 2014, 03:29:23 »
Ich weiß, dass ich mir wohl mit der Idee/dem Einwand keine Freunde machen werde,
doch hoffe ich einige für die Problematik sensibilisieren zu können:

In den ersten beiden Tagen nach LoginÖffnung gab es fast 400Transfers (ab 1Million KSM$). Klar. Da wechselten die versprochenen Spieler.
In den nächsten beiden Tagen wechselten nur noch gut 150Spieler.

Aber alleine (die KIs wurden "aktiv") gestern bis jetzt wechselten über 240Spieler den Besitzer (noch ist ja keine Transferfrist abgelaufen + nicht alle haben die Gebote der KIs entdeckt! --> es werden also noch bedeutend mehr Transfers werden in den nächsten 12Stunden!)

Transfers mit Runden Summen blende ich aus (keine KI-Gebote).
Bleiben immer noch gute 200Transfers von möglichen KIs.

Dabei wurden über 800Millionen KSM$ umgesetzt!!!

Ich möchte jetzt natürlich nicht jeden einzelnen Transfer durchgehen und bewerten, ob dahinter ein möglicher KI-Verein oder aber ein echter Manager steckt.
Doch kann man getrost davon ausgehen, dass von den 200Transfers mindestens 100 von KIs durchgeführt wurden.

In Anbetracht eines ersten Betrachtens der durchgeführten Transfers darf aber davon ausgegangen werden, dass es deutlich mehr waren.
Aber selbst wenn ich (obwohl ich es ja besser weiß, dass dem nicht so ist) nur die "günstigsten" 100Transfers zusammenrechne,
komme ich auf einen Umsatz von 200Millionen KSM$!

----
Die Spieler welche dabei wechseln sind zu 90% Spieler, welche im Sofortverkauf gelandet wären. Da wechseln 18Jährige mit 518Skills für gut 3Millionen KSM$?!
Es wird also unnötig Geld ins System gepumpt.

Denn wir müssen im Hinterkopf behalten: Die KIs nehmen am Finanzsystem teil (generieren Einnahmen etc). Das ist auch ok.
Aber es wird hier Geld für Spieler ins "reale" System gegeben, welche sonst NICHT wechseln würden (zumindest nicht für solche Summen).



Wo soll das noch hinführen? Kaufen wir bald alle irgendwo Spieler für MIN, trainieren sie etwas und dann für viel Geld zu den KIs?
Die Amateure werden ebenfalls regelmäßig versilbert? Schlechte Jugend? Wen juckts? Die KIs zahlen genug für...?


Meiner Meinung nach muss das Transferverhalten der KI-Bots unbedingt noch einmal überdacht werden.
Spieler Kaufen und Verkaufen, gut und schön.
Ich streite auch nicht ab, dass diese Spieler für bestimmte KIs eine Bereicherung sind (bei manchen stechen sie aber eher heraus (Positiv wie Negativ)).
Aber dann sollte eher weiter die Zuteilung über den SV-Wechsel erfolgen.

Der derzeitige Weg ist der Falsche! :peace:


Eine Lösung? Ist Abhängig von der Möglichkeit der Programmierbarkeit.
Aber ich stelle mir eine Tabelle vor, in der jede Saison neu "analysiert" und eingetragen wird,
welche Spieler jetzt gerade interessant und kaufbar sind.
z.B. könnte dabei der Skillschnitt der einzelnen Generationen einberechnet werden und damit ein "Spieler 0" festgelegt werden.
Alle Spieler welche darunter liegen haben je nach Platz in der Tabelle eine geringere Ablöse-/Kaufwahrscheinlichkeit:

Beispiel:
Der Skillschnitt der 1000 in der Spielersuche angezeigten 17Jährigen liegt bei 520 ( :geschockt: Gott, meine Jugend ist echt grottig :lach: ).
Gehen wir bei dem Wert noch -2.5% (fiktiv).
Dann hätte der "Spieler 0" für die 17Jährigen einen Grundskillschnitt von 507.

-SkillGebotWahrscheinlichkeit eines Gebotes
Spieler(17)567+MAX80%
Spieler(17)557MW +40%70%
Spieler(17)547MW +30%60%
Spieler(17)537MW +20%50%
Spieler(17)527MW +10%45%
Spieler(17)517MW40%
Spieler 0 (17)507MW -10%35%
Spieler(17)497MW -20%30%
Spieler(17)487MW -30%25%
Spieler(17)477MW -40%20%
Spieler(17)467MIN10%
Spieler(17)457-Kein Gebot

Natürlich sollte es hier eine entsprechende Anpassung je Talentstufe geben.
Die oben genannten Tabelle wäre für Silberlinge sehr praktisch. :ja: (je schlechter das Talent, desto höher müssen die Skillwerte sein, damit ein Gebot erfolgt).

Eine solche Tabelle kann es dann für jedes Alter geben.
Der Vorteil hierbei ist:
Zu schlechte Spieler gehen auch wirklich in den Sofortverkauf und bei guten Spielern gehen KIs in Konkurrenzverhalten mit anderen Managern, da sie gute Summen bieten.


---
Ich hoffe ich stoße mit diesem Vorschlag niemanden vor den Kopf.
Das Thema hier soll auch keineswegs Slaters Arbeit oder die KIs oder sonst was kritisieren.
Ich habe mir die Transfers der KIs nur letzte Saison schon sehr genau angeschaut und fand das "Verhalten" in den letzten 9Stunden doch arg denkanstoßend.


liebe Grüße,
ein schönes Wochenende
und bitte eine sachliche Diskussion
(denkt dabei bitte nicht an euren Geldbeutel hier bei KSM). :peace: :)

Offline Enno00

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #1 am: 22. Februar 2014, 07:49:23 »
Ich halte nichts von dem Vorgehen. Mir geht es nicht weit genug. Ich würde die Bots generell nur mit geboten auf den TM los lassen zwischen 50-75% vom MW. Sie verzerren den Transfermarkt zu gross und es gibt User, die einfach jedes Angebot ablehnen von normalen Usern, um noch ein besseres von einem BOT zu erhaschen. Das wird leider immer häufiger der Fall.

Ich hatte da schon schreibwechsel, wo es sinngemäß war: Du musst mindestens 10% mehr bieten als der BOT der schon geboten hat. Ein echter User ist doch eine größere Konkurrenz als ein BOT.

Ich stell mir vor: man ist neuer User, argiert vorsichtig und macht Gebote. Diese werden ohne das man überboten wurde, einfach gnadenlos abgelehnt und das bei mehreren Spielern. Sehr motivierend.  Nur weil man hofft 150% vom MW zu kommen.
« Letzte Änderung: 22. Februar 2014, 07:52:14 von Enno00 »

Offline 0815-Mulle

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #2 am: 22. Februar 2014, 08:17:10 »
Finde die Idee auch gut bzw. die Richtung die sie anstösst.
Für tieferen Blick fehlt mir grad die Zeit, aber es fällt schon auf dass ein Teil der Aktiven fast nur auf jene Gebote hofft/abzielt und so Schrott zu Gold verwandeln will.
Was man zum Saisonstart und ab ZAT 50 zu dem Thema liesst, lässt einen schon aufhorchen ... finde es gut dass sie am TM teilnehmen, aber sie sollten nicht das Nonplusultra sein.

Denn wenn Irlis Bilanz richtig liegt, schaffen wir hier einen neuen ScheinSV, der bedeutend höher als die 20% liegt.
Daher würde ich es auch begrüssen, wenn da vllt noch einmal überdacht wird und Gebote jenseits der 80% sollten einfach nicht vorkommen.
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Offline KanonenMike

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #3 am: 22. Februar 2014, 08:22:12 »
Finde die Idee auch gut bzw. die Richtung die sie anstösst.
Für tieferen Blick fehlt mir grad die Zeit, aber es fällt schon auf dass ein Teil der Aktiven fast nur auf jene Gebote hofft/abzielt und so Schrott zu Gold verwandeln will.
Was man zum Saisonstart und ab ZAT 50 zu dem Thema liesst, lässt einen schon aufhorchen ... finde es gut dass sie am TM teilnehmen, aber sie sollten nicht das Nonplusultra sein.

Denn wenn Irlis Bilanz richtig liegt, schaffen wir hier einen neuen ScheinSV, der bedeutend höher als die 20% liegt.
Daher würde ich es auch begrüssen, wenn da vllt noch einmal überdacht wird und Gebote jenseits der 80% sollten einfach nicht vorkommen.

Ich sehe das so, wie Irli und Mulle! Ich würde das Gefühl verlieren richtig wirtschaftlich zu managen, weil ich ohnehin schon weiß, dass ich für Spieler X Kohle bekommen würde.

Ich würde sogar sagen, dass die BOTs nur 25% des MWs bieten dürfen.

Aber mir fehlt, wie Mulle, auch der Überblick, so dass ich über dieses Thema fundiert argumentieren kann.

Ich vertrau einfach auf Irlis Diskussionfreudigkeit, Mod-Arbeit zu diesem Thema und slater als Boss  :zustimm:
« Letzte Änderung: 22. Februar 2014, 08:23:43 von KanonenMike »


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Offline MacPauli

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #4 am: 22. Februar 2014, 13:12:33 »
Auch wenn ich gestern von den BOT-Geboten profitiert habe, bin ich ebenfalls für eine Beschränkung.

Mangels Einblick und Zeit für genauere Vorschläge und Analysen (Hut ab vor Irlis Post) bin ich für eine pauschale Beschränkung.
BOT-Gebote sollten nicht mehr als 40 % vom MW (= unter einem möglichem MIN-Gebot) betragen, um eine Benachteiligung von "realen" Geboten zwingend zu vermeiden.
« Letzte Änderung: 22. Februar 2014, 13:13:55 von MacPauli »
To be continued?

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Offline Dr.Doom

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #5 am: 23. Februar 2014, 00:23:12 »
Ich war richtig erschrocken wie viel Top Spieler plötzlich auf dem TM sind.  :rofl: Zumindest ist mal leben auf dem TM gekommen. Allerdings halte ich auch nichts von KI, vor allem nicht wenn wie hier beschrieben stetig hohe Gebote von denen kommen.
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Offline mocca78

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #6 am: 23. Februar 2014, 00:38:28 »
Auch wenn ich gestern von den BOT-Geboten profitiert habe, bin ich ebenfalls für eine Beschränkung.

Mangels Einblick und Zeit für genauere Vorschläge und Analysen (Hut ab vor Irlis Post) bin ich für eine pauschale Beschränkung.
BOT-Gebote sollten nicht mehr als 40 % vom MW (= unter einem möglichem MIN-Gebot) betragen, um eine Benachteiligung von "realen" Geboten zwingend zu vermeiden.

auch ki gebote können nicht unter 50% liegen. weil man sonst die regeln für alle manager ändern müsste. da ki ja als teilnehmender manager gelten.
da sie am finanzsystem teilnehmen sind auch sofortverkäufe an diese vereine nicht möglich
best case wäre sicher ein spiel ohne ki, aber bis dahin dauert es sicher noch etwas.
deswegen ist diese anregung sicher richtig, aber sollte man hier auch keine überschnelle entscheidung/veränderung treffen, da die saison gerade los gegangen ist und dies war mit dieser regelng der ki gebote.
also am besten setzen sich mal ein paar leute mit slater zusammen und diskutieren diese veränderung, ob und wie es möglich ist und bereiten es vor. und dies wird dann zur neuen saison eingeführt. ggf. zur winterpause, damit sich alle "normalen" menschlichen manager auf diese veränderung vorbereiten können.
sicher ist es so wie es ist nicht richtig, aber bevor man hier eine überschnelle entscheidung trifft, sollte 

Thomas

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #7 am: 23. Februar 2014, 08:56:59 »
Nur damit ich dich nicht falsch verstehe Mocca:
Du möchtest also, dass eine Ankündigung kommt: "Achtung die KIs zahlen nicht mehr unverschämte Preise für eure Ausschussspieler!"? :gruebel:
Es soll also etwas angekündigt werden, dass es "in Zukunft anders läuft", während diese bestehende Änderung vorher ja auch nicht angekündigt wurde?

Nicht jeder weiß von dem "Bietverhalten" der KIs. Hast du mal daran gedacht, dass diese "nichts-wissenden Manager" benachteiligt sind?
Die handeln für ihre zu alten bronzenen Spieler Deals um MIN herum aus, statt sie auf den Transfermarkt zu hauen und auf ein Gebot zu hoffen.
Die löschen vielleicht lieber ihre Amateure, statt die Möglichkeit zu nutzen ein paar Milliönchen mit zu machen.
Eben weil sie davon nix wissen.

Das "Bietverhalten" der KIs ist, wenn man es genau nimmt ein "kleiner Fehler"/Anpassungsschwierigkeit in der Programmierung. Grob gesagt an BUG.
Da bedarf es keiner Ankündigung. Das wird geändert und fertig! (wenn es für sinnvoll erachtet wird) :peace: :bia:

Offline Dragon

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #8 am: 23. Februar 2014, 09:20:07 »
Wenn slater sowas änden sollte:

Da bisher viele die es wußten davon profitiert haben bedarf es auch einer Ankündigung und Vorlaufzeit.
Würde ich generell bei allem machen was Einfluss auf die Finanzen hat.

Thomas

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #9 am: 23. Februar 2014, 10:07:51 »
Also werden in Zukunft Sachen eingeführt und erst die Abschaffung wieder angekündigt?
Er kann es ja posten: Ab jetzt nicht mehr.
Aber eine Vorlaufzeit, damit alle nochmal schon abkassieren?

Ich dachte mir nicht, dass hier alle so geldgeil sind! :gruebel:


Edit: Davon ab steht ja nicht zur Debatte, ob es angekündigt wird/werden soll oder sonst auch wie.
Sondern ob die Allgemeinheit dort auch einen Handlungsbedarf sieht! :kaffe:
« Letzte Änderung: 23. Februar 2014, 10:34:47 von El Sissi »

Offline 0815-Mulle

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #10 am: 23. Februar 2014, 10:51:41 »
@irli: du lässt dich hier in die falsche Richtung reissen ;-)

@rest:
Bin gegen eine ankündigung, es soll einfach angepasst werden.
Spieler X kündigt ja auch nicht an, wenn er plötzlich nicht mehr kauft und auf eigene Jugend baut oder seine Beuteschema ändert. :zunge:

PS: mir tut es nicht für jene leid, die auf den Systemfehler speulieren. Und jene die es aktuell nicht machen, werden ja auch nicht per Rundmail informiert, dass es Goldtöpfe gibt wenn man A oder B anwendet ;)
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Offline KanonenMike

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #11 am: 23. Februar 2014, 11:23:28 »
Ich sehe, das genauso, wie Mulle.

Ich bin nicht ganz gegen KI`s auf dem TM, aber es bedarf in meinen Augen schon einer marktüblichen Justierung.


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Offline mocca78

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #12 am: 23. Februar 2014, 11:30:07 »
ja bin auf jeden fall für eine vorankündigung. nicht um unbedingt nochmal abzukassieren. die 10 mio, die ich da vielleicht mehr durch einnehmen kann werde ich verschmärzen können. aber die saison läuft genau 1 zat. und jetzt etwas zu ändern ist der falscheste zeitpunkt. einige haben bis jetzt davon profitiert und zwar die die spieler auf dem tm hatten. andere werden das mitbekommen haben und genauso handeln und jetzt ihre spieler auf den tm stellen und hoffen gute preise zu erzielen. bei einer sofortigen umsetzung wäre es eine benachteiligung der allgemeinheit.
@irli: du lässt dich hier in die falsche Richtung reissen ;-)

@rest:
Bin gegen eine ankündigung, es soll einfach angepasst werden.
Spieler X kündigt ja auch nicht an, wenn er plötzlich nicht mehr kauft und auf eigene Jugend baut oder seine Beuteschema ändert. :zunge:

PS: mir tut es nicht für jene leid, die auf den Systemfehler speulieren. Und jene die es aktuell nicht machen, werden ja auch nicht per Rundmail informiert, dass es Goldtöpfe gibt wenn man A oder B anwendet ;)

das es ki gibt und diese auch bieten sollte mitllerweile jeder manager, der etwas aktiver spielt mitbekommen haben, da es seit monaten im forum diskutiert wird... es ist doch auch immer eine sache eines managers was er aus den zur verfügung stehenden informationen macht. da sind sie auf jeden fall. letzte saison hab ich auch glück mit einem amateut gehabt, der mit mw 7 mio für 9 mio verkauft wurde. aber genauso gut kannst du glück haben und ein neuling bietet zu viel, von daher.
bis jetzt haben eine hand voll manager 20-50 denke sehr starl profitiert.

es ist doch das gleiche, dass der manager, der "zufällig" einen ehemaligen ki-trainierten verein übernimmt auch nicht das normale startkapital vorfindet, sondern ein x-faches. zudem werden die ki-teams immer stärker durch nahezu perfektes training, zumindest besser als nicht pa-user. auch so ein ding der unmöglichkeit. so ubernimmt der ki quasi die ersten phasen des aufbau. stadion, kasse, team werden verbessert, sogar gute jugendspieler werden produziert. ich denke die schattenseite der ki ist sehr viel größer als die positiven.

das problem sind aber im endeffekt nicht die ki, sondern, dass bei 50 ländern a 126  vereinen, es 6300 vereine gibt, wovon nur ein bruchteil vergeben ist, und ohne die ki, die anzahl der vergebenen teams sicher nochmal halbiert wäre.

von daher finde ich slaters ansatz mit den ki gar nicht schlecht, ohne ki wäre ksm meiner meinung schon tot.

mein wort zum sonntag

Thomas

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #13 am: 23. Februar 2014, 11:38:08 »
Die KI sind eine perfekte Lösung und eigentlich die beste (wenn auch am meisten diskutierte) Änderung!
Ich habe es lange auch sehr kritisch gesehen (und sehe die Punkte wie Startkapital/Gebote am TM auch jetzt noch kritisch),
aber durch die KI läuft KSM.
Durch die KI werden (wenn sie dann den Verein wechseln), die freien Vereine interessanter für potentielle Neulinge (zumindest interessanter, als wenn da kein KI Vorarbeit geleistet hätte)
durch KI sind die Ligen spannender
etc. :ja:

Bei 2.0 brauchen wir aber hoffentlich keine mehr! :grinsevil: :bia:

Offline slater107

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #14 am: 25. Februar 2014, 06:15:05 »
 :geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt:
ich habe nur wenige komentare gelesen und erstmals wurden die KIs nicht vollkommen zerrissen... ;)

werde mirs am abend ganz durchlesen...
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Thomas

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #15 am: 25. Februar 2014, 07:12:41 »
:geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt:
ich habe nur wenige komentare gelesen und erstmals wurden die KIs nicht vollkommen zerrissen... ;)

werde mirs am abend ganz durchlesen...
:) :mrgreen:
Wir müssen doch auf deine Gesundheit achten! ;)

Die KIs sind auch vollkommen i.O. und helfen sehr. Ein wenig Feinschliff noch. Mehr nicht. Wie bei einem Rohdiamanten. :grinsevil:

Offline KanonenMike

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #16 am: 25. Februar 2014, 07:23:10 »
:geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt: :geschockt:
ich habe nur wenige komentare gelesen und erstmals wurden die KIs nicht vollkommen zerrissen... ;)

werde mirs am abend ganz durchlesen...

Nööö, wieso auch! Ich habe mich damals geirrt und du hast am Ende des tages recht behalten  :lach: :zustimm:

KI`s sind super und, wie Sissi schon sagte,... es bedarf evtl. einer Justierung des Ganzen. Aber du hast den Überblick... du machst das schon  :zustimm:


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Offline slater107

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #17 am: 25. Februar 2014, 21:42:32 »
ich hätt gerne 2.000 kis und 2.000 pa user und 2.000 free user.... ;) aber das leben ist kein wunschkonzert...
na bei KSM 2.0 wird alles besser  :verweis:
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Thomas

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #18 am: 04. März 2014, 09:25:09 »
Bitte endlich etwas machen. :winken:

Zitat
06-03-14
16:14:00 Todí Lauritsen  riesig STU 30 85 95 14.007.942 Järvenpaä FF 20.311.500 PT Tikva - - -
K 08-03-14
14:59:00 Geralde Cloarec  riesig ABW 30 90 101 15.804.874 ÍA Valur 22.917.100 MT Duvlador - - -
K 06-03-14
16:08:00 Antony Hoy  riesig STU 31 89 101 14.312.596 FK Tauras Dükstas 20.037.600 FK Mladá Kolin - - -
K 06-03-14
15:46:00 Peteris Cirba  gross STU 30 85 97 16.998.686 NK Maribor 18.698.600 FK Milicionar Beograd - - -
K 08-03-14
15:23:00 Joakim Ekeroth  riesig ABW 30 90 103 15.735.698 SV Milas 22.816.800 FH Víkingur

K 06-03-14
15:13:00 Achille Zarb  riesig MIT 31 88 96 12.164.423 Kapaz Lenkoran 16.422.000 FC Ptuj - - -
K 04-03-14
22:04:00 Aidan McCabe  riesig ABW 30 84 97 11.968.955 SK Podkava 16.756.500 FK Tauras Dükstas - - -
K 06-03-14
16:10:00 Rezso Rózsavölgyi  riesig MIT 28 85 90 15.805.796 Germinal Mouscron 22.918.400 Mura Sobota - - -
K 08-03-14
13:44:00 Juho Nyberg  riesig MIT 31 88 93 11.684.102 SK Ceské Ratískovice 15.189.300 Aris Gerakini FC - - -
K 08-03-14
14:52:00 Egon Sorgatz  riesig STU 31 88 101 12.316.248 SC Vaduz 16.011.100 FK Cherno More Sofia - - -
K 06-03-14
15:05:00 Erich Bischofberger  riesig MIT 30 88 94 11.870.432 Stal Ruda Slaska 16.618.600 Slawonia Osijek - - -
K 08-03-14
15:11:00 Rimantas Liubinskas  riesig MIT 30 86 91 11.679.846 Kalaa Kohtla 16.351.800 Beograd Djecaci
 


Das sind alles Gebote von KIs (brauch ich gar nicht nachschauen). Alles auf Spieler 30-31Jahre.
Fast alle Gebote nahe an MAX. Wer kauft solche Spieler für soviel Geld?

Es wird immer weiter unnötig Geld ins System gegeben!

Was will zB der Verein mit einem 31Jahre Stärke 88?! Und das für fast MAX?

Offline Parn

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #19 am: 04. März 2014, 11:23:25 »
Joo, eine Justierung wäre wohl gerade bei älteren Spielern richtig. Bei Spielern bis 27 Jahren gehen die Gebote eigentlich. Denn man muss ja auch beachten, wie mocca schon schrieb, das die Vereine wie richtige Vereine anzusehen sind. Also keine SV Spieler bekommen. Woher sollen sie aber dann Spieler bekommen? Ein Resett des Vereins wäre irgendwie nicht so prikelnd  :gruebel: (Extremfall). Und die Vereine sollen ja durch die KI-Wechsel auch attraktiver für neue User werden. Also bedarf es auch schon mal einiger guter Spieler... und die bekommt man nicht unbedingt immer unter MW :lach: Ich finde das Biet-Verhalten der Bots bis jetzt okay. Ich kann aber auch leider nur das Alter bis 22 Jahre berücksichtigen. Also wäre prinzipiell eine Anpassung wie im Eingangsbeitrag schon ganz sinnvoll... nur halt etwas andere Zahlen :mrgreen: :zustimm:
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Offline Dragon

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #20 am: 04. März 2014, 12:09:07 »
Wenn ein KI MW bietet ist doch alles ok.
Finde den Aufschrei hier unnötig.
Alle haben und werden davon profitieren, also ist kein Problem vorhanden.

Offline KanonenMike

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #21 am: 04. März 2014, 12:28:34 »
Hmmm.. ich es irgendwie anders :nein:

1) Wo bleibt da wirtschaftliche managen, wenn man von vorneherein weiß, dass die KIs es schon richten werden?

2) Ist es richtig, dass Geld künstlich ins System gepumpt wird?


Das sind Fragen, die mir bei dieser Thematik Bauchschmerzen bereiten  :ja:


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Offline Enno00

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #22 am: 04. März 2014, 12:33:25 »
Wenn ein KI MW bietet ist doch alles ok.
Finde den Aufschrei hier unnötig.
Alle haben und werden davon profitieren, also ist kein Problem vorhanden.

Es profitieren nicht alle davon. Will man einen Spieler kaufen, werden die Gebote teilweise komplett abgelehnt, weil man z.B. 60% vom MW bietet. Schließlich kommt ja evtl ein KI daher, der mehr bieten würde. Wenn das Transfersysrtem dahingehend ausgelegt wird, das der TM auf Transfers mit KIs und nicht mehr mit echten Usern laufen soll, ist das nicht akzeptabel aus meiner Sicht. Kein KI sollte mehr als 50% vom MW bieten, um realen Usern nicht die Tür zu zumachen.

Und were ich sehe, das die ersten Tage für bronzene Spieler annähernd austrainiert zwischen 20-22 Jahren maximal 10-15 Mios geboten wurden, weil sie einfach unattraktiv sind und jetzt die KIs hier 30 Mios hinlegen, ist es nicht nachvollziehbar.

Zukünftig kann man versuchen vor der EWS 30-40 Spieler in dem Segment zu holen, um sie nach der EWS zu verkaufen. Das sollte einen Gewinn von durchaus 500 Mios innerhalb von 20 ZAts ermöglich. Ist das sinnvoll?

Offline Parn

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #23 am: 04. März 2014, 13:12:07 »
Wenn ein KI MW bietet ist doch alles ok.
Finde den Aufschrei hier unnötig.
Alle haben und werden davon profitieren, also ist kein Problem vorhanden.

Es profitieren nicht alle davon. Will man einen Spieler kaufen, werden die Gebote teilweise komplett abgelehnt, weil man z.B. 60% vom MW bietet. Schließlich kommt ja evtl ein KI daher, der mehr bieten würde. Wenn das Transfersysrtem dahingehend ausgelegt wird, das der TM auf Transfers mit KIs und nicht mehr mit echten Usern laufen soll, ist das nicht akzeptabel aus meiner Sicht. Kein KI sollte mehr als 50% vom MW bieten, um realen Usern nicht die Tür zu zumachen.

Und were ich sehe, das die ersten Tage für bronzene Spieler annähernd austrainiert zwischen 20-22 Jahren maximal 10-15 Mios geboten wurden, weil sie einfach unattraktiv sind und jetzt die KIs hier 30 Mios hinlegen, ist es nicht nachvollziehbar.

Zukünftig kann man versuchen vor der EWS 30-40 Spieler in dem Segment zu holen, um sie nach der EWS zu verkaufen. Das sollte einen Gewinn von durchaus 500 Mios innerhalb von 20 ZAts ermöglich. Ist das sinnvoll?

Zum einen richtig, zum anderen nicht  :mrgreen: Die KI bieten "bloß" bis 25 Mio. Daraus ergibts sich dann auch wieder, das halt nicht alle davon profitieren. Denn wenn ich meinen 33 Mio Mann "loswerden" will, dann bestimmt an keinen Bot ;) Und das ist eigentlich auch gut so. Das ganze geht aber auch schon bei MW's ab knapp 20 Mio los.

Und was ich auch nicht verstehen kann ist das ablehnen... ist nicht sobald EIN Gebot kam, sowieso Schluss für die Bots?  :gruebel: Ich selber lehne nicht ab, daher kann ich das nicht sagen. Aber wenn ich den Markt beobachte, dann haben alle Spieler, auf die ich geboten habe und es dann abgelehnt wurde, nie ein Bot-Gebot bekommen... und das ist der eigentliche Kern der Sache, der mich wirklich ankekst :keks: :mrgreen: Bloß weil man auf Bot-Gebote spekuliert, lehnt man ab :wall:
Darum halt noch mal die Frage, auch wenns nicht unbedingt ganz das Thema trifft: Sind bei euch schon mal Bot-Gebote bekommen, nachdem ihr abgelehnt habt? :mrgreen: Wer sich nicht als *zensiert* Ablehner outen will, kann die Antwort auch in der 3. Person vornehmen  ;)

Das mit den 50% ist Blödsinn, siehe mein vorheriger Post.
« Letzte Änderung: 04. März 2014, 13:15:29 von Parn »
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Offline Enno00

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #24 am: 04. März 2014, 13:33:02 »
Also ich kann dir zumindest sagen, das ich schon solche Schriftwechsel hatte. Also ich hatte geboten, es wurde abgelehnt, ich habe nachgefragt wieso? Antwort: ich müsse mindestens 100% bieten, da man ds von einem KI auch bekommt. es ging sogar einmal so weit das man von mir 130% einforderte. Der Grund: man verkauft lieber an den KI, um keine menschlichen Konkurrenten stärken zu machen, es sei denn es lohnt sich wirtschaftlich. Demnach scheint es möglich zu sein gebote von Kis zu bekommen, wenn schon vorher Gebote abgelehnt wurden. Es gibt nur kein Gebot von dem KI, wenn ein Gebot eines Users besteht. deshalb wird immer häufiger fleißig abgelehnt um ein KI gebot zu ziehen.

Für mich sind die KI-Bots ein Umgehen des SVs. Und wenn man anstelle von 20% für den Spieler 100% bekommt ist mir das deutlich zu hoch. Wenn mir als User ein Spieler 100% oder auch 150% wert ist, ist es Ok. Wenn das aber ALLEN menschlichen Usern zu viel ist, dann sollte nur das minimum von 50% von einem KI geboten werden.
« Letzte Änderung: 04. März 2014, 13:33:49 von Enno00 »

Offline MF

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #25 am: 04. März 2014, 13:35:42 »
Ich finde, dass KIs nicht mehr bieten sollten, sobald n Gebot vorliegt oder abgelehnt wurde.
Bei Mindestsumme weiterhin natürlich nicht...

Über die Höhe lässt sich streiten, aber maximal MW würde ich auch begrüßen.

Offline KanonenMike

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #26 am: 04. März 2014, 15:11:56 »
Also ich kann dir zumindest sagen, das ich schon solche Schriftwechsel hatte. Also ich hatte geboten, es wurde abgelehnt, ich habe nachgefragt wieso? Antwort: ich müsse mindestens 100% bieten, da man ds von einem KI auch bekommt. es ging sogar einmal so weit das man von mir 130% einforderte. Der Grund: man verkauft lieber an den KI, um keine menschlichen Konkurrenten stärken zu machen, es sei denn es lohnt sich wirtschaftlich. Demnach scheint es möglich zu sein gebote von Kis zu bekommen, wenn schon vorher Gebote abgelehnt wurden. Es gibt nur kein Gebot von dem KI, wenn ein Gebot eines Users besteht. deshalb wird immer häufiger fleißig abgelehnt um ein KI gebot zu ziehen.

Für mich sind die KI-Bots ein Umgehen des SVs. Und wenn man anstelle von 20% für den Spieler 100% bekommt ist mir das deutlich zu hoch. Wenn mir als User ein Spieler 100% oder auch 150% wert ist, ist es Ok. Wenn das aber ALLEN menschlichen Usern zu viel ist, dann sollte nur das minimum von 50% von einem KI geboten werden.

Ja, so ein Schriftverkehr hatte ich auch. Ich sollte auf mein Gebot warten, bis ein KI geboten hatte. Und dann schrieb ich nur "bin ich doof, oder was?" zurück!!! Hat mich wirklich geärgert sowas  :nein:

Diese Entwicklung ist sehr sehr sehr bedenklich :nein:


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Offline Parn

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #27 am: 04. März 2014, 15:18:40 »
Danke Enno für die Aufklärung :zustimm:

In diesem Zusammenhang wäre ich auch für:

Ich finde, dass KIs nicht mehr bieten sollten, sobald n Gebot vorliegt oder abgelehnt wurde.
Bei Mindestsumme weiterhin natürlich nicht...

Über die Höhe lässt sich streiten, aber maximal MW würde ich auch begrüßen.

Nur würde ich dann gerne auch von offizieller Seite noch die Bestätigung bekommen, dass wenn abgelehnt wurde, ein Bot noch bieten kann. Wie gesagt, ich habs nur so beobachtet wie in meinem letzten Beitrag beschrieben.

Aber bin trotzdem größtenteils dafür die Prozente weiterhin wie bisher zu regeln (bzw. gerade für ältere Spieler anzupassen), da sonst die KI-Vereine keine guten Spieler bekommen. Denn MW, bzw. unter MW bieten die nur für mittlere Talentstufe. Hieße das die Vereine sobald der Bot wechselt doch nicht wirklich attraktiv sind... jedenfalls nicht in der 1. Liga  :mrgreen: Bei einer Stärke von 700-800 in der 3. wäre das natürlich annehmbar :lach: :scherzkeks:

Edit:

Obwohl... ich kanns ja auch mal mit Ablehnen versuchen :scherzkeks: Dann weiß ichs ja :lach: An die "Betroffenen": sorry, ist nichts persönliches, ich möchte nur sicher gehen :rofl:
« Letzte Änderung: 04. März 2014, 15:27:00 von Parn »
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Offline Ohligser

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #28 am: 04. März 2014, 15:42:54 »
Ich finde, dass KIs nicht mehr bieten sollten, sobald n Gebot vorliegt oder abgelehnt wurde.

so ist es doch derzeit...sobald ein Angebot eines realen Manager raus ist bieten KI-Bots nicht mehr...gucke euch u.a die Angebote unter MW von realen Managern derzeit an und KI-Bots überbieten dann nicht.... habe das in den letzten Wochen genauer beobachtet und immer wenn ich einen Spieler auf dem TM kaufen wollte habe ich erstmal MIN. geboten, damit kein KI-Bot bieten kann und die Ablöse nicht so hoch wird (siehe meine Transfer in der letzten Saison) und wenn ich einem verkaufen wollte und ein "normales" Angebot (realer User) wurde wenn nur von einem "echten" User überboten, aber nie von einem KI-Bot und Ki-Bots bieten nach einer bestimmten Zeit immer nur einen Spieler wo kein Ablöseforderung angegeben wurden und wo noch kein Angebot gemacht wurde :peace:
« Letzte Änderung: 04. März 2014, 15:46:15 von Ohligser »

Offline 0815-Mulle

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #29 am: 04. März 2014, 15:46:01 »
Mag ja sein dennoch könnten beide Seiten Recht haben ...
Spieler am TM ... Angebot Spieler ... abgelehnt ... kein Angebot mehr sichtbar=ohne aktives Gebot = KI könnte bieten.
Spieler am TM ... ohne aktives Gebot = KI könnte bieten
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... Kunterbunt durch die Ligue 1. :scherzkeks: :cool: