Autor Thema: Käufe durch KI-Vereine ändern  (Gelesen 18848 mal)

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Offline Sascha13

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #120 am: 03. November 2014, 19:32:43 »
Im Grune hat doch schon jeder von den KI´s profitiert.
Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!

Da ich immer noch keine KI's erkenne, weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob ich jemals an einen KI verkauft habe...  :scherzkeks:

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Thomas

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #121 am: 03. November 2014, 21:04:51 »
Im Grune hat doch schon jeder von den KI´s profitiert.
Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!
Das ist nicht das Thema.
Ich sehe hier grundsätzliche Probleme! :peace:

Offline bodo09

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #122 am: 03. November 2014, 21:25:00 »
Im Grune hat doch schon jeder von den KI´s profitiert.
Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!

Da ich immer noch keine KI's erkenne, weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob ich jemals an einen KI verkauft habe...  :scherzkeks:
ich erkenn' die auch nicht.. hab aber bestimmt schon mal einen angeschrieben.. (inGame).. :rofl: :rofl: :lach:  Prost KI.. schön, dass wir drüber gesprochen haben..  :lach: :rofl:

Offline Sascha13

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #123 am: 03. November 2014, 21:40:44 »
Ich trau mich schon gar nicht mehr, jemand anzuschreiben .. :grinsevil:
Angst, daß niemand antwortet..  :lach:

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Offline Enno00

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #124 am: 03. November 2014, 21:42:06 »
Wenn ihr noch lang motzt, melden sich die Kis auch im Forum an und schreiben dann Lobeshymnen auf KSM :lach:

Offline Sascha13

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #125 am: 03. November 2014, 21:46:48 »
Naja.. Dann antworten sie wenigstens...  :lach:
Aber wenn Alt User schon Probleme haben sie zu erkennen, wie sollen dann neue wissen, was KI's sind und was nicht. Geschweige denn, sie wissen überhaupt, daß es welche gibt. Und wundern sich, warum niemand der Manager auf Anfragen reagiert .
Aber das ist hier ja nicht das Thema.
Sorry, Irli..  :peace:

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Offline Dragon

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #126 am: 03. November 2014, 22:01:01 »
Ich seh das so, jeder kann davon profitieren und das ist auch in Ordnung.
Persönlich bin ich über den ein oder anderen KSM$ durch die KI´s doch erfreut. 
Andere ärgern sich dass sie Spieler nicht unter MW bekommen weil die KI mehr bietet. (gerechtfertigt?)

Was man ändern könnte wäre das die Gebote eben bei maximal 75% vom MW bleiben, dann ist doch eigentlich jeder zufrieden.


Offline Sascha13

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #127 am: 03. November 2014, 22:02:54 »
.. Was ist denn das Max. im Moment, was KI's bieten ?

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Offline Sir Tomy

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #128 am: 03. November 2014, 22:04:04 »
komisch
wenn sich alle auf die 17j. über 550skills von den KI´s stürzen
hab ich noch kein jammern gehört :gruebel:

Thomas

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #129 am: 04. November 2014, 07:58:27 »
Warum wird hier versucht alles persönlich (Profit/Spielergeilheit) hin zu stellen.
Mal genauer lesen würde echt vom Vorteil sein.
Es geht nicht darum, dass die KIs einem Spieler abkaufen.
Es geht auch nicht darum, dass KIs selber Spieler verkaufen.

Sondern es geht um den Umfang.
Schaut euch doch den Transfermarkt an. Sucht mal 17-30Jahre und scrollt runter. Alles voller Gebote. Alle um oder über MW. Das ist nicht gut!
Wenn KIs hier Woche für Woche mehrere 100Millionen auf dem Transfermarkt für Spieler umsetzen, welche unter "früheren Bedingungen" nicht einmal für 1/4 der Summe gewechselt wären, dann finde ich das schon bedenklich.
Wenn zwischen-menschliche Transfers in einer bestimmten Spielerstärkekategorie gar grundsätzlich ausgeschlossen wird, weil man weiß die KIs zahlen mir mehr, dann ist das auch bedenklich.
Wenn KIs 1.Liga-Vereine stärketechnisch runterfahren, ist das ebenso bedenklich.
Und aber auch, dass 80% des Transfermarktes in Mitten einer Saison in der Hand der KIs sind.

Die Spirale wird doch immer rasanter.
Bitte einfach noch einmal meine Lösungsansätze oben durchlesen.
75% vom MW ist immer noch mehr, als man sonst früher für Spieler bekommen hätte. (ich rede hier von Spielern, welche derzeit >MW verkauft werden, aber früher in den SV gelandet wären).
Bieten 12h vor Ablauf der Transferfrist > lässt realen Managern Zeit auch zu bieten, ohne dass das Gebot schon bei fast MAX ist (wofür so ein Spieler aber real selten wechseln würde).

Manchmal (wenn ich hier so einige Kommentare lese), frage ich mich, wie blind hier einige das Spiel spielen.
Aber es wird wohl anders sein, die die gegen den Vorschlag sind haben wohl die Angst um ihre Vorteile zu kommen. :nein: Vorteile, welche es vor den KIs nicht gab und einfach nur ein "Programmierfehler" und damit fast schon ein BUG sind! :ja:
ICH jedenfalls habe die Angst nicht! :peace:


Edit: Und mal ehrlich; Wer von euch würde für einen 18Jährigen Silberling mit 490Skillpunkten 5Millionen KSM$ ausgeben? Oder für einen 21Jährigen Goldschuh mit 610Skillpunkten 14Millionen? Oder für einen 31Jährigen (wo Rentengefahr besteht) mit einer Stärke von 79 fast 15Millionen bezahlen (nahe an MAX)?
In einer Notsituation würde der eine oder andere vielleicht einen solchen Spieler kaufen. Aber die KIs sind wohl dauernd in einer Notsituation! :lach:


@Sascha13: KIs bieten programmiert bis 25Millionen Ablöse (kann aber auch mal 1Million mehr sein). Sprich auf Spieler ab einen MW mit 26Millionen bieten sie nicht. Die sind aber eh so gut, dass sie "normal" wechseln, oder so teuer, dass sie keiner kauft! :lach:
« Letzte Änderung: 04. November 2014, 08:19:36 von Irli »

Offline Dragon

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #130 am: 04. November 2014, 09:04:36 »
ganz ehrlich, ich glaube ohne die KI wäre KSM schon nicht mehr da.
daher würde ich diese nicht allzu sehr begrenzen.

Offline 0815-Mulle

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #131 am: 04. November 2014, 09:15:56 »
@Irli:
Dein text liest sich so, als ob sie jetzt schon auf MW über 20 Mios bei TM-Einstellung bieten.
Glaube mit meinem Halbwissen, dass dies falsch ist ^^ Sonst wurde da geschraubt zur letzten Saison.
--

Allgemein ... denke ich dass die Vorschläge und Gedanken richtig sind, aber ich sehe es (leider) auch wie Dragon -> ohne die KIs wäre es hier noch ruhiger bzw. schon dunkel.

Aber es gibt eine Schraube an der Slater drehen sollte ... Gebotszeitpunkt der KIs -> 12 Stunden vor TM-Zeit-Ablauf finde ich absolut legitim, da dann die "Benachteiligung" echter Ankaufmanager vom Tisch ist und das Geld verzögert fliesst.
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Offline Enno00

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #132 am: 04. November 2014, 10:26:47 »
@Irli:
Dein text liest sich so, als ob sie jetzt schon auf MW über 20 Mios bei TM-Einstellung bieten.
Glaube mit meinem Halbwissen, dass dies falsch ist ^^ Sonst wurde da geschraubt zur letzten Saison.
--

Allgemein ... denke ich dass die Vorschläge und Gedanken richtig sind, aber ich sehe es (leider) auch wie Dragon -> ohne die KIs wäre es hier noch ruhiger bzw. schon dunkel.

Aber es gibt eine Schraube an der Slater drehen sollte ... Gebotszeitpunkt der KIs -> 12 Stunden vor TM-Zeit-Ablauf finde ich absolut legitim, da dann die "Benachteiligung" echter Ankaufmanager vom Tisch ist und das Geld verzögert fliesst.

+ Die Kaufsumme anpassen und dann bin ich bei dir.

Offline mocca78

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #133 am: 04. November 2014, 10:38:49 »
ki bieten bis 31 & mw unter 20mio. da werden für schlechtere Spieler aber mehr geboten als für gute. mw 17 mio= ablöse über 20 mio aber bei mw 22mio = ablöse 11 mio oder eher sv zumindest bei Den alten! das ist ein künstlicher eingriff!

Offline 0815-Mulle

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #134 am: 04. November 2014, 10:42:03 »
Also wurde da etwas geändert? Bin ein wenig verwirrt.
Dachte MW maximal 20 Mios bei Raufstellen ermöglicht KI-Kauf.
oder streut ihr Halbwissen bzw. drückt euch unklar aus?  :gruebel:


@Enno:
Den Satz hab ich wohl ausversehen gelöscht vorm Absenden
« Letzte Änderung: 04. November 2014, 11:18:40 von 0815-Mulle »
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Offline Enno00

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #135 am: 04. November 2014, 11:17:09 »
steht doch da bis 20 Mios MW beim Raufstellen und bis 31 Jahre Alter

Hat sich also nix geändert.


Was ich noch sehe: Wie viel über oder unter MW geboten wird, entscheidet im wesentlichen die EWS.

Da ältere häufig Gold sind bekommen sie höhere Gebote als bronzene junge Spieler.
« Letzte Änderung: 04. November 2014, 11:17:43 von Enno00 »

Borat 3.1

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #136 am: 04. November 2014, 15:06:39 »
 :juggle: Und dann kommt noch dazu, dass Vereine fast den Maximalpreis bieten, deren Bot Manager den Verein schon längst verlassen hat.
Aber der liebe Herr slater hat leider keine Zeit, das mal zu beheben  :keks:

Schön, dass ihr euch Gedanken macht.
Aber ihr wisst schon, dass das unnütz ist, oder?

Offline mocca78

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #137 am: 04. November 2014, 16:48:48 »
mal eine kurze auswertung:
spieler auf dem tm (alter:29-31; stärke 85-90): 70
davon spieler mit gebot: 55
davon gebote durch ki: 52
durchschnittliche gebote der ki: 112,5%(des mw) // ohne silberspieler(5) sogar 115%
durchschnittliche gebote realmanager: 50,9%

restliche 15 spieler: 11 spieler mit mindestforderung + 1 weiterer spieler mw höher als 20 mio...
somit sind aktuell 3 spieler in dieser kategorie ohne gebot (aktuell)

die 3 spieler mit geboten von realen managern haben alle ein mw über 20 mio und sind somit ein schnäppchen!
somit liegt der perfekte marktwert für diese spieler bei knapp 20 mio, damit man ein gebot von den ki über marktwert bekommt.

mit marktwert über 20 mio bekommt man mit glück dann noch 50% von einem aktiven samariter...
das ist eine spanne von mindestens 50% für fast gleiche spieler!

ich finde die ki sollten wieder auf alle spieler bieten können, aber die spieler sollten dem ki auch weiter helfen und die gebote sollten erst in den letzten 24 stunden kommen, und die anzahl der gebote sollte reduziert werden. aktuell wird ja auf fast jeden spieler am tm geboten, den keiner haben will...

Borat 3.1

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #138 am: 04. November 2014, 17:35:31 »

Ich finde es weiterhin beschämend, wenn ca 90% der Spieler am TM zwischen den Kis hin und her geschoben werden zu Preisen die ein normaler Manager nie bezahlen würde.

Zudem ist zumindest für mich immer noch nicht endgültig geklärt, ob es nun einen Zusammenhang zwischen Marktwerten, gezahlten Ablösen und gebotenen Gehältern gibt.

Naja, finden wir uns damit ab, die KIs sind uns über, wir sind hier nur noch die geduldete Minderheit. Das Verhältnis dürfte mittlerweile mind bei 25/75 für die KIs liegen...

Offline Sir Miles

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #139 am: 04. November 2014, 22:57:34 »
Und du bist ein Wutbürger Bot?

    St. Pauli

Offline MacGfr4st

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #140 am: 05. November 2014, 07:38:02 »
so, nachdem ich zum zeitpunkt der einführung der bots ja eine ksm-pause eingelegt hatte, mal ne ganz blöde frage: woran erkenn ich einen von der ki besetzten verein?
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Offline MF

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #141 am: 05. November 2014, 07:39:42 »
...

Offline KanonenMike

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #142 am: 05. November 2014, 09:10:39 »
so, nachdem ich zum zeitpunkt der einführung der bots ja eine ksm-pause eingelegt hatte, mal ne ganz blöde frage: woran erkenn ich einen von der ki besetzten verein?

Ich weiß es auch nicht so richtig. Frag den Irli... er kann sie irgendwie identifizieren  :zustimm:


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Offline slater107

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #143 am: 13. November 2014, 09:02:13 »
die ki's sind so, dass sie nicht mal tm-mods nicht auf den ersten blick erkennen können...
es gibt ein paar klügere bots und ein paar nicht so schlaue ...

irli hat eine "brauchbare" Trefferquote...

ich habe sogar schon mal pa einen bot gegeben ... weil ein user sich beim buchen vertippt hat ...
und habe es nicht erkannt....
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Offline 0815-Mulle

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #144 am: 13. November 2014, 09:12:13 »
Also willst du derzeit an der Schraube nicht drehen bzw. die Schrauben via Testserver editieren?  :mrgreen:
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Offline mocca78

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #145 am: 13. November 2014, 09:23:14 »
die ki's sind so, dass sie nicht mal tm-mods nicht auf den ersten blick erkennen können...
es gibt ein paar klügere bots und ein paar nicht so schlaue ...

sorry aber der aussage entnehme ich, es gibt auch klügere manager und auf der anderen seite die tm-mods.
kann ja sein, dass es gebote gitb, die man nicht erkennt, aber wenn man sich den tm anschaut sieht man doch, dass 90% der gebote von ki sind. es kann natürlich sein, dass bei den restlichen 10% sich weitere "klügere" ki versteckt haben... :schlafen:

Offline slater107

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #146 am: 13. November 2014, 10:50:57 »
nur sicherheitshalber...

ihr denkt, dass die ki's bei zu schlechten Spieler zu viel bieten?

ich denke, dass die ki's einen Preisdruck schaffen(weil sie 51-110% des mw bieten)....<ich weis aktuell nicht auswendig in welchem Spektrum sie bieten - im groben wird es aber so sein>
wenn ich einen Spieler kaufen möchte und ein gebot liegt schon vor muss ich überbieten...
wahrscheinlich ist's bei den "miesen" Spielern das gebot einen Tick zu hoch...
automatisch zu erkennen was ein "mieser" Spieler ist, ist allerdings nicht so einfach...

das gebot ist auch davon abhängig wie dringend der verein den spieler auf dieser Position braucht...


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Offline Le Fiorin

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #147 am: 13. November 2014, 11:00:29 »
Lass die Bots einfach später bieten!
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Offline 0815-Mulle

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #148 am: 13. November 2014, 11:14:05 »
Lass die Bots einfach später bieten!
:zustimm:
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Offline Enno00

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Re: Käufe durch KI-Vereine ändern
« Antwort #149 am: 13. November 2014, 11:28:59 »
nur sicherheitshalber...

ihr denkt, dass die ki's bei zu schlechten Spieler zu viel bieten?

ich denke, dass die ki's einen Preisdruck schaffen(weil sie 51-110% des mw bieten)....<ich weis aktuell nicht auswendig in welchem Spektrum sie bieten - im groben wird es aber so sein>
wenn ich einen Spieler kaufen möchte und ein gebot liegt schon vor muss ich überbieten...
wahrscheinlich ist's bei den "miesen" Spielern das gebot einen Tick zu hoch...
automatisch zu erkennen was ein "mieser" Spieler ist, ist allerdings nicht so einfach...

das gebot ist auch davon abhängig wie dringend der verein den spieler auf dieser Position braucht...

Sie bieten generell zu viel und zu früh. Der Kauf von Spielern durch KIs ist faktisch ein SV, der nach deiner Sichtweise bis zu 110% betragen kann. Zumal ich die 110% deutlich anzweifel. Ich bin mir sogar sicher, dass Gold-EWS bis über 140% durch Kis geboten wird. Die bis 110% Grenze trifft auf Bronzene zu.