Autor Thema: Moe's Taverne  (Gelesen 288742 mal)

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Offline Too-Moe

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2640 am: 30. September 2010, 14:29:37 »
Was guckst du?!? :kaffe: :rofl:

Offline Nicosson

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2641 am: 30. September 2010, 16:50:46 »

Offline Nicosson

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2642 am: 30. September 2010, 20:27:35 »
2:2 im FSS gegen F.S. Canillo(994) :jubeln: :jubeln:

Aber wieso klappt die Taktik nicht in der Liga :gruebel:

Offline Too-Moe

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2643 am: 30. September 2010, 21:24:11 »
Weil FSS und Liga zwei Paar Schuhe sind, durch die 50% kann man da, so denke ich, keinerlei Vergleiche ziehen!

Offline Pep Guardiola

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2644 am: 30. September 2010, 21:59:52 »
durch die 50% halbiert sich auch der stärkeunterschied, wenn ksm logisch ist :D

Stk. 600* 50% = 300
Stk. 900 * 50% = 450

so sind aus den 300 nur noch 150 unterschied geworden...


aber das ist nur theorie  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
AC Vigo - Spanien 3A

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2645 am: 30. September 2010, 22:02:05 »
hat nicht nur was mit den 50% zu tun sondern auch mit der einstellung

Offline Too-Moe

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2646 am: 30. September 2010, 22:21:47 »
durch die 50% halbiert sich auch der stärkeunterschied, wenn ksm logisch ist :D

Stk. 600* 50% = 300
Stk. 900 * 50% = 450

so sind aus den 300 nur noch 150 unterschied geworden...


aber das ist nur theorie  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
In deinem Beispiel liegt der Stärkeunterschied bei 50%...das zweite Team ist bei gleichem Einsatz immer 50% stärker als das erste Team! Und um dich vollkommen zu verwirren: Das erste Team ist immer 33,33333% schwächer als das zweite Team, egal, bei welchem Einsatz, wenn er bei beiden Teams identisch ist!
 :verweis: :rofl: :grinsevil:

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2647 am: 30. September 2010, 22:28:13 »
ksm ist aber kein spiel der relationen... das heißt 300 punkte unterschied sind 300 punkte unterschied, egal ob das 400 und 100 sind oder 1000 und 700...
d.h. wenn ich 150 hab und du 300, hast du das doppelte von meiner stärker.. wenn ich 500 und du 800 hast du 300 mehr als ich... aber noch lange nicht das doppelte... trotzdem in der der differenz 150 mehr als beim 1. beispiel...

Offline Esran

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2648 am: 30. September 2010, 22:29:28 »
Mann könnte jetzt auch eine Formel aufstellen und gut ist ;)
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Offline Too-Moe

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2649 am: 30. September 2010, 22:46:38 »
ksm ist aber kein spiel der relationen... das heißt 300 punkte unterschied sind 300 punkte unterschied, egal ob das 400 und 100 sind oder 1000 und 700...
d.h. wenn ich 150 hab und du 300, hast du das doppelte von meiner stärker.. wenn ich 500 und du 800 hast du 300 mehr als ich... aber noch lange nicht das doppelte... trotzdem in der der differenz 150 mehr als beim 1. beispiel...
So so so...KSM ist also kein Spiel der Relationen.

Dann nehmen wir doch mal ganz pragmatische Beispiele, um dich zu widerlegen:

Nehmen wir mal die Liga 3D der Ukraine: der Tabellenführer hat laut Versus-DB eine Stärke von 89, der Tabellenletzte von 39. Der Punkteunterschied beträgt nominell also 50 Punkte, prozentual gesehen ist der Tabellenerste mehr als doppelt so stark wie der letzte, oder anders herum, der tabellenletzte ist weniger als halb so stark wie der erstplatzierte.

Nehmen wir nun die Liga 1 der Ukraine und suchen uns eine ähnliche nominelle Konstellation wie in der 3D: Ich hab laut Versus-DB eine Stärke von 1010, Sumy eine Stärke von 960, macht also genau 50 Punkte, genauso viele wie bei den beiden Vereinen der 3D. Prozentual gesehen, ist Sumy 5% schwächer als Spartak und auch in der Tabelle ist Sumy nur 3 Plätze von Spartak entfernt.
Nehmen wir jetzt die prozentuale Stärke und schauen uns zwei Teams an, die in ähnlicher Relation zu den beiden Teams der 3D stehen:
Dynamo Kerch hat eine Stärke von 1102, Metalurg Kiew eine Stärke von 575, man kann mit ein wenig Abweichung also sagen, Kerch ist doppelt so stark wie Kiew. Und siehe da: Kerch ist 2., Kiew ist 17.

Man kann es drehen und wenden, wie man will: es ist und bleibt relationsbedingt. 850er Team hat eher Chancen, gegen ein 1000er Team zu gewinnen, als es ein 50er Team gegen ein 200er Team hat, auch wenn der Unterschied bei beiden 150 Punkte besteht!
 :verweis:

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2650 am: 30. September 2010, 22:50:35 »
nein wieso....
du vergisst wichtige punkte: aufstellung, einstellung, taktik, einsatz und das vom schwächeren und stärkren team

ergo die differenz sagt das stärker team hat mehr chancen zu gewinnen, als das schwächere
aber die oben genannten punkte spielen hier ein wichtige rolle und beeinflussen die stärke bzw. die sieg ws

aber relationen von stärkepunkte gibts hier nicht... ist alles steif und statisch hier.... 50 punkte differenz heißen hier 50 punkte differenz...

Offline Too-Moe

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2651 am: 30. September 2010, 23:04:08 »
Natürlich haben die Aspekte Taktik, Einstellung, Aufstellung etc einen Einfluss auf die Sache, alles andere wäre ja auch sinnlos.

Jedoch ist die Wahrscheinlichkeit deutlich größer, wenn der prozentuale, also der absolute Unterschied geringer ist, als wenn dieser sehr groß wäre. Nichts anderes belege ich dir ja mit meinen Ausführungen, was du aber wehement bestreitest.

Nehmen wir mal die Teams, die ich genannt habe, und brechen es rein auf die Stärke herunter: Der Einsatz, die Taktik, alles ist identisch im Freundschaftsspiel. Du behauptest: Sumy hat gegen mich genauso wenig eine Chance zu gewinnen, wie es der letzte der 3D beim ersten hat, weil der Punkteunterschied identisch ist. Du selbst spielst schon lange genug KSM, um selbst zu erkennen, dass Sumy durchaus mehr Chancen hat, als es der schwächere Verein der 3D. Warum? Weil die 50 Punkte Unterschied bei Sumy und mir IN DER RELATION nicht so viel ausmachen, wie bei den Teams der 3D.
Übrigens würd ich mal behaupten, dass Kerch gegen Metalurg im FSS jedes Spiel gewinnen wird, eben weil die Relation so deutlich ist.

Offline Esran

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2652 am: 30. September 2010, 23:06:35 »
Klitschko vs Quackfrsoch


Round 1: FOR KLTISCHKO
Round 2: FOR KLITSCHKO


2:0  :jubeln:
Pokalsieger Ukraine 2x

NI__

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2653 am: 30. September 2010, 23:24:36 »
komisch das du tabellenplätze als absolute werte nimmst , obwohl da einsatz taktik usw sehr stark einwirkt.  :gruebel:

Offline Too-Moe

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2654 am: 30. September 2010, 23:35:58 »
Der Tabellenplatz spiegelt im Gesamten das wieder, was über den Saisonverlauf geschieht. Warum steht Homer denn auf Rang 1? Doch sicherlich nicht, weil er zu allem und jedem die richtige Taktik hat? Warum Kerch auf 2, ZSKA auf 3, ich auf 4 und Pre auf 5? doch nicht, weil wir immer mehr Einsatz geben. Letztendlich stehen wir dort, weil wir stärker sind als Metalurg, Donezk, Poltava oder Kharkiv.

Aber seien wir doch mal ehrlich: Wir spielen lange genug KSM um zu wissen, dass jemand, der doppelt so stark ist, wie jemand anderes, egal mit welchen Einstellungen, deutlich öfter gewinnen wird als der schwächere und dass die Duelle zweier Teams, die in der relativen Stärke nur 5-10% auseinander liegen, deutlich ausgeglichener in den Ergebnissen wären. Sobald wir nicht irgendwelche Einzelfälle betrachten, sondern die empirische Masse aller KSM-Ergebnisse, die dann wohl durchaus als repräsentativ zu sehen sind, muss man erkennen, dass es nicht nach rein nominellen Unterschieden geht, sondern dass das die relativen Unterschiede den Ausschlag geben.

Edit: NI__, schau dir nochmal die Ukraine 3D an. Wenn die absoluten Stärkewerte Ausschlaggebend wären, müsste die Liga der Bots, die maximal 100% Einsatz geben, deutlich enger beieinander sein. Ist sie aber nicht! Warum? Weil der Erstplatzierte mehr als doppelt so stark ist wie der Tabellenletzte...auch wenn es "nur" 50 Punkte sind!
« Letzte Änderung: 30. September 2010, 23:39:43 von Too-Moe »

Offline Esran

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2655 am: 30. September 2010, 23:40:16 »
Klitschmoe vs Quacki und Nippel

Round 1 : Klitschmoe winns
Round 2 : Klitschmoe winns
Round 3 : Klitschmoe FATALITY WINNS


3:0
Pokalsieger Ukraine 2x

NI__

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2656 am: 30. September 2010, 23:45:36 »
 ;(

Offline Too-Moe

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2657 am: 30. September 2010, 23:46:29 »

NI__

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2658 am: 30. September 2010, 23:47:35 »
 :ill:

Offline Too-Moe

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2659 am: 30. September 2010, 23:48:36 »
Wie jetzt? Erkältet?
 :scherzkeks:

NI__

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2660 am: 30. September 2010, 23:51:20 »
da muss ich ja fast nochmal  ;( bei der fürsorge  :grinsevil:

Offline Too-Moe

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2661 am: 30. September 2010, 23:51:54 »
 :rofl: :rofl: :rofl:

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2662 am: 30. September 2010, 23:53:17 »
mit deinen 3. liga clubs kannste meinet wegen recht haben, denn alles unter 100, wird hier im system deutlich als müll eingestuft...

ansonsten herrscht hier die differenz... und nix weiter.



es sei denn ksm ist so aufgebaut, dass sie erst die liga durchschnittsstärke bilden und dann allen die über den ligen nochmal bonus punkte geben und allen die drunter liegen minus punkte.. wer weiß

Offline Too-Moe

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2663 am: 01. Oktober 2010, 00:15:43 »
Du behauptest also, dass das System bei "unter 100"-er Clubs vollkommen anders reagiert als bei den anderen, obwohl die Botl-Ligen genau die selben Auffälligkeiten zeigen wie die starken Manager-geführten Ligen? Schon eine mehr als gewagte These, das geht sogar schon in den Bereich der Verschwörungstheorie! ;)

Wenn im Bereich der Stärke wirklich die Differenz und nicht das Verhältnis den Ausschlag gäbe, müsste nach deiner Theorie folgendes Szenario eintreten:

Team A: 50 Punkte
Team B: 100 Punkte

Team C: 950 Stärke
Team D: 1000 Stärke

Team A+B sowie C+D spielen je 1000x gegeneinander, jedes Mal mit exakt den selben Einstellungen.

Beide Partien haben das annähernd identische Verhältnis von Siegen zu Unentschieden zu Niederlagen.

Soweit zur Theorie!

Die Erfahrung aus mittlerweile über 10 Saisons (darunter auch die Beobachtung, die ich aus der Liga 3D eben angeführt hab) hat mir aber gezeigt, dass Team A gegen Team B keine Chance haben wird, Team C gegen Team D im Vergleich aber deutlich mehr Spiele gewinnen wird, als A gegen B.

Offline Esran

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2664 am: 01. Oktober 2010, 00:18:17 »
Klitschmoe vs Quacki und Nippel

Round 1 : Klitschmoe winns
Round 2 : Klitschmoe winns
Round 3 : Klitschmoe FATALITY WINNS
Round 4 : SIEG NACH K.O. KLITSCHMOE GEWINNT


4:0
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NI__

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2665 am: 01. Oktober 2010, 04:12:26 »
 :box:   :gruebel:

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2666 am: 01. Oktober 2010, 12:43:08 »
wir können ja mal  bitte die 2 bsp. durchsimulieren.,... dann sehen wir weiter...

ich steh immer wieder auf...  :mrgreen:

Offline Nicosson

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2667 am: 01. Oktober 2010, 12:59:03 »
 :winken:

Offline Grandpa-Leder

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2668 am: 02. Oktober 2010, 20:25:19 »
Homers Stolperstein gibt einen aus :jubeln: :grinsevil:
 :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia: :bia:
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Offline Nicosson

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Re:Moe's Taverne
« Antwort #2669 am: 02. Oktober 2010, 21:16:41 »
GW :respekt: :bia: