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Fankneipe => Off-Topic => Thema gestartet von: Nelsinco Muntz am 22. November 2011, 13:01:26

Titel: NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 22. November 2011, 13:01:26
Wie steht ihr eigentlich zu diesem brisanten Thema?

Ich denke bzw. ich hoffe wir sind und alle einig, dass diese Partei einfach nur ein Skandal und eine Schande ist!

Aber sollte man sie verbieten lassen?

Meine Meinung: nein

Begründung:

Immer wenn legale Partein/Vereine etc. verboten wurden gab es UNtergrundorganisationen, die es halt auf illegalem Wege versuchen. Daraus würde auch MEHR Gewaltbereitschaft resultieren!

Außerdem gäbe es nur duch ein NPD-Verbot ja trotzdem weiterhin rechtsradikale Deutsche. Man sollte meines Erachtens viel mehr dahin forschen, warum ein mensch rechtsradikal "wird". Oft natürlich das eigene Elternhaus, eigene sehr negative Erfahrungen mit Ausländern, geringes Bildungsniveau und/oder der "freundeskreis".

Wenn man den Rechtsradikalismus bekämpfen möchte, ist ein Verbot der NPD der falsche Weg! Dadurch wird es wie schon gesagt nur zu mehr illegalen vereinigungen kommen und somit Gewalttaten steigen.

Daher

 :bindagegen:

LG
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 22. November 2011, 13:08:13
Nicht verbieten !!
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Too-Moe am 22. November 2011, 14:25:19
So gerne, wie ich diese Schundpartei aus der deutschen Parteienlandschaft verbannt hätte, so sinnlos wäre ein Verbot. Leider reicht eine Aufklärung allein auch nicht aus, dafür ist in den vergangenen Jahrzehnten zuviel falsch gelaufen, egal ob in politischer, demografischer oder auch bildungstechnischer Sicht. Aber es ist momentan das einzige, was man tun kann.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Enno00 am 22. November 2011, 14:47:42
Ich bin für ein Verbot. Hauptargument ist, dass die NPD eine ganze Reihe an Steuergeldern bekommt über die Wahlkostenrückerstattung. Alleine das ist für mich schon ärgerlich genug, dass jeder von uns mit seinen Steuern die Truppe auch noch finanziert.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Esran am 22. November 2011, 14:53:25
mein Persönlicher Wunsch: Verbieten, Verhaften und Hinrichten.......aber leider läuft es ja nicht nach Wunsch.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: braini am 22. November 2011, 16:13:13
mein Persönlicher Wunsch: Verbieten, Verhaften und Hinrichten.......aber leider läuft es ja nicht nach Wunsch.

 :gruebel:

schließe mich dem anfangspost an
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Bluedragon am 22. November 2011, 17:38:50
Die beste Aufklärung und Bloßstellung erfolgt immer noch durch die Nazis selbst. Jeder, der sich was erhofft hat in dem er dieses Gesocks wählte, kann nun sehen, was es bewirkt: kaum anwesend im Plenarsaal, katastrophale Reden mit miserabler Aussprache, ein Minimum an Anträgen und wenn dann nur Lächerlichkeiten, Spott und Hohn und Klagen en masse.
Lasst sie ruhig reden, sie enttarnen sich so herrlich.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Too-Moe am 22. November 2011, 17:47:44
Sie enttarnen sich zwar in den Landtagen dieser Bundesländer, doch leider ist das dem gemeinen Fußvolk egal. Unsereins schüttelt da nur mit dem Kopf, der rechte Pöbel begreift gar nicht, warum!
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Bluedragon am 22. November 2011, 17:51:35
Es gibt diese Protestwähler, richtig. Die kriegste auch nicht, wenn sie sich ansehen können, was sie da gewählt haben.
Aber es gibt mMn auch einen Großteil, der wirklich denkt, mit dieser Stimme bewegt sich vielleicht endlich was. Perspektivlose, die sich in Landstrichen dieses Landes befinden, der von den demokratischen Parteien aufgegeben und sich selbst überlassen wurde. Die werden zwar wieder enttäuscht, aber sicher diese Alternative nicht nochmals nachgehen.
Eigentlich ist das NPD-Problem ein Versagen der Restgesellschaft. Wer den Leuten keine Jobs, keine Aussichten, ein Minimum an Existenzgrundlage ausgibt, der muss sich nicht wundern, dass sie sich radikalisieren. Das ändert auch kein NPD-Verbot, die Wurzeln liegen außerhalb.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 22. November 2011, 17:54:31
hört sich ja so an als sei nur die NPD schrecklich ..... alle Parteien sind Schweine !!! Tut mir mal wieder leid der Vergleich für die Schweine, aber der Mainstream nutzt diese Bezeichnung für dreckige Leute !!! Und demokratisch ..... wenn ich das höre wird mir schon schlecht
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Bluedragon am 22. November 2011, 17:58:41
Kommkommkomm, jetzt gibts bald christlichen Mindestlohn! Freu dich doch mal ;)
Ne, ich denke, es gibt da schon ne gewaltige Stufe Richtung Keller von den demokratischen Parteien ausgehend zu den Apfels, Pastörs und wie se alle heißen.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Enno00 am 22. November 2011, 18:00:01
Von deiner Partei, der Blauen, habe ich in den Medien noch nichts vernommen. Wann nimmst es selber in die Hand und räumst im Schweinestall auf? :rofl:
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Bluedragon am 22. November 2011, 18:01:16
Sobald Stefan Bernhard Eck die Seiten gewechselt hat? :lach:
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 22. November 2011, 18:11:09
es ist aber irre, wie groß die Diskrepanz im intellektuellen Bereich heutzutage ist .... früher kann man ja sagen waren alle gleich dumm ..... einer brüllt wie ein Brüllaffe ohne Inhalte und die anderen Brüllen hinterher ..... Manchmal möchte ich auch so ein Brüllaffe sein der einfach Parolen schreit, das ist doch schön einfach, da brauch man nicht denken und kann gleich Aggressionen abbauen mit dem Zusammenschlagen von Feinden im Staat, die sich hier wie Parasiten eingenistet haben in unserem arischen Land !!! Leider funktioniert meine Hypophyse und Prefrontaler Cortex noch ....
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Vidu am 22. November 2011, 18:14:14
Ich bin für ein Verbot. Hauptargument ist, dass die NPD eine ganze Reihe an Steuergeldern bekommt über die Wahlkostenrückerstattung. Alleine das ist für mich schon ärgerlich genug, dass jeder von uns mit seinen Steuern die Truppe auch noch finanziert.
Hier schließ ich mich an. Zudem sollten die Parteien schon hinter dem Grundgesetz stehen, wenn Sie dies nicht tun haben Sie auch nichts in der Parteienlandschaft zu suchen.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 22. November 2011, 18:20:04
so funktioniert das nicht .... was uns nicht passt verbieten wir und dann ist das weg .... dann würde ich Triebtäter verbieten ..... das Problem bleibt aber da ..... was oberflächlich passiert und diskutiert wird ist ungefährlich ..... gefährlich sind Terrorzellen ...... bei einem Verbot fangen wir an Terrorzellen zu sähen und mehr Terror zu ernten als uns lieb ist ..... kein Hund ist gefährlicher als der an einer zu kurzen Leine
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Vidu am 22. November 2011, 18:30:23
Eine Gruppierung in die Öffentlichkeit stellen und Sie damit zu verharmlosen wird sicherlich keine Terrorzellen abschaffen.

Die Argumentation das die Anzahl von solchen kleinen Grüppchen abnehmen zunahmen würde und man durch Verbote soetwas nur fördert ist doch wissenschaftlich garnicht bewiesen. Wieso konnten denn in der Vergangenheit links- und rechtsextreme Gruppen ihre Meinungen sogar unter dem Schutz der Polizei unter die Menge bringen?

Nein der Staat hat die klare Aufgabe das die Öffentlichkeit über extremistische Bewegungen aufgeklärt wird und diese nicht aktiv unterstützt.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 22. November 2011, 18:32:51
ja .... ich sage wir verschlimmern es mit einem Verbot .... man muss auch mal vorrausschauend handeln ..... und nicht wie Merkel jeden Tag den Euro versucht auszubalancieren .... was bei einem Verbot entstehen würde, wäre weitaus gefährlicher, als das was jetzt da ist .....
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 22. November 2011, 18:39:59
http://www.welt.de/print/die_welt/debatte/article13721376/Muss-die-NPD-verboten-werden-Nein.html
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Vidu am 22. November 2011, 18:52:57
Ich verstehe schon was du meinst, aber ich kann auch im Artikel keine konkreten Argumente erkennen oder tatsächlich bejahen.

Aber man darf sich ja auch uneins sein ;)
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: dvs am 22. November 2011, 19:43:27
Wenn man sie verbietet gibts größere Unruhen, weil die NPD Anhänger sich als Minderheit verstehen die unterdrückt werden.
Das würde die Gemüter zusehr anheizen.

Andererseits ist diese Partei gegen jegliche Form der Demokratie und in manchen Punkten an der Grenze zur Rechtswidrigkeit.
Also ich wüsste jetzt nich ob man sie verbieten sollte. Schwere Frage.  :gruebel:

Scharfe Beobachtung is da wohl das Richtige.
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit schreib ich da nur.  :juggle:
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: braini am 22. November 2011, 19:48:44
gegen jegliche form der demokratie

das sag ich so nicht, denn vor 3-5 jahren haben sie in meinem damaligen walhkreis ein gutes konzept für die jugend ( schule + kindergarten ) gehabt
war einfach gut zu lesen und die umsetzung äwre sicherlich auch gut gewesen
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Too-Moe am 22. November 2011, 20:03:29
Es ist ja bekannt, dass die NPD und die anderen rechten Gruppierungen gerade bei der Jugend ihr Potenzial sehen, da ist ein solches Konzept nicht verwunderlich. :verweis:

Letztendlich kann es nur über die Aufklärung gehen, da das Verbot die NPD zu Märtyrern in der rechten Szene machen würde. Die Aufklärung jedoch setzt wieder geistigen Horizont voraus, der bei einem sehr großen Prozentsatz nunmal nicht gegeben ist, dazu gepaart mit den von Miles dargestellten Problemen, die einige zu Rechtswählern machen, Perspektivlosigkeit etc.
Ich sehe allerdings kein Versagen der "Restgesellschaft", es ist das teilweise Versagen des Systems "Demokratie" in bestimmten Dingen und das größere Versagen des Systems "Deutschland".
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: dvs am 22. November 2011, 21:59:25
gegen jegliche form der demokratie

das sag ich so nicht, denn vor 3-5 jahren haben sie in meinem damaligen walhkreis ein gutes konzept für die jugend ( schule + kindergarten ) gehabt
war einfach gut zu lesen und die umsetzung äwre sicherlich auch gut gewesen

Genau das ist ja der Trick.
Ich nenn es jetzt mal "Bekehrung".

Weiß ja nich wie du dich fühlen würdest wenn dir angeboten werden würde dein Kind in ein Sommerlager zu schicken für die Ferien,
das ganz offensichtlich von der NPD veranstaltet und verwaltet wird. Ich würde das jedenfalls ablehnen.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Flamy am 22. November 2011, 22:14:14
Wer den Leuten keine Jobs, keine Aussichten, ein Minimum an Existenzgrundlage ausgibt, der muss sich nicht wundern, dass sie sich radikalisieren. Das ändert auch kein NPD-Verbot, die Wurzeln liegen außerhalb.

btw leider sehen die leute nicht, wie gut es uns eigentlich im vergleich zu anderen ländern dieser erde geht... wir sind halt "verzogen" :rolleyes:
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 23. November 2011, 09:37:52
Wer den Leuten keine Jobs, keine Aussichten, ein Minimum an Existenzgrundlage ausgibt, der muss sich nicht wundern, dass sie sich radikalisieren. Das ändert auch kein NPD-Verbot, die Wurzeln liegen außerhalb.


Wie bitte???

ich verkneif mir hier aml JEDEN Komentar....
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 14:38:52
was ist denn daran so falsch Nelson ?
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: dvs am 23. November 2011, 15:08:45
Ich frag mich ja immer wie man das so pauschal sagen kann "Keine Existenzgrundlage".
Wenn es hier so schlimm sein sollte, dann wandert aus. Nach erfolgreichem Greencard Gewinn für die USA lockt ein viel besseres Leben:

- Keine Gesetzl. Krankenversicherung. Werd mal krank, dann werden wir sehen "Wie sehr" die Existenzgrundlage hier fehlt.
- Kein Arbeitslosengeld.
- Ellbogen Gesellsch. Höherer radikal Anteil als hier in DE.
- Rassismus is da in vielen Staaten weitaus schlimmer und agressiver als hier.
- Am besten wieder nach "German Town?" ziehen, wie VOLL-Nullen bei bekannten Auswanderer Doku's
(Auswanderungsgrund: In Deutschland is alles scheiße... Nichts funktioniert hier... Wir wollen eine neue Sprache eine neue Kultur kennenlernen. Stichwort:German Town..... Ja nee is klar...)
- Kriminalität weitaus höher
- Homosexuellenverfolgung in manchen Staaten
- In manchen Staaten gibt der Arbeitgeber alle Gesetze (Zuhause darf nicht geraucht werden! Wenn doch: Entlassung)
- Kein Kündigungsschutz

usw.. usw...

Das war ein seeeehr kleiner Auszug aus einem Pool an Dingen die hier wohl echt schlecht zu sein scheinen...
Man sollte sich mal eher Gedanken machen was "Wir" für unseren Staat tun können als der Staat für uns.
Wir sind so verwöhnt und wollen immer mehr von der angeblich fehlenden "Gerechtigkeit".

Sozialarbeit, ein besseres kommunikatives Miteinander.
Engagement bei Parteien. Wenn mans politisch haben will.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 16:08:37
das ist nun Unsinn .... gemessen an den Gewinnen der Unternehmen ist die Ausschüttung bei Reallöhnen ein Witz ...... der unwürdige Arbeitssektor so groß wie nie und das Geld im Besitz weniger reicher ..... nur weil es in den USA scheiße ist ist es hier nicht deshalb gut ..... Und dass wir auf Kosten der zukünftigen Generationen leben kann wohl auch niemand bestreiten .... Wenn ich Amerika jetzt mit dem Kongo vergleiche geht es den AMis auch wieder gut ..... so kommen wir ja nicht voran ...... aber wir können gerne mal schauen was der Staat für mich tut und was ich für den Staat tue
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: dvs am 23. November 2011, 16:44:38
das ist nun Unsinn .... gemessen an den Gewinnen der Unternehmen ist die Ausschüttung bei Reallöhnen ein Witz ...... der unwürdige Arbeitssektor so groß wie nie und das Geld im Besitz weniger reicher ..... nur weil es in den USA scheiße ist ist es hier nicht deshalb gut ..... Und dass wir auf Kosten der zukünftigen Generationen leben kann wohl auch niemand bestreiten .... Wenn ich Amerika jetzt mit dem Kongo vergleiche geht es den AMis auch wieder gut ..... so kommen wir ja nicht voran ...... aber wir können gerne mal schauen was der Staat für mich tut und was ich für den Staat tue

Zu sagen das es keine Existenzgrundlage für viele gibt ist Unsinn - hat doch jeder 2.! mind.! ein sehr teures Smartphone.
Ich glaube und weiß das es uns sicherlich nicht allzu schlecht gehen kann.

Konsum ist wichtig und da ja anscheinend alle zahlungsfähig sind - soll man nich gleich den Teufel an die Wand malen.
Und du schreibst USA - Kongo. Ich vergleiche zwei ebenbürtige Wirtschaftsnationen miteinander.
Die Mentalität ist bei dem Großteil der deutschen Bevölkerung in die Richtung tendierend das viele sagen unsere Politik wäre scheiße.
Alles ungerecht, wir haben nichts, wir kriegen nichts. Allein die Enthaltungen bei den Wahlen spricht da zu sehr für die Theorie der Nichtsmachenden Nörgler.

Auch wenn ich nich glaube das wir uns in einer Rezession befinden, gibt es doch immer wieder einen Aufschwung.
Das ist nach der Kondratjewschen Zyklus Theorie eigentlich gut verdeutlicht.

---

Zum Thema zurück, geht es doch um Parteien außerhalb der demokratischen Grundordnung.
Aus meiner Sicht lässt sich über Politik immer gut diskutieren, problem ist dabei nur wenn eine Partei dazu tendiert extrem zu sein.
Wie ich aber schon vorher geschrieben habe wäre es wohl falsch so eine Partei komplett zu verbieten.

Es würde nur "mehr" Leute/Wähler in deren Arme schieben.
Allein deswegen weil solche Parteien wieder Medial feuern könnten. Ich sehs schon kommen:
,,Das nennt ihr also demokratie ? So sieht das aus! Freie Meinungsäußerung fürn Ars...."

Und schon würden weitere Anhänger gebunden.
Verbiete die NPD und es gibt nochmehr Probleme mit der Gruppierung als das man welche verringert.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 16:55:20
ist ja als wenn ich mit gebrochenem Arm zum Arzt gehe und der sagt alle anderen Sachen sind in Ordnung ihnen fehlt nix !! Ganz sicher gibt es hier viel zu viele Missstände !!! Und die Wahlbeteiligung würde ich eher so auslegen, dass es völlig egal ist wen man wählt. Wählt man die CDU bekommt man den ATomausstieg und den Mindestlohn ..... hätte man die SPD gewählt wäre das vielleicht nicht so gewesen ..... die Politik hier ist krank
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Bluedragon am 23. November 2011, 17:02:38
Das lässt sich aus einer priviligierten Sicht natürlich wunderbar behaupten. Aber komm mal hierher nach Neukölln und rede mit der alleinerziehenden Mutter, die nicht arbeiten kann und wenn doch nicht das Geld hat sich ne Betreuung zu leisten. Oder mit dem Harzler, der mit Dreifuffzich im Monat klarkommen muss und selbstverfreilich kein Smartphone kauft, da alles für Miete, Gas und das Fressen draufgeht . Oder dem Frühinvaliden, der nach nem Arbeitsunfall den Witz an Invalidenrente bekommt.
Es geht hier um Relationen. Und im Vergleich zu uns Priviligierten sind jene arm. Ganz schön frech, die dann als verwöhnt zu beschreiben. Manche haben schlicht die Möglichkeit nicht, sich aus dem Minimum zu erheben. Im Osten liegen ganze Landstriche brach: keine Arbeit, keine Perspektive, keine Wirtschaftkraft. Und das wird noch schlimmer werden, wer noch arbeitsfähig ist, zieht weg, zurück bleiben die Alten. Lauft mal an den Käffern nahe der polnischen Grenze und zählt zu Wahlkampfszeiten die Wahlplakate der CDU, SPD, Grüne wasweißich und zum Vergleich die der NPD. Die Gegend wurde mehr oder weniger aufgegeben, der Solibeitrag wirds schon machen. Nur mit Kohle allein erreicht man dort nix. Da will keiner hin und da geht jeder fort.
Da wächst so ne NPD einfach prima, lieber alles anders als die hohlen Versprechen der Regierungsparteien.
Diesen Hintergrund darf man nicht vergessen und der ändert sich nicht durch ein plumpes Verbot. Man muss den Leuten ne Perspektive bauen, dann baut sich der Frust ab.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Bluedragon am 23. November 2011, 17:06:58
Das war @dvs und flamy.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 17:09:57
Das lässt sich aus einer priviligierten Sicht natürlich wunderbar behaupten. Aber komm mal hierher nach Neukölln und rede mit der alleinerziehenden Mutter, die nicht arbeiten kann und wenn doch nicht das Geld hat sich ne Betreuung zu leisten. Oder mit dem Harzler, der mit Dreifuffzich im Monat klarkommen muss und selbstverfreilich kein Smartphone kauft, da alles für Miete, Gas und das Fressen draufgeht . Oder dem Frühinvaliden, der nach nem Arbeitsunfall den Witz an Invalidenrente bekommt.
Es geht hier um Relationen. Und im Vergleich zu uns Priviligierten sind jene arm. Ganz schön frech, die dann als verwöhnt zu beschreiben. Manche haben schlicht die Möglichkeit nicht, sich aus dem Minimum zu erheben. Im Osten liegen ganze Landstriche brach: keine Arbeit, keine Perspektive, keine Wirtschaftkraft. Und das wird noch schlimmer werden, wer noch arbeitsfähig ist, zieht weg, zurück bleiben die Alten. Lauft mal an den Käffern nahe der polnischen Grenze und zählt zu Wahlkampfszeiten die Wahlplakate der CDU, SPD, Grüne wasweißich und zum Vergleich die der NPD. Die Gegend wurde mehr oder weniger aufgegeben, der Solibeitrag wirds schon machen. Nur mit Kohle allein erreicht man dort nix. Da will keiner hin und da geht jeder fort.
Da wächst so ne NPD einfach prima, lieber alles anders als die hohlen Versprechen der Regierungsparteien.
Diesen Hintergrund darf man nicht vergessen und der ändert sich nicht durch ein plumpes Verbot. Man muss den Leuten ne Perspektive bauen, dann baut sich der Frust ab.


finde ich sehr gut den Beitrag .... möchte allerdings eins anmerken !! Man muss das Schulsystem ändern um die Perspektiven zu erhöhen ..... wer so aufwächst in diesem System ohne individuelle Stärkenkristallisierung wird eine Perspektive gar nicht wahrnehmen wollen, da er bereits geprägt ist von Hass und Zorn ..... aus meiner Sicht muss man viel früher intervenieren.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Bluedragon am 23. November 2011, 17:12:31
Richtig. Bildung ist ein sehr wichtiger Zukunftsbauer.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Coolsson am 23. November 2011, 17:17:42
Richtig. Bildung ist ein sehr wichtiger Zukunftsbauer.

Word! Dafür müsste in meinen Augen aber das föderalistische Prinzip in diesem Bereich ausgehebelt werden und in einer Art überparteilichen Gremium endlich ein vernünftiges Konzept von oben bis unten durchgeführt werden. Welche Seite die beste ist (Gesamtschule, Drei-gliedrig, zwei-gliedrig) lässt sich meiner Meinung nach nur sehr schwierig bestimmen, das ist sehr komplex zu betrachten. Wichtig wäre hier nur ein System frei von Kompromissen, das nachhaltig entwickelt wird.
Mit Föderalismus ist es zum einen ein Flickenteppich, der voll von Ideologien und gleichzeitig Kompromissen ist. Einigt man sich nicht in Summe, werden Reformen wieder zurückgedreht, Kompromisse enstehen usw. Das Problem ist: Weder der Förderalismus wird abgeschafft, noch einigt man sich überparteilich...
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Coolsson am 23. November 2011, 17:23:13
Das lässt sich aus einer priviligierten Sicht natürlich wunderbar behaupten. Aber komm mal hierher nach Neukölln und rede mit der alleinerziehenden Mutter, die nicht arbeiten kann und wenn doch nicht das Geld hat sich ne Betreuung zu leisten. Oder mit dem Harzler, der mit Dreifuffzich im Monat klarkommen muss und selbstverfreilich kein Smartphone kauft, da alles für Miete, Gas und das Fressen draufgeht . Oder dem Frühinvaliden, der nach nem Arbeitsunfall den Witz an Invalidenrente bekommt.
Es geht hier um Relationen. Und im Vergleich zu uns Priviligierten sind jene arm. Ganz schön frech, die dann als verwöhnt zu beschreiben. Manche haben schlicht die Möglichkeit nicht, sich aus dem Minimum zu erheben. Im Osten liegen ganze Landstriche brach: keine Arbeit, keine Perspektive, keine Wirtschaftkraft. Und das wird noch schlimmer werden, wer noch arbeitsfähig ist, zieht weg, zurück bleiben die Alten. Lauft mal an den Käffern nahe der polnischen Grenze und zählt zu Wahlkampfszeiten die Wahlplakate der CDU, SPD, Grüne wasweißich und zum Vergleich die der NPD. Die Gegend wurde mehr oder weniger aufgegeben, der Solibeitrag wirds schon machen. Nur mit Kohle allein erreicht man dort nix. Da will keiner hin und da geht jeder fort.
Da wächst so ne NPD einfach prima, lieber alles anders als die hohlen Versprechen der Regierungsparteien.
Diesen Hintergrund darf man nicht vergessen und der ändert sich nicht durch ein plumpes Verbot. Man muss den Leuten ne Perspektive bauen, dann baut sich der Frust ab.


finde ich sehr gut den Beitrag .... möchte allerdings eins anmerken !! Man muss das Schulsystem ändern um die Perspektiven zu erhöhen ..... wer so aufwächst in diesem System ohne individuelle Stärkenkristallisierung wird eine Perspektive gar nicht wahrnehmen wollen, da er bereits geprägt ist von Hass und Zorn ..... aus meiner Sicht muss man viel früher intervenieren.

Jetzt versteh ich gerade nicht, was du da jetzt forderst? Stärkenkristallisierung, okay, das sagt aber noch nichts über das Schulreform bzw. in welchem du das eher als möglich erachtest. Ich tippe mal die Gesamtschule, aber daraus lässt sich das nicht lesen.
Aber was meinst du denn mit früherer Intervention? Wo muss man denn intervenieren? Was muss man stoppen? Zorn und Hass bei Kindern? Wenn ja, aufgrund welcher Ursache?
Wie du siehst: Ich versteh deinen Punkt gerade nicht :)
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Coolsson am 23. November 2011, 17:24:45
Im Osten liegen ganze Landstriche brach: keine Arbeit, keine Perspektive, keine Wirtschaftkraft. Und das wird noch schlimmer werden, wer noch arbeitsfähig ist, zieht weg, zurück bleiben die Alten. Lauft mal an den Käffern nahe der polnischen Grenze und zählt zu Wahlkampfszeiten die Wahlplakate der CDU, SPD, Grüne wasweißich und zum Vergleich die der NPD. Die Gegend wurde mehr oder weniger aufgegeben, der Solibeitrag wirds schon machen. Nur mit Kohle allein erreicht man dort nix. Da will keiner hin und da geht jeder fort.

Das ist in der Tat ein Sachverhalt, vor dem man langfristig nicht die Augen verschließen kann. Die Frage ist: Mit welchen Mitteln ändert man das? Ich möchte mit der Frage nicht aufzeigen, dass es unmöglich wäre, sondern mir fällt derzeit kein schlüssiges Konzept ein, das Sinn macht. Vielleicht hast du da eins parat? Würde mich als Anregung mal interessieren.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 17:30:02
ansetzen müssen wir im Schulsystem mit der Perspektivbildung und nicht den zornigen Radikalen jetzt eine Perspektive hinstellen, das wird nix mehr nützen. Wir müssen ein Schulsystem haben, was bei jedem einzelnen Kind, die Stärke weitaus mehr fördert als alles gleichermaßen ...... denn die Stärke, die jedes Kind irgendwo hat stärkt die Perspektive für eine bessere Zukunft. Wir müssen ei total unsportliches Kind nicht mit 3 mal in der Woche Sportunterricht vollstopfen, stattdessen Kenntnisse in der Biologie vermitteln, das Gebiet wo das Kind starkes Interesse zeigt. Dieses Schulsystem impliziert Flexibilität statt starren Einheitsunterricht ..... die Umsetzung ist gar nicht schwer, aber würde allein schon die Lust am lernen steigern und die Grundkenntnisse auf spezialisierten Gebieten erweitern
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 17:34:20
außerdem eine Anhebung der verpflichtenden Praktika, um auch vor Ort schauen zu können ..... Kinder können sich noch nicht wirklich vorstellen was auf sie wartet. Aber ich glaube genau in Praktika können sie schauen in welche Richtung es gehen soll
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Coolsson am 23. November 2011, 17:36:11
ansetzen müssen wir im Schulsystem mit der Perspektivbildung und nicht den zornigen Radikalen jetzt eine Perspektive hinstellen, das wird nix mehr nützen. Wir müssen ein Schulsystem haben, was bei jedem einzelnen Kind, die Stärke weitaus mehr fördert als alles gleichermaßen ...... denn die Stärke, die jedes Kind irgendwo hat stärkt die Perspektive für eine bessere Zukunft. Wir müssen ei total unsportliches Kind nicht mit 3 mal in der Woche Sportunterricht vollstopfen, stattdessen Kenntnisse in der Biologie vermitteln, das Gebiet wo das Kind starkes Interesse zeigt. Dieses Schulsystem impliziert Flexibilität statt starren Einheitsunterricht ..... die Umsetzung ist gar nicht schwer, aber würde allein schon die Lust am lernen steigern und die Grundkenntnisse auf spezialisierten Gebieten erweitern

Siehst du nicht das Problem, dass dadurch eine Allgemeinbildung zu kurz kommen könnte und du damit Fachidioten heranziehst? Was ist, wenn ein Kind großes Interesse an der Biologie hat und mathematisch nicht talentiert ist. Würdest du den Matheunterricht dann drastisch herunterschrauben? Dir ist klar, dass auch im Bereich später mathematische Kenntnisse notwendig sind oder? Abgesehen davon, dass Mathekenntnisse allgemein notwendig sind.
Dem talentierten Physiker einen breiteren Horizont zu bieten, in dem er auch am Musikunterricht teilnimmt oder über Literatur diskutiert, hälst du für unnötig? Dein Beispiel mit dem Sportunterricht finde ich auch äußerst fragwürdig. Möchtest du jedes unsportliche Kind vom Sport abhalten? Wenn man immer nur das tut, was man immer getan hat, wird man immer der bleiben, der man schon immer war. Du schließt hier Entwicklung komplett aus. Gerade vom jemandem, der soziale Ungerechtigkeit kritisiert, finde ich es befremdlich, Kinder möglichst früh in Schubladen zu stecken und ihnen keine Möglichkeit zu bieten, aus dieser zu entfliehen...

Stärkenorientierte Akzentierung finde ich richtig, aber ich denke du gehst dort zu weit. Diese findet aber in den Schulsystem auch statt, ich hab ja damals auch nicht Kunst bis zum Abitur gemacht...

Edit: Verpflichtende Praktika sind keine schlechte Idee, da sind wir einer Meinung.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 17:39:26
man hat keine mathematischen Defizite ..... ich bekomme heute nichts mehr aus der Schule zusammmen was ich in der Oberstufe gelernt habe und müsste es nachlesen ...... ich brauche aber im Leben keine Algebra wie sie gelehrt wurde. Das ist das Schlimme an Schule, man braucht fast nix .... Allgemeinbildung sollte ein Pflichtfach sein .... wo wesentlich wichtigere Dinge unterrichtet werden wie newtonsche Gesetze !!! Das ist Murks ...
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Coolsson am 23. November 2011, 17:41:08
man hat keine mathematischen Defizite ..... ich bekomme heute nichts mehr aus der Schule zusammmen was ich in der Oberstufe gelernt habe und müsste es nachlesen ...... ich brauche aber im Leben keine Algebra wie sie gelehrt wurde. Das ist das Schlimme an Schule, man braucht fast nix .... Allgemeinbildung sollte ein Pflichtfach sein .... wo wesentlich wichtigere Dinge unterrichtet werden wie newtonsche Gesetze !!! Das ist Murks ...

Traurige Einstellung... Der Geist ist unser größtes Gut, der gefördert und gefordert werden muss. Bei Algebra geht es nicht immer um die spätere Anwendung, sondern um die Ausweitung der kognitiven Fähigkeiten und darum, sein Gehirn benutzen zu können. Du hast den Zweck des Lernens nicht begriffen.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 17:43:07
keien Einstellung .... das ist Lebenserfahrung .... und auch gut so wenn es so gemacht wird für das Kind, das fördert enorm die Perspektive ..... wer hört denn schon in Geschichte zu wenn ihn das nicht interessiert ..... verschwendete Zeit ..... man muss auf Interessen eingehen, das ist der Weg
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 17:44:22
man hat keine mathematischen Defizite ..... ich bekomme heute nichts mehr aus der Schule zusammmen was ich in der Oberstufe gelernt habe und müsste es nachlesen ...... ich brauche aber im Leben keine Algebra wie sie gelehrt wurde. Das ist das Schlimme an Schule, man braucht fast nix .... Allgemeinbildung sollte ein Pflichtfach sein .... wo wesentlich wichtigere Dinge unterrichtet werden wie newtonsche Gesetze !!! Das ist Murks ...

Traurige Einstellung... Der Geist ist unser größtes Gut, der gefördert und gefordert werden muss. Bei Algebra geht es nicht immer um die spätere Anwendung, sondern um die Ausweitung der kognitiven Fähigkeiten und darum, sein Gehirn benutzen zu können. Du hast den Zweck des Lernens nicht begriffen.

laut meinem IQ begreife ich Dinge ziemlich gut  :mrgreen: ich halte davon allerdings nicht viel, sondern sehe das Unterbewusstsein als kognitiv wesentlich stärker an als das Bewusstsein
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Coolsson am 23. November 2011, 17:46:57
keien Einstellung .... das ist Lebenserfahrung .... und auch gut so wenn es so gemacht wird für das Kind, das fördert enorm die Perspektive ..... wer hört denn schon in Geschichte zu wenn ihn das nicht interessiert ..... verschwendete Zeit ..... man muss auf Interessen eingehen, das ist der Weg

Das Leben ist kein Kindergeburtstag, kein Spielplatz, wo du immer nur das tust, was dir Spaß macht, was dir liegt und was du mit größter Freude und Begeisterung ausübst. Das Leben ist schön, gut, voller Facetten, aber häufig auch verbunden mit Arbeit, unliebsamen Aufgaben und Dingen, die man lieber nicht machen würde. Das ist keine graue Sicht der Welt, sondern eine positive, realistische. Deins ist naiv, kurzfristig gedacht...

IQ sagt erstmal gar nichts, der IQ beschreibt ein Potenzial. Die Schule bringt dir bei, dieses Potenzial auszuschöpfen, auf verschiedenste Bereiche anzuwenden, deine Gedankengänge zu ordnen, zu flexibilisieren und im großen Ganzen zu denken.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 17:48:53
keien Einstellung .... das ist Lebenserfahrung .... und auch gut so wenn es so gemacht wird für das Kind, das fördert enorm die Perspektive ..... wer hört denn schon in Geschichte zu wenn ihn das nicht interessiert ..... verschwendete Zeit ..... man muss auf Interessen eingehen, das ist der Weg

Das Leben ist kein Kindergeburtstag, kein Spielplatz, wo du immer nur das tust, was dir Spaß macht, was dir liegt und was du mit größter Freude und Begeisterung ausübst. Das Leben ist schön, gut, voller Facetten, aber häufig auch verbunden mit Arbeit, unliebsamen Aufgaben und Dingen, die man lieber nicht machen würde. Das ist keine graue Sicht der Welt, sondern eine positive, realistische. Deins ist naiv, kurzfristig gedacht...

IQ sagt erstmal gar nichts, der IQ beschreibt ein Potenzial. Die Schule bringt dir bei, dieses Potenzial auszuschöpfen, auf verschiedenste Bereiche anzuwenden, deine Gedankengänge zu ordnen, zu flexibilisieren und im großen Ganzen zu denken.


das ist Kreisdenken .... ist so, bleibt so ..... da gibts keinen Fortschritt ! Ich beschreibe ja gerade die Vorteile an diesem Schulsystem ..... du kannst das aber gar nicht wissen ohne viele Jahre Berufserfahrung wieviel man aus der Schule braucht ..... ich behaupte das geht gegen null
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: dvs am 23. November 2011, 17:52:04
ist ja als wenn ich mit gebrochenem Arm zum Arzt gehe und der sagt alle anderen Sachen sind in Ordnung ihnen fehlt nix !! Ganz sicher gibt es hier viel zu viele Missstände !!! Und die Wahlbeteiligung würde ich eher so auslegen, dass es völlig egal ist wen man wählt. Wählt man die CDU bekommt man den ATomausstieg und den Mindestlohn ..... hätte man die SPD gewählt wäre das vielleicht nicht so gewesen ..... die Politik hier ist krank

Na dann rate mal warum die Piraten gerade so in der Wählergunst nach oben schießen.
Gängige Parteien wie die SPD und CDU sind reine Politmediale Unternehmen. Sie wollen es allen Recht machen.

Klar dass das nich geht.
Aber von so Sachen wie "Ich schmeiße mit einem mal alles um was es gibt" halte ich nichts von.

Und das Schulsystem hier ist Banane, da brauch man sich garnich zu streiten.
Das hab ich aber auch schon vor mehreren Jahren gesagt - wo es diese Diskussion in den Medien noch garnich gab ... (  ;) )
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 17:55:01
ist ja als wenn ich mit gebrochenem Arm zum Arzt gehe und der sagt alle anderen Sachen sind in Ordnung ihnen fehlt nix !! Ganz sicher gibt es hier viel zu viele Missstände !!! Und die Wahlbeteiligung würde ich eher so auslegen, dass es völlig egal ist wen man wählt. Wählt man die CDU bekommt man den ATomausstieg und den Mindestlohn ..... hätte man die SPD gewählt wäre das vielleicht nicht so gewesen ..... die Politik hier ist krank



Und das Schulsystem hier ist Banane, da brauch man sich garnich zu streiten.
Das hab ich aber auch schon vor mehreren Jahren gesagt - wo es diese Diskussion in den Medien noch garnich gab ... (  ;) )

 :zustimm:

es wird ja auch von vielen Pädagogen und Wissenschaftlern ein anderes Schulsystem gefordert, dieser Einheitsbrei ist Mist ..... jetzt nach 20 Jahren nach der Schule könnte ich ein gutes System vorschlagen was man braucht und wie gefördert werden sollte
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Coolsson am 23. November 2011, 17:55:27
keien Einstellung .... das ist Lebenserfahrung .... und auch gut so wenn es so gemacht wird für das Kind, das fördert enorm die Perspektive ..... wer hört denn schon in Geschichte zu wenn ihn das nicht interessiert ..... verschwendete Zeit ..... man muss auf Interessen eingehen, das ist der Weg

Das Leben ist kein Kindergeburtstag, kein Spielplatz, wo du immer nur das tust, was dir Spaß macht, was dir liegt und was du mit größter Freude und Begeisterung ausübst. Das Leben ist schön, gut, voller Facetten, aber häufig auch verbunden mit Arbeit, unliebsamen Aufgaben und Dingen, die man lieber nicht machen würde. Das ist keine graue Sicht der Welt, sondern eine positive, realistische. Deins ist naiv, kurzfristig gedacht...

IQ sagt erstmal gar nichts, der IQ beschreibt ein Potenzial. Die Schule bringt dir bei, dieses Potenzial auszuschöpfen, auf verschiedenste Bereiche anzuwenden, deine Gedankengänge zu ordnen, zu flexibilisieren und im großen Ganzen zu denken.


das ist Kreisdenken .... ist so, bleibt so ..... da gibts keinen Fortschritt ! Ich beschreibe ja gerade die Vorteile an diesem Schulsystem ..... du kannst das aber gar nicht wissen ohne viele Jahre Berufserfahrung wieviel man aus der Schule braucht ..... ich behaupte das geht gegen null

Natürlich weiß ich, dass man nicht alles braucht, als wenn ich noch zur Schule gehen würde. Ich weiß auch, dass ich die Inhalte aus dem Studium zum allergrößten TEil nicht brauchen werde. Ich selbst bin für eine ausgedehnte Überarbeitung der Lernpläne um sie zu verbessern, auszudünnen, gegenwartsbezogener und relevanter zu gestalten. Das ändert aber nichts am Grundprinzip des Lernens und der Bildung. Du möchtest die Schule zu einer reinen Ausbildungsmaschine machen, in der jeder nur das lernt, was er später beruflich oder in seinem Leben braucht. Lernen und Bildung ist mehr als das, Bildung bedeutet Eindrücke zu sammeln, zu lernen sie zu bewerten und mit neuen Sachverhalten umzugehen. Du bringst Kindern und Jugendlichen in der Schule bei ihr Gehirn zu benutzen, zu reifen und befähigst sie, sich neuen Dingen anzunehmen, methodisch, offen und mit Vertrauen in die eigenen kognitiven Fähigkeiten. Für Reife und Bildung braucht man viele Eindrücke, möglichst konträr, kontrovers und breit gefächert. Nur so reift der Geist nachhaltig.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 18:01:36
dann hast du mir nicht richtig zugehört .... ich will keine Fachidioten ausbilden ..... ich will gezielt Stärken fördern, da diese die Grundlage für eine gute Perspektive sind ..... ich hab bei uns in Mathe soviele sitzen sehen mit Fragezeichen im Gesicht, für die hat der ganze Unterricht nichts gebracht, es bleibt ja auch kaum Zeit alles zu erklären .... nein es muss darum gehen einen Plan zu erstellen, der Stärken fördert, der den stärkeren Handwerker vom schwächeren trennt, der den größeren Mathematiker vom anderen trennt ..... wir verschenken zuviel Zeit mit generalisiertem Unterricht ..... aber das heißt nicht, dass nur das gefördert wird. Es muss algemeinbildenden Unterricht geben .... für alle .... in einem Tempo, dass alle mitkommen ..... aber nur begrenzt, da sich viele sonst langweilen weil man sich immer dem Tempo des Schwächsten anpassen muss in so einer Lehrmethode...... dann muss es ab in den individuellen Stärkenbereich gehen
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Coolsson am 23. November 2011, 18:06:36
dann hast du mir nicht richtig zugehört .... ich will keine Fachidioten ausbilden ..... ich will gezielt Stärken fördern, da diese die Grundlage für eine gute Perspektive sind ..... ich hab bei uns in Mathe soviele sitzen sehen mit Fragezeichen im Gesicht, für die hat der ganze Unterricht nichts gebracht, es bleibt ja auch kaum Zeit alles zu erklären .... nein es muss darum gehen einen Plan zu erstellen, der Stärken fördert, der den stärkeren Handwerker vom schwächeren trennt, der den größeren Mathematiker vom anderen trennt ..... wir verschenken zuviel Zeit mit generalisiertem Unterricht ..... aber das heißt nicht, dass nur das gefördert wird. Es muss algemeinbildenden Unterricht geben .... für alle .... in einem Tempo, dass alle mitkommen ..... aber nur begrenzt, da sich viele sonst langweilen weil man sich immer dem Tempo des Schwächsten anpassen muss in so einer Lehrmethode...... dann muss es ab in den individuellen Stärkenbereich gehen

Okay, dann versuch ich dich jetzt zu verstehen: Du meinst also, dass in jedem Fach in verschiedenen Geschwindigkeiten gelehrt werden soll, aber dennoch jeder eine breitgefächerte Bildung erfährt? Beispielsweise drei verschiedene Mathekurse, einen für die hoch talentierten, einen für die mittelmäßigen und einen für die Schüler, die mit Mathe nichts anfangen können? Dann hast du im Grundgedanken recht, allerdings brauchen wir dafür ein viel reguliertes Schulwesen, da wir für ein solches Lehrangebot entweder sehr viele gut verteilte Mittel bräuchten oder wir viele Schulen zusammenpacken müssten. Dann geht es aber zumindest in die richtige Richtung.
Dass ich anfangs in eine andere Richtung argumentiert habe, lag aber nicht daran, dass ich dich falsch verstanden habe, sondern dass du einfach nur einen Teil deiner Idee ausgedrückt hast.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 18:10:48
ja das brauchen wir .... wir brauchen eine Umstrukturierung, eine Reform an den Schulen ....
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Coolsson am 23. November 2011, 18:14:55
ja das brauchen wir .... wir brauchen eine Umstrukturierung, eine Reform an den Schulen ....

Eine so große Reform muss auf Bundesebene und überparteilich ausgehandelt werden, wie ich oben schon erwähnt hatte. Ich habe da leider keine große Hoffnungen, aber so wäre es machbar. Man müsste ein Fachgremium, parteiübergreifend und mit Experten längere Zeit tagen und einigen lassen. Diese Einigung müsste dann jede Partei mittragen und durchsetzen, dann wäre so eine Reform sinnvoll machbar.
Ich glaube nicht, dass es so etwas geben wird.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Too-Moe am 23. November 2011, 19:20:14
Die bundesweite Schulreform scheitert schlicht daran, dass es Ländersache ist und sich die Länder, die im Deutschlandranking eine gute Bildungsquote haben, sich nicht nach unten (auf den Durchschnitt) anpassen wollen. Mindestens genauso schwer ist es aber auch, die Quote der "schlechten" Bildungsländer nach oben zu schieben, da dort viel zu oft der Lernwille auch fehlt, eben aus Perspektvlosigkeit etc. pp.

Da beißt sich die Ratte in ihren eigenen Schwanz!
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 21:36:25
und ich dachte die Schildkröte liegt auf dem Rücken  :lach:
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Too-Moe am 23. November 2011, 22:22:07
Seit wann denkst du?  :zunge: :rofl:
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 22:26:32
ich denke, also bin ich .... heißt es doch oder ? Dann gibts eigentlich gar keine NPD  :mrgreen:
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: HaFaFa am 23. November 2011, 22:38:30
Teilweise ist es sehr traurig, was man hier lesen muss...

Nationalisten sind
- dumm
- können sich nicht artikulieren
- kommen aus der sozialen Unterschicht
- haben keine Bildung
- haben die falschen Freunde
- usw.

Wer es sich so leicht macht, hat vieles nicht verstanden und springt auf dumpfe Medienparolen an.

Man muss seinen Feind kennen und darf ihn nicht unterschätzen, erst dann kann man ihn wirksam bekämpfen!

Die NPD darf nicht verboten werden, weil nur so viele Nationalisten unter einem Dach kontrolliert werden können und nach Außen gewissen demokratische Strukturen wahren müssen. Gibt es dieses Auffangbecken nicht mehr, haben viele radikale Kräfte freie Hand!

Und wenn hier solcher Schwachsinn geschrieben wird, kann ich nur fragen wer keine Bildung hat...
mein Persönlicher Wunsch: Verbieten, Verhaften und Hinrichten.......aber leider läuft es ja nicht nach Wunsch.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Enno00 am 23. November 2011, 22:48:24
Die Annahme, das jemand der in der NPD ist, dadurch bessser kontrolliert werden kann, teile ich nicht. Er kann sich in weiteren Kreisen befinden und trotzdem illegale Aktionen machen. Auch der Breivik war in rechten Parteien in Norwegen aktiv und konnte zum Massenmörder werden. Für mich ist dieser Punkt der besseren Kontrolle nicht belegbar.

Mich stört wirklich das ich für diese Typen zahlen darf. Wahlkostenerstattung ist ja nur ein Stichwort, da bekommen Typen, die in Landtagen sitzen, einen Haufen Steuergelder und Pensionsansprüche.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 22:50:07
kommt drauf an wie man "dumm" definiert ...... aus meiner Sicht sind sie sogar mehr als dumm  ....
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 23. November 2011, 22:54:17
Ich frag mich ja immer wie man das so pauschal sagen kann "Keine Existenzgrundlage".
Wenn es hier so schlimm sein sollte, dann wandert aus. Nach erfolgreichem Greencard Gewinn für die USA lockt ein viel besseres Leben:

- Keine Gesetzl. Krankenversicherung. Werd mal krank, dann werden wir sehen "Wie sehr" die Existenzgrundlage hier fehlt.
- Kein Arbeitslosengeld.
- Ellbogen Gesellsch. Höherer radikal Anteil als hier in DE.
- Rassismus is da in vielen Staaten weitaus schlimmer und agressiver als hier.
- Am besten wieder nach "German Town?" ziehen, wie VOLL-Nullen bei bekannten Auswanderer Doku's
(Auswanderungsgrund: In Deutschland is alles scheiße... Nichts funktioniert hier... Wir wollen eine neue Sprache eine neue Kultur kennenlernen. Stichwort:German Town..... Ja nee is klar...)
- Kriminalität weitaus höher
- Homosexuellenverfolgung in manchen Staaten
- In manchen Staaten gibt der Arbeitgeber alle Gesetze (Zuhause darf nicht geraucht werden! Wenn doch: Entlassung)
- Kein Kündigungsschutz

usw.. usw...

Das war ein seeeehr kleiner Auszug aus einem Pool an Dingen die hier wohl echt schlecht zu sein scheinen...
Man sollte sich mal eher Gedanken machen was "Wir" für unseren Staat tun können als der Staat für uns.
Wir sind so verwöhnt und wollen immer mehr von der angeblich fehlenden "Gerechtigkeit".

Sozialarbeit, ein besseres kommunikatives Miteinander.
Engagement bei Parteien. Wenn mans politisch haben will.



DANKE

@ Oiwei I hier steht auch meine Begründung!

UNs geht es hier sehr gut in Deutschland. Wer das nciht wahrhaben will soll mal in andere Länder der Welt bereisen
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 22:58:37
also mir gehts nicht immer gut wenn ich sehe was mein Trombose und Blutzucker-Kranker Freund bekommt hier .... gerade passiert ! Aus dem Arbeitsleben gerissen erst in Hartz, dann Kürzungen weil er sich nicht beworben hat und das in einem Krankheitszustand .... sowas ist unmöglich !! Geht zwar jetzt über den Anwalt, aber wie gesagt, einigen gehts gut .... vielen nicht !!! Die Basis, an der auch ich arbeite ist einstimmig am nörgeln über die UUngerechtigkeiten im Staat ! Das ist so...
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 23. November 2011, 23:01:15
also mir gehts nicht immer gut wenn ich sehe was mein Trombose und Blutzucker-Kranker Freund bekommt hier .... gerade passiert ! Aus dem Arbeitsleben gerissen erst in Hartz, dann Kürzungen weil er sich nicht beworben hat und das in einem Krankheitszustand .... sowas ist unmöglich !! Geht zwar jetzt über den Anwalt, aber wie gesagt, einigen gehts gut .... vielen nicht !!! Die Basis, an der auch ich arbeite ist einstimmig am nörgeln über die UUngerechtigkeiten im Staat ! Das ist so...

deinem Freund würde es da in anderen Ländern nicht besser gehen!
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 23:03:45
ändert nix daran, dass das System hier versagt ..... und es wäre besser möglich .... Darf ich mal fragen was du beruflich machst ? Und dein Alter würde mich auch interessieren ! Ackerst du auch mal 10 Stunden am Tag Knochenarbeit ? Wie die Leute im Niedriglohnsektor ? Diese Sprüche sind ja nun nicht wirklich der Hit woanders wäre es schlechter !! Wenn andere Länder soviel auf Pump leben könnten, ginge es ihnen auch besser . Außerdem sind unsere Finanzmärkte und Politik doch mitverantwortlich für die Ausbeutung anderer Staaten
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: dvs am 23. November 2011, 23:15:20
ändert nix daran, dass das System hier versagt ..... und es wäre besser möglich .... Darf ich mal fragen was du beruflich machst ? Und dein Alter würde mich auch interessieren ! Ackerst du auch mal 10 Stunden am Tag Knochenarbeit ? Wie die Leute im Niedriglohnsektor ? Diese Sprüche sind ja nun nicht wirklich der Hit woanders wäre es schlechter !! Wenn andere Länder soviel auf Pump leben könnten, ginge es ihnen auch besser . Außerdem sind unsere Finanzmärkte und Politik doch mitverantwortlich für die Ausbeutung anderer Staaten

Du beziehst dich immer wieder auf die Politik is dir das mal aufgefallen?
Wie sieht das denn in den Betrieben selbst aus.

Ich habe bis Juli 2010 bei einem Paketdienstunternehmen gearbeitet (16 Std. pro Tag / Unfassbar aber ich hab das 1 Jahr durchgehalten).
Was mich im nachhinein stutzig macht, weil die Arbeit eigentlich körperlich nich zumutbar war (Ich war eigentlich LKW Fahrer und musste bereits morgens aushelfen ; Pakete zustellen)
Problem an der Stelle ? Die Arbeit musste gemacht werden, kein Personal was sich für die Art Job begeistert. (Um die Stunden wieder in ein angenehmes Maß zu treiben)

Ich habe unzählige Bewerber gesehen, die ins Haus kamen. Sich den Job angeguckt haben und meinten
,,Für die paar Piepen streng ich mich nich an!"   Zum Vergleich, der Haufen der da immer angekrochen kam hätte sich für die knapp 1.400 Netto (Unverheiratet - ledig - keine Kinder) doch echt freuen können.
Soviel zum Thema es gäbe keine Arbeit ; die Arbeit ist da nur ist sich manch einer zu schade um für das Geld ordentlich anzupacken.

Dein Freund sei hier aber mal davon ausgenommen, ist natürlich schade das er nichts findet.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 23:17:27
aha ich war selbst 1,5 Jahre in der Paketauslieferung bis wir ersetzt wurden durch Subunternehmen, die sicher noch weniger Geld bekommen haben als wir ..... und ich hab für diese Arbeit wenig verdient, viel zu wenig !!!
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: dvs am 23. November 2011, 23:19:08
Ich war auch bei einem Subunternehmen wurde aber vergleichsweise noch gut bezahlt.
Gut ich hab dafür ja auch meine Stunden gekloppt. Ändert aber nichts an den 1.400 von s.o.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 23:23:31
wieviel Lohn pro Stunde ? ALso das ist wirklich eine harte ARbeit die weit unterbezahlt wird. Momentan bin ich Maler, aber Maler heißt nicht mehr Maler sein wie früher. Man muss bei der Konkurrenz Angebote rausgeben, die eigentlich Wahnsinn sind ! Zudem musst du andere Sachen können als Maler heutzutage, weil du sonst nicht mehr überlebst ! Wärmedämmung, Trockenbau, Böden verlegen usw ...... aber auch total unterbezahlt !!! Da hapert es doch !! Harte Arbeit kann nicht so entlohnt werden, dass man gerade seine Unkosten decken kann, unmöglich ist das . Während ein paar Sesselpuper, unsere geistliche Elite absahnt ...... man sitzt ganz oben in der Pyramide und lässt arbeiten und kassiert ! pervers
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Sascha am 23. November 2011, 23:25:19
Es gibt halt kaum noch eine Mittelschicht.

Entweder bist du oben oder du bist unten......

Aber das hat wenig mit dem NPD Verbot zu tun um das es hier gehen soll
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 23:26:59
naja wenn wir über die NPD reden muss es auch um Perspektive gehen
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Al3x am 23. November 2011, 23:29:47
wieder das thema... seid ja alle viel zu verwöhnt :keks:


und wenn es zum thema NPD geht und höre dass alle dumm sind dann will ich eigentlich auch nichts mehr dazu sagen weil das sowas von unangebracht und vorurteilbeladen ist dass man selbst mal nachdenken soll was man sagt :wall:
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 23:31:13
dumm ist wer Dummes tut
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Al3x am 23. November 2011, 23:34:00
solltest nicht so viel forrest gump schaun sondern mehr nachdenken was du schreibst :peace:
die dummen sind nicht die gefahr bei sowas... sondern die die die intelligenz besitzen das alles zu organisieren... die wissen was sie sagen und tun müssen damit leute darauf einsteigen... die sind meist alles andere als dumm
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 23:36:40
ich sag ja Definitionssache ... du sagst wahrscheinlich Hitler war klug ..... sorry wenn es nicht stimmt ..... und ich sage er war saudumm weil er nur scheiße gemacht hat !!! verstehst was bei uns der Unterschied ist ? Ihr müsst auch verstehen was gemeint ist um anständig zu diskutieren
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 23. November 2011, 23:36:52
nichts gegen jemanden hier persönlcih

aber wenn sich alle nur beschweren und alles hier hassen habe ich eine bitet


BITTE BITTE wandert aus!

Es zwingt euch KEINER hier zu bleiben!!!
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 23. November 2011, 23:38:04
außerdem ist das hier schon seit ewigkeiten am Thema vorbei!!!!!!!


Also bitte

back to topic!!!
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Al3x am 23. November 2011, 23:38:17
ich sag ja Definitionssache ... du sagst wahrscheinlich Hitler war klug ..... sorry wenn es nicht stimmt ..... und ich sage er war saudumm weil er nur scheiße gemacht hat !!! verstehst was bei uns der Unterschied ist ? Ihr müsst auch verstehen was gemeint ist um anständig zu diskutieren

Nein das ist absolut keine Definitionssache... verstehst du den unterschied zwischen dumm sein und dummes tun?
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 23:39:23
also jetzt kömma weiter kontrovers diskutieren über ein NPD Verbot .... wie gesagt ich bin dagegen ! Das andere artet in ALbernheit aus mit auswandern  :mrgreen:
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 23. November 2011, 23:40:30
also jetzt kömma weiter kontrovers diskutieren über ein NPD Verbot .... wie gesagt ich bin dagegen ! Das andere artet in ALbernheit aus mit auswandern  :mrgreen:

albern find cihs nicht

wenn cih hier alles scheißé finden würde
wäre das meine erste wahl

aber wie gesagt anderes thema
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 23:40:45
ich sag ja Definitionssache ... du sagst wahrscheinlich Hitler war klug ..... sorry wenn es nicht stimmt ..... und ich sage er war saudumm weil er nur scheiße gemacht hat !!! verstehst was bei uns der Unterschied ist ? Ihr müsst auch verstehen was gemeint ist um anständig zu diskutieren

Nein das ist absolut keine Definitionssache... verstehst du den unterschied zwischen dumm sein und dummes tun?


nagut du hälst die für hochintelligent wenn sie Leute erschiessen und erschiessen wollen und ich nicht, das müssen wir dann so stehen lassen ...... wir reden von ganz unterschiedlicher Intelligenz
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 23:41:31
also jetzt kömma weiter kontrovers diskutieren über ein NPD Verbot .... wie gesagt ich bin dagegen ! Das andere artet in ALbernheit aus mit auswandern  :mrgreen:

albern find cihs nicht

wenn cih hier alles scheißé finden würde
wäre das meine erste wahl

aber wie gesagt anderes thema

alles hat gar keiner gesagt .... dennoch stinkt das System .....
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 23. November 2011, 23:54:39
nochmal was OFF Topic eben ..... wer auf politische Satire steht, der wird gerade auf NDR fündig mit den genialen "Mitternachtsspitzen"
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 00:13:45
habe gerade einen Mod gebeten hier dicht zu machen

zu viel .... hmm wie soll ich das sagen... unsinn(?!) der hier geschrieben wird
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Bluedragon am 24. November 2011, 01:53:24
Nettes Demokratieverständniss: wenns für einen selbst als Blödsinn erkannt wird, einfach die Diskussion abtöten. Ich fand das Niveau bisher sehr ansprechend und interessant die verschiedenen Meinungen einzufangen. Hoffe daher darauf, dass dieser Fred eben nicht geschlossen wird.

Denn: ws Hafafa schreibt ist definitiv nicht von der Hand zu weisen. Da tipp ich mir selbst auf die4 Schulter: die NPDler Wähler nur als dummes, perspektives Volk abzutun wird ihnen nicht gerecht und ist gefährlich.
Aber es ist dennoch so, dass in diesen Landstrichen, wo Perspektivlosigkeit und Bildungsschwäche herrscht die NPD auf fruchtbaren Boden trifft. Ich les mich jetzt mal zum Feierabend angeregt durch den Fred durch die Gazetten.
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Too-Moe am 24. November 2011, 01:59:13
Erst nochmal kurz ins Off-Topic und dann ganz schnell back to topic:
Wenn Bombis Bekannter gegen die Eingliederungsvereinbarung verstoßen hat und seine Bewerbungen nicht abgeschickt hat, ist das zunächst einmal sein Problem, denn die Eingliederungsvereinbarung ist klar und deutlich. Auch der Fall der Krankheit ist dort geregelt und dort ist jede Diskussion hinfällig. Wer Geld vom System braucht und möchte, muss sich auch soweit dem System unterordnen, auch wenn es manchmal unlogisch erscheinen mag.

Um mal von dem Ganzen wieder herunterzukommen und das eigentliche Thema wieder auf Kurs zu bringen, auch wenn ich dafür gleichzeitig noch einmal kurz halb ins OT rutsche, indem ich zwei Zitate poste, von denen eines dann OT wird...aber den Bogen werd ich schnell schließen:

die dummen sind nicht die gefahr bei sowas... sondern die die die intelligenz besitzen das alles zu organisieren... die wissen was sie sagen und tun müssen damit leute darauf einsteigen... die sind meist alles andere als dumm
ich sag ja Definitionssache ... du sagst wahrscheinlich Hitler war klug ..... sorry wenn es nicht stimmt ..... und ich sage er war saudumm weil er nur scheiße gemacht hat !!! verstehst was bei uns der Unterschied ist ? Ihr müsst auch verstehen was gemeint ist um anständig zu diskutieren

Diese Ideologie lebt davon, dass an ihrer Spitze ziemlich intelligente Menschen stehen, die es verstehen, Menschen (und Menschenmassen) zu beeinflussen. Im dritten Reich war das noch nichtmal unbedingt Adolf Hitler. Dieser war ein begnadeter Redner, der die Nachricht gut unter die Leute bringen konnte, doch gab es damals weitaus "intelligentere" und somit auch gefährlichere Personen. Ich rede hier von Göring, Goebbels, Himmler etc, die abseits des populistisch agierenden Hitler viel mehr im Hintergrund agierten und nur ab und zu in den Vordergrund traten.

Heute läuft es noch durchaus ähnlich ab, wenn auch sicher nicht mehr in diesem Ausmaß und in dieser Agressivität. Es wird versucht, bei den sozial schwächeren Gliedern des Systems auf Stimmenfang zu gehen, indem man ihnen ein ideologisches Feindbild malt: das bisherige System mit all seinen "Fehlern". Dazu kommt der Versuch der "Neukundengewinnung" in den Schulen und in Vereinen, um so die "Nachwuchsversorgung" herzustellen. Die Ideologie wurde an die modernen Verhältnisse, nicht mehr die Juden etc. sind "das Böse", es sind Globalisierung, Zuwanderung etc.

Ich werfe einfach mal eine Frage samt Folgefrage in den Raum, wenn sich die Diskussion im Tagesverlauf wieder vom Thema weg bewegt, mach ich hier dicht! (ich hoffe, das ist in deinem Sinne Nelsinco, letztendlich sollte man die Diskussion zum Thema doch nochmal versuchen)

Frage: Was kann man tun, damit der Zulauf zu dieser Partei gestoppt wird? Ist es wirklich einem (wie von Bombi geschrieben) Versagen des Systems "Deutschland" geschuldet, dass besonders in wirtschaftlich und/oder sozial schwächeren Gebieten des Landes diese Gesinnung größeren Zuspruch findet, oder liegt der Kern der Sache wo anders?
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Bluedragon am 24. November 2011, 02:12:41
Da malst du (nach dem was in der Öffentlichkeit plaziert wird) ein falsches Bild von der NPD: diese sind in ihrem Auftritt nämlich wirklich einfach nur peinlich. Das lässt sich auf verschiedenen Plattformen dieses Internets wunderbar nachempfinden oder wenn man mal sich in der Nähe der Demonstrationen der NPD aufhielt anhören konnte. Da ist weder Redegewandheit noch inhaltliche Stärke spürbar. Apfel, Pastörs und v.a. ihr langjähriger Vorsitzender Voigt sind schlicht und oft bewiesene Kleingeister. Ist so. Das ist auch der Grund warum sich viele von der NPD abwenden, die viel versprechen, laut brüllen, aber unfähig sind, dies sowohl programatisch noch institutionell umzusetzen.
Die fangen gut und gerne eben den Stammtisch. Weswegen meine Behauptung entstand, jene Wähler seien leichtbeeinflussbare, bildungsferne oder frustrierte Menschen..

Off-Topic: Find ich total unnötig, dass Off-Topic zu unterbinden oder gar deswegen Fred zu schließen. Wir sind doch keine Vollidioten, die Seitenstränge nicht aus Uninteresse überlesen können oder aus Interesse die Wahl zu treffen das mitzulesen. Was unnötig, blöd oder sonstiges ist, ist eben auch Geschmackssache, ne?
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Bluedragon am 24. November 2011, 02:17:27
Was ich noch vergessen habe, sehr gute Rattenfänger (abgesehen von der NPD) sind die Schills dieses Landes. Als er damals in Hamburg die gesellschaftlich also hamburgerische, geächtete und viel beklagte Kriminalität aufnahm in sein Programm und als ehemaliger strenger Richter den Duktus des scharfen Rächer spielte, traf er voll ins Schwarze mit. Er war fähig sich zu artikulieren und genau darauf zu zielen was wichtig war. Und die Leute wählten ihn wie Bolle.
Ich hab damals folgenden Song passend gefunden: http://www.youtube.com/watch?v=EVnycluKcBM (http://www.youtube.com/watch?v=EVnycluKcBM)
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Too-Moe am 24. November 2011, 03:43:46
Du hast sicherlich Recht, in letzter Zeit sieht man, besonders durch die diversen Extra3-Podcasts, immer wieder und immer öfter die diversen Verfehlungen und peinlichen Reden und Aktionen aus den Landtagen und von anderen Ereignissen. Dennoch müssen irgendwo doch gewisse Formen der Intelligenz in der Führungsebene vorhanden sein, damit diese Partei weiter überleben kann.

Mit Schill ist ein überaus interessanter Aspekt, bringt mich persönlich auch sofort zu Sarrazin und dessen Publikation "Deutschland schafft sich ab", was ja im Grunde in einer ähnlichen Schärfe nicht den Erfolg hatte wie Schill seinerzeit...aber das weicht schon wieder weiter vom Thema ab, als es sinnvoll ist.

PS: Scheiß Schlaflosigkeit! :motz:
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 09:35:59
Nettes Demokratieverständniss: wenns für einen selbst als Blödsinn erkannt wird, einfach die Diskussion abtöten. Ich fand das Niveau bisher sehr ansprechend und interessant die verschiedenen Meinungen einzufangen. Hoffe daher darauf, dass dieser Fred eben nicht geschlossen wird.



was hast das mit Demokratieverständnis zu tun wenn man über ein NPD-Verbot diskurtieren will dann aber nur darüber redet dass angeblich das politische System in Deutschland versagt... das hat nunmal wenig miteinander zu tun so wie das hier ganze zeit geschrieben wird?

Sorry diese Diskussion war für mich alles andere als ansprechend

eher kindisch kurzsichtig und naiv
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 10:55:33
ohhh bitte Moe .... versuch nicht aus der Ferne den Fall meines Freundes zu beurteilen .... das ist frech und nicht in Ordnung was da abgelaufen ist ..... das aus der Ferne jetzt auch noch als richtig hinzustellen zeugt davon, dass man sich über Sachen erklärt wo man selber gar nicht genug von weiß .... und da  es nicht rechtens war wird er auch gerichtlich Recht bekommen
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 10:57:58
ich sag ja Definitionssache ... du sagst wahrscheinlich Hitler war klug ..... sorry wenn es nicht stimmt ..... und ich sage er war saudumm weil er nur scheiße gemacht hat !!! verstehst was bei uns der Unterschied ist ? Ihr müsst auch verstehen was gemeint ist um anständig zu diskutieren

Nein das ist absolut keine Definitionssache... verstehst du den unterschied zwischen dumm sein und dummes tun?


nagut du hälst die für hochintelligent wenn sie Leute erschiessen und erschiessen wollen und ich nicht, das müssen wir dann so stehen lassen ...... wir reden von ganz unterschiedlicher Intelligenz

und von dir war DAS etwa "fair"?

komm mir bitte nicht mit Ironie

es gibt Sachverhalte da lässt man Ironie und Sarkasmus aus dem Spiel
Titel: Re:NPD verbieten?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 11:00:20
Da malst du (nach dem was in der Öffentlichkeit plaziert wird) ein falsches Bild von der NPD: diese sind in ihrem Auftritt nämlich wirklich einfach nur peinlich. Das lässt sich auf verschiedenen Plattformen dieses Internets wunderbar nachempfinden oder wenn man mal sich in der Nähe der Demonstrationen der NPD aufhielt anhören konnte. Da ist weder Redegewandheit noch inhaltliche Stärke spürbar. Apfel, Pastörs und v.a. ihr langjähriger Vorsitzender Voigt sind schlicht und oft bewiesene Kleingeister. Ist so. Das ist auch der Grund warum sich viele von der NPD abwenden, die viel versprechen, laut brüllen, aber unfähig sind, dies sowohl programatisch noch institutionell umzusetzen.
Die fangen gut und gerne eben den Stammtisch. Weswegen meine Behauptung entstand, jene Wähler seien leichtbeeinflussbare, bildungsferne oder frustrierte Menschen..

Off-Topic: Find ich total unnötig, dass Off-Topic zu unterbinden oder gar deswegen Fred zu schließen. Wir sind doch keine Vollidioten, die Seitenstränge nicht aus Uninteresse überlesen können oder aus Interesse die Wahl zu treffen das mitzulesen. Was unnötig, blöd oder sonstiges ist, ist eben auch Geschmackssache, ne?

ja natürlich ist das so ..... wenn mein Lebensmotiv darin besteht andere Rassen zu unterdrücken oder sogar Pläne zu schmieden wie ich sie ausrotte, dann bin ich saublöd und nicht mehr ? Oder ist ein Handeln für dieses Motiv als Lebensaufgabe intelligent ? Also wirklich ..... Das Bild von Intelligenz ist ja völlig verzerrt .... Dass sie nen IQ Test gut absolvieren können streite ich bei 90 % nur ab .... 10 % werden eine beachtliche Zahl schaffen ..... aber das ist doch nicht wirklich der Gradmesser wenn man im Leben Motive verfolgt die menschenunwürdig sind
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 11:06:30
@ Nelson

da ist weder Ironie noch Sarkasmus, das erkennt man aber auch ganz klar ....... Leute werden als intelligent dargestellt deren Lebensinhalt darin besteht sich Pläne zu machen wie ich andere schlecht behandel, töte usw

Bestes Beispiel ist doch der Breivik für mich ..... ich gestehe ihm Intelligenz zu in eineigen Punkten, aber wer einen Anschlag plant auf zig Unschuldige und sich darauf in gehimen vorbereitet und noch stolz drauf ist der ist für mich geistig ein Armes Schwein
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 11:10:36
das ist ja das, was Alex meinte, dumm war Hitler nicht, nur was er daraus gemacht hat, war natürlich unstrittig sch.....

Alex hat NIE behauptet, dass er es toleriert, dass Menschen damals wegen Ihrer Herkunft verfolgt und ermordet worden sind.
Wenn Hittler und co allerdings im Kopg nicht sehr helle gewesen wären, wären sie nie an die Macht gekommen!

Hitler war ein super Redner, konnte die Massen mobilisieren. Ein dummer Mensch kann soetwas nciht.

Leider war er nicht dumm, kann man schon fast sagen.

Wiegesagt manche missbrauchen ihre Intelligent für sehr dumme Sachen, die Person an sich muss es deshalb nicht zwangsläufig sein
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 11:13:42
für mich ja Nelson .... Du verstehst anscheinend nicht was ich damit meine ..... um spezifischer zu werden müsste ich in die Hirnforschung abdriften ..... aber das wird dann zu anstrengend. Ich habs ja eben gerade erklärt, dass ich Hitler und solchen Leuten auch nicht abspreche Fähigkeiten zu haben, aber wer einen Holocaust gut findet der hat im Volksmund nen Schaden ..... in der Hirnforschung würde ich sagen Mängel in vielen Hirnbereichen
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Too-Moe am 24. November 2011, 11:16:24
@Nelson:
Die Diskussion über das politische System ist sicherlich ein Teil dessen, was bei einer Diskussion über den Zulauf der NPD erfolgen muss, denn wenn man nach Gründen dafür sucht, muss auch das beleuchtet werden. :ja:
Dass hier von einigen Personen ziemlich radikal geschrieben wird, muss man abkönnen, letztendlich ist es doch an dem jeweiligen Diskussionsgegner, ob man mit seiner Argumentation die des Gegners relativieren oder gar aushebeln kann. Wenn du der Meinung bist, dass a) kein System in irgendeiner Art und Weise versagt hat bzw. b) ein Versagen nicht mit ein Auslöser eines NPD-Zulaufes sein kann, dann würde ich es gut finden, wenn du dies argumentativ darstellst. Nur so kann sich die Diskussion weiter entwickeln. :bia:

@ Bombi:
Du schreibst über ihn, also musst du damit leben, dass man (oder auch ich im Speziellen) dies kommentiert. Als Hartz IV-Bezieher unterzeichnet man eine sogenannte Eingliederungsvereinbarung, in der man versichert, dass man sich auf die Stellenvorschläge der Arge zeitnah bewirbt und dies entsprechend nachweisen muss, dass eine Ortsanwesenheit gegeben werden muss und diese nicht ohne Absprache geändert werden darf etc.etc.etc. Es geht dabei erstmal nur um aufgestellte Regeln, die man mit dieser Eingliederungsvereinbarung akzeptiert. Die Arge behält sich vor, bei Nichteinhaltung dieser Vereinbarung das ALG II zu kürzen oder gar ganz zu streichen. Wenn also dein "Freund" aufgrund seiner Krankheit der Meinung war, sich nicht mehr zu bewerben, ist dies ein Verstoß gegen die Eingliederungsvereinbarung und wird entsprechend geahndet. Nicht mehr und nicht weniger hab ich geschrieben und das ist einfach FAKT!
Wenn er durch seine Krankheiten an einer geregelten Arbeit gehindert wird, so muss er diese Krankheiten ärztlich nachweisen, in diesem Falle könnte sogar über die Ausstellung eines Behindertenausweises nachgedacht werden, generell reicht eine amtsärztliche Attestierung, erst dann kann er dem Amt eine volle Zahlung wieder einfordern.
PS: Auch wenn er in den vorgeschlagenen Stellen nicht arbeiten kann, muss er sich formell bewerben, da sind die Ärbeitsämter oft ziemlich kompromisslos. Ob er da von den Arbeitgebern sofort wieder aussortiert wird oder nicht, soll ihm in dem Moment egal sein und schade um das bedruckte Papier, aber wenn er das nicht macht, ist er selbst Schuld.
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 11:17:10
wenn ich jetzt in die NPD eintrete weil ich AUsländer hasse und dort meinen Rahmen finde, der Parolen ausruft die ja lächerlich sind und ich gröhle mit und freue mich über Pläne wie wir dieses scheiß Ausländerpack aus Deutschland bekommen, auch mit Gewalt bis hin zur Tötung ! Bin ich dann intelligent ? Ich sehe da nichts intelligentes
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 11:18:45
Moe das bringt nix .... er ist im Recht da er gar nicht arbeitsfähig war und damit wird es vor Gericht auch so bewertet werden, aber das System versagt doch da schon .... war ja nur ein Beispiel .....
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 11:24:22
b) ein Versagen nicht mit ein Auslöser eines NPD-Zulaufes sein kann, dann würde ich es gut finden, wenn du dies argumentativ darstellst. Nur so kann sich die Diskussion weiter entwickeln. :bia:



das habe ich in meinem Anfangspost getan ;)
das sind meine Gründe, warum Personen die NPD wählen.

die wenigsten machen es, weil sie denken das andere System würde versagen. Dazu müssten sie einmal um die ecke denken können was 95% der NPD Wähler nunmal nicht können.
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: MacBluePerry am 24. November 2011, 11:24:43
das ist ja das, was Alex meinte, dumm war Hitler nicht, nur was er daraus gemacht hat, war natürlich unstrittig sch.....

Alex hat NIE behauptet, dass er es toleriert, dass Menschen damals wegen Ihrer Herkunft verfolgt und ermordet worden sind.
Wenn Hittler und co allerdings im Kopg nicht sehr helle gewesen wären, wären sie nie an die Macht gekommen!

Hitler war ein super Redner, konnte die Massen mobilisieren. Ein dummer Mensch kann soetwas nciht.

Leider war er nicht dumm, kann man schon fast sagen.

Wiegesagt manche missbrauchen ihre Intelligent für sehr dumme Sachen, die Person an sich muss es deshalb nicht zwangsläufig sein

Das ist doch völlig Quatsch, Hitler war kein Stück intelligent der war einfach nur Bauernschlau und hat jeden außer sich selbst die Schuld gegeben, sein Leben verkorkst zu haben... und das sich Deutschland zur dieser Zeit in einer starken Krise befand und er einfach mal nur reden konnte bzw sehr gut die Schuld auf andere schieben konnte..fing er an wahllos Juden die Schuld zu geben und der unterwürfige Süden, wo er begonnen hatte an Mehrheit zu gewinnen. Es ist auch bewiesen worden, das wenn er im Norden begonnen hätte, er niemals Fuss gefast hatte...selbst als der Hype um ihn begann und er gewählt wurde hatte er dort nicht die Mehrheit bekommen...interessant...er wusste schon wo er anfangen musste..aber das hat auch nichts mit intelligenz zu tun..einfach nur Bauernschlau...das mit abscheulichen Wanhsinn und Gier kombiniert war, zusätzlich die imensen Minderwertigkeitkomplexe die er hatte.In diesem Punkt waren die Deutschen selber schuld das sie es zugelassen haben und man lernt auch nicht aus seinen Fehlern und man könnte es überall wieder von neuen starten...es muss einem Volk nur schlecht genug gehen...und einen der weiß wo man das ausnutzt und schon hat man das selbe szenario.
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Too-Moe am 24. November 2011, 11:25:31
Ich streite ja auch nicht ab, dass er mit seiner Arbeitsunfähigkeit im Recht war, dennoch ist gerade, was die Einhaltung der Regeln und Reihenfolge der Vorgänge die Arge päpstlicher als der Papst. Kenne das aus eigener leidvoller Erfahrung mehr, als du denkst. :bia:
Aber das dieses System versagt, kann ich bestätigen, was man dort erlebt, ist nicht normal. :grinsevil:
Ob dieses partielle Systemversagen aber ein Grund für NPD-Zulauf ist...wenn dann höchstens als sehr kleiner Teil. :zustimm:
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Al3x am 24. November 2011, 11:25:51
wenn ich jetzt in die NPD eintrete weil ich AUsländer hasse und dort meinen Rahmen finde, der Parolen ausruft die ja lächerlich sind und ich gröhle mit und freue mich über Pläne wie wir dieses scheiß Ausländerpack aus Deutschland bekommen, auch mit Gewalt bis hin zur Tötung ! Bin ich dann intelligent ? Ich sehe da nichts intelligentes


 :wall: :wall: :wall: du verstehst garnichts oder willst nichts verstehen...
wo steht denn dass JEDER der dabei ist intelligent ist?
wo steht dass du sobald du beitrittst sofort mal schlau wirst?

es tut schon fast weh das hier zu lesen von dir...
wenn du dir nochmal die zeit nimmst das zu lesen würdest du sehen dass ich gesagt habe nicht jeder der da dabei ist ist dumm...
und auch wenn ich noch so gern dein kleinen drift in den bereicht der gehirnforschung genossen hätte  :lach: versteh ich dass es zu sehr OT wird
trotzdem solltest du nochmal grundlegende elemente der deutschen sprache kennen lernen:
Unterschied zwischen intelligent sein und intelligentes tun.. bzw dumm sein und dummes tun
uuuuund unterschied zwischen intelligent sein und eine psychische störung haben (wie bei einen deiner letzten posts gesagt)
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 11:27:48
Moe das bringt nix .... er ist im Recht da er gar nicht arbeitsfähig war und damit wird es vor Gericht auch so bewertet werden, aber das System versagt doch da schon .... war ja nur ein Beispiel .....

das ist nciht auf deinen Freund bezogen, aber viele ALGII-Empfänger WOLLEN doch gar nicht arbeiten. Es gibt genug Jobs in Deutschland! Das ist Fakt. Aber es ist ja viel leichter sich die Brötchen von der JObargentur schicken zu lassen. Ich erlebe diese Menschen ja leider auch tagtäglich bei mir auf der Arbeit.
Also muss es ja auch Bestimmungen geben.

Zu deinem Bekannten kann und will ich da nix sagen...

Zuckerkranke werden ja eh immer mehr...
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 11:28:51
okay mit deinen ewigen persönlichen Kommentaren Alex hast du dich bei mir selbst rausgeschossen ..... ich lass dir deine Meinung so aber gehe nicht mehr drauf ein .... ist eh nur Dünsinn immer  :mrgreen:
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Too-Moe am 24. November 2011, 11:29:23
@Nelson: Wenn du dich aber in 4 Seiten auf deinem Eröffnungspost ausruhst und die Argumente nicht an den Diskussionsverlauf anpasst, ergänzt usw., ist das aber auch wenig argumentativ und bringt die Diskussion nicht voran. :bia:
Genau das ist doch eine Diskussion: Du eröffnest sie mit einer These, es kommen von anderen Personen weitere und andere Thesen dazu und man diskutiert darüber, in wie weit einzelne Argumente sinnig sind oder eben nicht. Und wenn es ideal läuft, kommt am Ende eine Synthese heraus und alle sind glücklich. :grinsevil:

Zwar sind wir davon meilenweit entfernt, aber das ist ja erstmal nicht so schlimm, die Diskussion läuft ja noch. :bia:
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 11:32:21
okay mit deinen ewigen persönlichen Kommentaren Alex hast du dich bei mir selbst rausgeschossen ..... ich lass dir deine Meinung so aber gehe nicht mehr drauf ein .... ist eh nur Dünsinn immer  :mrgreen:

Alex hat doch recht es ist doch ein Unterschied...

angenommen du hast viel ahnung an atomphysik baust ne atombombe und schießt damit land XXX in die Luft

Du bist intelligent sonst hätttest du sowas nicht bauen können

aber

machst damit richtig scheiße

DAS ist der Unterschied
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 11:32:35
oha Nelson .... also das würde hier endlos gehen, sehe ich schon ..... weil ganz andere Sichtweisen aufeinander treffen, also bei sowas entsteht meist Streit ..... ich zieh mich daraus ..... lasst uns lieber mal real treffen, da würde Alex mich auch nicht so beleidigen denke ich  :lach:
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 11:34:10
okay mit deinen ewigen persönlichen Kommentaren Alex hast du dich bei mir selbst rausgeschossen ..... ich lass dir deine Meinung so aber gehe nicht mehr drauf ein .... ist eh nur Dünsinn immer  :mrgreen:

Alex hat doch recht es ist doch ein Unterschied...

angenommen du hast viel ahnung an atomphysik baust ne atombombe und schießt damit land XXX in die Lust

Du bist intelligent sonst hätttest du sowas nicht bauen können

aber

machst damit richtig scheiße

DAS ist der Unterschied

ist es denn intelligent die ATombombe zu zünden ? Ich hab doch mehrmals gesagt, dass ich auch Hitler nicht abspreche Fähigkeiten gehabt zu haben ..... aber wer an so einem Projekt teilnimmt um sie zünden hat neuronale Defizite, ganz klar !!
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 11:35:16
das wäre dann das DUMME TUN (die Zündung der Atombombe)
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 11:35:58
Inzwischen redest du aber selber von 95 % Idioten in der NPD Nelson oder ? Das wäre ein Intelligenter von 20  :mrgreen:
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 11:36:53
das wäre dann das DUMME TUN (die Zündung der Atombombe)

Dummes tun hängt ja auch immer mit dahinterstehenden Gedanken zusammen .....
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 11:37:26
Inzwischen redest du aber selber von 95 % Idioten in der NPD Nelson oder ? Das wäre ein Intelligenter von 20  :mrgreen:

ich sagte Hittler war nicht dumm

dann ist er halt der intelligente unter 20 damals

war sicherlcih nciht jeder klug...

das habe ich nie gesagt ;)

Hittler war LEIDER nicht dumm ^^

Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 11:39:18
dann sind wir ja da einig, dass die NPD hauptsächlich aus Idioten besteht  :mrgreen:
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: MacBluePerry am 24. November 2011, 11:39:56
dann sind wir ja da einig, dass die NPD hauptsächlich aus Idioten besteht  :mrgreen:

 :zustimm: aber trotzdem weit vom thema entfernt
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 11:41:21
dann sind wir ja da einig, dass die NPD hauptsächlich aus Idioten besteht  :mrgreen:

 :respekt: :verweis: :verweis:

JA natürlich!

Diese ganzen glatzköpfigen Londsdale-Jacke tragenden, Pittbull ausführenden Hauptschulabbrecher haben sicher nix drauf.

Das ist das was ich ja auch wiederum im Anfangspost sage

kiene Schulbildung oder falsches Elternhaus oder falsche Freunde oder ähnliches kann zu NPD Wählern führen


p.s. bei meinen Rechtschreibfehlern heute kann man das aber auch denken -.- :D
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 11:42:50
dann entfliehe ich dem hier in einem Konsens  ;)
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: MacBluePerry am 24. November 2011, 11:46:25
aber man ganz ehrlich....man müsste alle extremen parteien verbieten..egal ob links rechts...oder was es sonst noch so gibt...und man müsste das Rechtssystem neu überarbeiten
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 11:48:19
wie gesagt cih bin gegen das Verbot

Verbot legale Partei = Gründung illegale partei = illegale Demos = mehr Gewalt



Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: MacBluePerry am 24. November 2011, 11:53:25
wie gesagt cih bin gegen das Verbot

Verbot legale Partei = Gründung illegale partei = illegale Demos = mehr Gewalt





Mehr Gewalt herrscht auch schon so wenn sie die Demos angemeldet haben auf legale Art...weil immer eine Gegendemo kommt und es meistens zu sehr hoher Gewaltbereitschaft kommt...ich bezweifle sehr stark ob es noch Steigerungsfähig ist..wenn das auf illegale Art gemacht wird 
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 11:54:39
ja das ist auch so .... ein Verbot würde nichts bringen .... Gewaltpotential bleibt Gewaltpotential !! A Mörder bleibt a Mörder !! Es gibt immer Extreme, die lassen sich nicht verbieten ..... traurig
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 11:56:13
zumal wenn ein Verbot wieer nicht durchkommt wäre es noch schlimmer als es jetzt ist.

Als man beim letzten versuch die NPD zu verbieten gescheitert ist hat sie mächtig an Stimmen zugelegt.....

Also nicht verbieten und die haben halt weiter nix zu melden
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 12:00:55
auf welcher Grundlage ist das auch zu verbieten ? Ist es nicht ! Auch wenn ich das braune Gedankengut gerne auf ne Insel schicken würde wo ich dann Assad, Ghadaffi und Ackermann abliefere
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Enno00 am 24. November 2011, 12:12:47
zumal wenn ein Verbot wieer nicht durchkommt wäre es noch schlimmer als es jetzt ist.

Als man beim letzten versuch die NPD zu verbieten gescheitert ist hat sie mächtig an Stimmen zugelegt.....

Also nicht verbieten und die haben halt weiter nix zu melden

Was heißt nichts zu melden? Da sind aktive NPDler, die zumindest für diese Terrorzelle die Propaganda machen. Auch die Terrorzelle stand der NPD nah.

Für mich sind die Stimmen für rechte Parteien immer auch ein Zeichen, wie die restliche Politik versagt. Es ist keineswegs die Qualität dieser Organisationen.
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 12:14:32
Protestwähler haben mehr die Piraten als die NPD

und solche Aktionen wären nach einem NPD Verbot mehr als jetzt mit den Morden und co
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 12:17:33
was hat die Terrorzelle denn für ein Motiv angegeben ? Hat sie sich denn zu Ausländerfeindlichkeit geäußert ? Kann man das Verbrechen denn auf braunes Gedankengut hin beweisen oder wäre es eine Vermutung ? Bekennerschreiben gab es meiner Meinung nach nicht .....  Ich befasse mich mit dem Fall ehrlich gesagt auch nicht so sehr ..... weil ich den Bescheuerten gar keine Bühne geben möchte
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Enno00 am 24. November 2011, 12:20:49
Protestwähler haben mehr die Piraten als die NPD

und solche Aktionen wären nach einem NPD Verbot mehr als jetzt mit den Morden und co

Woher willst du das denn so genau wissen? Nach den bisherigen Verboten von Parteien in Deutschland KPD und SRP gab es keine Morde aus diesen Gruppen heraus, oder ist dir da was bekannt? Woher diese Erkenntnis?

Denen würden Millionen fehlen um ihre Strukturen, die sie gebildet haben, zu unterhalten.
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 12:23:18
Protestwähler haben mehr die Piraten als die NPD

und solche Aktionen wären nach einem NPD Verbot mehr als jetzt mit den Morden und co

Woher willst du das denn so genau wissen? Nach den bisherigen Verboten von Parteien in Deutschland KPD und SRP gab es keine Morde aus diesen Gruppen heraus, oder ist dir da was bekannt? Woher diese Erkenntnis?

Denen würden Millionen fehlen um ihre Strukturen, die sie gebildet haben, zu unterhalten.

glaubst du denn wenn amn die NPD verbietet wäre alles gelöst und Deutschland hätte keine rechtsradikalen mehr?
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 12:24:06
man sagt ja kein Tier ist gefährlicher als eins was man in die Enge treibt ! Ich kann mir das schon vorstellen, das gerade dann sogenannte "Vergeltungs - und Märtyrertaten" zunehmen würden ....
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 24. November 2011, 12:27:42
man sagt ja kein Tier ist gefährlicher als eins was man in die Enge treibt ! Ich kann mir das schon vorstellen, das gerade dann sogenannte "Vergeltungs - und Märtyrertaten" zunehmen würden ....

genau meine meinung

im moment dürfen sie ncoh legal protestieren und gewalt geht ledier oftmal von den linksextremen gegendemonstranten aus.

ist die Partei verboten muss man auf illegalem Wege die Gedanken verbreiten

Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 12:30:10
und das heißt mehr Dezentralisierung des Verbrechens .... mehr Zellen ..... weniger Aufklärungsmöglichkeiten
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Enno00 am 24. November 2011, 12:33:14
Protestwähler haben mehr die Piraten als die NPD

und solche Aktionen wären nach einem NPD Verbot mehr als jetzt mit den Morden und co

Woher willst du das denn so genau wissen? Nach den bisherigen Verboten von Parteien in Deutschland KPD und SRP gab es keine Morde aus diesen Gruppen heraus, oder ist dir da was bekannt? Woher diese Erkenntnis?

Denen würden Millionen fehlen um ihre Strukturen, die sie gebildet haben, zu unterhalten.

glaubst du denn wenn amn die NPD verbietet wäre alles gelöst und Deutschland hätte keine rechtsradikalen mehr?
Nein, das habe ich nie behauptet. Ich behaupte nur, dass ihnen eine ganze Menge an (Steuer)Geldern fehlen würde, um ihre Propaganda durchführen zu können. Sie hätten größere Probleme sich selbst zu organisieren. Es ist doch Wahnsinn, dass die NPD alleine 2010 fast 1,2 Mio an staatlichen Zuschüssen bekommen hat.
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: MacBluePerry am 24. November 2011, 12:33:31
ja schon mal jemand dran gedacht das die ihre Zellen durch ihre Stimme finanzieren könnten ???die Frage ist wovon können sie mehr finanzieren ...legal durch stimmen oder illegal ??
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Al3x am 24. November 2011, 12:38:05
oha Nelson .... also das würde hier endlos gehen, sehe ich schon ..... weil ganz andere Sichtweisen aufeinander treffen, also bei sowas entsteht meist Streit ..... ich zieh mich daraus ..... lasst uns lieber mal real treffen, da würde Alex mich auch nicht so beleidigen denke ich  :lach:

ich wollte dich bestimmt nicht beleidigen aber direkte aussagen erzielen einfach mehr wirkung.. und anscheinend hats ja funktioniert weil du ja selbst nicht mehr von allen sondern von 95% sprichst.. dann sind wir uns wenigstens dabei einig :zustimm:
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 12:40:58
hast du aber beleidigt von daher .... interessieren mich deien Kommentare nicht mehr .... war ja auch nicht ds erste mal bei dir, das weißt du
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Coolsson am 24. November 2011, 13:29:54
Auch wenn ich das braune Gedankengut gerne auf ne Insel schicken würde wo ich dann Assad, Ghadaffi und Ackermann abliefere

Sag mal: Ich bin mit Sicherheit kein Fan von Ackermann und weiß, dass er einiges verkehrt macht, aber du willst den nicht wirklich in eine Reihe mit Massenmördern stellen oder?
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 15:45:02
Auch wenn ich das braune Gedankengut gerne auf ne Insel schicken würde wo ich dann Assad, Ghadaffi und Ackermann abliefere

Sag mal: Ich bin mit Sicherheit kein Fan von Ackermann und weiß, dass er einiges verkehrt macht, aber du willst den nicht wirklich in eine Reihe mit Massenmördern stellen oder?

Ackermann ist ein großer Verbrecher und kann auch auf die Insel ..... indirekt ist er am Tod vieler Leute beteiligt
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Too-Moe am 24. November 2011, 15:52:46
Oha...jetzt wirst du aber echt extrem in deinen Aussagen... :konfus:

Genau mit solchen Behauptungen und Pauschalierungen schwächst du deine Argumentation gewaltig!
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 15:54:34
Oha...jetzt wirst du aber echt extrem in deinen Aussagen... :konfus:

Genau mit solchen Behauptungen und Pauschalierungen schwächst du deine Argumentation gewaltig!

überhaupt nicht !!! Mit Nahrungsmittelspekulationen der Banken (der Deutschen Bank) sterben in der Dritten Welt Leute wo die Lebensmittel teurer werden ....
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 15:56:07
ihr könnt euch aber andere Leute aussuchen für die Insel ...  :mrgreen:
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Too-Moe am 24. November 2011, 16:01:14
Mit deinem Nahrungsmittelexperiment hast du auch die Billiggesellschaft unterstützt, die dafür mit verantwortlich ist, dass die Bauern für ihr Getreide und ihren Reis nicht mehr genug bekommen...du zerstörst also mit Existenzen und förderst auch die Ausbeutung der Feldarbeiter auf den asiatischen Reisplantagen...du siehst, auch du hast "irgendwie" Dreck am Stecken. Man kann den Kreis sicherlich weit ziehen und über gewisse Ecken findet man immer etwas, wo jemand "political uncorrect" oder "moralisch verwerflich" gehandelt hat.

Also immer schön auf dem Boden bleiben und nicht über 27 Ecken mit solchen Argumenten am Threadsinn vorbeischießen!

Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 16:01:40
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/1574603/
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 16:03:49
Mit deinem Nahrungsmittelexperiment hast du auch die Billiggesellschaft unterstützt, die dafür mit verantwortlich ist, dass die Bauern für ihr Getreide und ihren Reis nicht mehr genug bekommen...du zerstörst also mit Existenzen und förderst auch die Ausbeutung der Feldarbeiter auf den asiatischen Reisplantagen...du siehst, auch du hast "irgendwie" Dreck am Stecken. Man kann den Kreis sicherlich weit ziehen und über gewisse Ecken findet man immer etwas, wo jemand "political uncorrect" oder "moralisch verwerflich" gehandelt hat.

Also immer schön auf dem Boden bleiben und nicht über 27 Ecken mit solchen Argumenten am Threadsinn vorbeischießen!




häääää ? Also nun bist du aber ganz ab vom Kurs wie die Schildkröte auf dem Rücken Moe ^^ Es war ein Name aus einer Liste die ich auf eine Insel stecken würde ..... zu dem braunen Gesöcks .....
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Too-Moe am 24. November 2011, 16:06:54
Eben...mit dem "braunen Gesochs" haben aber weder Ackermann noch Gaddafi oder Assad etwas mit zu tun, daher liegt der Auslöser fürs OT bei dir!
Von der vollkommen übertriebenen und unnötigen Natur dieser Aussage mal ganz abgesehen...
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 16:08:40
Eben...mit dem "braunen Gesochs" haben aber weder Ackermann noch Gaddafi oder Assad etwas mit zu tun, daher liegt der Auslöser fürs OT bei dir!
Von der vollkommen übertriebenen und unnötigen Natur dieser Aussage mal ganz abgesehen...

nee die alle sind welche die man verprügeln kann ..... so wird ein Schuh draus .... ihr dachtet die sind alle braunes Gesöchs ? Nicht wirklich oder ? Dannmuss ich immer ganz bei 0 anfangen zu erklären
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Coolsson am 24. November 2011, 16:12:23
Oha...jetzt wirst du aber echt extrem in deinen Aussagen... :konfus:

Genau mit solchen Behauptungen und Pauschalierungen schwächst du deine Argumentation gewaltig!

überhaupt nicht !!! Mit Nahrungsmittelspekulationen der Banken (der Deutschen Bank) sterben in der Dritten Welt Leute wo die Lebensmittel teurer werden ....

Nahrungsmittelspekulationen müssen tatsächlich stark reguliert werden, das ist ein ganz großes Thema, dem ich mich selbst auch annehme. So wird ein Themenkreis des jährlichen Studenenkongresses in Münster sich diesem Thema widmen um möglichst viele Leute damit zu erreichen. Im Gegensatz zu dir laber ich also nicht nur.
Zudem wird unser Kongress, in dessen Vorstand ich bin, übrigens auch mit der Studenteniniative Rock your Life kooperieren um diesen Verein, der sich ehrenamtlich für Bildungsgerechtigkeit einsetzt, ein breiteres Publikum zu liefern. Mit den Gründern hier in Münster bin ich befreundet und im regen Austausch. Auch hier rede ich also im Gegensatz zu dir nicht nur...

Auf der anderen Seite zu Ackermann: Es gibt mehrere Studien, bspw von der UNTAD die keinen Nachweis dafür liefern, dass auch die Deutsche Bank auf die Volatilität der Nahrungsmittelpreise spekuliert. Dass sie solche in kleinem Rahmen machen könnten, kann ich nicht ausschließen, ist allerdings nicht bewiesen. Die meisten solcher Geschäfte werden aber von anderen Akteuren getätigt, beispielsweise großer Pensionsfonds, soweit ich weiß. Zudem werden die meisten dieser Deals OTC (over the counter), also abseits der Börse gehandelt und sind daher nur schwer zu kontrollieren. Ich bin noch nicht im Bilde darüber, wie sie aussehen sollen, aber ich habe vor Kurzem gelesen, dass dort erste Regulierungsschritte erfolgen werden und es war ja auch bei der G20 auf der Agenda. Die Deutsche Bundesbank, von der ich vorgestern ein Mitglied des Vorstands im Vortrag gehört habe, untersucht mit einer eigenen Abteilung mit über 20 Personen dieses Thema und fordert auch hier den Verbot von OTC-Geschäften. Das ist soweit ich weiß auch das Credo der Bundesregierung, Beschränkungen scheitern bislang noch am internationalen Widerstand, das sollte sich aber hoffentlich bald ändern.
Ackermann hat sich übrigens zu diesem Thema auch geäußert und bestätigt, dass, wenn er von so einem Geschäft hört, dieses rückabgewickelt und nie wieder eingegangen wird. Bei Ackermann kann man bezweifeln, ob er das aus moralischen Gründen tut, aber selbst wenn er es aus Prestige-Gründen für die Bank tut, könnte ich damit leben, so lange das Handelsvolumen bei Grundnahrungsmitteln stark reduziert wird...
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 16:14:48
ich tu genug Cooli .... ich kann nicht alles tun, dafür ist mein Leben zu klein, aber gut dass du es tust .... dafür mache ich andere Sachen die du nicht machst ..... musst ja nicht gleich so negativ werden, wenn ich nicht das gleiche tue wie du .... glaub mir, ich tue genug .... aber mit reden fängt jede Information an
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Too-Moe am 24. November 2011, 16:16:21
@Bombi: natürlich sind die kein "braunes Gesochs", aber du hast die Namen hier allgemein ins Spiel gebracht, was dem Thread nicht weiterhilft, da damit wieder eine vollkommen andere Baustelle aufgemacht wird.
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 16:17:54
ihr macht sie auf ..... nicht ich .... ich hab nur gesagt wen ich gerne auf die Insel schicken möchte ..... jaja der Herr Ackermann ich weiß von nix was in meinem Laden läuft  :mrgreen:
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Mineau am 24. November 2011, 19:40:59
Wie steht ihr eigentlich zu diesem brisanten Thema?

Ich denke bzw. ich hoffe wir sind und alle einig, dass diese Partei einfach nur ein Skandal und eine Schande ist!

Aber sollte man sie verbieten lassen?

Meine Meinung: nein

Begründung:

Immer wenn legale Partein/Vereine etc. verboten wurden gab es UNtergrundorganisationen, die es halt auf illegalem Wege versuchen. Daraus würde auch MEHR Gewaltbereitschaft resultieren!

Außerdem gäbe es nur duch ein NPD-Verbot ja trotzdem weiterhin rechtsradikale Deutsche. Man sollte meines Erachtens viel mehr dahin forschen, warum ein mensch rechtsradikal "wird". Oft natürlich das eigene Elternhaus, eigene sehr negative Erfahrungen mit Ausländern, geringes Bildungsniveau und/oder der "freundeskreis".

Wenn man den Rechtsradikalismus bekämpfen möchte, ist ein Verbot der NPD der falsche Weg! Dadurch wird es wie schon gesagt nur zu mehr illegalen vereinigungen kommen und somit Gewalttaten steigen.

Daher

 :bindagegen:

LG


und nur, weil ich nicht fähig bin, den ganzen sumpf auszutrocknen, soll die NPD mit dem Status der Legalität belohnt werden?  :gruebel:

falscher ansatz, setzen, sechs.

den laden verbieten und die strafen für derlei treiben empfindlich heraufsetzen.
mir ist es lieber, wenn die brüder im knast sitzen, als das sie hier noch ihren blödsinn weiterverzapfen können.

Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: dvs am 24. November 2011, 20:03:19
Wie steht ihr eigentlich zu diesem brisanten Thema?

Ich denke bzw. ich hoffe wir sind und alle einig, dass diese Partei einfach nur ein Skandal und eine Schande ist!

Aber sollte man sie verbieten lassen?

Meine Meinung: nein

Begründung:

Immer wenn legale Partein/Vereine etc. verboten wurden gab es UNtergrundorganisationen, die es halt auf illegalem Wege versuchen. Daraus würde auch MEHR Gewaltbereitschaft resultieren!

Außerdem gäbe es nur duch ein NPD-Verbot ja trotzdem weiterhin rechtsradikale Deutsche. Man sollte meines Erachtens viel mehr dahin forschen, warum ein mensch rechtsradikal "wird". Oft natürlich das eigene Elternhaus, eigene sehr negative Erfahrungen mit Ausländern, geringes Bildungsniveau und/oder der "freundeskreis".

Wenn man den Rechtsradikalismus bekämpfen möchte, ist ein Verbot der NPD der falsche Weg! Dadurch wird es wie schon gesagt nur zu mehr illegalen vereinigungen kommen und somit Gewalttaten steigen.

Daher

 :bindagegen:

LG


und nur, weil ich nicht fähig bin, den ganzen sumpf auszutrocknen, soll die NPD mit dem Status der Legalität belohnt werden?  :gruebel:

falscher ansatz, setzen, sechs.

den laden verbieten und die strafen für derlei treiben empfindlich heraufsetzen.
mir ist es lieber, wenn die brüder im knast sitzen, als das sie hier noch ihren blödsinn weiterverzapfen können.



Und die Demokratie zur farce machen die nichtsmehr bedeutet.
In einer Demokratie sind auch solche Parteien Teil eines ganzen.

Verbiete diese Partei und du schränkst auch da die Meinungsfreiheit ein.
Is nunmal so. Solang die Partei unter aktiver Beobachtung steht durch den Verfassungsschutz ist alles vorerst i.O.
Was würdest du sagen, wärst du in einem Fussball Verein, wenn ich einfach deinem Team verbiete Fussball zu spielen?

Richtig... Beschwerden würden sich häufen.
Paar betrunkene Spielkameraden würden vielleicht agressiv werden?...

Alles im Rahmen des möglichen.
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Enno00 am 24. November 2011, 20:35:34
Die Diskussion ist hier teilweise eine Farce. Es werden immer wieder Vergleiche gezogen die mehr als absurd sind und jeglicher Grundlage entbehren un d die sonst gute Diskussion immer wieder zurück werfen.

Das Bilden einer Partei hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern unterliegt anderen genauen Regularien.

Im GG heißt es dazu:

Parteien, die nach ihren Zielen oder nach dem Verhalten ihrer Anhänger darauf ausgehen, die freiheitliche demokratische Grundordnung zu beeinträchtigen oder zu beseitigen oder den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu gefährden, sind verfassungswidrig. Über die Frage der Verfassungswidrigkeit entscheidet das Bundesverfassungsgericht.

Wenn dieser Tatbestand bei der NPD erfüllt ist, gehört sie nun mal verboten.
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 20:45:58
das gabs doch alles schonmal Enn0 ..... die Frage ist doch kommt man damit durch ? Und das ist alles andere als klar .... und selbst wenn man damit durchkommt, ich habe ja gesagt Gewaltpotential bleibt Gewaltpotential
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 20:50:19
worum es eigentlich geht ist ja nicht die Frage nach einem NPD Verbot oder nicht, sondern letztendlich geht es darum, wie ich Extremismus wirkungsvoll eindämmen kann .....
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 24. November 2011, 21:06:57
eigentlich ist es das gleiche Elend wie mit Pädophilen die Treffen ausmachen mit Kindern um dann mit ihnen ...... das allein ist nicht strafbar ...... sondern erst der Vollzug, wie auch bei Rechtsextremen nicht die Parole "Deutschland den Deutschen " strafbar ist, sondern erst das geschehene Verbrechen .... man hat wenig Chancen im Vorwege gegen solche Zellen wie die jetzige was zu machen und natürlich distanziert sich die NPD nach außen hin von dem Verbrechen, heuchlerisch..... gleiche Spiel übertragen in Afghanistan .... wo der Feind keinen Hauptsitz hat ist man orientierungs- und hilflos
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: HaFaFa am 26. November 2011, 00:07:03
Anfangs dachte ich hier entsteht eine vernünftige Diskussion mit interessanten Meinungsbildern, leider ist dieser Thread zum Selbstdarstellungsmedium für Oiwei I, Wollewuh, Bomber oder welchen Namen auch immer er trägt verkommen. Entschuldige bitte, dass ich dich persönlich anspreche, aber es kommen stetig ein- bis zwei Sätze mit unsachlichen Argumenten, die hier keine ordentliche Diskussion entstehen lassen...

Es macht keinen Spaß mehr sich hier zu äußern, vielen Dank.
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 26. November 2011, 10:16:10
hier gibt es eine sehr gute und interessante Diskussion mit Ausflügen in andere Bereich ....

ich hab mir das Szenario noch 2-3 mal durch den Kopf gehen lassen und komme immer mehr zu der Sicherheit, dass ein Verbot der falsche Weg wäre. Denn wir würden so alle Anhänger der NPD in eine illegale Ecke treiben .... wozu das führt habe ich ja Stellung bezogen
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Nelsinco Muntz am 26. November 2011, 10:16:36
Anfangs dachte ich hier entsteht eine vernünftige Diskussion mit interessanten Meinungsbildern, leider ist dieser Thread zum Selbstdarstellungsmedium für Oiwei I, Wollewuh, Bomber oder welchen Namen auch immer er trägt verkommen. Entschuldige bitte, dass ich dich persönlich anspreche, aber es kommen stetig ein- bis zwei Sätze mit unsachlichen Argumenten, die hier keine ordentliche Diskussion entstehen lassen...

Es macht keinen Spaß mehr sich hier zu äußern, vielen Dank.

 :zustimm:
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 26. November 2011, 10:19:26
also von 1-2 unsachlichen Sätzen lässt sich eine Diskussion sicher nicht abbringen  :mrgreen: und welche sind so gemeint, dass sie die Diskussion behindern ? Vielmehr wird sich auf einzelne Worte gestürzt in meinen Aussagen, was vom Ursprung der Diskussion immer in eine andere führt ..... was aber nicht schlimm ist

übrigens genau solche polemischen Aussagen versuchen jede sachliche Diskussion zu unterbinden .... sowas wäre besser per PN zu klären
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 26. November 2011, 10:47:12
also die letzten 5 Postings könnte man eigentlich löschen, da sie gar keinen Inhalt zum Thema haben oder auch ein anderes Thema was man nicht mit mir persönlich klären kann ..... ich bin nochmal alle Seiten durchgegangen und es wurde sehr angeregt und fair bisher diskutiert über mehrere Bereiche, sehr toll finde ich und so kontrovers war es ja gar nicht und auch sehr vieles kam zum NPD Verbot ..... Exkurse gehören immer dazu  :mrgreen:
Titel: Re:NPD verbieten oder doch darüber diskutieren ob das System versagt?
Beitrag von: Wallace am 06. Januar 2012, 18:33:36
http://hpd.de/node/12353

dieser Artikel beschreibt sehr gut was auch ich unter Intelligenz verstehe ....