Forum zum KSM-Soccer Onlinefussballmanager
Fankneipe => Off-Topic => Thema gestartet von: Wallace am 18. Februar 2011, 22:19:38
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wird das Thema Plagiat zu sehr aufgepushed oder sollte er nicht Wasser prädigen und Wein trinken ? Wie sehr seht ihr einen Skandal darin, wenn einige Quellenangaben fehlten ?
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Plagiate sind definitiv nicht i.O., aber die Welle die jetzt gemacht wird, halte ich für übertrieben. Man brauch kein großartiger Politikkenner zu sein, um zu sehen, das hier ein Politiker mit den höchsten Beliebtheitswerten vom Sockel gestossen werden soll. Ein gefundenes Fressen für dessen Opposition.
Ob nun Doktor oder nicht, letztendlich sollte nur die Leistung zählen. Wenn man sieht, was andere Politiker für Dreck am Stecken haben, dann ist das echt ein Witz dagegen. Dennoch sage ich ganz deutlich, Plagiate sind nicht i.O. und sollten mit Aberkennung des Titels bestraft werden.
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wie viel hat er denn kopiert und bitte schön was genau....???
ich hätte den dr. titel stehen gelassen... wenn ich reinem gewissen wäre
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Ich warte erst mal ab was die Uni Bayreuth dazu feststellt, wobei ich mich jedoch schon sehr wundere, dass das nicht schon damals von denen geprüft wurde?!?! :gruebel:
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also ich habe heute von 80 stellen gelesen die strittig sind und auf spiegelonline gibt es ja auch glaub 10 stellen die wortwoertlich ohne fußnote abgeschrieben sind. und das find ich schon sehr krass, erstens von guttenberg dem ja wohl ein paar strafanzeigen drohen jetz, und zweitens von dem ombudsmann und den verantwortlichen die sowas auf JEDEN fall haetten sehen muessen BEVOR sie ein summa cum laude vergeben. also ich finds schon ganz schoen krass, denn wenn es wirklich ueber 80 stellen sind dann muss man sich mal vorstellen, was die professoren die benotet haben, fuer von guttenberg erarbeitet gehalten haben und dementsprechend hoch bewertet haben.
aber wie auch immer, so wie mir richtig fetter aerger bei solchen plagiaten ins haus stehen wuerde, soll jetz der guttenberg sehen wie er da rauskommt, ich kenn da keine entschuldigung. wie man so bloede sein kann, komplette absaetze zu kopieren und dann keine fußnoten zu setzen, also son idiot soll auch nich mein verteidigungsminister sein...
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Witzig, wie unsere wikipedia-Generation jetzt schockiert ist. :rofl: Wenn ich meinen Schülern eine Recherche-Aufgabe gebe und sie z.B. den Lebenslauf einer berühmten Person zusammenstellen sollen, finde ich in 98% der Fälle direkt aus wikipedia rauskopierte unveränderte Textstellen. Daher lasse ich mir schon immer die Quellenangaben von den Schülern nennen, damit ich hinterher wenigstens sehen kann, was sie überhaupt allein gemacht haben. Manche ändern nicht mal die Formatierung oder mögliche Schreibfehler. Das ist leider momentan so: www.wikipedia, strg+C, Word starten, Strg+V, ausdrucken, fertig ist die Hausaufgabe, muss doch mindestens eine 2 werden, oder? :wall:
Von daher ist die ganze Diskussion für mich ein Witz, ich will immer noch Guttenberg for President..äähh Kanzler. ;)
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Mit Strg+V, Strg+V würd ich mich über eine 2 wundern, so ein leeres Blatt Papier :D
Hach, das waren noch schöne Zeiten, als ich mir damals Wikipedia-Artikel ausgedruckt habe :)
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Witzig, wie unsere wikipedia-Generation jetzt schockiert ist. :rofl: Wenn ich meinen Schülern eine Recherche-Aufgabe gebe und sie z.B. den Lebenslauf einer berühmten Person zusammenstellen sollen, finde ich in 98% der Fälle direkt aus wikipedia rauskopierte unveränderte Textstellen. Daher lasse ich mir schon immer die Quellenangaben von den Schülern nennen, damit ich hinterher wenigstens sehen kann, was sie überhaupt allein gemacht haben. Manche ändern nicht mal die Formatierung oder mögliche Schreibfehler. Das ist leider momentan so: www.wikipedia, strg+C, Word starten, Strg+V, ausdrucken, fertig ist die Hausaufgabe, muss doch mindestens eine 2 werden, oder? :wall:
Von daher ist die ganze Diskussion für mich ein Witz, ich will immer noch Guttenberg for President..äähh Kanzler. ;)
hupe das kopieren is ja kein problem, das is ja nicht nur legitim sondern das ist wissenschaftliches arbeiten. aber ohne quellenangabe geht halt nich, dann erweckt man den eindruck es selbst gemacht zu haben. das geht bei doktorarbeiten halt einfach nicht.
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Carlo, das ist mir schon klar, ich hab ja selbst an der Uni das wissenschaftliche Arbeiten inklusive des richtigen Zitierens gelernt.
Aber das Problem ist, dass ich mich mit dem, was ich kopiere, doch wenigstens beschäftigt haben sollte und somit wissen (und auch verstehen) sollte, was ich da überhaupt kopiere. Das ist aber leider immer weniger der Fall. Es wird nur noch oberflächlich gegoogelt und sobald man Stichwörter zu dem gesuchten Thema gefunden hat, wird kopiert, ohne genauer hinzusehen.
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Witzig, wie unsere wikipedia-Generation jetzt schockiert ist. :rofl: Wenn ich meinen Schülern eine Recherche-Aufgabe gebe und sie z.B. den Lebenslauf einer berühmten Person zusammenstellen sollen, finde ich in 98% der Fälle direkt aus wikipedia rauskopierte unveränderte Textstellen. Daher lasse ich mir schon immer die Quellenangaben von den Schülern nennen, damit ich hinterher wenigstens sehen kann, was sie überhaupt allein gemacht haben. Manche ändern nicht mal die Formatierung oder mögliche Schreibfehler. Das ist leider momentan so: www.wikipedia, strg+C, Word starten, Strg+V, ausdrucken, fertig ist die Hausaufgabe, muss doch mindestens eine 2 werden, oder? :wall:
Von daher ist die ganze Diskussion für mich ein Witz, ich will immer noch Guttenberg for President..äähh Kanzler. ;)
100% agree! :grinsevil:
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Obwohl ich finde, dass das Thema angesichts anderer aktuellen Themen viel zu viel Medienaufmerksamkeit bekommt, von mir nochmal ein Statement: Mich verwirrt die ganze Geschichte vollkommen. Einerseits kann ich mir kaum vorstellen, dass zu Guttenberg davon ausgegangen ist, dass er bei so vielen nicht gekennzeichneten Passagen damit durchkommt und das mit Absicht gemacht hat. Andererseits sind es auch zu viele Stellen, als dass er es einfach vergessen haben könnte. Und zuletzt versteh ich nicht, wie so viele nicht gekennzeichnete Stellen bei einer Überprüfung der Doktorarbeit nicht auffallen können.
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Das wundert mich allerdings überhaupt nicht, wenn man bedenkt, wie viele Studenten an manchen Unis auf einen Prof kommen. Da müssen manche Profs die Arbeiten von bis zu 50(?)/100(?) oder noch mehr(?) Studenten lesen, ich habe selbst (bewertete) Examensarbeiten an meiner Uni gesehen, da waren nur Kaffeeflecken drauf, sonst aber kaum Anmerkungen...
Wie soll das auch gehen, wenn im Bildungsbereich dauernd eingespart und gekürzt werden soll.. ? Womit wir wieder bei einem meiner Lieblingsthemen wären.. :mrgreen:
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ja coolsson DAS versteh ich auch nich, die haben dafuer sogar programme die sowas automatisch raussuchen. das macht mich auch stutzig. aber dass guttenberg sofort seinen doktortitel abgibt spricht nicht unbedignt fuer seine bluetenweisse weste.
@hupe natuerlich so seh ich das auch. inwieweit das auf guttenberg zutrifft frag ich mich aber. ich hab ein paar der entsprechenden stellen gelesen und das is ja nu kein fachchinesisch, das is inhaltlich jetz nich sooo komplex. alles sehr sehr merkwuerdig ...
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Das wundert mich allerdings überhaupt nicht, wenn man bedenkt, wie viele Studenten an manchen Unis auf einen Prof kommen. Da müssen manche Profs die Arbeiten von bis zu 50(?)/100(?) oder noch mehr(?) Studenten lesen, ich habe selbst (bewertete) Examensarbeiten an meiner Uni gesehen, da waren nur Kaffeeflecken drauf, sonst aber kaum Anmerkungen...
Wie soll das auch gehen, wenn im Bildungsbereich dauernd eingespart und gekürzt werden soll.. ? Womit wir wieder bei einem meiner Lieblingsthemen wären.. :mrgreen:
Bei Doktorarbeiten ist die Verteilung Prof zu Studenten so arg? Das kann ich mir jetzt ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass das bei solchen Titeln immer noch so läuft wie sonst natürlich im Bildungsbereich ;)
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Keine Ahnung, ich kann nur das widergeben, was ich selbst als Student erlebt habe, wobei ich natürlich keinen Doktor gemacht, sondern 'nur' eine normale Examensarbeit geschrieben habe...
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Keine Ahnung, ich kann nur das widergeben, was ich selbst als Student erlebt habe, wobei ich natürlich keinen Doktor gemacht, sondern 'nur' eine normale Examensarbeit geschrieben habe...
Ja, gut, das ist noch n ganz ordentlicher Unterschied :) ;)
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interessant wie sehr auf sowas wie Guttenberg eingegangen wird, aber wie wenig auf einen Diktator und Schlächter wie Gadaffi .... habe mal beide Threads extra gleichzeitig reingestellt ..... wir sehen nicht gut !!
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naja bomber dass einen manch innenpolitisches thema mehr interessiert is doch wohl klar. und kontroverser is ja unbestritten dieses thema hier oder? dass ghaddafi ein psychopath ist, der so schnell wie moeglich entmachtet werden muesste, steht doch ausser frage, genauso wie dass das nicht passieren wird.
edit: ach wie ich grad lese kommts jetz noch besser: er hat den wissenschaftlichen dienst des bundestags benutzt und vollständige ausarbeitungen kopiert ohne quellenangaben. 10 seiten wortwoertlich :rofl: inzwischen sind mehr als 120 stellen seiner arbeit fraglich, woran hat der denn bitte 7 jahre gearbeitet. unglaublich. inzwischen wird sogar gemutmaßt ob er die arbeit ÜBERHAUPT selbst geschrieben hat...
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Da muss schon mehr als nur eine Aberkennung seines Titels kommen. Die beruflichen Vorteile, gerade in der Politik, durch einen Doktortitel sind nicht zu unterschätzen und andere "ehrliche" Personen hatten dadurch einen Nachteil, sehr wahrscheinlich auch im finanziellem Rahmen.
@Arbeit ansich
Man hätte ich meine Diplomarbeit mal als Doktoarbeit vermarktet, ist ja tausendfach besser geschrieben :P
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naja bomber dass einen manch innenpolitisches thema mehr interessiert is doch wohl klar. und kontroverser is ja unbestritten dieses thema hier oder? dass ghaddafi ein psychopath ist, der so schnell wie moeglich entmachtet werden muesste, steht doch ausser frage, genauso wie dass das nicht passieren wird.
es passiert nicht weil unsere Blicke und unsere Politik sich falsch ausrichtet .... wie kann man es geschehn lassen, dass Blutbäder noch möglich sind ..... wie kann man so jemanden überhaupt in irgendeine Verhandlung mit einbeziehen ? Da müssen wir was machen, aber was machen wir ? Gehen in die Luft wegen einer ehemaligen Sache von Herrn Guttenberg ! Hartz wird seit fast einem Jahr jetzt verhandelt, aber was machen wir ....... Milliarden in 2 Wochen freimachen für andere Staaten ! Also schauen wir noch richtig hin was wirklich wichtig ist ? Meiner Meinung nach keineswegs
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interessant wie sehr auf sowas wie Guttenberg eingegangen wird, aber wie wenig auf einen Diktator und Schlächter wie Gadaffi .... habe mal beide Threads extra gleichzeitig reingestellt ..... wir sehen nicht gut !!
Ich hab mich nur geäußert, weil mich ärgert, dass das Thema zu sehr behandelt wird. Zwar eine kontraproduktive Sache gewesen, aber wenn ich derzeit ne Zeitschrift aufschlage, lese ich ganz sicher nicht zuerst was über zu Guttenberg, sondern vielmehr über Ägypten, Tunesien, Libyen, Bahrein und selbst die Frauenquote kommt noch vor zu Guttenberg.
Ich finde es allerdings auch schade, dass die Revolten im nordafrikanischen Raum und im mittleren Osten schon nach Mubaraks Fall deutlich weniger Medienaufmerksamkeit bkeommen haben. Jetzt nach dem Fall zu Guttenberg findet sich da inzwischen noch weniger, leider leider...
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interessant wie sehr auf sowas wie Guttenberg eingegangen wird, aber wie wenig auf einen Diktator und Schlächter wie Gadaffi .... habe mal beide Threads extra gleichzeitig reingestellt ..... wir sehen nicht gut !!
Ich hab mich nur geäußert, weil mich ärgert, dass das Thema zu sehr behandelt wird. Zwar eine kontraproduktive Sache gewesen, aber wenn ich derzeit ne Zeitschrift aufschlage, lese ich ganz sicher nicht zuerst was über zu Guttenberg, sondern vielmehr über Ägypten, Tunesien, Libyen, Bahrein und selbst die Frauenquote kommt noch vor zu Guttenberg.
Ich finde es allerdings auch schade, dass die Revolten im nordafrikanischen Raum und im mittleren Osten schon nach Mubaraks Fall deutlich weniger Medienaufmerksamkeit bkeommen haben. Jetzt nach dem Fall zu Guttenberg findet sich da inzwischen noch weniger, leider leider...
dass wir beide mal so auf nen Punkt konform gehen ..... man muss nur Jahre abwarten :lach:
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Ach, ich glaub das waren wir schön öfter ;)
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http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330532507757
:lach: :lach:
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:rofl: :rofl: :rofl:
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Vorallem ... Aktuelles Gebot: EUR 326,00 :geschockt:
Wieso komm ich nicht auf solche Ideen! :motz: :lach:
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Guttenberg verzichtet dauerhaft auf seinen Doktortitel.
Na wenn das so einfach ist.....
Ich überfalle eine Bank, wenn ich erwischt werde verzichte ich dauerhaft auf die Beute :grinsevil:
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Guttenberg verzichtet dauerhaft auf seinen Doktortitel.
Na wenn das so einfach ist.....
Ich überfalle eine Bank, wenn ich erwischt werde verzichte ich dauerhaft auf die Beute :grinsevil:
:rofl:
habe, nachdem ich von seinem ehrenhaften verzicht gelesen, habe über ein ähnliches gleichnis nachgedacht. das trifft es perfekt. :zustimm:
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Wenn er jetzt auch noch zurücktritt als Minister ist OK. Das ganze Thema in den Medien nervt so wichtig ist der Schleimbolzen nicht. :peace:
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Was hat sein Ministerposten mit seiner Doktorarbeit zu tun? Trittst du von deinem Bürojob zurück, nur weil du als Trainer deiner Jugendmannschaft Tabllenletzter bist..?
Aber ansonsten gebe ich dir Recht, das Thema wird künstlich 'hochsterilisiert' (Originalzitat Bruno Labbadia).. :scherzkeks: :lach:
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Naja ... wer einmal lügt dem glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht ..... Schöner Vergleich mit dem Banküberfall ..... ich würde dann auch auf die Beute verzichten, wenn sie mich erwischen :rofl:
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Was hat sein Ministerposten mit seiner Doktorarbeit zu tun? Trittst du von deinem Bürojob zurück, nur weil du als Trainer deiner Jugendmannschaft Tabllenletzter bist..?
Aber ansonsten gebe ich dir Recht, das Thema wird künstlich 'hochsterilisiert' (Originalzitat Bruno Labbadia).. :scherzkeks: :lach:
also zu anfang hab ich das aehnlich gesehen wie du hupe. allerdings bin ich inzwischen einer anderen meinung. durch dieses winden, diese offensichtliche luege ("die vorwuerfe sind abstrus"->48 stunden spaeter"hmm ich hab mir mal meine eigene doktorarbeit durchgelesen, da sind ja tatsaechlich paar sachen ziemlich doof...") und dem kaum mehr wegzudiskutierenden vorwurf des vorsatzes, sind fuer mich alle seine ministerialen entscheidungen in ein ganz anderes licht gerueckt worden (kunduz, gorch fock). wie hat er da die wahrheit verdreht, da ist es anscheinend viel schwerer nachweislich etwas zu belegen. und ausserdem is er SELBER es gewesen der seinen ministerposten mit seiner doktorarbeit zusammengebracht hat, indem er den wissenschaftlichen dienst fuer seine dissertation "missbraucht" hat. abgesehen davon kann ich einem minister, dem strafverfolgung droht wegen urheberrechtsverletzung, amtsmissbrauch und eidesstaatlicher falschaussage, einfach nicht mehr mein vertrauen schenken, scheiss egal was der ausloeser war.
aber wo ich dir zustimme, ist, dass die opposition sich wie die geier draufstuerzen und da ein drama heraufbeschwoeren wollen was nicht angemessen ist. dass sie das nur als politische munition sehen und es so erbaermlich wichtig reden, nervt mich auch...
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Was hat sein Ministerposten mit seiner Doktorarbeit zu tun? Trittst du von deinem Bürojob zurück, nur weil du als Trainer deiner Jugendmannschaft Tabllenletzter bist..?
Aber ansonsten gebe ich dir Recht, das Thema wird künstlich 'hochsterilisiert' (Originalzitat Bruno Labbadia).. :scherzkeks: :lach:
also zu anfang hab ich das aehnlich gesehen wie du hupe. allerdings bin ich inzwischen einer anderen meinung. durch dieses winden, diese offensichtliche luege ("die vorwuerfe sind abstrus"->48 stunden spaeter"hmm ich hab mir mal meine eigene doktorarbeit durchgelesen, da sind ja tatsaechlich paar sachen ziemlich doof...") und dem kaum mehr wegzudiskutierenden vorwurf des vorsatzes, sind fuer mich alle seine ministerialen entscheidungen in ein ganz anderes licht gerueckt worden (kunduz, gorch fock). wie hat er da die wahrheit verdreht, da ist es anscheinend viel schwerer nachweislich etwas zu belegen. und ausserdem is er SELBER es gewesen der seinen ministerposten mit seiner doktorarbeit zusammengebracht hat, indem er den wissenschaftlichen dienst fuer seine dissertation "missbraucht" hat. abgesehen davon kann ich einem minister, dem strafverfolgung droht wegen urheberrechtsverletzung, amtsmissbrauch und eidesstaatlicher falschaussage, einfach nicht mehr mein vertrauen schenken, scheiss egal was der ausloeser war.
aber wo ich dir zustimme, ist, dass die opposition sich wie die geier draufstuerzen und da ein drama heraufbeschwoeren wollen was nicht angemessen ist. dass sie das nur als politische munition sehen und es so erbaermlich wichtig reden, nervt mich auch...
Naja, anfangs war die Opposition ziemlich still und die meisten haben darauf verwiesen die Prüfung der Arbeit abzuwarten. Mittlerweile ist klar das er 1. mit strafrechtlicher Verfolgung (Urheberrechtsverletzung) rechnen muss 2. gegen die Gesetze des Bundestages verstoßen hat (Nutzung der Expertise des wissenschaftlichen Dienstes für seine Doktorarbeit) und 3. es sich nicht wie anfangs vermutet um einige Fehler, sondern um vorsätzliches übernehmen/plagiieren handelt. Da ich am Anfang auch an einen kleinen "Fauxpax" auf wissenschaftlicher Ebene geglaubt habe, sich das Bild nun aber ziemlich anders und negativ zeichnet, bin ich mir nichtmal mehr sicher ob am Ende nicht sogar noch mehr Sachen hochkochen...(Ghostwriter etc.)
Einerseits sind Politiker wegen weit geringerer Sachen von Ämtern zurückgetreten, andererseits ist er für viele die personifizierte Hoffnung auf "bessere Politiker" was auch immer diejenigen darunter verstehen. Im Endeffekt wird er schwer zu halten sein und wenn er im Amt bleibt ist er dermaßen belastet, dass seine Arbeit darunter leiden wird. Ein lückenloses Schuldeingestädnis ist das mindeste was ich erwarte, nach den Lügen, Verschleierungen der letzten Tage.
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Die Gewinnerin ist Merkel ^^ ... wie immer wenn es bei CDU/CSU knallt^^
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Die Gewinnerin ist Merkel ^^ ... wie immer wenn es bei CDU/CSU knallt^^
ne, ihre tage sind definitiv gezaehlt, da leg ich mich fest. ihre hinhalte-politik ist endgueltig nicht mehr tragbar und das wird sie in diesem jahr auf die deutlichst moegliche art und weise zu spueren bekommen, ich denke hamburg war noch glimpflich im vergleich zu dem was z.b. in baden-würtemberg noch ansteht. und dass die sich jetz verzweifelt an guttenberg klammert um ihn mit allen mitteln im amt zu halten, zeigt, wie bewusst sie sich der ablehnung ggü ihrer partei is.
ich wuerd sogar das gegenteil behaupten, verliererin is merkel so oder so, geht er, hat sie die komplette arschkarte, bleibt er muss sie einen luegner und betrueger hochloben :rofl: wobei ich mir vorstellen kann, dass SIE selber, persoenlich, mit ihrem ehrlich erarbeiteten doktor ganz besonders angepisst is von sowas :lach:
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Was hat sein Ministerposten mit seiner Doktorarbeit zu tun? Trittst du von deinem Bürojob zurück, nur weil du als Trainer deiner Jugendmannschaft Tabllenletzter bist..?
Aber ansonsten gebe ich dir Recht, das Thema wird künstlich 'hochsterilisiert' (Originalzitat Bruno Labbadia).. :scherzkeks: :lach:
Einem Minister sollte man vertrauen können. :peace:
Einem Lügner oder besser einem Betrüger kann man nicht vertrauen. :peace:
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Also ich vertrau grundsätzlich nur mir selbst und vielleicht noch meinem Automechaniker. :lach:
Politik und Vertrauen passt aus meiner Sicht nicht zusammen, da nehmen sich doch alle nicht viel. In Bezug auf die Doktorarbeit und die anderen von KT getroffenen Entscheidungen hat Carlo das schon richtig zusammengefasst.
Aber mir ist so ein eleganter, weltoffener und eloquenter Vorzeige-Minister immer noch lieber als ein Möchtegern-Superminister wie Westerwelle oder ein Parteisoldat wie Wulff.
Aber genau daran mangelt es doch allgemein in der Politik (und nicht nur dort): Wir suchen nach Personen, mit denen wir uns identifizieren können, und Wahlen sind (in Amerika ja noch stärker als bei uns) in erster Linie Personenwahlen und weniger Wahlen von Parteiprogrammen oder Inhalten (was natürlich auch daran liegt, dass sich Parteiprogramme oftmals nur in Details unterscheiden).
Und wenn ich z.B. schon den ganzen Arbeitstag mit Asis zu tun habe, möchte ich wenigstens einen gebildeten Politiker haben, der mich bzw. mein Land im Ausland repräsentiert und keinen polternden Minister vom Schlage Dieter Bohlens.
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Also ich arbeite nicht mit Asis weis ja nicht wo Du arbeitest. :lach:
Nein im Ernst das Volk will ihn ja behalten als Minister also wird er auch bleiben.
Trotzdem ich würde ihn nicht wählen.Das in der Politik oft oder fast nur Personen gewählt werden ist wohl richtig und auch OK besser als gar nicht wählen gehn.
Das in der Politik wohl die wenigsten sauber sind und gemauschelt und getrickst wird ist wohl jedem klar.Aber als Betrüger bezeichnen darf man nur die die überführt wurden.Zumindest diese sind dann für mich unten durch.Das schlimme ist ja das er immer noch nicht richtig zu gibt bewusst getäuscht zu haben.Mir ist dann auch egal das er gutes Deutsch spricht und ein bemerkenswertes auftreten an den Tag legt.
Aber jedem das Seine.Gut für Guttenberg wird das sowieso nicht ausgehn man wird ihm das immer wieder vorhalten.
Mal sehn obs jetzt noch zum Merkel Nachfolger reicht.Die jedenfalls wird jetzt erst mal weiter die klare Nr1 bleiben auch wenns der Partei kurzzeitig schadet.
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also die einberufene Bundestagskonferenz über Herrn Guttenberg war ja größtenteils wie ein großer Kindergarten .... nur wenige Redner gingen wirklich klar auf das ein was passiert ist. Aus der Nummer kommt Guttenberg glaube ich auch nicht gut raus ...... betrogen ist betrogen und somit hat er auch noch viel gelogen. Es sieht noch aus, als würde es Guttenberg sogar stärken, aber es kommt drauf an was die Uni Bayreuth jetzt zu sagen hat. Es ist ja auch nicht die erste offengelegt Lüge von Herrn zu Guttenberg .....
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Was ich völlig absurd finde, ist dass Guttenberg aufgrund seiner Funktionen im Grunde sogar Leiter zweier Universitäten ist. Nämlich der beiden Bundeswehruniversitäten. Das wäre ja so, als ob man Hoyzer keine Bundesligaspiele mehr pfeiffen lässt, aber er zukünftig DFB-Präsident ist. Die Glaubwürdigkeit ist weg, dazu kommt natürlich auch die Frage, was uns da die letzten Monate vor allem vom Springerverlag über ihn vermittelt wurde. Da gibt es ja auch vor allem über seine Frau private Verbindungen.
Für mich ist er nicht mehr tragbar, dabei hatte er bisher aus der Regierungstruppe (zumindest was man mitbekommen hat) noch den besten Job gemacht.
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:lach: das mit den unis is gut enno ^^
100%ige zustimmung
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Ihr hattet einen Aussenminister der nachweislich und selbst gestanden auf Polizisten eingeschlagen hat.....und den habt ihr verziehen :gruebel: :gruebel: :gruebel: ich kann nicht beurteilen ob er als Politiker gut ist, aber ich finde wenn ihr damals den im Amt gelassen habt, dann jetzt auch
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Am Abstrusten finde ich, dass jemand seinen Rücktritt fordert, der früher für die Stasi gespitzelt hat. Dagegen ist zu Guttenberg ja ein tadelloser Minister...
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@frutti:
Das damals geschah 30 Jahre vor der Amtszeit und das mit Guti dem Guten in der Amtszeit. Da unterscheiden wir gerne :scherzkeks:
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@frutti:
Das damals geschah 30 Jahre vor der Amtszeit und das mit Guti dem Guten in der Amtszeit. Da unterscheiden wir gerne :scherzkeks:
Ja ist ein Argument....aber auf die Tat kommt es an und da mach ich keinen Unterschied auch wenn es 30 Jahre vor der Amtszeit war
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Du hast darauf aber keinen objektiven Blick, da du selber im Polizeidienst stehst ^^
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Du hast darauf aber keinen objektiven Blick, da du selber im Polizeidienst stehst ^^
das hat damit nichts zu tun....ganz im Gegenteil, ich finde nur das mit gleichen Mass gemessen werden muss und dieser Herr war ein Gewalttäter unter dem Schutz der Demonstrationsfreiheit und dieser hat einen so glaube ich fast Betrug begangen (keine Ahnung höre nur von der Hetzjagd von auf ihn), entweder bei beiden gleich eintscheiden oder beide lassen..... das ist meine Meinung. Ich finde das für Politiker sehr wohl das Vorleben entscheidend ist, da er ja das Volk vertreten soll....oder das nächst mal sagen wir .....na ja vor 30 Jahren hat er einen oder mehrere Betrügerein gemacht egal jetzt wird er unser Minister.....puhh ich glaube das kommt nicht gut Mulle, also ich will solche Leute nicht an der Spitze meines Landes
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das lustige am Springer Verlag ist ja, dass sie Umfragen schalten bei der ihn gestern 55 % nicht mehr im Amt als tragbar sehen ...... diese wird dann aber schnell wieder gelöscht und heute in der Bild steht 89 % oder für Guttenberg :mrgreen: also heute wurde das Thema ja hoch diskutiert bei uns und man war fast der Meinung 80 % sagten er muss weg und ist nicht mehr tragbar ..... also irgendwie, ne ...... :mrgreen:
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Du hast darauf aber keinen objektiven Blick, da du selber im Polizeidienst stehst ^^
das hat damit nichts zu tun....ganz im Gegenteil, ich finde nur das mit gleichen Mass gemessen werden muss und dieser Herr war ein Gewalttäter unter dem Schutz der Demonstrationsfreiheit und dieser hat einen so glaube ich fast Betrug begangen (keine Ahnung höre nur von der Hetzjagd von auf ihn), entweder bei beiden gleich eintscheiden oder beide lassen..... das ist meine Meinung. Ich finde das für Politiker sehr wohl das Vorleben entscheidend ist, da er ja das Volk vertreten soll....oder das nächst mal sagen wir .....na ja vor 30 Jahren hat er einen oder mehrere Betrügerein gemacht egal jetzt wird er unser Minister.....puhh ich glaube das kommt nicht gut Mulle, also ich will solche Leute nicht an der Spitze meines Landes
es gibt dort schon ein paar Unterschiede. Vor allem die zeitliche Schiene. Es ist schon ein Unterschied ob ich etwas vor 30 jahren im Jugendlichen Leichtsinn gemacht und mich weiterentwickelt habe, oder eben nicht. wenn ich heute beim fahren mit Alkohol erwischt werde, muss ich mit den Konsequenzen leben und darf nun mal die position des Fahrers eines Autos nicht mehr bekleiden. Ich werde zum Rücktritt gezwungen. Hätte ich das vor 12 Jahren gemacht, war es eine Dummheit gewesen, für die ich aber nicht mein Leben lang bestrafft werden sollte.
So sehe ich das auch hier: Guttenberg ist für den Moment verbrannt, zumindest auf diesem Posten. Er ist momentan für über 6.000 Studenten an den Bundeswehrunis verantwortlich und ich kann mir nicht vorstellen, wie jemand dieser Verantwortung nachkommen will, wenn er bei seinen persönlichen Dingen in genau diesem Bereich betrogen hat.
Nichts destotrotz kann man Gewalt gegen aber auch von Polizisten nur verurteilen, genauso wie jede Art von Gewalt.
Was ich jetzt noch frecher finde, ist dass die Bundeswehr eine exklusive Anzeigenwelle nur an den Springerverlag vergeben ha,. der zukunftige Soldaten anwerben soll, nachdem die Wehrpflicht ausgesetzt wurde. Was ein wunder, dass alle Umfragen bei Springer deutlich besser gegenüber Guttenberg aussehen, als alle anderen. Da kann jetzt jeder selbst denken, was er mag...
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Maybrit Illner geschaut ? :mrgreen:
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die Uni Bayreuth untersucht ja jetzt noch ob absichtliche Täuschung vorliegt und wenn sich das herausstellt ist das ein Todesurteil .... Schaden hat er eh genommen, da er auch nie reinen Tisch gemacht hat, sondern dachte es als Lapalie durchrutschen lassen zu können ..... diese Charaktereigenschaft hat man oder nicht und er hat sie !!! Ich verstehe das ganze aber auch nicht so ganz .... gestern kam ein Vergleich im TV wo man ihn mit einem Popstar vergleicht ..... es ist ja der Popstar der Politik ..... und jedem Popstar werden sämtliche Exzesse verziehen ..... es ist abstrus, dass man nicht alle gleich beurteilt .... aber so ist es leider noch, beliebtere Leute haben mehr Rechte .... ist ja überall im Leben vorzufinden .... und wenn das Idol angegriffen wird, dann gehen die Fans erst recht auf die Barrikaden zurecht oder nicht spielt gar keien Rolle
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Maybrit Illner geschaut ? :mrgreen:
nee
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Welches Idol Googelberg Schmalzlocke?????? :rofl:
Das Idol aller Studenten gezeigt wie man am einfachsten Erfolg hat. :lach:
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Als wenn Studenten jetzt abschreibne würden, nur, weil zu Guttenberg es gemacht hat. Das fördert derzeit eher die Aufmerksamkeit fürs richtige Zitieren. Wissenschaftlich hat es also bislang nur Vorteile. Kenne einige, die derzeit ihre Doktor-Arbeit oder ihre Bachelor-Arbeit schreiben und die haben derzeit echt Bammel, da in diesem Jahr wohl so verschärft geprüft wird wie noch nie.
Unter dem Gesichtspunkt finde ich die Diskussion schwachsinnig, ist ja jetzt nicht so, dass er ein Vorbild für kleine Kinder wäre und er über rot gegangen ist. Studenten sind mündig und denken sich jetzt nicht: "Was er darf, darf ich auch." Vor allem weil er seinen Titel verloren hat und das wäre für alle Studenten ja ne Katastrophe, also auch kein ermunterndes Vorbild.
Ansonsten finde ich die Diskussion schwachsinnig, wie so häufig. Dieser Automismus, dass bei ein Verfehlung sofort der Rücktritt gefordert wird, stört mich eh schon immer. Er macht gute Arbeit als Verteidigungsminister, hat zuvor gute Arbeit gemacht und sollte daran gemessen werden. Inhalte sind ja aber eh immer zweitrangig :(
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Über irgentwas muss man ja diskutieren.Da Deutschland ja sonst keine Probleme hat kommt der Plagiator doch gerade Recht. ;)
Daran sieht man ja wie gut es unserem Land eigentlich geht. :jubeln:
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naja also Fehlermachen ist nicht schlimm, wissentlich betrügen schon ein anderes Kaliber. Zum wiederholten Male gegen eigene Aussagen zu handeln macht es nochmal nicht besser. Für mich auch nicht das wichtigste Thema, aber es geht nicht an, dass andere für das gleiche Delikt dann bestraft werden .... außerdem halte ich Glaubwürdigkeit für das Wichtigste als Politiker, denn die ist dort eh selten
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Ansonsten finde ich die Diskussion schwachsinnig, wie so häufig. Dieser Automismus, dass bei ein Verfehlung sofort der Rücktritt gefordert wird, stört mich eh schon immer. Er macht gute Arbeit als Verteidigungsminister, hat zuvor gute Arbeit gemacht und sollte daran gemessen werden. Inhalte sind ja aber eh immer zweitrangig :(
welche gute arbeit meinst du genau?
alle finden den aalglatten immer super toll, aber mir fällt irgendwie nix ein, womit er den ruf verdient hätte. :gruebel:
hat als wirtschaftsminister, soweit ich mich erinnere den super unfähigen michel glos abgelöst. noch unfähiger als der war nicht möglich, das gebe ich zu, aber irgendeine positive maßnahme verbinde ich mit dem ex dr. als wirtschaftsminister auch nicht.
als verteidigungsminister war das auffallenste auch seine afgahnistan-show mit eigenem reporter-heer. bei allem anderen inhaltlichen fragen hat er m. e. auch nicht wirklich glücklich aggiert.
die abschaffung der wehrpflicht will ich ihm zugute halten, wobei die millionen-kampagne für sein hausblatt blöd da auch schon wieder zum himmel stinkt.
abgesehen davon ist die "verfehlung", um die es hier geht vorsätzlicher betrug. von dem vorwurf des amtsmissbrauch im zusammenhang mit der nutzung des wissenschaftlichen dienstes will ich gar nicht reden.
verkäuferinen werde in diesem land wegen 30 cent pfandbons entlassen, aber einen minister belastet eine vorsätzliche straftat natürlich nicht. :scherzkeks:
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(https://forum.ksm-soccer.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2F%24%28KGrHqJ%2C%21j%21E1Mj%2CS8oHBNYht0KFrQ%7E%7E_12.JPG&hash=ad288a9bc3e172fd478094304de2e6838d2ea43f)
was sollte er denn machen, mehr Tastatur konnte er sich vor der Zeit als Minister halt nicht leisten und dafür ist die Doktorarbeit ausgezeichnet :mrgreen:
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verkäuferinen werde in diesem land wegen 30 cent pfandbons entlassen, aber einen minister belastet eine vorsätzliche straftat natürlich nicht. :scherzkeks:
Der eine Irrsinn rechtfertigt dann den anderen Irrsinn oder wie?
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Ansonsten finde ich die Diskussion schwachsinnig, wie so häufig. Dieser Automismus, dass bei ein Verfehlung sofort der Rücktritt gefordert wird, stört mich eh schon immer. Er macht gute Arbeit als Verteidigungsminister, hat zuvor gute Arbeit gemacht und sollte daran gemessen werden. Inhalte sind ja aber eh immer zweitrangig :(
welche gute arbeit meinst du genau?
alle finden den aalglatten immer super toll, aber mir fällt irgendwie nix ein, womit er den ruf verdient hätte. :gruebel:
hat als wirtschaftsminister, soweit ich mich erinnere den super unfähigen michel glos abgelöst. noch unfähiger als der war nicht möglich, das gebe ich zu, aber irgendeine positive maßnahme verbinde ich mit dem ex dr. als wirtschaftsminister auch nicht.
als verteidigungsminister war das auffallenste auch seine afgahnistan-show mit eigenem reporter-heer. bei allem anderen inhaltlichen fragen hat er m. e. auch nicht wirklich glücklich aggiert.
die abschaffung der wehrpflicht will ich ihm zugute halten, wobei die millionen-kampagne für sein hausblatt blöd da auch schon wieder zum himmel stinkt.
Würde mich auch mal interessieren, was er so tolles als Verteidigungsminister gemacht hat.
Und ob die Abschaffung der Wehrpflicht etwas positives ist, darüber kann man streiten.
Weiterhin steht auch noch nicht fest, ob er diese Reform nicht gegen den Baum fährt. Ich sag nur Nachwuchsprobleme.
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Würde mich auch mal interessieren, was er so tolles als Verteidigungsminister gemacht hat.
Und ob die Abschaffung der Wehrpflicht etwas positives ist, darüber kann man streiten.
Weiterhin steht auch noch nicht fest, ob er diese Reform nicht gegen den Baum fährt. Ich sag nur Nachwuchsprobleme.
Dafür sammeln wir ja bald jeden von der Strasse auf :lach:
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Einigen Jugendlichen würde es nicht schaden, mal näher beigebracht zu bekommen, was Ordnung und Disziplin eigentlich genau bedeuten...
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Einigen Jugendlichen würde es nicht schaden, mal näher beigebracht zu bekommen, was Ordnung und Disziplin eigentlich genau bedeuten...
Da kann ich dir nur voll und ganz zustimmen. Die Erziehung lässt bei manchen wirklich zu wünschen übrig.
Mir wurde noch beigebracht andere und ältere Leute zu grüßen. Die Jugend heute sieht das wohl anders.
Da kommt eher mal "Was guckst du, hast du ein Problem" :stupid:
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verkäuferinen werde in diesem land wegen 30 cent pfandbons entlassen, aber einen minister belastet eine vorsätzliche straftat natürlich nicht. :scherzkeks:
Der eine Irrsinn rechtfertigt dann den anderen Irrsinn oder wie?
ich bin mir nicht sicher, ob ich die entlassung eines ministers wegen einer vorsätzlichen straftat als irrsinn bezeichnen würde.
welche gute arbeit meinst du genau?
die antwort auf diese frage ist immer noch offen.... :peace:
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Kann ich mal morgen oder so was zu schreiben. Ende der Klausurenphase musste erstmal gebührend gefeiert werden, da kann man dann keine klaren Worte zu dem Thema schreiben ;)
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dann schreibs doch wie zu Guttenberg :lach:
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http://www.youtube.com/watch?v=q7qY9dW9Fwo
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es sind wenigstens mal endlich worte (auch wenn sie jetz ausgerechnet von einem professor der uni kommen, die ihm summa cum laude bewertet haben), die dieses vergehen in aller schaerfe und deutlichkeit als das darstellt, was es ist, naemlich eine kaum in worte zu fassende dreistigkeit (und STRAFTAT) und kein kleines kavaliersdelikt wie es von bild und konsorten vermittelt werden soll und wie es leider immer noch bei der deutschen durchschnittsbevoelkerung wahrgenommen wird.
die tat an sich finde ich himmelschreiend dumm und gehoert bestraft, aber macht ihn an sich jetzt nicht zu einem unfaehigen minister. was ihn fuer mich untragbar macht und mich persoenlich beleidigt (ich mochte ihn eigentlich fuer seine arbeit und entscheidungen) ist sein umgang mit dieser sache. ich erinnere an eine frau kaessler, die aus ihrem fehltritt die richtige konsequenz gezogen hat, und fuer mich dadurch an integritaet sogar dazu gewonnen hat. aber so ein aalglattes arschloch klammert sich an die macht, laesst sich nicht beirren, trotz ueberwaeltigender beweislast auf seinem posten zu bleiben. das geht einfach nicht, und ich hoffe deshalb, er kriegts doppelt und dreifach ab...
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Der Typ ist viel zu eingebildet und dumm um zurückzutreten.
Dumm deshalb weil er sich hat erwischen lassen bei seinem Betrug. :lach:
Wer weis wie der Abi gemacht hat.......
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Carlo, die gute Frau hieß Käßmann, aber ansonsten hast du Recht... ;)
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Carlo, die gute Frau hieß Käßmann, aber ansonsten hast du Recht... ;)
:lach: stimmt, ich hab noch gedacht, der name kommt dir komisch vor aber keine lust nachzugucken ^^
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:verweis: Laut Bild hat der gute Mann nun seinen Rücktritt eingereicht...
Und zur Belohnung für seine "Schummelei" bekommt er nun Zeit seines Lebens eine hübsche Ministerrente :wall: :wall: :wall:
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Naja die Belohnung bekommt ja jeder unserer verdienten Politiker nach kurzer Zeit lebenslang nachgeworfen :rofl:
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JUHU er ist zurückgetreten! :jubeln:
@Ministerrente etc.
Aber mal ganz ehrlich .. ich würd nicht die Entscheidungen treffen wollen da oben ...
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Das schlimme ist, dass er sich so an seinen Posten geklammert hat und gehofft hatte, sich mit der durch seine Frau und Werbegelder wohlgesonnenen Springer-Presse oben zu halten.
Schon peinlich wie diese aalglatten Politiker immer nur zugeben was schon bewiesen ist, um Zeit zu schinden.
...und sich dann mit Ministerrente in die freie Wirtschaft absetzen :keks:
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naja da haben die leute aber gut in der vergangenheit guttenbergs gegraben um ihn womöglich zu fall zu bringen... ich mochte wie mini seine entscheidungen und arbeit in der politik, als verteidigungsminister und sein umgang mit der politik... jedoch das verleugnen des fehltritts auf teufel komm raus obwohl besseren wissens und das "keine-richtigen-schlüsse-ziehen" geht einfach überhaupt nicht... :stupid:
dennoch die politik verliert mit gutenberg einen fähigen teilweise "innovativen" mann :juggle:
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Ansichtssache Flamy :scherzkeks:
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Ich finds einfach nur beschissen, für mich war er einer der letzten tauglichen Politiker in Deutschland, ich könnte ehrlich gesagt kotzen, jetzt ham mer ja nur noch Flachpfeifen und Spasten in der Spitzen-Politik :nein:
Naja, wird in Zukunft halt wieder absichtlich falsch gewählt, nicht zur Wahl gehen geht ja nicht, aber aus den ganzen Deppen einen auswählen halt au net... :wall:
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jetz isser tatsaechlich zurueckgetreten. war unumgaenglich, aber so etwas wie integritaet oder anstand bekommt er dadurch in meinen augen auch nich mehr. aber ja, jetz kriegt er halt ne saubere rente, schreibt/kopiert bald seine biographie :rofl: und macht nen ordentlichen reibach, so schoen is deutschland :lach:
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Viel zu spät zurückgetreten daran erkennt man seine Unfähigkeit Verantwortung zu tragen und die Konsequenzen aus den eigenen Fehlern zu ziehen.
Man könnte es aber auch Unerfahrenheit oder schlecht beraten nennen.Was wollte der warum so lange gewartet hat der erwartet das die ihn irgentwann in Ruhe lassen weil er der Herr Schmalzlocke ist und es ohne ihn nicht geht????
Der hällt sich echtr für was Besonderes das sieht man an seinem Auftreten.
Frag mich nur wie die BILD in Zukunft ihre Seiten füllt. :lach:
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hm jetzt interessiert es mich doch, wer nachfolger wird bzw. was der nachfolger für dreck am stecken hat und wie lange er es geheim halten kann---
denke guttenberg kommt irgendwann nochmal zurück.... mal schauen in welcher partei er dann ist... oder er gründet selber eine
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Guttenberg soll sich mit Sarrazin zusammentun und eine neue Partei gründen. Ich würde jede Wette halten, dass diese Partei gleich die Mehrheit bekommen und den Kanzler stellen dürfte...^^
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Klaus Töpfer sollen sie mal nehmen .... der Mann ist eine Top Adresse
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Wie wärs mit Ulli Hoeneß dann stimmen wenigstens die Finanzen mal.
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Guttenberg soll sich mit Sarrazin zusammentun und eine neue Partei gründen. Ich würde jede Wette halten, dass diese Partei gleich die Mehrheit bekommen und den Kanzler stellen dürfte...^^
Naja, so verkehrt wird das dann schon nicht werden!!
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Eine Frage, deren Antwort mich mal wirklich interessiert: Was hat dieser Typ Handfestes und Nachweisbares und Fundiertes als Minister geleistet? Aussetzung der Wehrpflicht war wahrlich nicht auf seinem Mist gewachsen. Ansonsten stach er für mich nur dadurch hervor, dass er seine permanent übelst gegelte Birne laufend in die Springer-Kameras gehalten hat. Und seine Frau zu medienwirksamen Kaffeekränzchen nach Afghanistan gezerrt hat.
Und sonst? Was für konkrete Taten hat er auf der Haben-Seite? Hab echt keine Ahnung und lasse mich gerne (kein Scherz) eines Besseren belehren.
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Eine Frage, deren Antwort mich mal wirklich interessiert: Was hat dieser Typ Handfestes und Nachweisbares und Fundiertes als Minister geleistet? Aussetzung der Wehrpflicht war wahrlich nicht auf seinem Mist gewachsen. Ansonsten stach er für mich nur dadurch hervor, dass er seine permanent übelst gegelte Birne laufend in die Springer-Kameras gehalten hat. Und seine Frau zu medienwirksamen Kaffeekränzchen nach Afghanistan gezerrt hat.
Und sonst? Was für konkrete Taten hat er auf der Haben-Seite? Hab echt keine Ahnung und lasse mich gerne (kein Scherz) eines Besseren belehren.
:zustimm:
Kann mich da nur anschließen.
Vielleicht muss ein Minister heute einfach nur gepflegt aussehn und geschwollen Reden halten die er noch nichtmals selber verfasst hat.
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er war ein medien politiker... und die medien bilden schließlich die meinungen der zuschauer... also kein wunder, dass er gut da stand..
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Wir wollen Karl-Theodor zu Guttenberg zurück
Wir wollen Karl-Theodor zu Guttenberg zurück! --- Die Rücktrittserklärung von zu Guttenberg war gut begründet und erklärte vieles. Er hat gezeigt, dass ihm das Wohl des Landes vor seinem eigenen Wohl steht und damit Größe offenbart, die es kaum noch in der Politik gibt. Er war ein ausgezeichneter Minister, hat richtig bei der Plagiatsaffäre reagiert und keine Fahnenflucht begannen, sondern offen gekämpft und seinen Job erledigt. Hut ab vor diesem großen Mann! --- Presseanfragen an: ProGuttenberg@googlemail.com ---- Hinweis: Dies ist eine private Seite und wurde nicht durch Herrn zu Guttenberg oder seinen Mitarbeitern erstellt!
Seite: 16.552 Personen gefällt das.
Bewertet es selber :konfus: :rofl:
Trifft quackis Post gut, ist halt ein Medien Politiker, der viele Sympathien hat.
Der Satz stößt besonders auf:
hat richtig bei der Plagiatsaffäre reagiert und keine Fahnenflucht begannen
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FSK 118
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FSK 118
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boah wieviel Promille waren das denn Leiti ? das übertrifft ja meine 2,5 Promille Beiträge :lach:
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^überhaupt nicht integer wie Guttenberg und Merkel sich verhalten ...... sie habe keinen Wissenschaftler eingestellt ....... da kann sie auch einen aus dem Knast holen, der soll ja bloß Verteidigungsminister werden ..... ich brauche keinen Lackmeier, der sich selbst über die anderen stellt und sich gerne inszeniert ....... lasst einen ran, der politisch das Land voran bringt .... und Leiti bevor du fragst was ich geleistet habe ? Das kann ich dir sagen was ich jeden Tag leiste auf meiner Arbeit, da wird jeden Tag was fertig ^^
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Guttenberg soll sich mit Sarrazin zusammentun und eine neue Partei gründen. Ich würde jede Wette halten, dass diese Partei gleich die Mehrheit bekommen und den Kanzler stellen dürfte...^^
:gruebel:
Und als erstes Erlassen sie Rassengesetze und schalten die Medien unter dem Springer Verlag gleich :abgelehnt:
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Guttenberg soll sich mit Sarrazin zusammentun und eine neue Partei gründen. Ich würde jede Wette halten, dass diese Partei gleich die Mehrheit bekommen und den Kanzler stellen dürfte...^^
:gruebel:
Und als erstes Erlassen sie Rassengesetze und schalten die Medien unter dem Springer Verlag gleich :abgelehnt:
autsch
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Guttenberg soll sich mit Sarrazin zusammentun und eine neue Partei gründen. Ich würde jede Wette halten, dass diese Partei gleich die Mehrheit bekommen und den Kanzler stellen dürfte...^^
:gruebel:
Und als erstes Erlassen sie Rassengesetze und schalten die Medien unter dem Springer Verlag gleich :abgelehnt:
autsch
Eine weitere Antwort auf diesen Post erspare ich mir...
Was mich an der ganzen Angelegenheit vielmehr erstaunt: In der Regel gibt es doch an jeder Uni sowohl einen Erstleser und einen Zweitleser für Examensarbeiten, Doktorarbeiten, usw. Wieso wurde da nicht bereits bemerkt, dass es sich eindeutig um abgeschriebene Stellen handelt? Und wieso werden die Leute, die das damals nicht bemerkt haben (unter anderem ja auch sein Doktorvater, der sich ja mittlerweile öffentlich geäußert hat), nicht ebenfalls zur Rechenschaft gezogen? Aus meiner Sicht gilt da: Gleiches Recht für alle, ich muss auch alle Arbeiten meiner Schüler lesen und kann nicht beliebig die Noten dafür würfeln, von daher gehören die Korrekteure dieser Doktorarbeit ebenfalls zur Rechenschaft gezogen, weil sie ihrem Kontrollauftrag nicht nachgekommen sind.
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Wenn der Plagiator wirklich was drauf hat und es nicht nur das Geld und die Beziehungen waren die er von Hause aus hat wird er wieder kommen.
Man darf gespannt sein. :peace:
Meiner Meinung alles an ihm ist Lüge und Betrug nicht nur die DR.Arbeit.
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das er zurücktreten musste war klar, das er es (zu spät) getan hat nötigt mir kaum respekt ab, trotzdem war besser als joschka fischer : der hat mit steinen nach polizisten geworfen und ist trotzdem minister geblieben.
relationen halt gell
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Die Relationen stimmen schon lange nicht mehr... :juggle:
Wir Lehrer müssen uns beispielsweise jeden Tag aufs Neue beschimpfen lassen (wie unzählige Polizisten, Politessen, Kontrolleure, etc. auch), ohne dass die Personen dafür zur Rechenschaft gezogen werden, weil meist die nötige Handhabe fehlt. Gerade heute wieder erlebt, wie eine Kollegin von einem Schüler angepampt wurde: 'Halten Sie gefälligst die Fresse!' Immerhin ist er beim 'Sie' geblieben, aber das ist Deutschland...
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kein wunder bei dem fernsehprogramm und dem versagen der eltern hupe.
was meinst du warum ich keine kinder in diese welt setze....
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kein wunder bei dem fernsehprogramm und dem versagen der eltern hupe.
was meinst du warum ich keine kinder in diese welt setze....
Geht mir genauso...
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Tja, wie sagt man ja immer, Kinder sind unsere Zukunft?
Das ist richtig. Aber wieso sorgt man dann dafür, dass Erzieherinnen und Grundschullehrer so mies bezahlt werden, dass automatisch zum größten Teil schlecht ausgebildete Leute unsere Kinder auf die Zukunft vorbereiten. Und dies sind ja mit die wichtigsten Jahre.
Ein Investment-Banker bekommt ungefähr 30mal so viel. Respekt :zzz:
Zu diesem Thema: Natürlich war dieser Schritt notwendig und nur eine Frage der Zeit.
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Wir Lehrer müssen uns beispielsweise jeden Tag aufs Neue beschimpfen lassen (wie unzählige Polizisten, Politessen, Kontrolleure, etc. auch), ohne dass die Personen dafür zur Rechenschaft gezogen werden, weil meist die nötige Handhabe fehlt. Gerade heute wieder erlebt, wie eine Kollegin von einem Schüler angepampt wurde: 'Halten Sie gefälligst die Fresse!' Immerhin ist er beim 'Sie' geblieben, aber das ist Deutschland...
ich glaube dir gerne, dass der job an "der front" nicht einfach ist, aber den ersten zugriff auf die schüler habt ihr als lehrer doch selbst. wenn deine kollegin den schüler, der sie beleidigt nicht selbst zur rechenschaft zieht, wer sollte es deiner meinung nach denn sonst tun? :peace:
.....
Das ist richtig. Aber wieso sorgt man dann dafür, dass Erzieherinnen und Grundschullehrer so mies bezahlt werden, dass automatisch zum größten Teil schlecht ausgebildete Leute unsere Kinder auf die Zukunft vorbereiten. Und dies sind ja mit die wichtigsten Jahre.
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erzieherinnen in den kindergärten werden meines wissens wirklich nicht besonders gut bezahlt aber grundschullehrer bekommen in den meisten bundesländer besoldung nach a12. das ist ja nun wahrlich kein hungerlohn. ich vermute sogar, dass die deutschen grundschullehrer damit welteit in den top-ten sind.
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Guttenberg soll sich mit Sarrazin zusammentun und eine neue Partei gründen. Ich würde jede Wette halten, dass diese Partei gleich die Mehrheit bekommen und den Kanzler stellen dürfte...^^
:gruebel:
Und als erstes Erlassen sie Rassengesetze und schalten die Medien unter dem Springer Verlag gleich :abgelehnt:
....hast du das buch wirklich komplett gelesen? :gruebel:
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Tja, wie sagt man ja immer, Kinder sind unsere Zukunft?
Das ist richtig. Aber wieso sorgt man dann dafür, dass Erzieherinnen und Grundschullehrer so mies bezahlt werden, dass automatisch zum größten Teil schlecht ausgebildete Leute unsere Kinder auf die Zukunft vorbereiten. Und dies sind ja mit die wichtigsten Jahre.
Ein Investment-Banker bekommt ungefähr 30mal so viel. Respekt :zzz:
Zu diesem Thema: Natürlich war dieser Schritt notwendig und nur eine Frage der Zeit.
Tja, Investment-Banker...Menschen die anderer Leute Geld Gassi führen :motz: Aber hier liegt doch der Hund begraben, solche Leute werden hofiert und sogar vom Gesetz geschützt (Oberguru Ackermann) während den Leuten die fürs "managen" der wichtigsten Ressource, nämlich den Nachwuchs zuständig sind, nämlich Lehrer/Erzieher/Kindergärtner etc. unterbezahlt - und teilweise auch unterqualifiziert sind. Das mit der Qualifikation ist nicht despektierlich gemeint, aber Lehrer in Brennpunkt-Schulen müssen spezielle Zusatzusbildungen gestellt bekommen. Je härter der Fall, desto mehr Hilfe.
Aber lieber pumpen wir Geld in ein Elitensystem, anstatt es allen zugute kommen zu lassen.
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....geld in ein elitensystem?
etwa die elite, die studiert?
studieren ist teuer....auch wenn immer weniger länder studiengebühren verlangen.
oder wo fängt für dich die "elite" an?
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Ich trauere ihm sicher NICHT hinterher!
bleiben wir mal bei den Fakten (Dinge die hier auch schon genannt wurden). Geleistet hat der gute Mann in meinen Augen einfach NICHTS. Als Wirtschaftsminister (jupp, war er ja auch mal) hat er es nicht geschafft in der Wirtschafskrise eine geordnete einheitliche Politik zu betreiben. Während er Opel weiterhin mit Krediten aushalf, ließ er sich durch medialen Druck dazu bewegen der Quelle/Arcandor-Gruppe die selben nicht zu bewilligen, allerdings um dann kurze Zeit später der HRS-Gruppe wiederrum Milliarden-Kredite zu gewähren (ich bin mir bewusst, das es sich hier wirtschaftlich um Bürgschaften ging, aber der Begriff 'Kredite' ist einfach geläufiger).
Als Verteidigungsminister erwies er sich auch nicht als Sattelfest. So sah er in der sog. Kunduz-Affäre aus, als wüsste er nicht wohin er gehen möchte. Erst sprach er davon, das es überhaupt nichts zu berichten gäbe. Dann waren die anderen (Streitkraft der USA) Schuld an dem Versehen, dann wurden keine Zivilisten getötet nur um dann kurze Zeit später doch eingestehen zu müssen (was schon jeder wusste oder ahnte), dass es eben doch NUR Zivilisten traf.
Wirklich viel Rückrat hat er in seinen beiden ministeralen Tätigkeiten nicht aufweisen können. Bis Heute weiß ich nicht, für welche Politik ein Herr Guttenberg steht und ich bezweifel, das mir keiner seiner Anhänger inhaltlich da etwas nennen kann.
Auch das einzige was man ihm positiv anrechnen könnte, war nicht allein sein Kind. Die Abschaffung der Wehrpflicht (und diese ist noch immer nicht unter Dach und Fach)!
Also nochmal die Frage: Wofür steht oder stand ein Theo Guttenberg?
Zu dem Plagiatsvorwurf:
Es war keine gezielte Aktion der Opposition, die es entdeckte. Doch sie nutzte es natürlich, da man so einen Guttenberg (welcher wahrlich zu einer gefährlichen Konkurrenz für jede Oppositionspartei wurde) denunzieren konnte.
Auch ich sage, wenn Guttenberg einfach gesagt hätte:"Ja, es sind Fehler in meiner Doktorarbeit aufgetaucht, welche ich selbst nun nochmal prüfen werde. Es handelt sich ausdrücklich um Fehler meinerseits!"
Dann hätte er Größe und Rückrat bewiesen (Beispiel 'Käßmann' wurde hier schon genannt). Aber auch hier verfiel er in sein - schon bekanntes - Muster. Erst ist nichts falsch, dann legt er selbstständig seinen Doktortitel ab (selbst ich wusste das man dies nicht kann) um dann aber doch zu "kämpfen". Kurze Zeit später eine schwachsinnige Aussagen-Batterie während einer Aktuellen Stunde im Bundestag und dann endlich der nötige Rücktritt.
Ich frage erneut....warum weint ein Land um einen Politiker der NACHWEISLICH betrogen hat und dann nicht mal die Eier in der Hose hat(te) dies einzugestehen? Hätte er dies getan, wäre alles nicht mal so schlimm geworden. Sein Akademischer Titel war für mich nie relevant. Seine Art und Weise im Umgang mit den Konflikten waren es, die mich nie an den Politiker Guttenberg glauben ließen!
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Wir Lehrer müssen uns beispielsweise jeden Tag aufs Neue beschimpfen lassen (wie unzählige Polizisten, Politessen, Kontrolleure, etc. auch), ohne dass die Personen dafür zur Rechenschaft gezogen werden, weil meist die nötige Handhabe fehlt. Gerade heute wieder erlebt, wie eine Kollegin von einem Schüler angepampt wurde: 'Halten Sie gefälligst die Fresse!' Immerhin ist er beim 'Sie' geblieben, aber das ist Deutschland...
ich glaube dir gerne, dass der job an "der front" nicht einfach ist, aber den ersten zugriff auf die schüler habt ihr als lehrer doch selbst. wenn deine kollegin den schüler, der sie beleidigt nicht selbst zur rechenschaft zieht, wer sollte es deiner meinung nach denn sonst tun? :peace:
Du kannst dir sicher sein, dass er seine Strafe erhalten wird. Er hatte bereits eine Klassenkonferenz und es ist gut möglich, dass er nun endgültig von der Schule fliegt. Wäre dann sein dritter oder vierter Schulverweis, soviel dazu...
Problem ist aber was ganz anderes, nämlich dass mittlerweile in den meisten Elternhäusern überhaupt keine Grenzen mehr gesetzt werden, die Kinder bestimmen, wo es langgeht und die Eltern erlauben alles, weil sie überfordert sind oder ihre Ruhe haben wollen. Das gilt natürlich nicht generell, aber in weiten Teilen der 'Unterschicht' und vor allem in Migrationsfamilien, in denen die Mutter sowieso nichts zu sagen hat.
Achja und nochwas: Es fehlt Lehrern wie schon gesagt die Handhabe, um überhaupt Restriktionen durchzuführen. Wenn man sich mal die möglichen Ordnungs- und Erziehungsmaßnahmen ansieht, die uns zur Verfügung stehen, dann sind das entweder Streichelmethoden oder richtige Kracher. Da müsste gerade auch von Seiten des Bildungssystems stärker differenziert werden. Grundsätzlich dürfen Schüler heutzutage verbale Gewalt und Provokationen ohne Ende ausüben, ohne dafür belangt zu werden, weil es zur Bestrafung 'einfach nicht reicht'. Hab ich selbst so erlebt, da hieß es, der Schüler müsse schon Gegenstände beschädigen oder jemanden tätlich angreifen, um ihn überhaupt belangen zu können. Denn was die Pflichten angeht, werden diese gern mal von den Schülern vergessen, aber wenn es um ihre Rechte geht, dann stehen sie (Sozialamt bzw. Staat zahlt ja) auch gern mal mit dem Anwalt in der Tür. Und das kann es ja nicht sein, kein Wunder also, weshalb so viele meiner Kollegen so gefrustet sind, die sich tagtäglich beleidigen und verhöhnen lassen müssen...
Aber das war ja Offtopic...
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....geld in ein elitensystem?
etwa die elite, die studiert?
studieren ist teuer....auch wenn immer weniger länder studiengebühren verlangen.
oder wo fängt für dich die "elite" an?
Ist zwar außerhalb des Themas, deshalb ganz kurz:
Studieren ist teuer, das stimmt. Vor allem für Menschen die sich das Studium selber finanzieren bzw. Zuarbeiten müssen zu den Bafög/Elternleistungen.
Gelder an Hochschulen werden seit Jahren gekürzt, während sogenannte "Elite-Unis" speziell gefördert werden. Im Schulbereich schießen Privatschulen wie Pilze aus dem Boden (natürlich öffentlich gefördert). Elite meint für mich immer eine Auslese, eigentlich der Besten, in Wahrheit mehr eines Standes bzw. einer bestimmten Schicht.
Interessante Lektüre zum Thema: Gestatten: Elite, von Julia Friedrichs :les:
Im übrigen kann ich dem Beitrag von gentle nur voll uns ganz zustimmen. :zustimm:
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Betrifft jetzt nicht DIESES THEMA:
Aber bei KHG auch Mag. KARL HEINZ GRASSER genannt / ehemaliger Finanzminister aus Ö / wird die Diplomarbeit auch grad überprüft lt. KURIER / steht ebenfalls unter PLAGIATSVERDACHT
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lasst doch Guttenberg Trainer in Bremen werden, der kopiert einfach die Punkte vom BVB :rofl:
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Betrifft jetzt nicht DIESES THEMA:
Aber bei KHG auch Mag. KARL HEINZ GRASSER genannt / ehemaliger Finanzminister aus Ö / wird die Diplomarbeit auch grad überprüft lt. KURIER / steht ebenfalls unter PLAGIATSVERDACHT
na, da KHG hat aber größere sorgen als seine diplomarbeit :lach: :rofl:
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Gegen Duttenberg sollen mittlerweile über 80 Strafanzeigen vorliegen. Die Höchststrafe für sein Fehlverhalten liegt aber nur bei drei Jahren. Mal sehen, was da juristisch noch kommt.
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Gegen Duttenberg sollen mittlerweile über 80 Strafanzeigen vorliegen. Die Höchststrafe für sein Fehlverhalten liegt aber nur bei drei Jahren. Mal sehen, was da juristisch noch kommt.
Ich kann mir da nichts vorstellen. Wann beginnt denn Vorsätzlichkeit? Und bix wann wurde einfach nur unsauber gearbeitet?
Als Kontrollinstanzen sind deswegen ja nicht umsonst der Doktorvater oder die Doktorenbetreuer eingesetzt, um Plagiate etc. aufzuspüren und zu bestrafen. Was folgt ist aber dabei höchstens die Exmatrikulation (so ist es zumindest auf meiner Uni) und keine strafrechtliche Anzeige.
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Gegen Duttenberg sollen mittlerweile über 80 Strafanzeigen vorliegen. Die Höchststrafe für sein Fehlverhalten liegt aber nur bei drei Jahren. Mal sehen, was da juristisch noch kommt.
Ich kann mir da nichts vorstellen. Wann beginnt denn Vorsätzlichkeit? Und bix wann wurde einfach nur unsauber gearbeitet?
Als Kontrollinstanzen sind deswegen ja nicht umsonst der Doktorvater oder die Doktorenbetreuer eingesetzt, um Plagiate etc. aufzuspüren und zu bestrafen. Was folgt ist aber dabei höchstens die Exmatrikulation (so ist es zumindest auf meiner Uni) und keine strafrechtliche Anzeige.
genau so wird es ausgehen
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"wenn der schnee schmilzt, ja dann sieht man wo die kacke liegt"! :lach:
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Gegen Duttenberg sollen mittlerweile über 80 Strafanzeigen vorliegen. Die Höchststrafe für sein Fehlverhalten liegt aber nur bei drei Jahren. Mal sehen, was da juristisch noch kommt.
Ich kann mir da nichts vorstellen. Wann beginnt denn Vorsätzlichkeit? Und bix wann wurde einfach nur unsauber gearbeitet?
Als Kontrollinstanzen sind deswegen ja nicht umsonst der Doktorvater oder die Doktorenbetreuer eingesetzt, um Plagiate etc. aufzuspüren und zu bestrafen. Was folgt ist aber dabei höchstens die Exmatrikulation (so ist es zumindest auf meiner Uni) und keine strafrechtliche Anzeige.
Darunter sind wohl auch Leute, die die von Guttenberg verfassten Teste geschrieben haben. Da geht es wohk auch um Urheberrechtsverletzungen, ähnlich wie es bei Raubkopien usw. ist.
Was ich übrigens lustig finde, dass er sogar seine Abschiedsrede "geklaut" hat:
Wer erinnert sich nicht mehr hieran:
"Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht."
( vgl. Karl-Theodor zu Guttenberg, 2011, Abschiedsrede)...
"Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht."
(vgl. Star Trek II, 1982, Der Zorn des Khan)...
Er hat nichts dazu gelernt!!! :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
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Gegen Duttenberg sollen mittlerweile über 80 Strafanzeigen vorliegen. Die Höchststrafe für sein Fehlverhalten liegt aber nur bei drei Jahren. Mal sehen, was da juristisch noch kommt.
Ich kann mir da nichts vorstellen. Wann beginnt denn Vorsätzlichkeit? Und bix wann wurde einfach nur unsauber gearbeitet?
Als Kontrollinstanzen sind deswegen ja nicht umsonst der Doktorvater oder die Doktorenbetreuer eingesetzt, um Plagiate etc. aufzuspüren und zu bestrafen. Was folgt ist aber dabei höchstens die Exmatrikulation (so ist es zumindest auf meiner Uni) und keine strafrechtliche Anzeige.
Darunter sind wohl auch Leute, die die von Guttenberg verfassten Teste geschrieben haben. Da geht es wohk auch um Urheberrechtsverletzungen, ähnlich wie es bei Raubkopien usw. ist.
Was ich übrigens lustig finde, dass er sogar seine Abschiedsrede "geklaut" hat:
Wer erinnert sich nicht mehr hieran:
"Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht."
( vgl. Karl-Theodor zu Guttenberg, 2011, Abschiedsrede)...
"Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht."
(vgl. Star Trek II, 1982, Der Zorn des Khan)...
Er hat nichts dazu gelernt!!! :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
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ach aus Star Trek :mrgreen: wo man überall sucht wenn man was finden will :lach:
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Gegen Duttenberg sollen mittlerweile über 80 Strafanzeigen vorliegen. Die Höchststrafe für sein Fehlverhalten liegt aber nur bei drei Jahren. Mal sehen, was da juristisch noch kommt.
Ich kann mir da nichts vorstellen. Wann beginnt denn Vorsätzlichkeit? Und bix wann wurde einfach nur unsauber gearbeitet?
Als Kontrollinstanzen sind deswegen ja nicht umsonst der Doktorvater oder die Doktorenbetreuer eingesetzt, um Plagiate etc. aufzuspüren und zu bestrafen. Was folgt ist aber dabei höchstens die Exmatrikulation (so ist es zumindest auf meiner Uni) und keine strafrechtliche Anzeige.
Darunter sind wohl auch Leute, die die von Guttenberg verfassten Teste geschrieben haben. Da geht es wohk auch um Urheberrechtsverletzungen, ähnlich wie es bei Raubkopien usw. ist.
Was ich übrigens lustig finde, dass er sogar seine Abschiedsrede "geklaut" hat:
Wer erinnert sich nicht mehr hieran:
"Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht."
( vgl. Karl-Theodor zu Guttenberg, 2011, Abschiedsrede)...
"Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht."
(vgl. Star Trek II, 1982, Der Zorn des Khan)...
Er hat nichts dazu gelernt!!! :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
die star trek nummer ist meines wissens allerdings ein hoax. den satz gibt es so nicht in dem film. :peace:
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http://www.youtube.com/watch?v=0zfE9h6Gves :rofl:
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nicht fahrlässig, sondern vorsätzlich .....