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Fankneipe => Off-Topic => Thema gestartet von: Wallace am 18. Februar 2011, 22:25:26
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sollte sich der Westen dort einmischen ? Keine geduldete Oppisition im Land .... Aufstände werden blutig niedergeschlagen ..... Ist das ein Status den man so lassen kann ?
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sollte sich der Westen dort einmischen ? Keine geduldete Oppisition im Land .... Aufstände werden blutig niedergeschlagen ..... Ist das ein Status den man so lassen kann ?
Westen? Europa und USA? Die haben in den letzten Jahrzehnten schon bewiesen dass sie mit dem,
was sie dort eigentlich angestellt haben, schon lange nicht mehr zurechtkommen. Europa hat in der
Weltpolitik sowieso so gut wie nichts mehr zu melden, und den USA geht es sowieso immer nur um
eigene Interessen. Den Menschen dort reicht es, sie lassen sich nicht länger unterdrücken, eine
Schreckensherrschaft nach der anderen wird fallen, und der Westen wird am Ende nichts dazu beigetragen
haben.
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sollte sich der Westen dort einmischen ? Keine geduldete Oppisition im Land .... Aufstände werden blutig niedergeschlagen ..... Ist das ein Status den man so lassen kann ?
:rofl:
was erwartest du? in lybien gibt es öl. der stoff von dem wir alle abhängig sind.
da schaut man schon mal gerne über das ein oder andere hinweg. gadaffi sorgt dort für "stabile verhältnisse" was nix anderes heißt, als dass er dafür sorgt, dass wir das öl bekommen und er dabei seinen profit macht. dem pinkelt keiner an´s bein.
schröder hätte gesagt "ein lupenreiner demokrat", angie sagt wie immer nix oder lässt eine sprechblase wie "da müssen wir zu einer gemeinschaftlichen lösung kommen" ab.
breite unterstützung für die revolution in ägypten und tunesien parteienübergreifend. kein wort zu lybien. komisch. :grinsevil:
mit china, putin oder wie sie alle heißen machen wir schließlich auch geschäfte. wenn der profit stimmt, sind die menschenrechte einen dreck wert.
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aahaa .... ich entnehme den Worten, dass wir sehen was für Grausamkeiten dort passieren, aber wir machen trotzdem nix ! Muss das denn immer von den Politikern ausgehen, dass das Interesse auf beispielsweise Lybien fällt, den Iran, Nordkorea, China, Jordanien ? Was wäre noch eine Möglichkeit ? Also es als gegeben hinnehmen, dass da nix passiert weil Interessen vorhanden sind kann ja nicht der Weg sein oder ? Wenn die Politik sich nicht scheeren tut was mit Menschen passiert, dann sind wir doch irgendwie in a komischen Welt ? Trotzdem ist die Vergangenheit nicht die Zukunft und es wird nicht dabei bleiben wie es ist ..... Aber wir könnten was tun ...... das muss nicht immer von der Politik ausgehen !! Und ich rede nicht davon Rambo nach Lybien zu schicken .... es muss ja auch nicht gleich Lybien sein, woanders ist es genauso oder noch grausamer wo wenig Interesse an Öl oder anderem besteht, wo es rein um den Einsatz für Menschenrechte gehen könnte ..... Zu lachen und zu sagen lass man die USA und Europa reagieren sowieso nicht ist aus meiner Sicht der total falsche Weg
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Also ich für meinen Teil bleibe jetzt mal distanziert von der möglichkeit etwas "selbst" zu tun.
Gigo und Fussel haben da nunmal in anführungszeichen recht.
Das problem was nunmal wirklich der hauptbestandteil davon ist, ob man "hilft" etwas "tut" oder nicht ist nunmal schlicht und ergreifend der eigene Vorteil aus der Sache. Wenn man also bedenkt wenn sich die USA Theoretisch "einmischen" ist die ganze aktion mit enormen kosten verbunden reaktion: sie mischen sich erst dann ein wenn man das nötige übel mit etwas profitablem wieder ausgleicht.
Auf der anderen Seite, um mal nicht vom Finanziellen auszugehen, ist die Politik. Das ist nunmal der ganz große Fakt.
Gerade in der Situation Obama's, der einen raschen Abzug geprädigt hat im Amerikanischen Wahlkampf zu seiner Zeit, wird sich nicht schnurstracks dafür entscheiden in den Krieg zu ziehen - indem sich - so oder so, die meisten logisch denkenden Menschen ihren Reim drauf machen werden, dass die USA nur an dem Öl interessiert sind.
Auf der anderen Seite haben wir die Frau Merkel. Zu den jetzigen Affären brauch man nichmehr viel zu sagen.
Die Regierung steht Stark in der Kritik, Guttenberg wird angemahnt seinen Dr. Titel erschlichen zu haben und und und...
Wir sollen uns im Krieg befinden. In Afghanistan. Wir verteidigen Deutschland dort unten... (Wer das gesagt hat im Parlament der gehört geköpft)
Seitdem sind alle verblendet von dieser aussage. Es ist nunmal die Pflicht als NATO Mitglied in Krisensituationen zu helfen.
Aber abseits davon... auch Deutschland hat seine Politischen probleme und daher ist es einfach nicht möglich dort zu unterstützen.
Nun aber mal anders gefragt. Was meinst du genau mit einmischen von Europa/der Welt ?
Sollte man die Armeen zusammenziehen und den aktuellen Herrscher mit Gewalt niederbrennen ? Oder sollte man die UNO da hinschicken, die sogenannten Blauhelme, die mit ihren Gepanzerten Trabbi's und mit Stöckchen bewaffnet dahingehen und sagen Du,Du,Du - du darfst keine Menschen umbringen.
Das müsste man schon konkret definieren :ja:
Es gibt zum Thema Profit - Politik - eigenes Interesse viele ziemlich interessante Reportagen die ich jedem ans Herz legen kann.
[Plastic-Planet] < Sehr guter Film
[Lets make Money] < Der Titel beschreibt es
[The Corporation] < Hammer Ding
...
Und und :ja:
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ja was kann man machen ? nur zuschauen wie die USA und der Westen diese Menschenrechtsverletzungen ignoriert und weiter über Doktorentitel und Sarazinbücher sich aufregen ? Oder kann man auch was in die Richtung machen, wie helfe ich den wirklich den Bedürftigen .... was kann ich der nicht in der Politik sitzt machen ? Aber auch was könnte die Politik machen, um mal das Wort Globalisierung ernster nehmen zu können ..... Es ist immer leichter den Weg des geringen Widerstandes zu gehen, das leuchtet mir ein, aber mir leuchtet nicht ein, dass dies der richtige Weg ist. Wir müssen ja auch mal sehen was der Profit wäre, wenn es ein Afrika gäbe, was gut wirtschaften kann ? Unser Absatz würde enorm steigen ..... aber das mal als Nebenschauplatz, auch wenn es leider so ist ..... deswegen bleibt das nicht die eigentliche Kernfrage...... sondern die Kernfrage ist die, die wirklich von Bedeutung ist ..... wann und wie können wir Menschen helfen, die teilweise als Schlachtvieh dienen
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Ja, nur leider gibt es das David gegen Goliath Prinzip so gut wie garnich in der Welt.
Ich meine, was sollen die Menschen da alleine tun - gegen eine Hochdekorierte Armee.
Einer gegen 100+Maschinengewehr ist halt nunmal gnadenlos in der Unterzahl.
Allein Einer gegen Einen+Gewehr ist für mich nicht machbar :nein:
Es ist in vielerlei hinsicht grausam
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200 Tote und Gadaffi gibt Befehle die Aufständigen mit Kopfschüssen hinzurichten ..... also ich fasse mir an Kopf, wenn unsere Politik sich dort nicht einmischt und der Mann machen kann was er will ...... soll doch mal jedes Land kundtun, was sie von diesem Mann halten und Embargos verhängen .... ich bekomme sonnen Hals gerade wo ich das eben im Radio gehört habe
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Hmmm. Europa hat grundsätzlich schon noch was zu melden in der Weltpolitik, aber Europa kümmerst sich zur Zeit eher um die eigenen Probleme, was auch wichtig ist.
Was in Lybien abgeht, ist mit Sicherheit ein Thema für sich. Aber es geht in andern Ländern ähnlich ab wie in Lybien (Bsp: China, nur nicht ganz so schlimm).. Da wird auch nicht eingegriffen. Früher oder später wird es in Lybien nicht mehr funktionieren. Aber wir Schweizer halten uns nun doch besser raus aus Problemen mit Lybien. Haben da ja nur ne schlechte Figur gemacht :) :)
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,746813,00.html
:geschockt: :geschockt: :geschockt: um himmels willen wie furchtbar...
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,746813,00.html
:geschockt: :geschockt: :geschockt: um himmels willen wie furchtbar...
meine Fresse .... und kein Politiker des Westens fühlt sich auch nur ein wenig schuldig ..... verpissen alle !!!
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,746813,00.html
:geschockt: :geschockt: :geschockt: um himmels willen wie furchtbar...
meine Fresse .... und kein Politiker des Westens fühlt sich auch nur ein wenig schuldig ..... verpissen alle !!!
das is wirklich eine farce... die merkel "ermahnt" ghaddafi "den dialog zu suchen" is die alte voellig bekloppt?!?!? der sohn sagt ihm fernsehen tausende tote und "stroeme von blut" vorraus und die bekloppte schlafpille empfiehlt den dialog, da kann sie gleich selber ne ak47 in die hand nehmen... unglaublich...
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ja genau die rät auch der Al Kaida zum Dialog ..... echt .... kann man sich nur an Kopf fassen
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Echt schlimm das ganze dort... :nein:
Naja hauptsache wir debatierren über Dr. zu Gutenberg. :wall:
Und unsere Frau Merkel kann man ja sowieso nicht mehr für voll nehmen! :gitarre:
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Naja. Wieder halt mal Europa. Schaut für sich. Die Europäer sind ja glücklich darüber, dass der Gadhaffi sich um die Flüchtlinge aus dem Südafrika kümmert. Finde es echt eine Frechheit der internationalen Politik, wie die sich beim Fall Lybien zurück halten.
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Das ganze dort ist schlimm und grausam.Eigentlich müsste man was tun.Aber ich denke nicht das die Leute dort das wirklich wollen wenn der "Westen" sich da einmischt.Die wollen ihren eigenen Kampf führen was wir zwar nicht verstehn können aber ich denke es ist so.Es ist eine andere Welt da unten und das müssen wir begreifen da kann man sich nicht einfach hinstellen und sagen wie es besser geht und gut ist.Man kann sich nicht überall einmischen.Es ist sehr hart das mitanzusehn aber es ist der Kampf des Volkes gegen ihren Herrscher.Wer weis was nach Gadaffi kommt.Friede Freude Eierkuchen wohl kaum.
Ausserdem hat der ach so liebe Westen auch seine Mitschuld an alle dem ich will da gar nicht wissen woher die ganzen Waffen für diese Irren Führer kommen.Und was da sonst abgelaufen ist mit den ganzen Herschern will ich lieber nicht wissen.
Geschäfte mit dem Verückten dort wurde ja auch über 40 Jahre schön gemacht geht ja schließlich ums liebe ÖL.Das ist auch der einzige Grund warum sich die USA sorgen.Und vielleicht noch darum das die Scheichs und Herrscher ihr Geld von der Wallstreet abziehen.Die dreckigen Spekulanten die die Lebensmittelpreise in der Welt hochtreiben damit die Ärmsten verhungern nur des Provit Willen wer unternimmt was gegen die das fragt keiner.
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Das ganze dort ist schlimm und grausam.Eigentlich müsste man was tun.Aber ich denke nicht das die Leute dort das wirklich wollen wenn der "Westen" sich da einmischt.Die wollen ihren eigenen Kampf führen was wir zwar nicht verstehn können aber ich denke es ist so.Es ist eine andere Welt da unten und das müssen wir begreifen da kann man sich nicht einfach hinstellen und sagen wie es besser geht und gut ist.Man kann sich nicht überall einmischen.Es ist sehr hart das mitanzusehn aber es ist der Kampf des Volkes gegen ihren Herrscher.Wer weis was nach Gadaffi kommt.Friede Freude Eierkuchen wohl kaum.
Ausserdem hat der ach so liebe Westen auch seine Mitschuld an alle dem ich will da gar nicht wissen woher die ganzen Waffen für diese Irren Führer kommen.Und was da sonst abgelaufen ist mit den ganzen Herschern will ich lieber nicht wissen.
Geschäfte mit dem Verückten dort wurde ja auch über 40 Jahre schön gemacht geht ja schließlich ums liebe ÖL.Das ist auch der einzige Grund warum sich die USA sorgen.Und vielleicht noch darum das die Scheichs und Herrscher ihr Geld von der Wallstreet abziehen.Die dreckigen Spekulanten die die Lebensmittelpreise in der Welt hochtreiben damit die Ärmsten verhungern nur des Provit Willen wer unternimmt was gegen die das fragt keiner.
ich stimme dir insoweit zu, als dass wir da tatsaechlich nicht aktiv mit was weiss ich militaer einruecken gegen gadaffi oder so. aber diesem psychopathen (und das scheint ja schon seit den 90er jahren akzeptiertes faktum unter den westmächten zu sein) nicht konsequent jegliche unterstuetzung zu entziehen, oeffentlich rueckhaltlos das zu aechten was dieser mensch jahrzehntelang seinem volk angetan hat, das ist krass und peinlich fuer unsere "zivilisierten" regierungen. dass wir nicht ausgerechnet jetzt da mit wehenden fahnen einruecken und uns als die retter von volkes stimme auffuehren sollten, da stimm ich dir total zu. auch wenn es mir schon einen dicken kloß im hals bereitet wenn ich von immer mehr toten lese und von kampfjets, die auf demonstranten schiessen... solche meldungen find ich wirklich immer schwer zu verdauen. wir gehn nich ma regelmaessig waehlen weils draussen so eklig kalt is, also warum den aufriss, und die werden vonnem anti-panzer MG zerfetzt weil sie sich gegen diesen machtgeilen, kranken psychopathen auflehnen...
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habt ihr seine Rede gesehn ? Revolution, Revolution !! Er wir dnicht abtreten, sondern gegen das eigene Volk kämpfen und sterben wie ein Märtyrer ? Ich wusste nicht, dass man Märtyrer wird, wenn man das eigene Volk vernichtet ..... also, nun .... also ..... die Rede hatte was von nem senilen Oberlippenbartträger !!! Der merkt das doch nichtmal wenn er morgen im Demenzheim sitzt, rollt ihn einfach rüber ..... unglaubliche Bilder !!
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Und was würdert ihr sagen wenn die Merkel 1000... Deutsche Soldaten darunter schickt und viele würden sterben, das gleiche wie in Afghanistan, was haben wir dort verloren.....komisch einmal so und einmal so reden hier manche , in Afghanistan wurde genau so das eigene Volk hingemetzelt durch die Taliban, es ist für Merkel eine schwere Situation was soll sie machen........
Der Spuck hat erst begonnen...in den Arabischen Ländern, Israel kann sich schon freuen ......
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das Problem an solchen muslimischen Staaten ist, dass man Ihnen auch nicht einfach die westliche Demokratie bringen kann ... das funktioniert in solchen nicht sekularisierten Staaten einfach nicht in dem Maße.
Geschafft hat diesen Sprung nur die Türkei dank Atatürk.
Nehmt mal Marokko als Beispiel. Die werden ihren König kaum absetzen können, da dieser z.B. seine Blutslinie bis zum Propheten zurückverfolgen kann.
Gut, das ist natürlich das eine ... aber was Gaddafi macht ist NATÜRLICH unter aller Menschenwürde ... doch genau diese Würde des Menschen ist leider in vielen Staaten in keiner Verfassung etc. verankert. Das wird auch in Ägypten sehr interessant wie es da weiter geht. Was gibt sich so ein Staat für eine Verfassung??
:gruebel:
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Ägypten wird Krieg gegen Israel führen......in welcher Form auch immer.....und in Lybien gibt es ja keine Verfassung, da gilt das *GRÜNE BUCH* schwer ganz schwere Situation zur Zeit, es kann alles richtig sein was Europa macht, jedoch auch alles falsch,d arum mache ich keinen Politiker einen Vorwurf.....wichtig wäre mal Italien zu Unterstützen ....mit Marine,Soldaten ,Polizisten und auch Erste Hilfe Organisiationen (Lampedusa) um mal die Massenflucht einzudämmen.
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Das Problem ist doch, dass diese Menschen gar keine andere Regierungsform kennen und quasi abgeschnitten von jeglicher objektiven Berichterstattung sind. Man muss sich das mal vorstellen wie es da abläuft .... übertragen auf hier stellt sich die Merkel hin und lässt alle bombardieren die gegen ihre Regierung protestieren ..... über Hamburg kreisen Kampfflugzeuge ..... Piloten desertieren ..... eine andere Partei gibt es nicht, keine Alternative ..... keine Wahl !!! Also ich denke wir sind schon einen Schritt weiter in der Entwicklung, als der Status Quo der betroffenen Länder es hergibt. Das sehen ja sogar in den meisten Ländern das eigene Militär ein und das ist das Verhängnis dier Diktatoren .... die Armee schützt die Systeme selbst nicht mehr und bombadiert das eigene Volk nicht mehr ...... Noch mehr Druck muss von außen kommen ...... Handelsembargos müssen angedroht werden ..... diese Länder sind militärisch alle abhängig vom Westen oder Russland .... diese Länder müssen Klartext sprechen und sich für Menschenrechte einsetzen ... Rechte auf Meinungsfreiheit und unzensierten Journalismus beispielsweise
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handelsembargo?
interessiert den iran auch nur ganz wenig.
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Man kann Menschen und Länder nicht einfach von heute auf morgen ändern ihnen sagen wie es besser geht usw.
Das bringt gar nix nur noch weitere Unruhen da Menschen ihr Leben leben wollen wie sie es kennen und nicht das unsere.
Im Übrigen wird man erst dann einschreiten wenn Israel in Gefahr gerät.
Israel das abgefuckte Israel das unschuldige Israel........
Was aber gar nicht geht und ein absoluter Witzt ist ist das Gadaffi nicht zurücktritt wie die anderen Herrscher aus den beiden anderen Ländern.
Ein Wahnsinniger eben.Er wird nicht zurücktreten sondern Blut vergießen bis zum letzten Mann und Schuss.Das ist das eigentlich unfassbare.Man sollte wissen wann es vorbei ist.Der hat Geld wie Heu könnte woanders auch sein Leben genießen und zu Ende leben in Saus und Braus annstatt hart zu verweilen und sein Volk abzuschlachten.
Und worüber diskutieren unsere Politiker über den Herrn Verteidigungsminister mit seiner Schmalz Haarpracht.
Wichtig Wichtig. :lach:
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Handelsembargo bringt Null....da er sonst das Erdöl abdreht, bei 100 mio Fässer pro Tag ist das nicht so wenig was da gefördert wird.....wenn das passiert zahlen wir 5 € pro Liter
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endlich fangen sie an mit Sanktionen zu drohen .... immer erst wenn es schon zu spät ..... man lebt so nach dem Motto wenn die Küche in Flammen steht, kommen wir mit nem Glas Wasser ....... solange diese Länder in Abhängigkeit zu westlichen Staaten stehen kann man Druck ausüben, sogar auch ohne Abhängigkeit durch öffentlichen Druck. Zumindest muss aus Forderungen nach friedlichen Lösungen einer ganzen Allianz von Ländern ersichtlich sein, dass es in den Ländern so nicht weitergeht .... ist ja nun auch so, aber viel zu lautlos und ohne Nachdruck. Mich freut natürlich, dass die Länder es selber schaffen aufgrund der Einsicht des Militärs, sonst wäre es sehr sehr blutig geworden ..... sie haben gedacht, statt Befehle auszuführen, dafür Respekt !!!
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Der Westen lügt sich doch selbst was vor.Sind wir die Guten? Das perfekt lebende System was andere Länder ausbeutet um den eigenen Wohlstand zu sichern?
Beliefern solche Ländern mit Waffen und machen mit den Herrschern Geschäfte um Öl und Gas.Das Volk ist uns immer dann wichtig wenn es zu spät ist.
Nur um unser Gewissen zu beruhigen kommen dann Sanktionen und son Scheiss was nur das Volk bestraft und nicht deren Führer.
Um sie dann bei der nächst kommenden Regierung wieder aufzuheben um weiter Geschäfte zu machen.
Wir brauchen deren Öl und Gas nicht umgedreht.
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also wenn ich unser System mit dem von Lybien vergleiche sind wir die Guten ja ..... aber ich bin nur froh, dass das Militär selber überläuft ..... sonst hätte es ein blutiges Gemetzel gegeben, dessen Blut am Westen haften würde !! Traurig, dass es solche Systeme ohne Menschenrechte noch gibt ..... sie scheinen allmählich aus Sicht jeglicher Bevölkerung überholt zu sein ..... vielleicht hat sogar das Internet dazu beigetragen, dass diese Länder Informationen bekommen haben, die mal unzensiert oder nicht verdreht sind ...... für diese Leute gabs ja nur das System und die objektive Berichterstattung gab es nicht. Auch raus sollte nix gehen was da in Lybien passiert, wie Denkmäler purzeln ..... doch nun gelingt es einigen Bilder ins Netz zu stellen. Was da alles schon passsiert ist möchte ich gar nicht wissen. Aber ich hab wirklich so ein gutes Gefühl, weil mir erstmals auffällt, dass das Militär nicht mehr mitmacht, auch wenn sie nicht wissen was folgt auf Gadaffi ! Aber allein der moralische Einwand ist wahnsinnig heldenhaft ..... leider muss man sowas noch extrem herausheben, weil es noch Ausnahmen sind ... du alte Schildkröte auf dem Rücken ^^ nix für ungut
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nun muss militärisch interveniert werden und alle Gadaffi Getreuen müssen weg .... sonst gibt es noch ein großes Blutbad ........
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Und anbschliessend machen wirs dann wie im Irak und Frieden ist weil alle froh sind das sie von uns gezeigt bekommen wie sie zu leben haben. :lach:
Gadaffi muss weg das ist klar ein Blutbad verhindern ja aber dann auch wieder raus da.
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so hab ich mir das vorgestellt .... jetzt gibts ein Massaker in Libyen und die Welt schaut dem Gadaffi zu
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Sawija in den Händen der Gaddafi-Truppen :( Flugverbotszone und Marshall-Plan für Arabien, Zeit wirds...
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Ab wieviel Toten ist es eigentlich Zeit zu handeln ? Diese Bürokratie um den Einsatz von Flugzeugen geht mir sowas von auf die Eier ! Der bombt da auf sein eigenes Volk wie er fröhlich ist .... und wir schauen zu, genau wie in anderen Ländern wo Unterdrückung und Menschenrechte verletzt werden ..... Wann ist es eigentlich Zeit Völkern zu helfen ?
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die toten interessieren keine sau. wenn der zugriff auf das öl gefährdet ist, dann ist zeit zu handeln. :peace:
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woran liegt das ?
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da wir im kapitalismus leben, würde ich schätzen "angebot und nachfrage".
menschen hat es in den usa genug, öl eher weniger. :peace:
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So dramatisch das in Libyen auch ist, die Regierungen der westlichen Industrienationen werden erst reagieren, wenn es gar nicht mehr anders geht. Das war früher so, ist jetzt so und wird auch in Zukunft noch so sein. Es kommt zudem immer auch sehr stark darauf an, wie "wichtig" das Land für "den Westen" ist...ohne Öl, keine Hilfe, mit Öl, späte Hilfe. Man darf auch nie vergessen, mit was für Waffen Ghaddafis Truppen da hantieren...400 Deutsch-Französische MILAN Panzerabwehrraketen made in Germany (auch von der Bundeswehr noch in Benutzung, 160 italienische Palmaria Panzerhaubizen, belgische FN F2000 Sturmgewehre, 12 französische Mirage Kampfflugzeuge, amerikanische Gulfstream und Hercules Transportflugzeuge, diverse Transporthubschrauber und verschiedenste russische Waffen, etc...DAS ZEUG KOMMT ALLES VON "DER WESTLICHEN WELT", die nun helfen soll...na super!
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wann geht es denn nicht mehr anders ?
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wann geht es denn nicht mehr anders ?
naja, wenn die gefahr besteht, dass die ölfelder angezündet werden könnten.
was anderes interessiert doch nicht wirklich!
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naja, wenn die gefahr besteht, dass die ölfelder angezündet werden könnten.
was anderes interessiert doch nicht wirklich!
Genau so siehts aus! Hat man doch seinerzeit im Irak wunderbar präsentiert bekommen...
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naja, wenn die gefahr besteht, dass die ölfelder angezündet werden könnten.
was anderes interessiert doch nicht wirklich!
Genau so siehts aus! Hat man doch seinerzeit im Irak wunderbar präsentiert bekommen...
und in vielen afrikanischen ländern, wo eben nichts mehr gemacht wurde, weil nichts (mehr) zu holen war...
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also wenn er jetzt weiter sein Volk ermordet passiert nix ?
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Naja, sicherlich werden weitere Sanktionen erhoben werden, aber ich glaube nicht, dass es so bald zu einem internationalen Einsatz von (NATO-)Truppen kommen wird. Schau dir doch mal die letzten "Sanktionen" an...seine und die Landesgelder wurden eingefroren...die interessieren ihn momentan nicht die Bohne und auch in Zukunft...er hat das Öl, was alle wollen und kann dies wieder zu Geld machen...oder glaubst du, China oder Russland hätte große moralische Bedenken, von Ghadafi in Zukunft Öl zu erwerben?
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sind Menschenleben nicht wichtiger als Öl ? Muss man nicht Gaddafi sofort eleminieren ? Welche Alternative gibt es ?
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Kommt darauf an, für wen? Sicher, unsereins sagt, das menschliche Leben sollte über Allem stehen, aber das ist im großen Spiel der Mächte kein Thema, denn da ist man eben "nur ein Leben" und es wird "globaler gedacht"...natürlich wird dies nie öffentlich so gesagt werden.
Gaddafi eliminieren würde das Problem nicht beheben, denn dann hätte er den Märtyrertod bekommen und seine Anhänger würden ihn glorifizieren, ein anderer Kopf würde an die Spitze treten und das Drama geht weiter, wahrscheinlich sogar noch schlimmer als vorher.
Und auch mit den Alternativen ist so eine Sache. Bestes Beispiel ist Ägypten. Klar Mubarak war nicht mehr haltbar, doch was kommt jetzt? Wenn alles schief läuft, werden Menschen an die neue Spitze des Landes gewählt werden, die über kurz oder lang einen Krieg gegen Israel anzetteln werden...DAS ist sicherlich auch nicht das, worüber die westliche Welt sich gefreut hat, als Mubarak gestürzt wurde.
In dieser Region, mit dieser Kultur und Religion herrscht ein Menschen-, Ehr- und Weltbild, welches geradezu auf solche Probleme fixiert ist, da kann sich die "zivilisierte Welt" noch so echauffieren und sanktionieren...das werden sie nicht ändern können, nicht mit Demokratie, nicht mit Truppen und erst Recht nicht mit irgendwelchen Sanktionen.
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das Volk will ja selbst den Diktator im Großteil nicht mehr haben .... sie wollen ja freier werden ..... also, dass Gadaffi das Ganze unverschohnt übersteht ist nicht möglich .... deswegen sollte man eingreifen so schnell wie möglich .... leider gibt es soviel Bürokratie und Widerwillen um den Einsatz !!! Je länger man nichts macht desto mehr Aufständische werden niedergeschossen ..... es sind genug !!!
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Und was kommt nach dem Eingreifen? Wieder ein jahrelanger Auslandseinsatz wie in Afghanistan, der sich mir bis heute noch nicht erklären und rechtfertigen lässt, mit toten deutschen Soldaten und vollkommen unnötigen Kosten für Deutschland?
Tut mir leid, aber nur mit "wir haben die moralische Verantwortung" dort einzugreifen ist es bei mir nicht getan. Wir hätten auch die moralische Verantwortung, den Hunger in Afrika, die ständigen Menschenrechtsverletzungen in China, Nordkorea, die Kinderarbeit in Asien, Osteuropa und Südamerika, die Umweltverschmutzung in den USA, China, das Abholzen des Regenwaldes, das gezielte Ausrotten der Tierwelt und so weiter und so weiter und so weiter zu bekämpfen...warum machen wir es nicht?
...wir könnten auch mal damit anfangen, die Kinderarmut im eigenen Lande, die Analphabetenquote oder die immer noch stattfindende arbeitsrechtliche Unterscheidung zwischen Ost-West, Mann-Frau oder Zeit- bzw. Leiharbeit und normalen Angestellten zu bekämpfen...aber nein, lieber schicken wir Truppen nach Afghanistan, führen ökologisch unsinnigen E10-Sprit ein, subventionieren Solarstrom zu Tode, der unsere Stromnetze lahmzulegen droht und regen uns auf, wenn Guttenberg bei seiner Doktorarbeit über 70% kopiert...Mann, was muss es uns gut gehen!
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:flehan: Selten bin ich so sehr deiner Meinung gewesen...100% Zustimmung in allen Punkten!!! :zustimm:
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nichts als Wegschieben von den Problemen der Welt ist das und das dulden von weiterer Abschlachtung .... Man muss das auch viel mehr differenzieren. Afghanistan ist ein Krieg den wir nicht gewinnen können gegen eine Terrororganisation die keinen Sitz hat. Libyen ist ganz anders .... die Menschen rebellieren im eigenen Land und werden vom eigenen Herrscher bombadiert ..... diese größte aller Menschenrechtsverletzung hat momentan Priorität. Und ja wir müssen global helfen ... Regenwald, Klima, Simbabwe, Iran, Elfenbeinküste, Hunger, Armut ..... wir müssen global zusammenarbeiten. Die weiterentwickelten Länder haben viel Potential zur Hilfe .... was geändert werden müsste ist die Moral ....
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...und in 50 Jahren gibt es eine weltumspannende Menschenkette und alle haben sich lieb...Bombi...wach bitte auf!
Wieso muss man differenzieren? Ist für dich auf einmal Tod und Leid von Menschen und Tod und Leid von Menschen doch zwei Paar Schuhe? Es gibt keine Prioriät für Leid oder weniger Leid. Wieso soll dein Libyen JETZT Priorität haben und nicht die Bedrohung einer Umweltkatastrophe durch rücksichtsloses Abholzen des Regenwaldes, unter anderem für Palmöl-Monokulturen für unseren Bio-Sprit, wo Menschen um ihren Besitz betrogen und ruiniert werden, um ihre Lebensgrundlage gebracht werden?
Wieso steht Libyen bei dir vor dem Penner an der Straßenecke oder vorm Bahnhof, der nicht weiß, ob er das nächste Jahr noch überlebt? Wieso steht Libyen bei dir vor den zehntausenden Kindern in Indien, Pakistan, Asien, die sich tagtäglich die Finger wund nähen, damit dein Lieblings-Fußbalverein auch weiter in Adidas, Nike oder was auch immer rumlaufen kann?
...soll ich noch weitermachen? Ich hab noch bestimmt weit über 100 Beispiele...
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Haben die USA nicht gerade eben Einheiten nahe Lybien verrückt für einen baldigen Einsatz ? :gruebel:
Flugzeugträger ; Marine im Allgemeinen ? :gruebel:
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Haben die USA nicht gerade eben Einheiten nahe Lybien verrückt für einen baldigen Einsatz ? :gruebel:
Flugzeugträger ; Marine im Allgemeinen ? :gruebel:
die einzigst logische Konsequenz um das Gemetzel zu stoppen .... ich bin wach Moe .... hellwach sogar ..... und Priorität ist doch klar .... dort herrscht Bürgerkrieg wo Leichen überall liegen .... heißt nicht, dass man alles andere vernachlässigen kann, wie ich ja ´geschrieben habe ist es wichtig alle Probleme anzugehen. Innen - und außenpolitisch ..... aber du sagst ja selbst hier scheint es uns gut zu gehen wenn wir über Guttenberg uns aufregen, dann wäre unsere Hilfe dort doch auch jetzt sinnvoll oder nicht, denn dort gibt es lebensbedrohliche Gefahr .... ich möchte mal wissen wie dein Plan aussieht ? Andere Themen gibt es immer genug, aber ich frage jetzt zu der Situation in Libyen wie ein Lösungsansatz aussieht
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+++ 14.06 Uhr +++
Die USA und andere Nato-Staaten haben starke Truppeneinheiten auf der griechischen Insel Kreta zusammengezogen. Zudem werden im Mittelmeer demonstrativ US-Kriegsschiffe bewegt. Neben den schon vor dem Aufstand in Libyen im Mittelmeer operierenden Schiffen der 6. US-Flotte wurden weitere aus dem Roten Meer dorthin beordert.
In den Stützpunkt Souda auf Kreta sind der Hubschrauberträger „USS Kearsarge“ mit 1200 Besatzungsmitgliedern – darunter fast 800 Marineinfanteristen – und das amphibische Landungsschiff „USS Ponce“ eingelaufen. Von Kreta aus können Schiffe binnen neun Stunden die libysche Küste erreichen, Kampfjets brauchen etwa 20 Minuten.
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:ja:
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ich möchte mal wissen wie dein Plan aussieht ?
Mein Plan...du, der ist ganz einfach: Ich möchte zu allererst einmal mein Leben auf die Reihe bekommen, und zwar so, dass ich mich wohlfühle, vielleicht ein wenig mehr Erfolg im Berufsleben, dass es mir gut geht...wie?? Das ist egoistisch? Soll es ja auch sein, denn bevor ich persönlich in der Lage bin, an andere zu denken, muss es mir soweit gut gehen, dass ich mich wohl fühle.
Natürlich hat dies jetzt absolut nichts damit zu tun gehabt, was gerade in Libyen abgeht...muss es auch nicht, denn das ist primär erstmal nicht mein Problem, mit dem ich mich herumschlagen muss, wieso sollte ich es also zu einem machen. Ich habe vielleicht eine Meinung dazu, jedoch habe ich weder die globalpolitische Kompetenz noch die Ambition, dass diese Meinung besonders viel wert ist, geschweige denn, dass ich diese Kompetenz erlangen möchte...da bin ich einfach zu realistisch.
Ich bin gespannt, ob dieses Säbelrasseln der Amis und der restlichen Nato ausreicht, oder ob es nicht nur noch zu einer Verschärfung der Lage beiträgt.
Lange Rede, kurzer Sinn: Ich habe weder einen Plan für Libyen, noch hatte ich einen für Ägypten, Afghanistan, ich hab auch keinen gegen Kinderarbeit und Ausbeutung oder Hungerleid...alles, was ich hab, ist mein armseliges eigenes Dasein, eine Familie und Freunde, die mich in meiner Blase genannt Leben auf der Spur hält...und das ist gut so!
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egoistisch ist das nicht .... die Familie steht ja mit im Zentrum ^ naja aber das geht jetzt vom Thema weg
wir haben ja nur die Möglichkeit nix zu tun oder was zu tun .... nix tun bedeutet Gadaffi wird per Luftbombardement den Aufstand bis ins letzet niedermetzeln lassen. Die Masse der Aufständischen ist kaum ausgebildet und sind Leute wie du und ich. Das wird ein ubgleicher Kampf da es unverständlicherweise zu viel Loyalität gibt zum Diktator. Also bleibt uns nur die Hilfe übrig, in welcher Form auch immer ..... sie muss aber wirkungsvoll sein
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ich möchte mal wissen wie dein Plan aussieht ?
Mein Plan...du, der ist ganz einfach: Ich möchte zu allererst einmal mein Leben auf die Reihe bekommen, und zwar so, dass ich mich wohlfühle, vielleicht ein wenig mehr Erfolg im Berufsleben, dass es mir gut geht...wie?? Das ist egoistisch? Soll es ja auch sein, denn bevor ich persönlich in der Lage bin, an andere zu denken, muss es mir soweit gut gehen, dass ich mich wohl fühle.
ich möchte hierauf auch nochmal kurz eingehen ...... wohl fühlen hat sehr wenig mit Erfolg im Berufsleben zu tun .... wohl fühlen heißt sich zu akzeptieren ..... das Schöne in der Welt zu erkennen und hauptsächlich zu lachen .... das Leben nimmt seinen Lauf und wir haben die Chance unsere Sichtweise auf das was passiert zu lenken
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Du hast nach MEINEM PLAN gefragt...Ich hab keinen Plan und ich wage mal zu behaupten, du hast ebensowenig einen auf dich bezogenen realistischen Plan, was DU als Person für Libyen bzw. gegen das "schlachten" (um den Populismus aufzugreifen) tun kannst. Mit "deinem Plan", bzw. "uns" sprichst du von Deutschland als Staat, der Nato, der westlichen Welt...doch dort haben nicht du, ich oder "wir" einen Plan, dort geht es um innen- wie außenpolitische sowie wirtschaftliche Interessen, in denen Menschenleben nicht an allererster Stelle stehen, auch wenn es immer wieder mal propagiert wird. Das ist "Politik", mit der wir, auch als mündiger Wähler, nicht wirklich Einfluss haben.
...und was ich persönlich brauche, um mich wohl zu fühlen, das weiß ich immer noch besser als du, das kannst du mir mal glauben. Denn wenn ich ehrlich bin, mich kotzt es an, momentan von Hartz IV zu leben, ich will in meinem Beruf arbeiten, der zwar durchaus stressig ist, mich aber ausfüllt, MICH GLÜCKLICH MACHT, mir einen Sinn gibt, nämlich den, dass ich es in meinem Beruf idealerweise schaffe, andere Menschen für einen gewissen Zeitraum glücklich zu machen. Und wenn "sich wohlfühlen" heißt, "sich zu akzeptieren", dann kann ich dir ganz klar sagen: ICH AKZEPTIERE MICH UND MEIN MOMENTANES DASEIN IN DER ARBEITSLOSIGKEIT NICHT!
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Da hast du sicher Recht Pagel, Problem war, dass es philosophisch wurde und abgedriftet ist...und das musste ich noch loswerden.
An sich ist dieses Libyen-Thema an sich sinnlos, denn außer Phrasen kann man hier doch nichts posten...doch...Ansichten, aber die sind (inkl. meiner) ungefähr so hilfreich wie der berühmte Tropfen auf dem heißen Stein.
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gut Moe wenn du alles weißt dann kennst du ja den Weg zum glücklich sein .... dann entschuldige meinen Versuch zu helfen ^^ so aber zurück zum Thema ....
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da kann ich jetzt nicht folgen Moe ... wir haben doch auch unzählige andere Threads ... Bundesligisten an denen wir nix ändern können, aber wo wir uns Gedanken zu machen
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gibt doch nen philo--- Thread .... aber jetzt hier ist Libyen das Thema
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wir haben doch auch unzählige andere Threads ... Bundesligisten an denen wir nix ändern können, aber wo wir uns Gedanken zu machen
auf diesen Thread-Thematik bezogen:
Gedanken machen-->okay
Probleme erkennen-->auf Grund des mangelnden Einblicks in das wahre politische Geschehen schwierig
Lösungen entwickeln-->durch mangelndes (politisches, ethnisches, historisches) Wissen nahezu unmöglich
Im Grunde auch bei den Bu-Li-Threads. Man kann sich noch so sehr darüber aufregen, warum van Gaal bei den Bayern bis Saisonende gehalten wird, man kann 1000 eigene Meinungen und 2000 subjektiv noch bessere Lösungen haben...was bringt es?? RICHTIG: Nullkommanix, denn du heißt weder Beckenbauer, noch Nerlinger, noch Rummenigge oder Hoeneß, als dass du in einer Position der Entscheider bist, noch hast du mittelbaren Einfluss als Individuum auf deren Handlungen. Klar, der Fan-Mob in der Masse kann das, hier in einem kleinen Forum für ein Online-Fußballspiel jedoch nicht. Hier ist und bleibt es Stammtischniveau, ob bei der Bundesliga, im E10-Thread oder bei Gaddafi.
Tut mir leid, ich bin manchmal schonungslos realistisch.
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jo und ich bin auch realistisch und denke, dass nicht jeder Mensch sich einen Kopf über alles machen muss udn nicht tut, sondern jeder für sich sich das raussucht was ihn interessiert .... wir brauchen uns auch global übers Klima und sterbende Menschen keine Gedanken mehr machen ..... in meinen Augen aber ein grausamer Gedanke ...... Wenn wir uns selbst nicht ernst genug nehmen, um zusammen Widerstand zu leisten wie es in Libyen gerade passiert bei den Rebellen, dann wäre Gadaffi bis an sein Lebensende Diktator und dann folgt der Sohn
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jo und ich bin auch realistisch und denke, dass nicht jeder Mensch sich einen Kopf über alles machen muss udn nicht tut, sondern jeder für sich sich das raussucht was ihn interessiert
Dann bin ich jetzt mal so unverschämt und unterstelle Inkonsequenz, denn wie du etwas weiter oben schon geschrieben hast:
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wie ich ja ´geschrieben habe ist es wichtig alle Probleme anzugehen. Innen - und außenpolitisch
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Das heißt, wenn ich mich für "das Wohl" der Menschheit interessiere, ist es egal, ob es nun gerade aktuell in Libyen ist oder irgendein anderes Leid auf diesem Planeten, welches mindestens genauso schlimm ist, jedoch zuvor hier im Off-Topic nicht mit einem Wort erwähnt wurde...warum eigentlich nicht???
Es ist interessant. In einem anderen Board, wo ich mich zur Zeit viel bewege, gibt es derzeit ebenfalls im Off-Topic-Bereich eine Diskussion zum Thema "Fleisch", wo ein militanter Neu-Vegetarier gegen die Fleisch essende Masse stänkert und alle kategorisch als Mörder verurteilt. Das ist genauso inkonsequent wie das Herauspicken von Libyen, ohne zuvor auch nur ansatzweise alle anderen Themen angeschnitten zu haben. Man könnte auch sagen, dieser Thread hier ist das Resultat einer medialen Fokussierung und Popularisierung, genauso wie der E10-Thread, Guttenberg, Tunesien, Sarrazin und wie die ganzen Threads alle hier heißen mögen...
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du redest für mich irgendwie alles durcheinander nur zum Thema nix ..... ich bin auch Vegetarier seit einigen Wochen ..... und genau genommen sind wir alle passive Mörder, aber den Thread Vegetarier werden gibt hier auch von mir .... aber wo bewegen wir uns gerade ? Zwischen privaten Problemen, Philosophie, Weltprobleme, Fleisch ..... was soll dabei rauskommen ?
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Genau das ist es ja: Wir werden allesamt doch immer wieder von außen gesteuert von einem Drama auf das nächste gelenkt, wo man sich hilfsbereit, mitfühlend, schockiert, verantwortlich fühlt. Das alles ist jedoch immer nur ein kleiner Teil des Ganzen, dessen Lösung meist nur zwei neue Probleme auftut und schon beginnt der Teufelskreis erneut.
Hier wird das Thema Gaddafi angesprochen, weil es vermeindlich aktuell ist, weil dieser Kerl meint, momentan ziemlich am Rad drehen zu müssen und die Waffen massiv gegen sein eigenes Volk richten zu müssen. Auf einmal ist das Geschrei groß, alle jammern und verlangen nach schnellen Lösungen, dass das Leid dieser Menschen endlich ein Ende hat.
Warum jedoch kommt dieser Aufschrei erst jetzt? Seit dem Putsch 1969 ist dieser Despot Gaddafi an der Macht, seit 1975 unterstützte die UDSSR militärisch, wirtschaftlich und technisch, seit dem Jahr 2000 ist dieses Land nun offiziell keine (Schein-)Demokratie mehr, der Staat (Gaddafi) kontrolliert alles und jeden, das eigene Volk wird seit Jahrzehnten "klein gehalten" und unterdrückt, und wer es wagt, eine politisch Gaddafi-unkorrekte Meinung zu haben, wird verfolgt und ermordet.
...aber hauptsache jetzt wird hier ein Thread erstellt und über den Schlächter Gaddafi geurteilt, als ob das Problem erst seit einem Monat aktuell ist.
DAS MEINE ICH!
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warum erst jetzt ist ja müßig ...... die Vergangenheit ändern wir nicht mehr. Fokussiert wird immer das wo gewaltige Probleme sind oder entstehen können oder wo Außergewöhliches stattfindet. Ich glaube keiner schaut Nachrichten wenn das Thema Volkstanz ist und auch mein Fokus würde ich nicht darauf richten. Ich bin ja auch nicht nur bei dem Thema ..... ich habe mir Gedanken über Vegetarier, Gehirnforschung, Politik, Sport, Handwerker, Bahnstreik, E10, Regenwald, Afrika gemacht udn habe auch eine Meinung dazu .... zu jedem einzelnen Punkt
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warum erst jetzt ist ja müßig ...... die Vergangenheit ändern wir nicht mehr.
Darum geht es doch nicht! Wieso hast du den Thread erst jetzt erstellt? Das Drama Gaddafi existiert nicht erst seit ein paar Wochen. Ich kann dir sagen warum: Es hat dich schlicht nicht interessiert, es stand nicht in deinem (von anderen gelenkten) Fokus...dennoch war die Diktatur Gaddafi, samt Leid und Unterdrückung allgegenwärtig. Jetzt geht der Mann einen Schritt weiter, richtet in einer massiveren Form die Gewalt gegen sein Volk und ZACK, da ist ein Thread mit einem reißerischen Titel und einem extrem flachen Eingangsposting:
sollte sich der Westen dort einmischen ? Keine geduldete Oppisition im Land .... Aufstände werden blutig niedergeschlagen ..... Ist das ein Status den man so lassen kann ?
Da entgegne ich dir ganz klar: Der Westen hat sich seit Jahrzehnten eingemischt, indem er das Öl gekauft, die Waffen geliefert und die Diktatur geduldet hat. Die Opposition wird nicht erst seit einem Monat unterdrückt sondern SEIT 2000! Große Aufstände gab es zuvor zwar weniger, aber Regimegegner wurden auch vor diesem letzten Monat schon gewaltsam entsorgt...offenbar konntest du bis dato der Threaderstellung mit diesem Zustand wunderbar leben, denn es gab keinen Thread von dir.
Ich für meinen Teil beende diese Unterhaltung jetzt, denn ich sehe keinen weiteren Sinn darin. Dieser Thread ist schlicht populistisch und einer geschickten Verblendung geschuldet. Das ist jetzt kein Vorwurf in deine Richtung, es ist nur ein allgemeiner Hinweis.
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wenn wir das Thema jetzt auch nicht angehen und Gadaffi weiterhin noch 20 Jahre Waffen liefern und seinem Sohn, dann sagen wir in 20 Jahren wenn die Dimension noch immenser ist .... warum haben wir vor 20 Jahren, also heute nix gemacht ? Man kann immer nur im Heute handeln und nicht mehr in der Vergangenheit ...... Diesen Thread habe ich glaube ich sogar eröffnet bevor das Volk den Aufstand begangen hat ..... sprich die angespanntze Lage hat mich schon vorher interessiert ..... auch der Iran interessiert mich, Nordkorea, Simbabwe etc
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ich interessiere mich übrigens noch nicht so lange für Politik, da ist es etwas vermessen einen Thread von mir zu fordern der 10 Jahre oder länger her sein müsste .... also deine Anschuldigungen und Vorwürfe stimmen in keinster Weise .... du weißt nicht wie lange ich mich mit welchen Thema befasse
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wenn wir das Thema jetzt auch nicht angehen und Gadaffi weiterhin noch 20 Jahre Waffen liefern und seinem Sohn, dann sagen wir in 20 Jahren wenn die Dimension noch immenser ist .... warum haben wir vor 20 Jahren, also heute nix gemacht ?
Na gut, dann will ich doch nochmal:
Da ist es wieder, dieses all-umfassende "wir"...wann sprichst du von welchem "wir"? Wann ist "wir" das "wir" als Deutsche/Europäer/Nato-Mitglied und wann ist "wir" das "du-und-ich-wir"?
Weder du noch ich haben Gaddafi Waffen geliefert, also geh ich davon aus, dass du das "Nato-Wir" meinst. Dann ist aber die zweite Frage wieder nicht anwendbar, denn die Frage können wir (du und ich) ganz klar schon jetzt beantworten: Wegen des Öls. Deswegen sind auch die Waffen "geflossen", wir wollten es uns gut mit dem Ölmulti Gaddafi stellen, "uns" (das "Nato-uns") war auch im Grunde egal, was dieser Putscher Gaddafi mit den Waffen anstellt, Hauptsache, er verkauft uns (wieder das "Nato-uns") weiter sein gutes Öl, was wir so dringend brauchen. Tragischerweise haben sich die Dinge in Nordafrika und im Nahen Osten derart "dumm" entwickelt, dass dieser Gaddafi nun die Waffen öffentlich, aktiv und massiv gegen sein Volk wendet. Das können wir (wieder Nato) natürlich nicht so stehen lassen, also machen wir ein paar Sanktionen. Wenn das nicht hilft, schicken wir ein paar Flugzeugträger ins Mittelmeer und verschieben noch ein paar andere Truppen und wenn das nicht reicht, müssen wir schauen, was wir machen, denn wir (alles wieder Nato) wollen ja schließlich das Öl nicht verlieren.
Das alles ist etwas, womit weder du noch ich umgehen können (und ich auch nicht will), das ist großes Kino und ich für meinen Teil verabscheue diese Handlungsweise sogar...denn letztendlich hängt alles am Öl.
Interessanterweise kam vorhin ein Bericht im Fernsehen, wo es im Rahmen der E10-Thematik um eine weitere Alternative zur Schonung der Ölreserven und der Umwelt ging: Algendiesel (http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/klima/mobilitaet/biodiesel_aid_137668.html). In diesem Bericht wurde gesagt, dass ein 55km² großes Feld mit diesen Anlagen Sprit für 4 deutsche Bundesländer liefern könnte...wieso also wird nicht alles getan, diese wirklich rohstoffschonende Variante zu fördern und statt dessen weiter Gaddafi mit Wattebäuschen beworfen in der Hoffnung, er fährt die Gewalt zurück? Man überlege sich doch mal, diese Methode (und auch andere Methoden) setzen sich durch und die Welt würde vom Öl nahezu unabhängig...diese Despoten hätten doch gar kein Druckmittel, die Industrienationen müssten denen nicht mehr in den Ar*** kriechen und deren Macht schrumpft auf ein normales Maß.
Die Art, wie hier (vor allem von dir) geschrieben wurde, ist in meinen Augen einfach viel zu populistisch und besonders mit diesen rhetorischen Fragen (nichts anderes sind sie!) kann man schlecht eine Diskussion führen. Wir sind uns, denke ich, alle einig darüber, dass die Greueltaten am libyschen Volk absolut unangemessen sind und so schnell wie möglich aufhören müssen. Dieses aber als quasi einziges Problem darzustellen und zu betrachten halte ich für falsch, da Ursachen, Wirkungen und Folgen so vielschichtig sind, dass man sie hier gar nicht betrachten und diskutieren kann. Dazu kommt in diesem Fall, dass wie auch schon seinerzeit im Irak, im Iran oder auch an vielen vielen anderen Orten die Grundvoraussetzungen dieser Probleme von den westlichen Nationen selbst gesetzt wurden, was auch nicht ausser Acht gelassen werden darf.
...es ist einfach viel zu vielschichtig, als einfach nur einen Thread unter dem Gesichtspunkt "Gaddafi - der Schlächter aus Lybien" zu betrachten.
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irgendeinen Titel braucht jeder Thread in dem man schreibt ^^ .... naja wir kommen so nicht wirklich aufs Thema worum es jetzt geht .... wie helfen wir den Menschen dort, damit sie nicht für den Wunsch nach Freiheit sterben müssen .... das ist jetzt momentan die Kernfrage .... dabei spielt es gar keine Rolle wer die Waffen geliefert hat oder wieviel Öl Libyen besitzt ..... es geht um das menschliche in uns .... den Menschen dort wie auch Erbebenopfern müssen wir doch helfen so gut wir können ..... ich tue das was ich für meinen Teil tun kann .... aber mich interessiert halt die strategische Frage auch, was ist jetzt der richtige Zug und ich habe ja bereits erwähnt, das nix tun zur Folge hat, dass Gadaffi alles niedermetztelt und das gilt es jetzt erstmal zu verhindern
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warum interessierst du dich ausgerechnet für libyen?
was dort passiert, geschieht in quasi jedem zweiten anderen afrikanischen staat auch täglich. stört aber auch niemanden.
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warum interessiert mich Aquaristik ? Warum interessiert mich nach einem Tsunami Indonesien ? Ist nunmal so und wen es nicht interessiert, der kann den Thread ja meiden ...
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... wie helfen wir den Menschen dort, damit sie nicht für den Wunsch nach Freiheit sterben müssen ....
.... den Menschen dort wie auch Erbebenopfern müssen wir doch helfen so gut wir können .....
.... ich tue das was ich für meinen Teil tun kann
Und wieder: Von welchem "wir" sprichst du??? auf diese Frage, die ich jetzt schon zum gefühlten siebten Mal stelle, antwortest du nie, sondern gibst immer weiter dieses plakative "wir" von dir!
...und was konkret tust du für deinen Teil, um den Leuten in Libyen zu helfen?
.... aber mich interessiert halt die strategische Frage auch, was ist jetzt der richtige Zug und ich habe ja bereits erwähnt, das nix tun zur Folge hat, dass Gadaffi alles niedermetztelt und das gilt es jetzt erstmal zu verhindern
Und genau diese Frage wird dir hier niemand beantworten können, denn das ist die große Politik, die wir nie verstehen werden.
Ich les immer nur puren Populismus und Plakatismus, du kommst mit Phrasen und Fragen und bietest selbst nicht einen Ansatz von Antwort, sondern immer nur "Was können WIR tun?", "Wie sollten WIR handeln" usw usw usw.
@Fussel: Das versuche ich schon seit über einer Seite herauszufinden...aber eine wirklich zufriedenstellende Antwort hab ich noch nicht erhalten. :peace:
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warum interessiert mich Aquaristik ? Warum interessiert mich nach einem Tsunami Indonesien ? Ist nunmal so und wen es nicht interessiert, der kann den Thread ja meiden ...
dir geht es also vornehmlich um libyen? ich dachte die menschenrechtsverletzungen allgemein spielen da eine rolle.
jedem sein hobby. da will ich nix gegen sagen. wenn man an libyen spass hat, dann bitte schön. :peace:
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lass die sich doch niedermetzteln wenn die spass dran haben.sorry für meine asi ansicht aber sowas ist halt üblich da es immer nur um Geld geht :peace:
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warum interessiert mich Aquaristik ? Warum interessiert mich nach einem Tsunami Indonesien ? Ist nunmal so und wen es nicht interessiert, der kann den Thread ja meiden ...
dir geht es also vornehmlich um libyen? ich dachte die menschenrechtsverletzungen allgemein spielen da eine rolle.
jedem sein hobby. da will ich nix gegen sagen. wenn man an libyen spass hat, dann bitte schön. :peace:
man muss auch schonmal richtig lesen, um nicht so einen Unsinn zu verzapfen .... also wenn ich einen Thread aufmache über CL, dann reden wir dort über CL ...... Libyen ist nicht mein einziges Interesse, wenn du gelsen hast, dann habe ich auch andere Länder aufgezählt ...... wir reden hier nur um den Brei rum ..... was würdet ihr in dieser Lage als am besten ansehen für Libyen, das ist meine Frage ...... meine Version habe ich ja schon geschildert
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lass die sich doch niedermetzteln wenn die spass dran haben.sorry für meine asi ansicht aber sowas ist halt üblich da es immer nur um Geld geht :peace:
unglaublich
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ändern können wir eh nichts drann.Mittlerweile schalte ich um da es eh keinen sinn hat.Es ist und bleibt das selbe.Die ballern sich ab jagen ihn kriegen ihn vermutlich nie und es wird weiter geballert
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warum interessiert mich Aquaristik ? Warum interessiert mich nach einem Tsunami Indonesien ? Ist nunmal so und wen es nicht interessiert, der kann den Thread ja meiden ...
dir geht es also vornehmlich um libyen? ich dachte die menschenrechtsverletzungen allgemein spielen da eine rolle.
jedem sein hobby. da will ich nix gegen sagen. wenn man an libyen spass hat, dann bitte schön. :peace:
man muss auch schonmal richtig lesen, um nicht so einen Unsinn zu verzapfen .... also wenn ich einen Thread aufmache über CL, dann reden wir dort über CL ...... Libyen ist nicht mein einziges Interesse, wenn du gelsen hast, dann habe ich auch andere Länder aufgezählt ...... wir reden hier nur um den Brei rum ..... was würdet ihr in dieser Lage als am besten ansehen für Libyen, das ist meine Frage ...... meine Version habe ich ja schon geschildert
moment, jetzt komme ich nicht mehr richtig mit. meine ausgangsfrage war:"warum interessierst du dich ausgerechnet für libyen?"
deine editierte antwort war:
warum interessiert mich Aquaristik ? Warum interessiert mich nach einem Tsunami Indonesien ? Ist nunmal so und wen es nicht interessiert, der kann den Thread ja meiden ...
daraus kann ich schließen, dass du dich für auquaristik, indonesien, aber nur wenn dort gerade ein tsunami war und eben für libyen interessierts.
weitere länder kann ich beim besten willen auch zwischen den zeilen nicht erkennen. finde im forum auch keine threads zu anderen ländern von dir. "das ist nun mal so" und ich habe wie gesagt keine einwände wenn jemand spaß an aquaristik (hab ich auch spaß dran), indonesien nur nach einem tsunami und libyen hat.
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Hab den Fred nicht durchgelesen und mich beschleicht das Gefühl ist besser so, aber um meinem Lieblings-UVler zur Seite zu springen: Interesse/Neugierde entsteh niemals durch nichts. Was soll das denn für eine These sein: "nur weil das momentan aktuell ist, interessierst du dich dafür."?
Wenn ich aktuell mitgeteilt bekomme, dass der Pickel auf meinem Rücken, doch gar kein Pickel sondern vielmehr ein bösartiger Tumor sei, dann interssiere ich mich auch ganz aktuell für diesen vermeindlichen Pickel. Mag sein, dass wenn er wegoperiert wurde, mein Interesse an meinen Pickeln akut schwindet, doch das bleibt Spekulation. Das aufkommende Interesse ist in diesem Falle meiner Anteilnahme an einem mir zugetragenen Thema geschuldet. So wie Schüler ihr Interesse am Lesen beispielsweise entwickeln, von dessen sie vorab nicht einmal wussten, was dieses sei. Geschweige denn die Fähigkeiten es zu begreifen.
"Interesse will geweckt werden" ist eine nicht unübliche Redewendung, die hierbei Gewicht findet. Das als Negativum des Interessierten auszulegen, entblößt vielmehr den Vorwerfenden als Ignoranten.
Zum Thema "Lybien" will ich mich erstmal nicht einmischen.
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@ Fussel
wenn du das liest was ich hier gestern geschrieben habe bist du informiert und findest auch andere Länder die mich interessieren .....
jetzt gehts um die Entstehung von Interesse aber auf den letzten Seiten noch immer nicht darum ob man intervenieren sollte oder nicht ?
Ist ja egal .... aber ich finde allein schon die Nachfrage an Interesse müßig .... weil das könnte man bei jedem Thread ... und ich beklage auch in meiner Schimpfecke hier wie es um uns ( den Westen) bestellt ist ..... ich verstehe gerade nicht wie einem das alles egal sein kann, wenn man flehende Gesichter und die Bombardierung von Krankenhäusern sieht, aber ich muss auch nicht alles verstehn ... i
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lass die sich doch niedermetzteln wenn die spass dran haben.sorry für meine asi ansicht aber sowas ist halt üblich da es immer nur um Geld geht :peace:
unglaublich
was ist denn daran unglaublich?!
so denkt doch der großteil der ganzen menschheit...
würde das in den medien jetzt nicht so aufgebauscht und so wie meistens einfach unter den teppich gekehrt würde es diesen thread hier ja nicht einmal geben...
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"lass die niedermetzeln wenn die Spaß dran haben .... "
ich denke mehr muss man gar nicht dazu sagen .... für mich ist das unglaublich ....
Und was ist das für eien Aussage wenn die nicht berichten würden, dann wüssten wir nicht davon ..... natürlich wissen wir von vielen Grausamkeiten nichts, weil ich nicht in Dunkelafrika reinschauen kann, das ist aber kein Grund mich zu so einer Aussage hinleiten zu lassen ..... wo so ein Unrecht ist, da muss was gemacht werden, egal ob ich davon erfahre oder nicht ..... aber was ich nicht weiß und kenne kann ich nicht beurteilen
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"lass die niedermetzeln wenn die Spaß dran haben .... "
ich denke mehr muss man gar nicht dazu sagen .... für mich ist das unglaublich ....
Und was ist das für eien Aussage wenn die nicht berichten würden, dann wüssten wir nicht davon ..... natürlich wissen wir von vielen Grausamkeiten nichts, weil ich nicht in Dunkelafrika reinschauen kann, das ist aber kein Grund mich zu so einer Aussage hinleiten zu lassen ..... wo so ein Unrecht ist, da muss was gemacht werden, egal ob ich davon erfahre oder nicht ..... aber was ich nicht weiß und kenne kann ich nicht beurteilen
ok...
was tust du denn persönlich gegen die jugendkriminalität in hamburg?
so weit ich mitbekommen habe aus den medien gibt's häufig übergriffe auf andere jugendliche und ältere menschen.
außerdem werden in hamburg frauen zur prostitution gezwungen.
was unternuimmst du gegen dieses übel?
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das ist jetzt nicht dein Ernst oder ?
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nicht wirklich...
wollte damit nur zeigen dass man soviel dahinreden kann von wegen man muss den menschen helfen oder man muss die umwelt schützen wie man will.
aber im endeffekt guckt beinahe jeder nur nach seinen interessen.
und das machen eben nicht nur die einfachen bürger, sondern eben ganz besonders auch die politiker.
gut in libyen werden jetzt viele menschen umgebracht, was meinst du passiert in tchetchenien oder in china?
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Recht oder Unrecht ? Und nur weil die Politik wegschaut bzw gerade deswegen werde ich stinkig auf die Politik .... ich fordere Ehrlichkeit und Transparenz (Da wird wahrscheinlich jeder Politiker selbst lachen) oder zumindest einen UN-Rat der schnelle und tragfähige Entscheidungen treffen kann für genau solche Fälle wie es jetzt in Lybien der Fall ist ..... ich glaube die Flugverbotszone ist schon durch ? Weiß ich nicht .... komme erst von der Arbeit !!! Auf jeden Fall ist der ja wie es aussah befürwortet worden, auch von Rasmussen .... Der Kampf wird aber nur über den Boden zu gewinnen sein ..... weil aus der Luft nicht einfach gefeuert werden kann ...... das würde unzählige Tote bedeuten und auch Verluste bei Ländern die ihre Truppen hinschicken ..... das ist auch nicht die perfekte Lösung für mich .... ich überlege was man noch machen kann ..... nun mache ich aber erstmal Mittagsschlaf
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Und jetzt die Überraschung.........die Lybier wollen keine Bodentruppen in ihrem Land (schon gehört)......sie wollen Hilfe, wollen aber bestimmen in welcher Form :lach: :lach: :lach: :lach:
Also welches Land schickt seine Truppen in ein Land, das Hilfe benötigt aber nicht möchte das ein Ungläubiger den Boden betritt...... :gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel:
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Und jetzt die Überraschung.........die Lybier wollen keine Bodentruppen in ihrem Land (schon gehört)......sie wollen Hilfe, wollen aber bestimmen in welcher Form :lach: :lach: :lach: :lach:
Also welches Land schickt seine Truppen in ein Land, das Hilfe benötigt aber nicht möchte das ein Ungläubiger den Boden betritt...... :gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel:
naja, liegt es wirklich daran, dass sie keine ungläubigen wollen oder wollen sie einfach nur nicht, dass man ihr öl klaut?
ein flugverbot wäre ja schonmal ein erster schritt.
dann vielleicht noch alle start und landebahnen für gadaffis luftwaffe zerschießen um auf nummer sicher zu gehen.
das wäre schonmal ein anfang...
konten einfrieren bringt recht wenig, da er weiter öl an china und russland verkäuft...
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Aussagen der Oposition bzw der Führungsstab der Revolutionsführer....oder wie man sie immer nennen mag, also wenn ich Hilfe brauche nehme ich jede die ich bekommen kann
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Aussagen der Oposition bzw der Führungsstab der Revolutionsführer....oder wie man sie immer nennen mag, also wenn ich Hilfe brauche nehme ich jede die ich bekommen kann
also würdest du als chef eines kinderheims einen mehrmals vorbestraften kinderschänder bei einem rohrbruch kommen lassen auch wenn du weißt dass er eine nacht in dem heim verbringen muss?!
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Alus bildliche Sprache ist eines Belgiers angemessen :D
...landestypisches Beispiel ^^
Aber zum Topic ... man kann nicht unsere Sichtweise 1:1 auf die libysche kopieren und dort hat Religion eben einen anderen Stellenwert als bei uns - muss man akzeptieren.
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sie wollen Hilfe und sie brauchen Hilfe .... Sarkozy hat sich mit den Aufständigen getroffen, fand ich gar nicht so schlecht Gadaffi pro forma nicht mehr als Oberhaupt Libyens zu sehen. Sie wollten selber ihre Freiheit erkämpfen, aber auch da könnte man helfen wenn man ihnen Waffen und Blitzschulungen bietet. Zuerst aber die Flugsverbotszone .....
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Sie wollten selber ihre Freiheit erkämpfen, aber auch da könnte man helfen wenn man ihnen Waffen und Blitzschulungen bietet. Zuerst aber die Flugsverbotszone .....
...genauso wie damals beim Putsch 1968? Oder wie bei diesem Saddam H. im Irak? Oder lieber doch wie bei einem gewissen Al Qaida Rebellen...wie hieß der noch gleich...ach ja: Bin Laden...oder...oder...oder!
(übrigens wird vermutet, dass die Aufständischen in Lybien Unterstützung von Al Qaida bekommen...und diesen soll die westliche Welt nun Waffen geben?)
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dein Interesse hat sich ja auf Seebeben fokussiert, wo wir ohne Medien gar nix mitbekommen hätten :zzz: Populismus !! (ich sag mal Ironie) zusätzlich
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aber zum Thema .... das wäre eine Option den Aufständischen Waffen zu geben .... man muss schauen wie sich die Lage entwickelt ..... eins ist klar .... Gadaffi ist nicht haltbar ! Nun muss man alle Optionen prüfen wie man am besten eingreifen kann ... ohne Militär wird es nicht gehen ..... es ist nicht leicht zu sagen Waffen und in den Krieg, aber das Volk zieht ja auch so in den Krieg nur mit dem Unterschied keine Chance zu haben
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Mein Gutster, mein Interesse hat sich nicht auf Seebeben fokussiert, Naturkatastrophen und deren Ursachen faszinieren mich schon sehr lange, allerdings nicht aus Sensationsgeilheit oder Populismus sondern schlicht und ergreifend aus natürwissenschaftlichen Gesichtspunkten.
Was ich übrigens sehr interessant heute mittag bei Westerwaves Kommentar fand: N24 berichtete live zur Sache Japan und Westerwave sprach dazu...dann im Folgesatz sprach er nur das Wort Libyen aus und ZACK, Schnitt und es ging weiter nur noch um Japan. Hast du heute, von irgendwelchen Nebenmeldungen mal abgesehen, irgendetwas zu Libyen gehört oder gelesen? Ist doch eigenartig, oder?
Aber auch hier zurück zum Thema: Du unterstützt also einen Weg, den Aufständischen Waffen zu geben...einen Weg, der schon zigmal nach hinten losgegangen ist, wo jetzt schon bekannt ist, dass die Aufständischen Kontakt zu Al Qaida haben, dem großen Feind, der an anderer Front aufs Blut bekämpft wird?
Du bist echt ne Granate. Ich bin verdammt froh, dass ich jetzt keine Zeit mehr habe und vor morgen früh nicht mehr ins Forum kommen kann...aber ich muss sagen, dass ich diese Meinung von dir mehr als grenzwertig finde...ob sie nun aus Unwissen oder Fehlwissen resultiert, sei mal dahingestellt.
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was ich immer an der deutschen Mentalität nicht verstehe ist das ..... dass wir eigentlich gleicher Meinung sin, dass man dem libyschen Volk helfen müsste .... ist doch auch deine Meinung so wie ich es erinnere oder ? Aber anstatt drüber zu diskutieren was am besten ist, kommt man mit Algenöl und Fleisch nur um gegen den anderen zuj schreiben, obwohl man im Prinzip dasselbe will .... Siehst du Moe so hast du dein Interesse ohne das du ohne Medien nix erfahren hättest .... musst du dich jetzt nicht um den Welthunger kümmern ? Unsinn ! Diese Quervergleiche oder ? Genauso hinken Quervergleiche mit Afghanistan ..... ganz anderes Land, ganz andere Struktur ... du entnimmst doch auch sicher dem TV, dass man einstimmig Gadaffi weg haben muss oder ? Das ist mein Standpunkt, nur ist die Frage wie ..... für was du meinen Standpunkt hälst ist mir eigentlich egal ..... wenn du zusehen willst und den besser findest lasse ich das so stehen, kommentiere ich aber erst wenn es so ist .. du alte Schildkröte auf dem Rücken ^^ nix für ungut .... und schreiben müssen tut hier keiner, das kann man freiwillig machen
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aber zum Thema .... das wäre eine Option den Aufständischen Waffen zu geben .... man muss schauen wie sich die Lage entwickelt ..... eins ist klar .... Gadaffi ist nicht haltbar ! Nun muss man alle Optionen prüfen wie man am besten eingreifen kann ... ohne Militär wird es nicht gehen ..... es ist nicht leicht zu sagen Waffen und in den Krieg, aber das Volk zieht ja auch so in den Krieg nur mit dem Unterschied keine Chance zu haben
das wäre wirklich ne klasse idee! :lach:
ich denke da werden auch nicht viele leute gegen sein.
jetzt den aufständigen noch ein paar waffen verkaufen, wieder geld machen mit dem leid der anderen und in einem was "gutes" tun.
vielleicht könnte man ja auch ein paar spezialeinheiten zu den aufständigen schicken, damit diese dann die "rebellen in ausbildungslagern in der kriegsführung und im bombenbauen unterrichten.
dann hätte man in ein paar jahren wieder ein land mit dem man krieg führen könnte. :ja:
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:lach:
da sieht man mal wie wichtig es manchen user hier war, dass etwas in libyen geschieht...
wie die fliegen stürzen sie sich auf die nächste katastrophe, die durch die medien schmackhaft gemacht wird...
ich nenne so etwas heuchelei! :ja:
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unglaublich wie irre Gadaffi ist ..... mich wundert, dass die Aufständsichen in der Lage sind etwas entgegenzusetzen ... naja lange wird das nicht gut gehen und inzwischen abgelenkt durch Japan sterben täglich viele Menschen grausam. Wenn ich ihn reden höre wird mir schlecht, der Mann kann doch nicht mehr denken ..... die Machtstrukturen scheinen da so verankert, sonst kann ich mir diese Loyalität nicht erklären. Es sieht ja danach aus, dass endlich interveniert wird, was ich schon lange fordere, denn es gibt keine andere Lösung um Gadaffi weg zu bekommen. Wenn Merkel sagt "Ich bitte sie lieber Herr Gadaffi zurückzutreten" dann wirkt das wohl auf ihn nicht so einschüchternd ...... der Mann knallt gerade alles nieder und die Welt schaut ihm zu dabei ..... ich persönlich könnte kotzen bei sowas
Libyen: Schon heute Luftangriffe?
Paris – Luftangriffe gegen Libyen können bereits in wenigen Stunden beginnen. Frankreich werde sich daran beteiligen, sagte Regierungssprecher François Baroin dem Sender RTL. Der UN-Sicherheitsrat hatte in der Nacht den Weg dafür frei gemacht. Insbesondere Frankreich und Großbritannien hatten sich für ein Eingreifen in Libyen stark gemacht. Deutschland hat sich der Stimme enthalten.
nicht die ganze Welt schaut zu und lässt in abschlachten ....
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er hats wohl gelesen ;)
bomber auf der welt geschiet jeden tag mehr leid als du/wir uns vorstellen können. jeden tag sterben grausam menschen unter irgendwelchen regimen. versuch bitte einfach mal politische und wirtschaftliche folgen aus dem was du hier forderst zu erkennen. danach kannst du dann wie ein rohrspatz von den dächern pfeifen, aber so lange du zusammenhänge nicht verstehen willst. brauchst du hier nicht mit deinen populistischen parolen kommen. Sollten die Drohungen Ghadafis wirklich stimmen und er sich mit osama an tisch setzen, dann hat diese organisation eine riesen geld quelle und nicht nur denen wird aufgefallen sein, dass akw´s ein gutes angriffsziel darstellen!
PS du sitzt ja immer noch in deinem schönen hamburg.....und schaust zu!!!!
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sag mal irgendwie muss ich mir an Kopf fassen .... soll ich mich darüber nicht aufregen, dass da täglich Menschen abgeschlachtet werden oder was ? Wir können gerne mal telefonieren wenn es dir ernst ist mit dem Thema, denn auf der Arbeit bin ich jeden Tag am reden und mich aufregen ..... was soll dieser Populismusvorwurf ..... ich könnte auch was raushauen gegenüber solchen Leuten die nur so blöde Kommentare abgeben ...... mach ich aber nicht ..... ich bleibe beim Thema und mir ist es ernst !!! Da solltet ihr mit euren Unterstellungen mal vorsichtig sein ..... Atomkraftgegner bin ich schon lange Zeit und auch gegen das Gadaffi-Regime, also hör auf auf meine Person anzuspielen und befasse dich endlich mit dem Thema .... diese Art von Äußerungen sidn mir zuwider ...... wenn ich dann hier was schreibe, kommt der Vorwurf in Afrika ist auch anderes Elend ..... also wieder Heuchelei, hört auf eure Meinung zu verstecken hinter persönlichen Angriffen, sondern sag mir was du in Libyen konkret forderst
P.S. ich denke ich bin in der Lage besser Zusammenhänge zu erkennen als so mancher der es fordert ... ach AKWs sidn gute Angriffsziele ? Was meinste ? Denke ich auch so und das ist für mich ein weiterer wichtiger Punkt gegen Atomkraftwerke die ungeschützt sind ? Ja richtig ich denke auch so und stelle nicht alle deine Bemerkungen gleich in Abrede ... man muss richtig drüber diskutieren ...... deine Einwände hier finde ich befremdlich und beschämend zum Teil
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wo warst du gestern und vorgestern,...?
da wurde in libyen auch weitergeschlachtet...
nur war weniger in den medien zu sehen.
und anstatt hier lösungsansätze für weltpolitische probleme zu suchen,
auf die wir hier eh keinen einfluss haben wäre es sinnvoller sich für sachen einzusetzen aus deinem umfeld oder deiner heimatstadt...
sprüche klopfen kann jeder...
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du ich hab erstmal eigene Probleme .... war eben beim Arzt und mein Meniskus ist wohl beschädigt .... dann löse ich Probleme für meine Mitmenschen .... helfe beim Einkaufen, Streichen usw .... verzichte schon viele Wochen auf Fleisch.... ich glaube darüber muss ich keine Rechenschaft ablegen was ich privat alles tue und wofür ich mich einsetze ..... aber wieder nix zum Thema von dir .... was ist dein Plan für Libyen ? Und Sprüche klopfen ... also wenn du das dazu sagst, wenn sich einer Gedanken macht um die Menschen die abgeschlachtet werden, dann naja ... lassen wir das .... ich muss jawohl nicht jeden Tag hier was posten, ich hab auch andere Sachen zu tun. Bürokratie dauert eh ewig, das habe ich ja bereits kritisiert, dass viel zu spät interveniert wurde. In der Zeit sind schon einige von denen tot die um Hilfe gefleht haben
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Militärschlag gegen AL-GADDAFI hat begonnen! Französische, Britische und Kanadische Kampfjets über Bengasi!
Breite Allianz gegen AL-GADDAFI - aber warum erst jetzt????
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wie verzweifelt und perspektivlos müssen die jungen Leute sein, die ihr Leben aufs Spiel setzen müssen, um Freiheit zu erlangen ? Wie irre können Menschen sein und so ein Ungeheuer noch beschützen ? Wieviel Kapatalismus ist zu ertragen ? Er wird gewonnen und neue Hoffnungen geben auch für andere Länder
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1.) deine quelle ist überhaupt nicht parteiisch
2.) was die OBERHÄUPTER der stämme wollen ist noch lange nicht was das volk will, und das will zu einem gewissen teil das gadaffi weg ist
es ist also CONTRA GADAFFI
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1.) deine quelle ist überhaupt nicht parteiisch
Gegenfrage:
Welche Quellen wären für Dich unparteiisch ???
2.) was die OBERHÄUPTER der stämme wollen ist noch lange nicht was das volk will, und das will zu einem gewissen teil das gadaffi weg ist
Da gehts denen dann so wie uns hier in Deutschland .... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
2.) was die OBERHÄUPTER der das will zu einem gewissen teil das gadaffi weg ist ..... es ist also CONTRA GADAFFI
Wie Du schon selber sagst - Die Einen sagen so. Die Anderen so.
:mrgreen:
1.) keine ahnung, muss ich auch nicht bringen, ich habe nur dargelegt das deine tolle quelle weit von untendenzieller berichterstattung entfernt ist
2.) leeres geschwafel
3.) habe ich nur gezeigt das dein beitrag rein populistisch contra westen gerichtet ist
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pagel wohin driftest du ? :mrgreen: Pro Gadaffi und pro Assad weil Syrien viele Verbündete hat oder aus welchem Grund ? Aus völkerrechtlicher Sicht ehe rnicht oder .... ?
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Ist der Text aus dem Link von nem 12jährigen geschrieben? Grausames Niveau.
Übrigens kämpfen dort seit Monaten Libanesen gegen Libanese. Was soll das also für eine Reaktion sein: Anti-Westen gleich Pro-Gaddafi? Schwachsinn.
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pass ma auf ..... der ist tot ..... und wenn es so ist dann freue ich mich ..... wenn ich darf ? :verweis:
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jetzt isser bald am Ende ..... was er getan hat ist an Grausamkeit kaum zu übertrueffen im Bereich was ein Mensch überhaupt anrichten kann
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mein Respekt an die Freiheitskämpfer .... leider musste viel zu viel Blut fliessen wegen unterlassener Hilfe des Westens ....
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Eigentlich ist das ja das richtige. Wieso sollten westliche Militärs immer und überall eingreiffen? Natürlich, man hat es bisher auch gemacht, aber einmal muss damit Schluss sein. Solche Länder sollen für sich selber schauen.
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damit nicht ein Volk abgeschlachtet wird vom eigenen Diktator, wobei es sich nicht wehren kann .....
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Wie mir scheint konnten sie sich ja wehren. Wieso sollte man andere Militärs nach Lybien schicken. Dann würden zB. Deutsche, Engländer, Franzosen usw. eingesetzt.
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ja ohne die wären jetzt alle Rebellen tot .... Deutschland hat leider wenig dazu beigetragen, andere etwas mehr, indem sie Gadaffis Waffenarsenal zerstört haben ..... Gaddafi wäre doch jetzt noch an der Macht und ohne Hilfe hätten die Lybier gar keine Chance gehabt ..... wenn man soviel Blut und Tod vermeiden kann mit Hightec-Kampfflugzeugen, dann sollte man auch helfen
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Und ich bin der Meinung, wenn Deutschland nicht in den Krieg ziehen möchte, weil sie es nichts angeht, dann ist diese Entscheidung richtig. Dann schützt Deutschland die seinen Bürger.
Zudem versteh ich nicht, wieso über Lybien soviel geschrieben werden muss. Es gibt andere Länder, in denen genau soviel Krieg herrscht, aber wenig berichtet wird. Lybien war einfach von Interesse, weil da ein Staatsführer immer mal von sich reden machte und die Presse sich an solchen Berichten interessierten.
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ist ja nicht nur Lybien .... es war Ägypten, Tunesien, Jemen, Afghanistan, Elfenbeinküste, Albanien, Kroatien, Syrien, Pakistan ..... ist ja nicht nur Lybien ..... auch in Syrien fließt zuviel Blut gerade ..... ich stell mir das gerade vor .... die Merkel lässt uns zerbomben und die Welt schaut ihr zu ..... unfassbar
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Aber man kann nicht in jedem verdammten Land nach Ruhe und Ordnung sorgen. Wer schaut denn für Ordnung in China? Die westlichen Länder finden die Regierung Chinas nach wie vor unter aller Sau. Doch man will und kann nicht für Ordnung schauen. Was will die westliche Welt jedem Land die Demokratie wie sie in Europa oder Amerika herrscht aufzwingen? Jedes dieser Länder hat eine gewisse Unstabilität, das ist mir schon klar, aber man kann nicht überall eingreiffen. Man tut's in Syrien nicht, in Ägypten, Tunesien usw. hat man auch nicht eingegriffen. In Nigeria macht man auch nichts usw....
Was meinst Du mit Albanien? Ist da wieder was los?
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na sicher müssen wir eingreifen wenn ein Diktator zig Menschen abschlachten lässt ..... dafür gibt es Militärbündnisse und es ist ja auch ein Unterschied zwischen Norkorea und Lybien ..... man kann ja nicht beides gleich behandeln .... jedes Land anders .... aber Lybien hätte mit viel weniger Blut davonkommen können ..... heißt aber nicht dass Nordkorea so bleiben sollte .....
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Ja man hätte mit Sicherheit mit weniger Blut rauskommen können, nur wäre dann anderes Blut geflossen. Und ob die arabische Welt ein drastischeres Eingreiffen der westlichen Mächte in Lybien gut geheissen hätte, mag ich bezweifeln.
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allerspätestens nachdem sie um Hilfe gefleht haben, aber wir noch reden mussten
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aus meiner persönlichen Sicht noch viel früher ...... muss ich so sagen ..... Frankreich muss ich da auch mal danken, dass wenigstens sie ein paar Bomber hingeschickt haben .... wir verkaufen unsere Waffen lieber in die Länder an die Machthaber
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:rofl: Naja. Demokratie ist mehr reden als handeln. Es gab aber bis fast am Schluss viele Anhänger Ghadaffis. Vielleicht hat man darum nicht eingegriffen, da nicht klar war, ob das ganze Volk einen Einsatz der NATO wollte. Die Rebellen sicher ja.
Naja. Wie wir gesehen haben, hat nicht nur Deutschland Waffen in solche Länder verkauft. Auch die Schweiz war am Pranger, da RUAG Waffen in Lybien und Syrien aufgetaucht waren.
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aber dadurch dass es mehrere machen wird es nicht besser .... und auch wenn 100 Fliegen ertrinken im Teich ist eine zu retten immernoch besser als keine