Athen brennt !!

[Wallace]

also ich hab ja gesagt, dass Deutschland und andere Staaten die Gewalt absichtlich eskalieren lassen ..... und wenn sie es nicht absichtlich machen, dann haben sie nichtmal Ahnung was passiert wenn man Menschen ihr Leben wegnehmen will ..... also manchmal ..... ohne Worte ......

[IzzOOzzI]

  Wie meinst du das?
Willst du weiter MILLIARDEN über Milliarden dort reinpumpen?

[^^Fizkchen^^]

also ich hab ja gesagt, dass Deutschland und andere Staaten die Gewalt absichtlich eskalieren lassen ..... und wenn sie es nicht absichtlich machen, dann haben sie nichtmal Ahnung was passiert wenn man Menschen ihr Leben wegnehmen will ..... also manchmal ..... ohne Worte ......

klar machen die das extra 

[Wallace]

Wie meinst du das?
Willst du weiter MILLIARDEN über Milliarden dort reinpumpen?

erstmal hab ich keine Milliarden zum reinpumpen und dann ist dieses Gemetzel doch forciert durch Kürzungen im Mindestlohn, die AUflage waren für neue Finanzspritzen ..... ein Wahnsinn was die EU da macht

[IzzOOzzI]

Aber was stellst dir denn vor?
Ohne EU ist Griechenland Pleite.

Und ohne Auflagen der EU, würde dort ein Sickersand entstehen, der die EU in den Ruin treibt.
Dann können wir uns in GER bald solche Gefechte liefern.
Willst du das?

Die haben (alle) Jahrzehnte in Saus und Braus gelebt.
Die Misswirtschaft baden wir Steuerzahler aus, da sollten die Griechen schonmal anfangen zu sparen!

[Wallace]

erstmal kannst du ja nicht alle Griechen über einen Kamm scheren .... wenige haben viel Geld wie auch hier ..... das liegt in der Schweiz auf Konten wo keiner rangeht, wesentlich mehr, als bei den ganz Armen mit Mindestlohn zu holen ist .... wesentlich mehr als Beamtenersparnis bringt ...... also so willkürlich und unvernünftig Politik zu machen, dass ich Tage vorher sage es wird eskalieren ist für mich schäbig .... die Griechen müssen schon lange lange raus aus der EU ..... wir werden sonst noch zig Milliarden reinpumpen ohne Sinn ..... aber wenn man den Weg gehen will, dass Griechenland drin bleibt, dann bitte auch Portugal jetzt helfen und Spanien usw .... denn wir können nicht mit verschiedenen Maßstäben helfen ...... keine Währungsunion hat funktioniert und für Deutschland, das predige ich ja jetzt schon Jahre ist ein AUstritt besser als weiter dieses Pulverfass mit Sprengstoff zu versorgen

[IzzOOzzI]

Klar ist es Sch**e was da abläuft und wie etc.
Aber die Griechen haben es sich selbst zuzuschreiben. Habe es ja trotz Hilfe noch schleifen lassen und sich damit weiter reingeritten.

So wie die ganze Sache ausschaut sind wir in einem sich immer schneller drehendem Strudel einer Inflation!

[Wallace]

ich verstehe auch die Rolle der EZB nicht ..... also Banken sind ja nur noch kriminell .... sie könnte ja viel besser regulieren als sie es tut indem sie langfristig Anleihen aufkauft .... wenn aber selbst die EZB nicht voll überzeugt von Griechenlands Rettung ist und auch nicht ausstrahlt, ja bitte welche privaten Gläubiger sollen denn da noch investieren ?

[Hermi]

Klar ist es Sch**e was da abläuft und wie etc.
Aber die Griechen haben es sich selbst zuzuschreiben. Habe es ja trotz Hilfe noch schleifen lassen und sich damit weiter reingeritten.

So wie die ganze Sache ausschaut sind wir in einem sich immer schneller drehendem Strudel einer Inflation!

woran machst du eine Inflation fest?
Ist bisher nicht besonders zu beobachten.

[IzzOOzzI]

Klar ist es Sch**e was da abläuft und wie etc.
Aber die Griechen haben es sich selbst zuzuschreiben. Habe es ja trotz Hilfe noch schleifen lassen und sich damit weiter reingeritten.

So wie die ganze Sache ausschaut sind wir in einem sich immer schneller drehendem Strudel einer Inflation!

woran machst du eine Inflation fest?
Ist bisher nicht besonders zu beobachten.

Steigende Preise sowohl in der Nahrungs als auch Versorgungsindustrie seit einigen Jahren.
Immer mehr Geld wird künstlich hergeschafft.
Etc
Da gibts der Punkte einige!

[Enno00]

Ich warte auch schon auf die Inflation

[Hermi]

also bisher haben wir nur eine sehr geringe Inflation. Hält sich meist bei unter 3% ganz gut...
Ist die Frage, wie und ob sich das nun ändern wird.

[Mineau]

also bisher haben wir nur eine sehr geringe Inflation. Hält sich meist bei unter 3% ganz gut...
Ist die Frage, wie und ob sich das nun ändern wird.

lies dir mal die Stabilitätskriterien der EZB durch....

[Wallace]

Inlflation gibt es ja jedes Jahr ..... nur steigen die Löhne im Niedrigsektor ja gar nicht mit, im Gegenteil .....

[Mineau]

Inlflation gibt es ja jedes Jahr ..... nur steigen die Löhne im Niedrigsektor ja gar nicht mit, im Gegenteil .....

nennt man erzwungenen Konsumverzicht.

[Coolsson]

ich verstehe auch die Rolle der EZB nicht ..... also Banken sind ja nur noch kriminell .... sie könnte ja viel besser regulieren als sie es tut indem sie langfristig Anleihen aufkauft .... wenn aber selbst die EZB nicht voll überzeugt von Griechenlands Rettung ist und auch nicht ausstrahlt, ja bitte welche privaten Gläubiger sollen denn da noch investieren ?

Die EZB ist eine unabhängige Institution, dessen oberstes Ziel die Geldwertstabilität hat. Die EZB ist quasi die Gelddruckmaschine des Euro-Raums. Wenn jetzt die EZB Anleihen aufkauft, dann kann sie dies nur mit "neuem Geld" tun. Es kommt folglich frisches Geld in den Kreislauf. Mehr Geld würde in dem Zusammenhang zu einer Inflation führen, natürlich werden die Preise nicht über Nacht 10 Prozent nach oben gehen, aber das lässt sich an makroökonomischen Zahlen ablesen. Auch wenn so mancher Volkswirt (vor allem aus den USA) Inflation für kein allzu großes Übel halten, gibt es doch sehr viele volkswirtschaftliche Modelle, in denen eine Inflation von über 2 Prozent bereits zu langfristigen Fehlentwicklungen führt. Die EZB ist also mit dem Ziel von 3 Prozent noch relativ moderat. Inflation muss nämlich durch ein erhöhtes Wirtschaftswachstum kompensiert werden, damit es langfristig nicht zu einer steigenden Arbeitslosigkeit führt. Dies kann im gesättigten Euro-Raum nur schwerlich ermöglicht werden. Vereinfachte volkswirtschaftliche Wirkungskette: Mehr Geld --> Inflation --> Steigende Preise --> geringere Volksnachfrage --> Geringes Angebot, sprich Unternehmen produzieren weniger oder treten aus dem Markt aus --> weniger Arbeitsplätze durch Jobabbau, das führt dann widerum zu einer noch geringeren Volksnachfrage, bis sich ein Gleichgewicht unter dem Vor-Niveau einpendelt. Natürlich gibt es in der Praxis eine Menge Wechselwirkungen und das ist alles nicht so leicht zu sagen, aber über diese Wirkungskette sind sich - in diesem Fall jetzt einfach gehalten - doch relativ viele Volkswirte einig.
Meine eigenen volkswirtschaftlichen Kenntnisse sind leider relativ überschaubar, etwaige Fehler oder Vereinfachungen möge man mir verzeihen.

[Wallace]

kann man dazu sagen ... mir fällt da einiges noch herberes ein

[Mineau]

...ist halt die Kehrseite im weltweiten Wettbewerb.

[Wallace]

naja die EZB hat andere Banken gefüttert von dem es nur ein Bruchteil braucht was sie in Anleihen stecken müssten ..... auch diese Gelddruckerei von 500 Milliarden war nicht großartig spührbar .... also die EZB wird nicht instabil durch ein Land wie Griechenland und schon gar nicht die Inflation

[Dude]

man kann doch nicht einfach gelder hin und herschieben, wie mans brauch,... also wirtschaften sollte man schon können... pech für griechenland so hart wie es ist... auch mit dem sparpaket müssen die bewohner nicht hungern...

[Wallace]

man kann doch nicht einfach gelder hin und herschieben, wie mans brauch,... also wirtschaften sollte man schon können... pech für griechenland so hart wie es ist... auch mit dem sparpaket müssen die bewohner nicht hungern...

siehst du dabei nur ein Problem für Griechenland ? Das wäre schön

[Coolsson]

Ob das selbst rein volkswirtschaftlich betrachtet, der richtige Weg für Athen ist, darüber lässt sich aber doch streiten. Bei den Einschnitten und der dazugehörigen Unsicherheit, ist relativ klar, dass die Inlandsnachfrage rapide zurück gehen wird. Da Griechenland neben Olivenöl und ein paar Stränden, nicht wirklich viel zu bieten hat, ist Auslandsnachfrage auch nicht vorhanden. Fällt nun der Haupttreiber für das BIP Griechenlands - die Inlandsnachfrage - weg bzw. geht stark zurück, kann wohl davon ausgegangen werden, dass die Wirtschaft in Griechenland enorm schrumpfen wird. Dass eine schrumpfende Wirtschaft, noch weniger in der Lage ist, die Schuldenlast - auch nach einem Schuldenschnitt, wie er derzeit bevorsteht - nachhaltig selbst zu tragen, sollte wohl klar sein.
In meinen Augen müsste ein großes Investitionsprojekt für Griechenland her, denn ohne Investitionen wird es mit der Wirtschaft enorm nach unten gehen. Das wäre ja gleich ein geeigneter Anknüpfungspunkt für unsere irrsinnige Solarförderung, die können wir direkt nach Griechenland abschieben. Das Geld geben wir sowieso schon aus und könnten es jetzt sogar auf sinnige Art und Weise tun. Dann subventionieren wir über die EEG eben nicht mehr unsinnige Solarenergie auf deutschen Dächern bei gefühlten 333 Regentagen im Jahr, sondern stattdessen Griechenland...

[Wallace]

ich will das Investitionsprojekt nicht ..... für Griechenland reißen sich hier viele ehrliche Arbeiter den Arsch auf ..... nun muss ja der Schuldenschnitt kommen, wo Griechenland die AUflagen erfüllt und da gehen erstmal die ersten Gelder dahin .... also mal Hand aufs Herz ..... wer ist denn in der EU wirklich in der Lage andere Länder aus dem Schlamassel zu holen ?  Auch größere Länder als Griechenland die nun nicht mehr abwerten können ? Ein Irrsinn ohne Ende ist dieses EU Drama .... in Griechenland ist deutsche Polizei stationiert .... das fördert doch eher ein gehässiges Europa als ein geeinigtes

[Dude]

man kann doch nicht einfach gelder hin und herschieben, wie mans brauch,... also wirtschaften sollte man schon können... pech für griechenland so hart wie es ist... auch mit dem sparpaket müssen die bewohner nicht hungern...

siehst du dabei nur ein Problem für Griechenland ? Das wäre schön

ja das ursächliche... und das war die misswirtschaft
das leben der griechen ist gewährleistet.   das ist nicht überall auf der welt garantiert...  also arschbacken zamkneifen und es nehmen wie es kommt/ist

[Wallace]

oh dann ist der Blick arg begrenzt 

[Dude]

muss aber... denn du kannst nicht alle wirkungen bekämpfen bzw. verhindern.. dafür isses zu spät...
egal was man macht, es wird immer eine schattenseite geben...

also wirtschaft/ staat neu aufbauen.

[Wallace]

man muss ja auch unterscheiden zwischen denen die Misswirtschaft betrieben haben und denen die jetzt leiden, das sind ja nicht die gleichen Griechen .... deswegen sind Sätze wie "Die Griechen haben selber Schuld" immer etwas brisant ..... denn wir hier können auch nix machen gegen die Diätenerhöhungen und Leiharbeitssklaverei ..... also ich bin nicht verantwortlich für das was hier im Land passiert ..... wäre ich gerne per Volksentscheid zu jedem Thema ..... aber die Politiker halten sich für schlauer als das Volk und wirtschaften wie Analphabeten