Rote Karten anpassen

[Irli]

Moin,
es gab in dieser (und auch in den anderen Saisons) schon einige "große" Spiele, in denen am Ende eine Rote Karte ausschlaggebend war.
Es gibt zwar auch Spiele, wo mit roter Karte noch ein Punkt geholt wird, diese sind jedoch rar gesät.

Mir persönlich ist die aktuelle Regelung mit den Roten Karten zu linear.
Ich finde, dass ob eine Rote Karte vergeben wird noch von weiteren Faktoren abhängig gemacht werden sollte:

Stärkeunterschied beider Mannschaften (je größer der Stärkeuntschied, desto größer die Chance für das schwächere Team und umgekehrt)
Stärke der Mannschaften im Allgemeinen (Mannschaften im hohen Stärkeniveau (Top-Mannschaften)) sollten prozentual seltener Karten bekommen (besitzen taktische/ technische Fertigkeiten)
Art des Spieles (je weiter der Wettbewerb fortgeschritten (Pokal/international)), desto seltener sollten Karten werden.

Zudem sollten die Tore nach Roten Karten leicht zurückgenommen werden.

Die genauen Zahlen könnte man dann diskutieren, wenn es befürwortet wird.

[Tim]

Das klingt gut.
Ich bin durchaus auch ein Freund davon, dass wichtige Spiele durch solche Sachen nicht entschieden werden sollten - auch wenn der Fussball manchmal so ist.

Also grundsätzlich würde ich mal schauen, wie das machbar wäre.

[Irli]

Das klingt gut.
Ich bin durchaus auch ein Freund davon, dass wichtige Spiele durch solche Sachen nicht entschieden werden sollten - auch wenn der Fussball manchmal so ist.

Also grundsätzlich würde ich mal schauen, wie das machbar wäre.

Hin und wieder muss es vorkommen. Auf jeden Fall. Ich wollte das mit dem Vorschlag ja nicht ausschließen.
Faktoren wie Einsatz/Einsatzhärte/Pressing/Derby wirken ja ebenfalls weiter.

Aber erst mal warten, wie die Community das sieht!

[Dragon]

Stärkeunterschied beider Mannschaften (je größer der Stärkeuntschied, desto größer die Chance für das schwächere Team und umgekehrt)
Stärke der Mannschaften im Allgemeinen (Mannschaften im hohen Stärkeniveau (Top-Mannschaften)) sollten prozentual seltener Karten bekommen (besitzen taktische/ technische Fertigkeiten)
Art des Spieles (je weiter der Wettbewerb fortgeschritten (Pokal/international)), desto seltener sollten Karten werden.

Zudem sollten die Tore nach Roten Karten leicht zurückgenommen werden.

Die genauen Zahlen könnte man dann diskutieren, wenn es befürwortet wird.

Sorry, aber sehe darin keinen Sinn, bis auf die Sache mit den Toren.
Nur weil eine Mannschaft weniger Stärke hat darf sie im direkten Duell mit einem Top- Team nicht eine höhere Chance auf eine rote Karte bekommen.
Auch vom Wettbewerb würde ich das nicht abhängig machen.

Es gibt den harten Faktor von Einsatz und Härte.
Spiele ich hart, habe ich das Risiko zu tragen Karten zu bekommen.
Dafür ist aber die Härte neben dem Einsatz das Mittel der Wahl um z.B. international Erfolg zu haben.
Das Risiko gehen alle Top- Teams.
Mal klappt es und man kommt mit der Härte durch, mal klappt es nicht und man fliegt.
Bei den Toren nach roten Karten würde ich noch mitgehen, aber nur ganz minimal korrigieren. Sonst spielen bald alle nur noch hart.

[Irli]

Alle Anpassungen sind nur minimal gedacht.
Also sowohl bei den Karten, als auch bei den Toren.

Bei den Karten war nur der Hintergedanke, dass eine "technisch weniger versierte Mannschaft" schneller eine Rote Karte bekommen kann bzw. der Einsatz ja doch auch anders ist, wenn ich mit TUS Braunschweig gegen Bayern spiele, als wenn Bremen gegen Bayern spielt. Kleinere Mannschaften kommen ja öfter über mehr Kampf.

[Dragon]

Selbst minimale Unterschiede sind nicht fair.

Den Kampf bestimmt jeder Manager selbst mit dem Einstellen seiner Spielweise.
Das hat nichts mit der Mannschaftsstärke zu tun.

[Irli]

Natürlich hat es was damit zu tun.
Ein taktisch und technisch schwächere Mannschaft kann taktische Vorgaben des Trainers nicht genauso umsetzen, wie eine "Elite-Mannschaft".

Aber deine Meinung ist in Ordnung.
Gerne weitere dazu.

[0815-Mulle]

Kann dem Vorschlag wenig abgewinnen, da ich (auch wenn ich der Logik von Irlis Begründung durchaus folgen kann) argumentativ da bei Dragon bin.

Natürlich soll eine rote Karte einen bis den Unterschied machen in wichtigen Spielen ... wenn nicht Unterzahl ... was dann? 
Warum soll ich in Unterzahl ggf. weniger Risiko von mehreren/zuvielen Gegentoren bekommen als bei 11 vs. 11?

Klar ist das im KO-Spiel oder gegen Saisonende hin bitter, aber sind Verletzungen nach 3 erfolgten Wechseln auch 
(Off-Topic: Hatte ja selbst das Vergnügen, dass die rote Karte im KO-Spiel gegen Gaudi KEINEN Unterschied machte ... also noch weniger Impact brauche ich nicht  )

---

Aber man kann gerne darüber diskutieren die Wahrscheinlichkeiten für rote Karte bei normal/hart/voll durchziehen zu editieren, um dort anders zu gewichten

[Irli]

Kann dem Vorschlag wenig abgewinnen, da ich (auch wenn ich der Logik von Irlis Begründung durchaus folgen kann) argumentativ da bei Dragon bin.

Natürlich soll eine rote Karte einen bis den Unterschied machen in wichtigen Spielen ... wenn nicht Unterzahl ... was dann? 
Warum soll ich in Unterzahl ggf. weniger Risiko von mehreren/zuvielen Gegentoren bekommen als bei 11 vs. 11?

Klar ist das im KO-Spiel oder gegen Saisonende hin bitter, aber sind Verletzungen nach 3 erfolgten Wechseln auch 
(Off-Topic: Hatte ja selbst das Vergnügen, dass die rote Karte im KO-Spiel gegen Gaudi KEINEN Unterschied machte ... also noch weniger Impact brauche ich nicht  )

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Aber man kann gerne darüber diskutieren die Wahrscheinlichkeiten für rote Karte bei normal/hart/voll durchziehen zu editieren, um dort anders zu gewichten

So sollte es auch der Regelfall sein...
Das Spiele extrem nach einer Roten Karte kippen entspricht ja nicht dem dauerhaften Ablauf in der Realität.

Vllt kann man (wenn keine Änderungen dahingegen gewünscht sind) über Taktikerweiterungen nachdenken:
Wenn Rote Karte, dann Ballbesitz und Kontern und Umstellung auf x-x-x.

[0815-Mulle]

Es sollte der Regelfall sein, dass Unterzahl des Gegners keinen Unterschied macht 
Eventuell hast du dich unglücklich ausgedrückt oder ich dich blöd verstanden, aber da bin ich nicht mal grob bei dir 

[Irli]

Es sollte der Regelfall sein, dass Unterzahl des Gegners keinen Unterschied macht 
Eventuell hast du dich unglücklich ausgedrückt oder ich dich blöd verstanden, aber da bin ich nicht mal grob bei dir 

Nein. Das habe ich tatsächlich bewusst so formuliert.
Ja. Nach Roter Karte hat der Verein in Überzahl mehr Ballbesitz. Und ja: nach Roter Karte hat der in Unterzahl spielende Verein weniger Chancen auf ein Tor.
Aber mMn ist es nicht die Regel, dass der in Unterzahl spielende Verein wegen einer Roten Karte deswegen gleich eine unverhältnismäßig hohe Chance auf Gegentore und vor allem eine Niederlage hat.

Natürlich steht alles in Abhängigkeit davon, welcher Spieler Rot sieht, wie stark die Mannschaft ist und in welcher Minute die Karte vergeben wird.

Passt aber schon so.

[Dragon]

Im Prinzip ist es doch so, dass wenn eine rote Karte eintritt, dass dadurch die ein. St. entsprechend herabgesetzt wird.
Es fehlen eben dann bei den Topmannschaften mal schlappe 115 ein. St. was auf dem Niveau und mit dem Einsatz auch Auswirkungen haben muss.

Die Taktikwechsel für Unter- bzw. Überzahl gibt es bereits.

[Irli]

Im Prinzip ist es doch so, dass wenn eine rote Karte eintritt, dass dadurch die ein. St. entsprechend herabgesetzt wird.
Es fehlen eben dann bei den Topmannschaften mal schlappe 115 ein. St. was auf dem Niveau und mit dem Einsatz auch Auswirkungen haben muss.

Die Taktikwechsel für Unter- bzw. Überzahl gibt es bereits.

Tatsächlich. Danke für den Hinweis. Habe ich bei den ganzen Tor-Optionen immer glatt überlesen.

[NewWayOut]

Sehe es eigentlich ähnlich wie Mulle und Dragon. MMn passt es oftmals schon, dass ein Spiel kippt, wenn die stärkere/bessere Mannschaft in Unterzahl gerät. Sowohl hier, als auch in der Realität. Und das auch bei den Topmannschaften (Bayern, Real, Barca, City, Liverpool, ...) läuft es eben nicht immer (mMn auch nicht meistens) nach Plan, wenn der Gegner plötzlich einen Mann mehr auf dem Platz hat. Es ist bei KSM ja auch nicht immer so ab, dass die Mannschaft in Unterzahl automatisch untergeht und das Spiel verliert.
Und auch schwächere/schlechtere Mannschaften von vornherein anfälliger für rote Karten zu machen, wäre nicht wirklich fairer. Wenn, dann müsste man direkt über die jewiligen Skills der Spieler gehen (in der Defensive u. a. Zweikampf, Disziplin, Deckungsarbeit). Wobei man dann auch wieder klären müsste, welche Skills in welcher Höhe Einfluss hätten. Und welchen Einfluss hätten dann ggf. die gegnerischen Offensivspieler? Müsste man hier auch noch unterscheiden?