Autor Thema: Auswertungsscript & Fitneß  (Gelesen 3130 mal)

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Offline Zola

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Auswertungsscript & Fitneß
« am: 13. September 2020, 08:38:27 »
Ich plädiere dafür das Auswertungsscript den realen Verhältnissen im Leistungssport anzupassen.
Gemeint ist der geringe Einfluß der Fitneßwerte auf die Spielergebnisse.
Ein Team das im Durchschnitt nur 50% Fit ist, sollte im Vergleich zu einem Team mit Fitneß nahe der 100% überhaupt gar keine Chance haben,
ganz gleich ob es 120/150 % spielt.
Spätestens nach der Pause müßen Gegentore wie am Fließband fallen,
weil alle Spieler platt sind.
Ein positiver Nebeneffekt wären weniger schnell austrainierte Spieler.
 :verweis:

DragonMarc

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #1 am: 13. September 2020, 09:15:48 »
Seh ich schwer umzusetzen, denn ...
-was wenn nur ein Teil der Mannschaft schlechte FIT-Werte hat
-wie soll man junge Spieler einsetzen
-es wieder heisst, die Spieler haben durch ihre Formwerte schon eine schlechtere ein/Stk

Einzigste Chance sehe ich hier, der Teamarzt verweigert einem Spieler unter 50 FIT die Spielerlaubnis

Offline Sir Miles

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #2 am: 13. September 2020, 09:27:19 »
Seh ich schwer umzusetzen, denn ...
-es wieder heisst, die Spieler haben durch ihre Formwerte schon eine schlechtere ein/Stk
Ja, aber das ist ja kein geringfügiges Argument. Jemand fleißiges kann mal ausrechnen, wie hoch der Malus der ein. Stk. bzw. der Mannschaftsstärke insgesamt für ein Team ca. ist, dass keine guten Fitnesswerte hat, im Vergleich zum Team mit guten. Wenn man 25% verliert auf dem Weg nach unten, wird das eine gute dreistellige Zahl sein und damit die Chancen auf einen Sieg schon vor dem Spiel, also noch vor der 2. Halbzeit schon gut beschnitten. Man darf dat nicht vergessen.

    St. Pauli

Offline Zola

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #3 am: 13. September 2020, 10:38:27 »
Mag man meinen, die Ergebnisse sprechen letztlich aber eine ganz andere Sprache.
Die Stärke scheint weit weniger Einfluß zu haben als der dauerhafte Einsatz.
Paradebeispiel: "San Marino".
Da wurde die ganze Saison über 120% + gebolzt und es blieben Teams wie Lazio (spielte kontinuierlich 100%) weit dahinter. (trotz >200 einSt mehr)
Mir ist der dritte Platz entgangen weil ich auch gegen San Marino verloren habe, ähnlicher Einsatz und >150 einSt mehr, topfit.
Dudi hat gestern eine rote Karte bekommen, ähnlichen Einsatz gespielt und auch gegen San Marino verloren, obwohl Mailand auch mit 10 Mann "stärker" aufgestellt ist. Und deutlich fitter ist...
Wie genau man da ins Script eingreifen könnte weiß ich auch nicht, diskussionswürdig ist es aber schon.

Offline Zola

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #4 am: 13. September 2020, 10:51:10 »
Seh ich schwer umzusetzen, denn ...
-was wenn nur ein Teil der Mannschaft schlechte FIT-Werte hat
-wie soll man junge Spieler einsetzen
-es wieder heisst, die Spieler haben durch ihre Formwerte schon eine schlechtere ein/Stk

Einzigste Chance sehe ich hier, der Teamarzt verweigert einem Spieler unter 50 FIT die Spielerlaubnis
Ja mit den Jugis wäre das wirklich ein Problem.
Müßte man öfter auswechseln

Offline Sir Miles

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #5 am: 13. September 2020, 10:59:23 »
Mag man meinen, die Ergebnisse sprechen letztlich aber eine ganz andere Sprache.
Die Stärke scheint weit weniger Einfluß zu haben als der dauerhafte Einsatz.
Paradebeispiel: "San Marino".
Da wurde die ganze Saison über 120% + gebolzt und es blieben Teams wie Lazio (spielte kontinuierlich 100%) weit dahinter. (trotz >200 einSt mehr)
Mir ist der dritte Platz entgangen weil ich auch gegen San Marino verloren habe, ähnlicher Einsatz und >150 einSt mehr, topfit.
Dudi hat gestern eine rote Karte bekommen, ähnlichen Einsatz gespielt und auch gegen San Marino verloren, obwohl Mailand auch mit 10 Mann "stärker" aufgestellt ist. Und deutlich fitter ist...
Wie genau man da ins Script eingreifen könnte weiß ich auch nicht, diskussionswürdig ist es aber schon.
Die Statistik habe ich schon aufgestellt, indem ich Mannschaftsstärken mit dem Tabellenplatz am Spieltag 34 verglichen habe. Das habe ich bei 7-10 der Topligen angestrengt und das Ergebnis war, dass die Mannschaftsstärke fast komplett gleich zum erzielten Tabellenplatz war, also offensichtlich der wichtigste Faktor für die erzielten Ergebnisse.
War zu ner Zeit, da hier die Beschwerden groß waren und damit ziemlich geerdet.

    St. Pauli

Offline Dragon

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #6 am: 13. September 2020, 11:39:12 »
Grundsätzlich funktioniert das nicht mit den Jugendspielern.
Das ist aktuell schon mehr als schwer sich da etwas aufzubauen, wo man nicht durch die EWS die Motivation verliert.

Es gibt eben nicht nur den Wettkampf in der Spitze, das Spiel lebt und überlebt durch die Möglichkeit so zu managen wie man es selbst am liebsten mag.

Zwingt man nun auf Fitness zu trainieren, fällt der komplette Aspekt der Ausbildung weg, da es einfach finanziell Unsinn ist.
Dazu muss man überlegen was schon alles erschwert wurde die letzen Jahre.
Angefangen bei den anteiligen KOFIMO Werten bis zu wegfallenden Talentstufen, irgendwann ist es dann auch mal genug. Dazu kommt man mit 50% Einsatz nicht mehr weit.
Unter 100% geht bei meiner Liga nichts mehr. Da muss schon ein ordentlicher Stärkevorteil sein, der ist aber meist erst gegen Saisonende vorhanden.

Ich könnte mir eine andere Lösung vorstellen:
Spielt man aufeinander folgende Spiele mit 120/150% sollte das Verletzungsrisiko durch die hohe Belastung erheblich erhöht sein.
Das nimmt automatisch ein.Stärke.

Alternativ kann man sich ein Modell überlegen, welches den Fitnesswert als Pool sieht, welcher durch hohen Einsatz (120/150%) schneller geleert wird.
Dieser Pool leert sich im Verlaufe des Spiels, sinkt dieser sagen wir unter 20, so fällt auch die ein.Stärke des Spielers um die Hälfte.



« Letzte Änderung: 13. September 2020, 12:08:55 von Dragon »

DragonMarc

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #7 am: 13. September 2020, 12:37:37 »
Dazu kommt man mit 50% Einsatz nicht mehr weit.
Unter 100% geht bei meiner Liga nichts mehr. Da muss schon ein ordentlicher Stärkevorteil sein, der ist aber meist erst gegen Saisonende vorhanden.
Warum sollte man auch bei 50% so einfach durch die Liga plätschern?

Alternativ kann man sich ein Modell überlegen, welches den Fitnesswert als Pool sieht, welcher durch hohen Einsatz (120/150%) schneller geleert wird.
Dieser Pool leert sich im Verlaufe des Spiels, sinkt dieser sagen wir unter 20, so fällt auch die ein.Stärke des Spielers um die Hälfte.
Warum noch komplizierter machen?

Offline Dragon

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #8 am: 13. September 2020, 13:04:37 »
Dazu kommt man mit 50% Einsatz nicht mehr weit.
Unter 100% geht bei meiner Liga nichts mehr. Da muss schon ein ordentlicher Stärkevorteil sein, der ist aber meist erst gegen Saisonende vorhanden.
Warum sollte man auch bei 50% so einfach durch die Liga plätschern?

Alternativ kann man sich ein Modell überlegen, welches den Fitnesswert als Pool sieht, welcher durch hohen Einsatz (120/150%) schneller geleert wird.
Dieser Pool leert sich im Verlaufe des Spiels, sinkt dieser sagen wir unter 20, so fällt auch die ein.Stärke des Spielers um die Hälfte.
Warum noch komplizierter machen?


Früher war das auch nicht mit 50% machbar, erst ab einem Stärkevorteil. Aber der Unterschied war geringer.
Heute ist da die KI wo man entsprechend mehr Einsatz geben muss, wenn man denn oben mitspielen möchte.
Ist doch auch ok so.


Zu dem zweiten, habe ich das topic erstellt?
Musst du Zola ansprechen. Das war nur eine Idee.
Wenn es nach mir ginge würde ich nichts ändern.
Gab mir über die Jahre schon zuviele Anpassungen.

Offline Zola

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #9 am: 14. September 2020, 09:56:55 »
Grundsätzlich funktioniert das nicht mit den Jugendspielern.
Das ist aktuell schon mehr als schwer sich da etwas aufzubauen, wo man nicht durch die EWS die Motivation verliert.

Es gibt eben nicht nur den Wettkampf in der Spitze, das Spiel lebt und überlebt durch die Möglichkeit so zu managen wie man es selbst am liebsten mag.

Zwingt man nun auf Fitness zu trainieren, fällt der komplette Aspekt der Ausbildung weg, da es einfach finanziell Unsinn ist.
Dazu muss man überlegen was schon alles erschwert wurde die letzen Jahre.
Angefangen bei den anteiligen KOFIMO Werten bis zu wegfallenden Talentstufen, irgendwann ist es dann auch mal genug. Dazu kommt man mit 50% Einsatz nicht mehr weit.
Unter 100% geht bei meiner Liga nichts mehr. Da muss schon ein ordentlicher Stärkevorteil sein, der ist aber meist erst gegen Saisonende vorhanden.

Ich könnte mir eine andere Lösung vorstellen:
Spielt man aufeinander folgende Spiele mit 120/150% sollte das Verletzungsrisiko durch die hohe Belastung erheblich erhöht sein.
Das nimmt automatisch ein.Stärke.

Alternativ kann man sich ein Modell überlegen, welches den Fitnesswert als Pool sieht, welcher durch hohen Einsatz (120/150%) schneller geleert wird.
Dieser Pool leert sich im Verlaufe des Spiels, sinkt dieser sagen wir unter 20, so fällt auch die ein.Stärke des Spielers um die Hälfte.




Ich find die Integration von Jugenspielern inzwischen aber schon einfacher im Vergleich zu früher.
Die KFM-Werte der neu generierten sind nicht mehr so schlimm wie sie mal waren.
Lässt man die ein drittel der Saison kein Ligaspiel machen(gibt ja keine Silberlinge mehr), dafür alle FSS, dann hat man die Fitneß schnell auf 100. Moral bekommt man über Vertragsverlängerungen auch schnell hoch und die Kondition kommt dann z.B als Stammspieler ab der zweiten Saisonhälfte dazu.
Die Sancho´s, Reyna´s etc. kamen ja auch nicht direkt als 17/18 jährige hochgezogen und waren sofort als Stammkraft in der erste Elf, die ersten Spiele werden Talente auch nur eingewechselt.
Was ich aber mit dem Ursprungstopic sagen wollte:
Der Effekt des einSt-Abzugs durch 120/150% scheint kaum für weniger Niederlagen zu sorgen, sofern man immer so weiter spielt.
Das ist eben kaum mit der Wichtigkeit des Fitneßzustands im Leistungssport in Einklang zu bringen.
Und im Sinne der Weiterentwicklung doch durchaus ein Thema dem man sich in Zukunft widmen kann.

Offline Zola

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #10 am: 14. September 2020, 10:03:01 »
Wenn es nach mir ginge würde ich nichts ändern.
Gab mir über die Jahre schon zuviele Anpassungen.
Das ist deine berechtigte Meinung, ich fand den allergrößten Teil der Neuerungen bereichernd und zum Teil längst überfällig.
Kenn zwar die realen Zahlen nicht, aber ich schätze mal der "Userschwund" hat zuletzt eher abgenommen.

Offline Zola

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #11 am: 14. September 2020, 10:05:37 »
Mag man meinen, die Ergebnisse sprechen letztlich aber eine ganz andere Sprache.
Die Stärke scheint weit weniger Einfluß zu haben als der dauerhafte Einsatz.
Paradebeispiel: "San Marino".
Da wurde die ganze Saison über 120% + gebolzt und es blieben Teams wie Lazio (spielte kontinuierlich 100%) weit dahinter. (trotz >200 einSt mehr)
Mir ist der dritte Platz entgangen weil ich auch gegen San Marino verloren habe, ähnlicher Einsatz und >150 einSt mehr, topfit.
Dudi hat gestern eine rote Karte bekommen, ähnlichen Einsatz gespielt und auch gegen San Marino verloren, obwohl Mailand auch mit 10 Mann "stärker" aufgestellt ist. Und deutlich fitter ist...
Wie genau man da ins Script eingreifen könnte weiß ich auch nicht, diskussionswürdig ist es aber schon.
Die Statistik habe ich schon aufgestellt, indem ich Mannschaftsstärken mit dem Tabellenplatz am Spieltag 34 verglichen habe. Das habe ich bei 7-10 der Topligen angestrengt und das Ergebnis war, dass die Mannschaftsstärke fast komplett gleich zum erzielten Tabellenplatz war, also offensichtlich der wichtigste Faktor für die erzielten Ergebnisse.
War zu ner Zeit, da hier die Beschwerden groß waren und damit ziemlich geerdet.

Hast du denn auch den Faktor Einsatz miteinfließen lassen?
Wenn alle Teams "nur" 100% in der Liga spielen dann glaub ich das.

Offline Sir Miles

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #12 am: 14. September 2020, 13:29:50 »
Mag man meinen, die Ergebnisse sprechen letztlich aber eine ganz andere Sprache.
Die Stärke scheint weit weniger Einfluß zu haben als der dauerhafte Einsatz.
Paradebeispiel: "San Marino".
Da wurde die ganze Saison über 120% + gebolzt und es blieben Teams wie Lazio (spielte kontinuierlich 100%) weit dahinter. (trotz >200 einSt mehr)
Mir ist der dritte Platz entgangen weil ich auch gegen San Marino verloren habe, ähnlicher Einsatz und >150 einSt mehr, topfit.
Dudi hat gestern eine rote Karte bekommen, ähnlichen Einsatz gespielt und auch gegen San Marino verloren, obwohl Mailand auch mit 10 Mann "stärker" aufgestellt ist. Und deutlich fitter ist...
Wie genau man da ins Script eingreifen könnte weiß ich auch nicht, diskussionswürdig ist es aber schon.
Die Statistik habe ich schon aufgestellt, indem ich Mannschaftsstärken mit dem Tabellenplatz am Spieltag 34 verglichen habe. Das habe ich bei 7-10 der Topligen angestrengt und das Ergebnis war, dass die Mannschaftsstärke fast komplett gleich zum erzielten Tabellenplatz war, also offensichtlich der wichtigste Faktor für die erzielten Ergebnisse.
War zu ner Zeit, da hier die Beschwerden groß waren und damit ziemlich geerdet.

Hast du denn auch den Faktor Einsatz miteinfließen lassen?
Wenn alle Teams "nur" 100% in der Liga spielen dann glaub ich das.
Da die Tabellen Mannschaftsstärke fast kongruent zu dem erzielten Tabellenplatz waren, ist der Einsatzfaktor ja vernachlässigbar, denn schwach war unten, stark war oben. Noch mehr: Wenn wir davon ausgehen, dass schwach eher dazu neigt hohen Einsatz gegen stark zu fahren, dann war der Einsatz sogar nutzlos.
Ich denke und ich erinner mich da an Aussagen von den Betreibern, dass das A und O die Mannschaftsstärke ist. Die kleine Ausnahme kann man kurzfristig erzielen, bis dann die Schwächung durch die ein.Stk derart greift, dass auch mit Einsatz nicht mehr viel geht.
Daher versteh ich schon den Unmut. Kurzfristig ist was drehbar, und man hat großes Pech, wenn man dann der Gegner jener einsatzhohen Mannschaft ist. Aber auf Dauer sorgt die Schwächung für den Ausgleich.

    St. Pauli

Offline Zola

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #13 am: 24. September 2020, 19:46:50 »
Meine Beobachtungen (zuletzt) sprechen dennoch eine andere Sprache, ich werds aber weiter beobachten.
Danke für die Mühe und den Hinweis  :zustimm:

Offline Irli

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #14 am: 24. September 2020, 21:49:15 »
Mag man meinen, die Ergebnisse sprechen letztlich aber eine ganz andere Sprache.
Die Stärke scheint weit weniger Einfluß zu haben als der dauerhafte Einsatz.
Paradebeispiel: "San Marino".
Da wurde die ganze Saison über 120% + gebolzt und es blieben Teams wie Lazio (spielte kontinuierlich 100%) weit dahinter. (trotz >200 einSt mehr)
Mir ist der dritte Platz entgangen weil ich auch gegen San Marino verloren habe, ähnlicher Einsatz und >150 einSt mehr, topfit.
Dudi hat gestern eine rote Karte bekommen, ähnlichen Einsatz gespielt und auch gegen San Marino verloren, obwohl Mailand auch mit 10 Mann "stärker" aufgestellt ist. Und deutlich fitter ist...
Wie genau man da ins Script eingreifen könnte weiß ich auch nicht, diskussionswürdig ist es aber schon.
Die Statistik habe ich schon aufgestellt, indem ich Mannschaftsstärken mit dem Tabellenplatz am Spieltag 34 verglichen habe. Das habe ich bei 7-10 der Topligen angestrengt und das Ergebnis war, dass die Mannschaftsstärke fast komplett gleich zum erzielten Tabellenplatz war, also offensichtlich der wichtigste Faktor für die erzielten Ergebnisse.
War zu ner Zeit, da hier die Beschwerden groß waren und damit ziemlich geerdet.

Hast du denn auch den Faktor Einsatz miteinfließen lassen?
Wenn alle Teams "nur" 100% in der Liga spielen dann glaub ich das.
Da die Tabellen Mannschaftsstärke fast kongruent zu dem erzielten Tabellenplatz waren, ist der Einsatzfaktor ja vernachlässigbar, denn schwach war unten, stark war oben. Noch mehr: Wenn wir davon ausgehen, dass schwach eher dazu neigt hohen Einsatz gegen stark zu fahren, dann war der Einsatz sogar nutzlos.
Ich denke und ich erinner mich da an Aussagen von den Betreibern, dass das A und O die Mannschaftsstärke ist. Die kleine Ausnahme kann man kurzfristig erzielen, bis dann die Schwächung durch die ein.Stk derart greift, dass auch mit Einsatz nicht mehr viel geht.
Daher versteh ich schon den Unmut. Kurzfristig ist was drehbar, und man hat großes Pech, wenn man dann der Gegner jener einsatzhohen Mannschaft ist. Aber auf Dauer sorgt die Schwächung für den Ausgleich.
Das mag auf Top-Ligen zutreffen.
Wobei bei Topligen oft eine hohe Stärkedichte in einigen Regionen ist - gepaart mit der mindestens 2-Klassengesellschaft in fast jeder Top-Liga, ist klar, dass die Plätze ungefähr mit der Stärke übereinstimmen.
Wenn 4-5 Vereine nur 50Stk auseinanderliegen aber die nächsten 4-5 dann 200 dahinter (und oft frei/ aufbauend), dann geht sich das immer aus, da die Vereine die Plätze unter sich ausmachen.
In weniger stark besetzten/ von der Stärke weniger auseinander gerissenen Ligen sieht es dagegen anders aus. Da passt die Stärke nicht zur Endplatzierung (also nicht so durchgehend, wie in Top-Ligen). Da gibt es genügend Ausreißer.
Besonders deutlich wird es, je schwächer (und oft auch tiefer) die Liga ist. Da belegen teilweise die schwächsten Mannschaften die vordersten Plätze. Dem geschuldet, dass hier der Einsatz eben die Stärke der Anderen übertrumpfen kann. Und dabei reden wir von Mannschaften mit sogar oft bescheidenen Fitnesswerten (da Durschnittseinsatz sehr hoch ist). :ja:

Jede Statistik kann für die eigene Argumentation gelesen und ausgewertet werden.
Aber erst die Betrachtung ALLER Umstände/Vereine/Zusammensetzung/Einsätze/Stärkeverteilung etc. macht eine so pauschale Aussage, wie die deine mgl. Sich auf die Topligen zu beschränken und die Aussage zu treffen ist mMn eine falsche Darstellung von Tatsachen. :peace:

𝔖ℭ 𝔓𝔲𝔠𝔥

Offline ich

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #15 am: 25. September 2020, 09:15:37 »
Dieses Thema hatten wir ja schon des Öffteren auf dem Plan. Und erlich gesagt stört mich das ebenfalls gewaltig! Wenn ein Verein mit weniger FIT in ein Spiel geht, dann MÜSSTE sich dieser Umstand auch eigendlich auf das Spiel auswirken. Und zwar müsste mit zunehmender Spieldauer "die Luft" raus sein. Und zwar GENAU bei den Spielern, die in diesem Sektor zu geringe Werte aufzeigen.

Ich hatte dazu mal vor geraumer Zeit einen Vorschlag eingebracht, den ich hier noch mal aufzeigen möchte:


"Vorschlag meinerseits:
Die FIT sollte individuell (pro Spieler) berechnet werden.

FIT        (Abzug der einST)
90 - 100 keine Abzüge
80 - 90   10% Abzug
70 - 80   20% Abzug
60 - 70   30% Abzug
50 - 60   40% Abzug
40 - 50   50% Abzug
30 - 40   60% Abzug
20 - 30   70% Abzug
10 - 20   80% Abzug
unter 10 90% Abzug
0           keine Spielberechtigung

Ist ja auch realistisch. Bin ich nicht FIT, kann ich auch nicht 100% Leistung bringen."
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Offline Tim

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #16 am: 25. September 2020, 09:32:58 »
Dieses Thema hatten wir ja schon des Öffteren auf dem Plan. Und erlich gesagt stört mich das ebenfalls gewaltig! Wenn ein Verein mit weniger FIT in ein Spiel geht, dann MÜSSTE sich dieser Umstand auch eigendlich auf das Spiel auswirken. Und zwar müsste mit zunehmender Spieldauer "die Luft" raus sein. Und zwar GENAU bei den Spielern, die in diesem Sektor zu geringe Werte aufzeigen.

Ich hatte dazu mal vor geraumer Zeit einen Vorschlag eingebracht, den ich hier noch mal aufzeigen möchte:


"Vorschlag meinerseits:
Die FIT sollte individuell (pro Spieler) berechnet werden.

FIT        (Abzug der einST)
90 - 100 keine Abzüge
80 - 90   10% Abzug
70 - 80   20% Abzug
60 - 70   30% Abzug
50 - 60   40% Abzug
40 - 50   50% Abzug
30 - 40   60% Abzug
20 - 30   70% Abzug
10 - 20   80% Abzug
unter 10 90% Abzug
0           keine Spielberechtigung

Ist ja auch realistisch. Bin ich nicht FIT, kann ich auch nicht 100% Leistung bringen."

Das finde ich persönlich gut.
Wie bei so manchen Sachen würde ich den Einfluss bestimmter Sachen gern vergrößern - also auch hier die Reduktion der einStk bei entsprechend schwachen Formwerten. Bei Kondition wäre es aus meiner Sicht ja auch das gleiche...
Die Formwerte werden ja aktuell schon individuell berechnet bzw. beeinflusst, da ja die jeweilige Einsatzzeit und der jeweils dort eingestellte Einsatz berücksichtigt werden.

Was aber programmiertechnisch nicht möglich wäre, wäre die Berücksichtigung der Formwerte während der Berechnung. Also zu sagen, ein Spieler mit einer Fitness von 70 kann 70 Minuten 100% geben und fällt danach entsprechend ab, wäre zu komplex. Es müsste schon auf die generelle einStk vor Start der Berechnung abstrahiert werden.

Bzgl. keine Spielberechtigung: das ist auch ein Fall, den ich gern anders abfangen würde. Hier würde ich die einStk einfach auf 0 setzen wollen. Ich habe sonst die Befürchtung, dass u.U. zu viele Spiele gar nicht statt finden könnten.

Generell aber ein Thema, wo ich auf das Ergebnis der Umfrage gespannt wäre - da ich hier (und das betraf ja auch schon die beschriebene Anpassung bei der Änderung der Formwerte) auch mit viel Widerspruch rechnen würde.
« Letzte Änderung: 25. September 2020, 09:34:56 von Tim »

Offline NewWayOut

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #17 am: 25. September 2020, 11:59:54 »
Dieses Thema hatten wir ja schon des Öffteren auf dem Plan. Und erlich gesagt stört mich das ebenfalls gewaltig! Wenn ein Verein mit weniger FIT in ein Spiel geht, dann MÜSSTE sich dieser Umstand auch eigendlich auf das Spiel auswirken. Und zwar müsste mit zunehmender Spieldauer "die Luft" raus sein. Und zwar GENAU bei den Spielern, die in diesem Sektor zu geringe Werte aufzeigen.

Ich hatte dazu mal vor geraumer Zeit einen Vorschlag eingebracht, den ich hier noch mal aufzeigen möchte:


"Vorschlag meinerseits:
Die FIT sollte individuell (pro Spieler) berechnet werden.

FIT        (Abzug der einST)
90 - 100 keine Abzüge
80 - 90   10% Abzug
70 - 80   20% Abzug
60 - 70   30% Abzug
50 - 60   40% Abzug
40 - 50   50% Abzug
30 - 40   60% Abzug
20 - 30   70% Abzug
10 - 20   80% Abzug
unter 10 90% Abzug
0           keine Spielberechtigung

Ist ja auch realistisch. Bin ich nicht FIT, kann ich auch nicht 100% Leistung bringen."

Das finde ich persönlich gut.
Wie bei so manchen Sachen würde ich den Einfluss bestimmter Sachen gern vergrößern - also auch hier die Reduktion der einStk bei entsprechend schwachen Formwerten. Bei Kondition wäre es aus meiner Sicht ja auch das gleiche...
Die Formwerte werden ja aktuell schon individuell berechnet bzw. beeinflusst, da ja die jeweilige Einsatzzeit und der jeweils dort eingestellte Einsatz berücksichtigt werden.

Was aber programmiertechnisch nicht möglich wäre, wäre die Berücksichtigung der Formwerte während der Berechnung. Also zu sagen, ein Spieler mit einer Fitness von 70 kann 70 Minuten 100% geben und fällt danach entsprechend ab, wäre zu komplex. Es müsste schon auf die generelle einStk vor Start der Berechnung abstrahiert werden.

Bzgl. keine Spielberechtigung: das ist auch ein Fall, den ich gern anders abfangen würde. Hier würde ich die einStk einfach auf 0 setzen wollen. Ich habe sonst die Befürchtung, dass u.U. zu viele Spiele gar nicht statt finden könnten.

Generell aber ein Thema, wo ich auf das Ergebnis der Umfrage gespannt wäre - da ich hier (und das betraf ja auch schon die beschriebene Anpassung bei der Änderung der Formwerte) auch mit viel Widerspruch rechnen würde.

Man kann über das Thema grundsätzlich definitiv nachdenken. Dann muss man sich aber die Gedanken über alle 3 Formwerte machen. Nur die Fitness kann dabei mMn nicht der einzige Faktor sein, der darauf Einfluss hat. Klar, ein Spieler mit bspw einem Fitnesswert unter 50 wird nie ein ganzes Spiel mit voller Leistung bringen. Dasselbe "Problem" besteht doch aber auch bei zu geringer Kondition (wie Tim schon angerissen hat), aber auch bei geringer Moral. Spieler mit Moralwerten unter 50 werden ebenso wenig über 90 Minuten die volle Leistung bringen wie mit selbigen Fitnesswerten.

Das wird im Ganzen dann entsprechend Einfluss auf die Einbindung junger Spieler haben, die von Haus aus nur geringe Formwerte haben.
« Letzte Änderung: 25. September 2020, 12:00:29 von NewWayOut »

Offline Don Gaze

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #18 am: 26. September 2020, 21:38:04 »
Finde ich von der Grundidee her sehr interessant, als alter 100%-Fetischist :grinsevil:

Man dürfte das allerdings erst einbauen, wenn ich mittels Amateur- oder Jugendspiele die ein/stk meiner Jugies und Amas hochjagen kann, ehe sie in die A-Mannschaft eingebaut werden. Sonst sehe ich Schwarz für den Nachwuchs :gruebel:

Offline Zola

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #19 am: 27. September 2020, 11:47:16 »
Finde ich von der Grundidee her sehr interessant, als alter 100%-Fetischist :grinsevil:

Man dürfte das allerdings erst einbauen, wenn ich mittels Amateur- oder Jugendspiele die ein/stk meiner Jugies und Amas hochjagen kann, ehe sie in die A-Mannschaft eingebaut werden. Sonst sehe ich Schwarz für den Nachwuchs :gruebel:
Wenn die Jugies nicht mehr durchgehend brutal trainiert werden, (weil den Formwerten eine noch höhere Bedeutung zukommt)
dann sind doch die Werte mit 17 gar nicht mehr so niedrig. Sind dann höchstens Rotationsspieler, z.B ab der zweiten Halbzeit.
Viel anders läufts im Profifussball auch nicht.
Amateurliga/Jugendliga wäre mir aber auch viel lieber, so ähnlich wie die "Youth League" hätte das schon was. :zustimm:

Offline Tim

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #20 am: 27. September 2020, 12:00:10 »
Wie gesagt, wäre die erste Anpassung mit Führung der Statistik über Einsätze und evtl. Änderungen der Formwerte und mögliche Verletzungen der erste Zwischenschritt, um eine Art Jugendliga zu simulieren.

Echte Spiele mit Ergebnissen wäre in diesem Schritt noch nicht vorgesehen.

Offline Zola

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #21 am: 27. September 2020, 12:03:37 »
Hätte aber schon mal den erwünschten Effekt, hätte wohl keiner etwas dagegen.  :zustimm:

Offline Sir Miles

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Re: Auswertungsscript & Fitneß
« Antwort #22 am: 27. September 2020, 19:19:44 »
Ihr müsst bitte im Auge behalten, an welcher Stellschraube ihr da dreht. Weiteres Stärkeminus bei höheren Einsätzen, kann dazu führen, dass die Ligen noch abhängiger von den Mannschaftsstärken werden, weil Einsätze weniger gefahren werden können. Dann gleichen sich die Tabellen weiter an und die Ligen sind berechenbar. Klar, Bayern gewinnt auch gegen Bielefeld, wenn die alles aus sich rausholen, und das ist auch der Verdienst von guter Managertätigkeit, aber ich spannend ist das weniger. Taktik sollte was bewegen können.

    St. Pauli