Hinweis/Warnung bei Vertragsverlängerungen

[rapidler]

Stand jetzt:
Auf dem TM -> wenn man zuwenig bietet, kommt eine Warnung und die eingegebene Summe wird an die Mindestsumme automatisch angepasst.
Aber beim eigenen Kader -> bei Vertragsverlängerung gibt es keinerlei Anhaltspunkte. Also überzahlt man gnadenlos oder riskiert einen Mot-Verlust (im schlimmsten Fall, bei auslaufenden Vertrag wäre gar der Spieler weg)

einfache Lösung: genau wie auf dem TM, falls angebotene Vertrag unter Mindestsumme -> Warnung und Anpassung

mittlere Lösung: zusätzlich noch Hinweis/Warnung (z.B. Hinweis im Eingabefenster mit Link auf eine Hilfeseite, wo die wichtigsten Verhandlung-Eckpunkte dann angegeben sind: also dass Spieler je nach Stärke bereit sind bis zu xx % unter Wunschgehalt anzunehmen, dass das mit Verlust von Moral verbunden ist, etc...) denn aus reinem Hausverstand/Logik ist hier KSM anders als "normale" Fussballmanager, als dass man das jetzt als Neuling dahinterkommen könnte!


P.S. Mache diesen Vorschlag aufgrund einer aktuellen Diskussion (?) bei Hermi, der ja nun wirklich kein Neuling ist, und trotzdem damit Probleme hat. Wie sollen dann erst unerfahrene oder gar Neulinge dann passend reagieren?


P.S.S Bei Verträge gibt es ein (?)-Seite wo explizit steht "Gehaltsforderungen der Spieler können um bis zu 30% unterboten werden, ohne dass der Spieler den Vertrag ablehnt"

Stimmt das echt? Weil 100er Spieler wollen auf dem TM zumindest minimum 90% ??? Gelten für Vertragsverlängerung andere Regeln?

[KanonenMike]

Ich check garnichts 

[DragonMarc]

Seit Saison 31 gelten diese Regeln


Neue Gehaltsregeln ab Saison 31

Bei Vertragsverlängerungen oder Spielerverpflichtungen muss in Zukunft (je nach Stärke)
mindestens zwischen 65% und 90% des Wunschgehaltes des Spielers geboten werden.

• 90% bei einer Spielerstärke von 90≥
• 89% bei einer Spielerstärke von 89
• 88% bei einer Spielerstärke von 88
• ...
• 66% bei einer Spielerstärke von 66
• 65% bei einer Spielerstärke von 65≤

[rapidler]

Bitte, bitte nicht immer nach der Elite-Stufe ausgehen, dass jeder User jeden versteckten Forumpost, Wikiseite, Hilfeseite die komplett woanders ist, auswendig weisst!


Klar wissen die Altuser (und auch hier nicht alle!) von diesen.

Aber wo stehen diese "Regeln" im Spiel selber?

Zumindest bei den wichtigen(!) Fenster (also Verträge, Vertragsverhandlung, ...) stehen diese NICHT bzw. steht was FALSCHES* dort!

* geh ingame auf das (?)-Symbol bei Kader>Verträge und da steht das mit den 30% unter Wunschgehalt, und das wäre dann falsch! Gameplaymässig ist das spielABTÖRNEND.

[DragonMarc]

Sorry, aber ich habe im Fragezeichen nicht nachgeschaut

Dies gehört dann an dieser Stelle auf jeden Fall angepasst

[rapidler]

Sorry, aber ich habe im Fragezeichen nicht nachgeschaut

Dies gehört dann an dieser Stelle auf jeden Fall angepasst

es gehört noch vieles angepasst, deshalb auch mein Vorschlag, zumindest den Mechanismus wie bei TM-Angeboten auch bei Vertragsverlängerung einzubauen.

dazu gehört ein Hilfefenster mit den Gehaltsregeln, die du geschrieben hast, in die dazu gehörigen Eingabefenster.

sonst ist das ein unnötiger Frustfaktor für all die nicht davon wissenden User.

[Sir Miles]

Der Gierfaktor wirkt ja auch mit rein in die Gehaltsvorschläge-Liste von Genova weiter oben. Das Schwanken der Moral nach Abschluss hängt davon ab.

[Hermi]

Vielleicht sollte man es einfach wie am TM (oder den Amas und Jugis) unmöglich machen, zu wenig Gehalt (oder auch zu viel?) bieten zu können..
Sehe darin spontan keinen Nachteil und ist gerade für Neuuser hilfreich.

[Sir Miles]

Vielleicht sollte man es einfach wie am TM (oder den Amas und Jugis) unmöglich machen, zu wenig Gehalt (oder auch zu viel?) bieten zu können..
Sehe darin spontan keinen Nachteil und ist gerade für Neuuser hilfreich.

Der Nachteil ist, dass es dann quasi keine abgelehnten Vertragsangebote mehr gibt. Und der "Zufallsfaktor" mMn was Wesentliches bei Vertragsverhandlungen ist. Der Informationsvorteil der Forenuser oder alteingesessenen Spieler ist allerdings etwas, das man verändern könnte.
Aber grundsätzlich sollte es auch unter- und überbezahlte Spieler geben, und Vertragsverhandlungen, die nicht zu einem positiven Ergebnis führen.

[rapidler]

Vielleicht sollte man es einfach wie am TM (oder den Amas und Jugis) unmöglich machen, zu wenig Gehalt (oder auch zu viel?) bieten zu können..
Sehe darin spontan keinen Nachteil und ist gerade für Neuuser hilfreich.

Der Nachteil ist, dass es dann quasi keine abgelehnten Vertragsangebote mehr gibt. Und der "Zufallsfaktor" mMn was Wesentliches bei Vertragsverhandlungen ist. Der Informationsvorteil der Forenuser oder alteingesessenen Spieler ist allerdings etwas, das man verändern könnte.
Aber grundsätzlich sollte es auch unter- und überbezahlte Spieler geben, und Vertragsverhandlungen, die nicht zu einem positiven Ergebnis führen.

Wenn Leute die Gehaltsregeln wissen, dann gibt es auch KEINE abgelehnte Vertragsangebote (ausser der User machts absichtlich, indem er sich nicht an die Regeln hält).

D.h. der einzige Grund, warum man NICHT so einen Mechanismus einbaut, ist weil man bestimmte User GEWOLLT nicht dieses Wissen zuteilen will, also im Sinne Wissen ist Macht/Wissen kriegen nur die forenaktive User, Altuser

[Tim]

Es gibt aktuell bei den vertragsverhandlungen schon nicht mehr die Möglichkeit Gehälter außerhalb der Grenzen zu bieten. Ansonsten kommen entsprechende hinweismeldungen ebenso wie am transfermarkt. Einzige Ausnahme sind vom Wunsch des Spielers abweichende vertragslängen.
Der gierfaktor beeinflusst vor allem die Höhe des moralabzugs, wenn man nicht dem gehaltswunsch des Spielers entsprochen hat.

[Dragon]

edit:
ups, im falschen Topic gepostet

[rapidler]

@Tim Genau! Also sollte das gleiche auch bei Vertragsverhandlungen (bei JETZIGEM System) das gleiche sein!
Sonst ist das noch immer eine Vorteil/Bevorzugung von Kauf neuer Spieler gegen das Halten alter Spieler.

Grundsätzlich finde ich mal das derzeitige fixe System sehr kritisch, mit den Prozenten und so
DENN das ZWINGT die User dazu, bei Vertragsverhandlungen immer den Taschenrechner zu starten weil WER kann einfach so sagen wieviel zb bei einem 76er Spieler die 76% von seinem Wunschgehalt von 375.826 ausmachen?? Selbst wenn man einfacherhalber aufrundet auf 80% wird diese Rechnung für viele sehr schwierig!

Und ein Spiel, wo ich dann nebenbei noch einen Taschenrechner/Exceltabelle/etc... brauche, das ist dann kein userfreundliches(!) Spiel und KSM ist deshalb auch verständlich ein Nischenprodukt.


 
und allgemein zum Thema Vertragsverhandlung:

Ich bin auch

DAFÜR dass es spannende Vertragsverhandlungen gibt

aber da muss sich auch der Modus ändern. Mit dem derzeitigen FIXEN Modus gibt es keine Spannung. Hält man sich an die Regeln, gibt es IMMER eine Vertragsannahme, Unterschiede gibt es nur in der Moral +/-


Mein Vorschlag für eine zukünftige RICHTIGE Vertragsverhandlung -> mehrstufig, es gibt eine Bereitschaft des Spielers, etc...

grobes Prinzip:

1) Verein gibt ein Angebot ab.
2) Spieler evaluiert die angebotene Summe und vergleicht diese mit eigenem Wunsch.

3) Die Bereitschaft zum Weiterverhandeln sinkt (Berechnung ist variabel, zb anhand wie hoch die Diff. zum Wunsch + Zufallkomponente), im Hintergrund wird ein temporärer (nicht angezeigter) Moralverlust gespeichert

4a) Spieler bricht Verhandlung ab. -> SCHLUSS
4b) Spieler macht Gegenangebot -> nächste Verhandlungsrunde 1) bis 3)

5) es kommt ein Vertrag zustande
6) der temporäre Moralverlust wird angewendet


So schaut IMO eine richtige Verhandlung aus. Es würde damit Verhandlungen um einiges spannender machen -> Überlegung gehe ich das Risiko einer weiteren Verhandlungsrunde ein und riskiere weiteren Moralverlust oder gar den Verhandlungsabruch oder gehe ich sicher, nehme das Gegenangebot an und ärgere mich dann dass ich zuviel bezahle?

[DragonMarc]

Wenns komplizierter wird ists für neue User aber auch nicht einfacher.
Ich finde das momentane System ganz gut.

[rapidler]

Wenns komplizierter wird ists für neue User aber auch nicht einfacher.
Ich finde das momentane System ganz gut.

War nur ein Vorschlag (aus meiner Sicht), es soll ja auch nicht reine Zahlen sein, sondern mit Schiebern, Regler und vielleicht gar so einem Morphgesicht (der KM weiss was ich meine) bei den Verhandlungen


...aber Anzeige der Gehaltsregeln an den jeweiligen Stelle MUSS sein. Da führt kein Weg herum.

...und gleicher Mechanismus wie auf dem TM wäre sehr ratsam (bzw. zumindest Bekanntgabe und Anzeige wie sich die Forderungen bei unterschiedlicher Vertragsdauer sich auswirkt, weil da fliegt man derzeit ja blind)

[Tim]

Mein letzter Post wurde anscheinend nicht verstanden...

Es ist jetzt schon bei den Vertragsverhandlungen genauso wie bei Geboten auf dem Transfermarkt.
Man bekommt die identischen Meldungen, wenn man Gehaltsgebote außerhalb der Range, welche für den jeweiligen Spieler angedacht ist, abgibt.

Ich sehe hier also aktuell kein ToDo...

[Sir Miles]

Er hätte gerne, dass die Range immer angezeigt wird, nicht nur bei Überschreitungen nach unten oder oben.

[rapidler]

@Tim aber nur für Unterschreiten von Min. oder?
Eventuell bin ich nicht beim aktuellsten Stand aber wenn dort in Verträge beim Symbol (?) steht mit 30% und dann folgendes was Don Genova gepostet hat:

Seit Saison 31 gelten diese Regeln


Neue Gehaltsregeln ab Saison 31

Bei Vertragsverlängerungen oder Spielerverpflichtungen muss in Zukunft (je nach Stärke)
mindestens zwischen 65% und 90% des Wunschgehaltes des Spielers geboten werden.

• 90% bei einer Spielerstärke von 90≥
• 89% bei einer Spielerstärke von 89
• 88% bei einer Spielerstärke von 88
• ...
• 66% bei einer Spielerstärke von 66
• 65% bei einer Spielerstärke von 65≤

dann stimmt das doch nicht überein? Eines schließt das andere aus?


Das andere ist nur meine Überlegungen. Sorry falls irgendwie vrrwurscht ist. Ich schreibe gerne in einer Wurst alles nieder was mir sonst noch einfällt

[Tim]

Don Genova hat schon recht. Ich hatte die 30% als rundes Maximum genannt.
Aber ich werde es in der Hilfe etwas präziser fassen.

Das betrifft nur die Grenze nach unten aktuell - das stimmt. Das könnte man tatsächlich noch angleichen.

[rapidler]

Ok

Und noch zur Interesse. Seit wann gibt es dieses Nichtbieten können bei Vertragsverlängerung?

Also zb einem 100er Spieler 80% des Wunsch Gehalt bieten, dann wird das auch bei Vertragsverlängerung komme Fehlermeldung und automatisch auf 90% aufgerundet

[MF]

Laut dem Post von Don seit Saison 31...

S31-002 Gehaltsregeln
« am: 14. September 2013, 09:35:30 »

[rapidler]

Echt? Müsste ich irgendwann mal probieren.
Ich kenn es nur (weil nie anders probiert)

z.B. Wunschgehalt 600.000$, ich biete 10$

dass bei TM -> Unterbieten unter der Grenze -> Fehlermeldung -> autom. Anpassung -> nochmal bieten

dass bei VVL -> Unterbieten unter der Grenze -> keine Fehlermeldung -> Spieler bittet um Bedenkzeit -> nach Frist -> Ablehnung + Moralverlust

[MF]

Echt! 

[rapidler]

Echt! 

ok, ich probiers in ZAT 60. Wenns nicht klappt, kriegst eine saftige Rechnung zugeschickt