Veränderung der Gewichtung zwischen PrioSkills und NoPrioSkills *erledigt*

[stefanbecks]

bislang gab es noch immer Käufer, die viel Geld für junge austrainierte (PrioSkills) Spieler ausgaben und das wird sich ändern weil die User dazu lernen werden

die Käufer werden irgendwann feststellen, dass sie für ihr vieles Geld Schrott bekamen, dass sich nicht steigern und nur für deutlich weniger wiederverkaufen läßt .. dafür zahlen sie dann auch noch sehr viel Gehalt

es wird sich von allein ergeben, dass der Markt einen vernünftigen Preis bildet .. nur bedarf es dazu Verkäufe < MW + Verkäufe als SV und das fällt eben jedem schwer und braucht Zeit

die hohen Gehälter haben doch bereits dafür gesorgt, dass sich die Top-Vereine von den Top-Verdienern trennen mußten und sie achten bereits darauf, dass die Neuerwerbungen weniger an Gehalt verlangen und sich dennoch noch steigern lassen

bei den Top-Vereinen sitzt das Geld nicht mehr so locker wie vor Jahren und das merken auch kleinere Vereine, die mehr Qualität bringen müssen und dafür auch weniger Geld erhalten als zuvor .. das setzt sich nach und nach nach unten so fort

[Enno00]

bislang gab es noch immer Käufer, die viel Geld für junge austrainierte (PrioSkills) Spieler ausgaben und das wird sich ändern weil die User dazu lernen werden

die Käufer werden irgendwann feststellen, dass sie für ihr vieles Geld Schrott bekamen, dass sich nicht steigern und nur für deutlich weniger wiederverkaufen läßt .. dafür zahlen sie dann auch noch sehr viel Gehalt

es wird sich von allein ergeben, dass der Markt einen vernünftigen Preis bildet .. nur bedarf es dazu Verkäufe < MW + Verkäufe als SV und das fällt eben jedem schwer und braucht Zeit

die hohen Gehälter haben doch bereits dafür gesorgt, dass sich die Top-Vereine von den Top-Verdienern trennen mußten und sie achten bereits darauf, dass die Neuerwerbungen weniger an Gehalt verlangen und sich dennoch noch steigern lassen

bei den Top-Vereinen sitzt das Geld nicht mehr so locker wie vor Jahren und das merken auch kleinere Vereine, die mehr Qualität bringen müssen und dafür auch weniger Geld erhalten als zuvor .. das setzt sich nach und nach nach unten so fort

Ich werte die Folgen anders.

Wenn ich Spieler trainiere, trainiere ich sie immer am max profit ausgerichtet. Wenn ich jetzt meinen Torwart sehe, jede EinST mehr bringt momentan Millionen auf den MW. Wenn ich den ausgeglichen trainieren würde, wäre er 10 Mio wert, verkaufe ich ihn für max bekomme ich 15 Mio. Bei 40 Mio habe ich schon 20 Mio übern SV. Folgt man der Forderung dieses Threads, wäre er vielleicht bei den aktuellen Skills 18 wert. SV wäre bei weitem nicht so lukrativ.

Die Folge ist, dass es immer weniger Spieler in der kategorie 22-25 Jahre gibt, die am TM stehen, weiln viele gute Talente schon früh beerfigt werden.

[miniwiener]

@hamburg tja genau da gehen unsere meinungen auseinander und unsere argumentation dreht sich im kreis. deinen post haette ich vor zwei saisons ohne einschraenkung unterstuetzt. das was du beschreibst ist aber in diesen zwei saisons nicht eingetreten, zu 90% wegen der sv moeglichkeit. die mw der jungen spieler gehen NICHT in einem maß runter, dass sozusagen den letzten schubs gibt, vom pushen abzuweichen. es bleibt attraktiv zu pushen, unabhaengig davon, ob ich die spieler an den mann bringe oder nicht. und leider gibt es (auch da gehen unsere meinungen wohl auseinander) augenscheinlich immer irgendwelche manager die bestimmte spieler trotzdem fuer horrende summen kaufen auch wenn es fuer unsereiner ein schrottspieler ist.

um es mal zum thema zurueckzufuehren, ich frage dich bist du nicht der meinung dass es unmoeglich sein sollte, einen 20jaehrigen 90stk spieler zu haben? oder einen 18j 75er? oder dass man an zat 0 einen spieler fuer 500k kauft und ihn an zat 20 fuer 20mio verkauft (faktum)? glaubst du ernsthaft dass spieler die sich nicht so sehr mit der materie auseinandersetzen wie wir hier gerade an einem strang ziehen werden? alles grundsaetzlich gesprochen, unabhaengig von mulles vorschlag. meinst du nicht wir brauchen ein tool was die manager zwingt einen weg hin zum "sozialen optimum" zu beschreiten?

[stefanbecks]

Ich werte die Folgen anders.

Wenn ich Spieler trainiere, trainiere ich sie immer am max profit ausgerichtet.

dann mußt Du damit leben, dass sie viel Gehalt fordern bzw dass Du sie nicht verkauft bekommst bzw dass Du sie nur noch deutlich < MW oder gar als SV verkaufen mußt

und so wie Dir geht es allen anderen auch .. entweder pushen sie ihre Spieler, bezahlen ihnen hohes Gehalt oder sie müssen diese Spieler für weniger Geld verkaufen notfalls als SV .. solange bis sie entweder ihre Spieler vernünftig trainieren, die dann Abnehmer für gutes Geld finden oder solange bis die MW durch die niedrigen Verkäufe soweit gesunken sind, dass es wieder Käufer gibt

eine andere Gewichtung beendet nicht das Pushen .. es sei denn jeder Skill erhält dieselbe Gewichtung

[stefanbecks]

@ Carlo di Nechelo: ich glaube, dass es möglich ist ein Spiel gemeinsam mit allen Usern zu spielen, dass jedem Spaß macht weil niemand übervorteilt wird

und das liegt nur an mir: wenn ich meine Spieler auf 100 trainiere und von anderen verlange, dass sie dafür ihr mühsam verdientes Geld ausgeben, funktioniert es nicht .. und auch nicht wenn ich stets Maximum verlange

dann sollten die User Nein zu meinem Handeln sagen und mich damit zwingen mein Handeln zu überdenken (anderes Training, deutlich weniger Ablöse) bzw den SV zu wählen

ersteres führt dazu, dass sich die User wieder über meine Spieler freuen weil sie noch offene Skills mitbringen und gleichzeitig weniger Ablöse auf Grund des niedrigeren MW + weniger Gehalt kosten .. zweiteres führt dazu, dass die MW sinken was allen nutzt weil auch die Gehälter mitsinken


wir User bestimmen wie dieses Spiel gespielt wird und ob es allen Spaß macht 

[miniwiener]

eine andere Gewichtung beendet nicht das Pushen .. es sei denn jeder Skill erhält dieselbe Gewichtung

doch tut es meiner meinung nach. was in meinen augen das pushen so attraktiv macht, ist die gewaltige luecke in stk (und ergo mw) die extrem schnell groeßer wird beim vergleich 20%gewichtungsskill vs. 3% skill. wenn man die geschwindigkeit mit der man diese aenderung erreichen kann verringert, wird der anreiz sinken es darauf anzulegen, denn auf einmal ist der "break-even" durch den sv nicht mehr so schnell erreicht, wenn du verstehst was ich damit meine. in der folge, wird wieder mehr versucht werden "fuer den markt" zu zuechten und nicht mehr fuer den sv. 18 stk punkte pro saison anzutrainieren, das kann so nicht gehen. das verzerrt doch das spiel.

ersteres führt dazu, dass sich die User wieder über meine Spieler freuen weil sie noch offene Skills mitbringen und gleichzeitig weniger Ablöse auf Grund des niedrigeren MW + weniger Gehalt kosten .. zweiteres führt dazu, dass die MW sinken was allen nutzt weil auch die Gehälter mitsinken

zweiteres funktioniert eben nicht. und zwar dadurch dass jeden saisonuebergang die mw halbiert werden, dadurch immer wieder max bezahlt wird fuer silbertalente (gepushte und ausgeglichen trainierte gleichermaßen) und die mw wieder hochballern als ob nichts passiert waere.

[El Boss]

Ich bleibe bei meiner These:

Ändert die Imagestruktur und alles andere wird sich regeln. Diese muss sich aber an der Stärketabelle von Versus orientieren und einen Schnitt über das gesamte Jahr bilden.

Weniger Image = weniger Geld durch Werbung und Zuschauer.

Die meisten gepushten Spieler kommen aus den 2ten und dritten Ligen sowie den schwächeren Ländern. Diese können ja ruhig weiter pushen, denn durch das schwächere Image fehlt Ihnen das Geld, dass Sie durch die hohen SV`s wieder ausgleichen können. Hierbei bleibt auf lange Sicht allerdings auch der gewünschte Erfolg durch die SV`s aus und ein umdenken ist eventuell nötig um weiter vorwärts zu kommen.

Desweiteren sollten Spieler ab Stärke 80 oder 85 vielleicht nur für erstligisten oder Teams ab einem bestimmten Image zugänglich sein. Falls ein Team absteigen sollte, darf er diese Spieler natürlich behalten. So würde auch der Druck gefördert aufsteigen zu wollen.

Viele waren am klagen als die Gehälterreform kam aber wir haben heute deutlich mehr 1000er Teams als zu Saison 14.

[El Boss]

Und wie lange brauchst du, Too Mass?

Denn:

Änderung Saison 20 wünschenswert!

Weiterleiten das ganze Ding, Ohli und Des, bitte  

Ich habe es mal durchgerechnet:

Ich bin dabei wie folgt vorgegangen: Verteilung 60% Hauptskills / 40% Nebenskills

PA-Trainig pro Skill mit 0,58 Zuwachs bei 125 Trainigstagen = 72,5 Skillpunkte

Ein 17 Jahre alter goldener Spieler mit 0 Skillpunkten erreicht mit 29 Jahren die stärke 80
Der gleiche Spieler ist nach heutigem Stand schon bei stärke 90 und erreicht die stärke 80 bereits im Alter von 25 Jahren.

[Too-Moe]

Vielleicht arbeiten viele Teams auch über ihre Verhältnisse oder aber sie haben gelernt zu wirtschaften.

Das Image darf eben nicht zur Debatte stehen, da dann ein Ungleichgewicht entsteht, welches NIE WIEDER ausgeglichen werden kann. Aber das geht am Thema vorbei und ist imho eh indiskutabel!

Jeder entscheidet für sich, wie er trainiert, und auch jeder entscheidet für sich, wie viel er am TM für einen Spieler bezahlt oder wie viel er für einen Spieler verlangt. Das fängt beim 17J Jugi an und hört beim 34J Grufti auf. Ganz ehrlich: Wenn ich einen Spieler, den ich auf MAX-Prio trainiere auf dem TM fürs Maximum verkauft kriege, dann mache ich das. Warum? Weil ich mit meinem Verein weiterkommen möchte und wenn ich einen "Dummen" finde, der mir einen   solchen Spieler über MW abkaufen will, dann nutze ich dies.
Ich zahle PA, damit ich mit meinem Verein weiterkomme, ihn schneller entwickeln kann und somit einen Vorteil gegenüber anderen habe. Hätte ich diesen Vorteil nicht, würde ich keinen PA mehr bezahlen.
Das volkswirtschaftliche Gemeinwohl ist mir im Grunde egal, denn ich will meinen Verein nach oben bringen. Ich habe über eine Saison lang Nebenskills trainiert, um die Gehaltserhöhungen zu dämmen und mein Team so behalten zu können. Nun trainiere ich wieder voll, um Stärke dazu zu gewinnen und oben angreifen zu können. Ich spiele das Spiel so, wie es meinem Verein am Besten tut. In der Realität ist es ja nicht anders, jeder will der Beste, stärkste, größte Verein sein und versucht, dies im Rahmen seiner Möglichkeiten zu erreichen. Das Wohl der Anderen ist dem Einzelnen vollkommen schnuppe.

Um jetzt mal wieder den Bogen zum eigentlichen Thema zu bekommen: der Neugewichtung der Skills:
Mit meinem jetzigen Team würde eine Änderung der Gewichtung einen Stärkeverlust von ca 50 Punkten für meinen Verein bedeuten. Jedoch wäre es für mich positiv, wenn dadurch ein Umdenken stattfindet, und so die anderen Manager anfangen, nicht nur rein profit-orientiert zu managen, sondern auch erfolgsorientiert, das ganze in einer immer realistischeren Umgebung KSM, die sich zu einem anspruchsvollen Manager entwickelt, wenn die anderen Manager ein wenig "erzogen" werden und nicht mehr stumpfsinnig MAX bieten auf jeden Mist-Spieler, hauptsache, er bringt ein paar KSM$, wenn ich ihn zum Ende der Saison über den SV entsorge. Daher bin ich ja auch für die Abschaffung des SV samt Umstrukturierung des TM...viel Geld für nichts...NEIN DANKE!

...die Nachfrage bestimmt das Angebot...nicht der SV!
(zumindest sollte das so sein. Bei KSM jedoch tauschen Nachfrage und SV die Positionen!)

[El Boss]

Noch ein Gedanke:

Eine Verkürzung der Vertragslaufzeiten würde dem Problem ebenfalls entgegenwirken. Vielleicht maximal 2 Jahre und dann wird neu verhandelt. Spieler mit starken Zuwächsen verlangen dadurch deutlich früher mehr Gehalt und landen auch dementsprechend früher auf dem TM.

[miniwiener]

...die Nachfrage bestimmt das Angebot...nicht der SV!
(zumindest sollte das so sein. Bei KSM jedoch tauschen Nachfrage und SV die Positionen!)

dem letzten satz stimme ich zu, den rest find ich teilweise ueberzogen, teilweise falsch, aberin diesem thread gilt ...die Nachfrage bestimmt das Angebot...nicht der SV! als argument was ich voll unterstuetze und was mit mulles vorschlag unterstuetzt wuerde

[Enno00]

Ich werte die Folgen anders.

Wenn ich Spieler trainiere, trainiere ich sie immer am max profit ausgerichtet.

dann mußt Du damit leben, dass sie viel Gehalt fordern bzw dass Du sie nicht verkauft bekommst bzw dass Du sie nur noch deutlich < MW oder gar als SV verkaufen mußt

und so wie Dir geht es allen anderen auch .. entweder pushen sie ihre Spieler, bezahlen ihnen hohes Gehalt oder sie müssen diese Spieler für weniger Geld verkaufen notfalls als SV .. solange bis sie entweder ihre Spieler vernünftig trainieren, die dann Abnehmer für gutes Geld finden oder solange bis die MW durch die niedrigen Verkäufe soweit gesunken sind, dass es wieder Käufer gibt

eine andere Gewichtung beendet nicht das Pushen .. es sei denn jeder Skill erhält dieselbe Gewichtung

eine andere Gewichtung würde aber die Auswirkungen des Pushens verändern. die Gewinne dadurch wären deutlich geringer für Manager, die ihre Spieler pushen.

Und die These mit weniger Gewinn bei SV ist ja nicht richtig. Hätte ich meinen Kittrick ausgeglichen trainiert, hätte er eine  Stärke von 47 (559/12).

ein 17jähriger Silberschuh mit Stk 45/EinSt 45 hätte einen MW von 1.148.868. Kittrrick hat aber durch das Skilltrainieren einen MW von über 50 Mio. Von daher wäre es doch Unfug ihn bei einem MW von 2 Mio zum anderthalbfachen Preis zu verkaufen, als ihn bei 50 Mio dem SV Preis zu geben.

Ich muss doch meinen Verein im Blick haben und kann doch nicht die Spieler für andere Manager aufbauen. So komme ich auf keinen grünen Zweig. Eine Umstellung von 80/20 zu 60/40 würde dazu führen, dass Kittrick den MW auf ca 15 Mio bekommen würde  anstelle von 50 Mio. Das Pushen wäre nicht mehr ganz so lukrativ auch wenn ich davon ausgehe, dass es weiterhin gemacht werden wird.

[El Boss]

...die Nachfrage bestimmt das Angebot...nicht der SV!
(zumindest sollte das so sein. Bei KSM jedoch tauschen Nachfrage und SV die Positionen!)

dem letzten satz stimme ich zu, den rest find ich teilweise ueberzogen, teilweise falsch, aberin diesem thread gilt ...die Nachfrage bestimmt das Angebot...nicht der SV! als argument was ich voll unterstuetze und was mit mulles vorschlag unterstuetzt wuerde

Macht bei der momentanen Entwicklung absolut Sinn  

[Too-Moe]

Das Problem sind weniger die Spieler, die nach 2 Saisons erst auf dem TM landen. Das Problem sind die Spieler, die für wenig Geld zu Beginn der Saison gekauft werden, bis zu  Ende der Saison gepusht werden und dann BEWUSST über den SV entsorgt werden. Klar, die Spieler, die darüber hinaus noch fürs Maximum weiterverkauft werden, verschlimmern das Problem nochmals aber ich denke, das ist nur sekundär. Beides jedoch ließe sich mit der Neugewichtung eindämmen, da die Profite aus diesen Sofortverkäufen bei weitem nicht mehr so hoch wären, da die trainierten Prämiumwerte nicht mehr den extremen Trainingserfolg liefern, um dies so praktizieren zu können.

Am Ende von Seite 1 hab ich die Aufstellung einiger Spieler gepostet, wie deren Stärke wäre, wenn die Gewichtung modifiziert würde, auch da kann man bei den gezeigten Prio-Jugis sehen, dass eine deutliche Wertminderung vorhanden wäre und so diese sinnlose Praktik unrentabel würde.

@Carlo: Ich habe absichtlich derart überzogen geschrieben. Aber im Grunde sollte das die Art sein, KSM zu spielen: erfolgsorientiert. In der Realität bestimmt das erfolgsorientierte VERNÜNFTIGE Handeln des Einzelnen das volkswirtschaftliche Gemeinwohl aller anderen Mittbewerber. Wieso sollte ich als Einzelner aber vernünftig handeln, während die anderen dies nicht tun und so zu ihrem Vorteil gelangen? Auch ich nehme das MAX-Angebot für Schrott-Jugis an, ich wäre dumm, wenn ich es nicht täte! Nehme ich den Jugi-Pushern die Möglichkeit, daraus Profite zu schlagen, werde ich die Jugis auch nicht mehr für MAX los und schicke ich sie durch den SV. Hab ich keinen SV mehr, kann ich daraus gar keine Gewinne mehr erzielen und muss damit leben, es wäre aber realistisch. So lange KSM den Usern die Möglichkeiten bietet, auf die Art Profite zu erwirtschaften, sollen die das tun. Aber jeder, auch ich und du, sollten sich nicht beschweren, wenn diese Möglichkeiten genommen werden, um das Spiel ein Stück weit realistischer zu machen.
Das bringt einen automatisch wieder zum Ursprungsbeitrag Mulles: Die Stärke eines Spielers wird nicht durch 6 von 12 Skills bestimmt sondern durch den Mix mit entsprechenden Schwerpunkten. Doch diese sind momentan offenbar zu stark hervorgehoben, denn 2 von 12 Skills sollten nicht 40% der gesamten Stärke ausmachen!

[Hermi]

Wieso eigentlich gibt es für den SV 50% des Mws?
Man mache 5 % draus und Profit kann man vergessen, dafür ist der SV ja auch nicht gemacht wenn ich mich nicht irre.

[Too-Moe]

Wieso nicht einfach 0% draus machen? Man hat die Möglichkeit, Jugis aus dem Internat direkt und OHNE PROFIT zu entsorgen oder sie zu übernehmen. Hat man sie übernommen, sind sie im Kader und können nur noch durch Verkauf, Auslaufen des Vertrags oder Abfindung (nicht das derzeitige System, das ist zu heftig!) "entsorgt" werden. Wir bieten zur Zeit stumpfsinnig jedem Spieler das Maximum an Vertragslaufzeit an, ist ja auch logisch, wir haben ja den SV. Da ist ebenfalls ein Umdenken nötig und daher: Weg mit dem SV!

[Enno00]

solch eine Gewichtung hätte durchaus Charme. wäre 36/64

6
6
6
6
6
6
8
8
10,5
10,5
13,5
13,5

[Hermi]

Mit 0% könnte ich auch leben.
Aber was meinst du mit "Man hat die Möglichkeit, Jugis aus dem Internat direkt und OHNE PROFIT zu entsorgen oder sie zu übernehmen." ? Die Möglichkeit der "direkten Entsorgung" hat man nicht bevor sie 17 sind!

[angie]

Wieso nicht einfach 0% draus machen? Man hat die Möglichkeit, Jugis aus dem Internat direkt und OHNE PROFIT zu entsorgen oder sie zu übernehmen. Hat man sie übernommen, sind sie im Kader und können nur noch durch Verkauf, Auslaufen des Vertrags oder Abfindung (nicht das derzeitige System, das ist zu heftig!) "entsorgt" werden. Wir bieten zur Zeit stumpfsinnig jedem Spieler das Maximum an Vertragslaufzeit an, ist ja auch logisch, wir haben ja den SV. Da ist ebenfalls ein Umdenken nötig und daher: Weg mit dem SV!

also ein paar prozent für den sv wären schon
angemessen,da man ja auch kosten für die
trainergehälter hatte.
5% würde ich wie einen mitgliedsbeitrag für den verein empfinden
wäre irgendwie fair
im großen und ganzen glaube ich, das eine andere
gewichtung der skills eine ausreichende lösung ist.
aber den sv weg zulassen oder herunter zu drehen würde mich auch nicht stören

[Too-Moe]

Mit 0% könnte ich auch leben.
Aber was meinst du mit "Man hat die Möglichkeit, Jugis aus dem Internat direkt und OHNE PROFIT zu entsorgen oder sie zu übernehmen." ? Die Möglichkeit der "direkten Entsorgung" hat man nicht bevor sie 17 sind!

Natürlich erst ab 17 Jahren, aber da sollte man eben die Möglichkeit haben, einen Schrott-Jugi ohne Kosten, aber auch ohne Profit zu entsorgen. Klar, man hat den Jugi trainiert und er hat einen Platz "blockiert", aber das ist halt Pech. Die Trainer für mich gleichermaßen für Stammmannschaft und Jugis wichtig.

[Herzblut]

vergesst nur bei all den überlegungen (welche ich sehr gut finde) nicht, dass dadurch die Trainingslager MASSIV aufgewertet würden ...

[Juffo]

Da kann man aber auch die Preise schön anziehen oder eben die Effektivität senken.

[Herzblut]

Da kann man aber auch die Preise schön anziehen oder eben die Effektivität senken.

jupp ... wollts nur nicht unerwähnt lassen

[Dragon]

Wie ist der Stand hier? Nicht das das Thema untergeht, finde die Idee super.

[Desmoveläînen]

Momentan wird an einigen Dingen "gearbeitet" bzw wird bei einigen neue Gedanken versucht mit einzubringen.

Ich versuch mal bei den Cheffs nochmal zu allen Dingen eine genaue Äußerung einzuholen

[Dragon]

Momentan wird an einigen Dingen "gearbeitet" bzw wird bei einigen neue Gedanken versucht mit einzubringen.

Ich versuch mal bei den Cheffs nochmal zu allen Dingen eine genaue Äußerung einzuholen

Und?
Schon nen Feedback bekommen?

Eine Umsetzung dieses Themas wäre top und würde so einige Dinge in KSM grundlegend verbessern. Ich bekomme jedes mal Augenkrebs wenn ich gepuschte Spieler sehe.

[Sascha]

Die ersten Test laufen in dieser Hinsicht aber noch nichts spruchreifes.

[Dragon]

Die ersten Test laufen in dieser Hinsicht aber noch nichts spruchreifes.

Ist zumindest ein Anfang um Marktpreise zu drücken und um gute Spieler auch für "unwissende" Manager attraktiv zu machen.
Werde ab und an mach nachhaken wie der Stand ist.

[Desmoveläînen]

Ich habe dazu einen post in dem Thread: "Veränderungen" gegeben. Mehr ist dazu nicht bekannt.
Es wird getestet, der Rest wird sicher kommen...

[Subkultur]

 

vl bekommt dann auch das Gehaltsproblem der Ü1000 Vereine in Griff, weil 1,2 MIlle für einen 115 ist irgendwie realitätsfremd, soviel bekommt ned amal der C.Ronalde