Punktabzug für Manager und Verein bei Misswirtschaft und Flucht *SAMMLUNG 5*

[0815-Mulle]

Hallo,

aus aktuellem Anlass habe ich mich an ein Thema erinnert, dass mir bereits im Kopf rumschirrte, als es um die neue Lizenzierung ging.

Derzeit ist es ja so, dass ein Klub, der bei Vereinsübernahme weniger Geld als das Ligenminimum hat, ein "autoaufgefülltes" Konto vorfindet.
Sprich hier werden ja eigentlich die Lizenzauflagen umgangen.

Ja, es ist nötig verschuldeten Klubs so die Chance zu geben, sich zu regenieren.
Aber muss dies wirklich auf Kosten jener Klubs gehen, die "solide" haushalten und lieber auf Punkte verzichten als sich zu verschulden und dann aus dem Staub zu machen?  

Ist nur eine grobe Idee, aber mir schwebt hierzu eine Veränderung vor die während der Saison greift.
Wenn ein Manager ein Konto unterhalb des Ligabudgets hinterlässt, dann sollte der Klub auch abgestraft werden  
...sofort!

Ausgehend von der Differenz zwischen Ligabudget und dem alten Kontostand würde ich die Lizenzstrafen zur Anwendung bringen.

   * Kontostand mind. -10 Mio KSM$: keine Strafen
    * Kontostand zwischen -10 Mio KSM$ und -20 Mio KSM$: 6 Punkte Abzug für die kommende Saison
    * Kontostand zwischen -20 Mio KSM$ und -30 Mio KSM$: 12 Punkte Abzug für die kommende Saison
    * Kontostand zwischen -30 Mio KSM$ und -40 Mio KSM$: 18 Punkte Abzug für die kommende Saison
    * Kontostand niedriger als -40 Mio KSM$: Zwangsabstieg in die 2. Liga

Bsp:
Ligabudget ist 10 Mios.
Klub hat beim Abgang des Managers -15 Mios.
Differenz = 25 Mios

zwischen -20 Mio KSM$ und -30 Mio KSM$: 12 Punkte Abzug

Sowas liesse sich doch sicher "relativ" einfach einbauen?!
Und bei jedem Managerabgang kommt dieses "Zusatzscript" sofort zum Tragen und der Nachfolger weiss somit auch was ihm blüht.
...und die Ligakollegen ebenso.

Ist nur ein erster Gedankenansatz da ich grad in EIle bin.
Bin auf eure Meinungen dazu gespannt ... auch von Seiten des MOD-Teams bzw der Admins (Machbarkeit, erwüscht).

Sicher noch nxi ausgefeilt der Gedanke und für diese Saison eh zu spät ... aber zur Saison 21 könnt man dies sicher einbringen.
Keine Neuerung in dem Sinne aber (in meinen AUgen) einer Erhöhung des Spielspasses für die soliden Teams und auch gerechtfertigt.

[Too-Moe]

Ob es wirklich NÖTIG ist, verschuldeten Clubs so eine Chance zur Regeneration zu geben, wage ich zu bezweifeln. Ich bin da ja eher ein Anhänger der radikaleren Lösung, dass es solche Finanzspritzen nicht geben sollte und dass, wenn der Verein heruntergewirtschaftet wurde, er nur durch einen Neuanfang (Reset, Komplettumbruch etc. samt aller Konsequenzen) wieder "an die Macht" kommen darf.
Allerdings muss ich sagen, dass ich die Idee der Minutspunkte durchaus interessant finde...allerdings würde ich es dann gerechter finden, wenn die Punkte noch in der laufenden Saison abgezogen würden, denn schließlich wird das Konto ja wieder aufgefüllt und der durch die Misswirtschaft ergaunerte sportliche Erfolg wird ja auch in der laufenden Saison "verrechnet" und nicht in die kommende Saison verschleppt. Durch diese sofortige Verrechnung sollte es bei extremer Verschuldung auch keinen Zwangsabstieg geben sondern viel mehr einen höheren Punkteabzug...analog zu Mulles Beispiel dann für jede weiteren 10 Mio 6 Punkte Abzug.

[Crawford]

Gute Sache sicherlich wäre ich direkt dafür.

Könnte man nicht einfach solch total verschuldete Klubs direkt nach Abgang(abhauen) des Managers so reseten das der neue Manager der kommt nicht ein starkes Team vorfindet das nicht zu finanzieren ist aber wieder dazu verleitet sportlich was zu reissen.Dann fängt das ganze nämlich wieder von vorne an und der Verein ist bald wieder Pleite.
Wenn der Verein aber Minus Punkte hat geht das zu lasten des neuen Managers was doch Scheisse für den Neuen wäre der kann ja nix dafür.

Man müsste nicht nur so reseten das das Konto auf +15 MIOS aufgefüllt wird sonder die Spieler die zu teuer sind entfernen meinetwegen so das ein 1.Ligist mit Beispiel Image 90 Spielergehälter 10 MIOS so geändert wird das nur noch Spielergehälter 5 MIOS zu Buche stehn.Also 5 teure Spieler raus.

Dann steht der Verein sowieso sportlich schlechter da.

[Too-Moe]

Ein halbherziger Reset ist immer noch unfair gegenüber den vernünftig managenden Spieler...entweder Voll-Reset oder man kann es gleich sein lassen

[0815-Mulle]

Allerdings muss ich sagen, dass ich die Idee der Minutspunkte durchaus interessant finde...allerdings würde ich es dann gerechter finden, wenn die Punkte noch in der laufenden Saison abgezogen würden, denn schließlich wird das Konto ja wieder aufgefüllt und der durch die Misswirtschaft ergaunerte sportliche Erfolg wird ja auch in der laufenden Saison "verrechnet" und nicht in die kommende Saison verschleppt.

Nur um Missverständnise vorzubeugen ... in meiner Idee gehts um sofortige Prüfung und event. Sofortpunktabzug bei Managerabgang.

Daraus resultierende Feinjustierung der Endlizenzierung könnte man ja im Anschluss bereden, falls diese Idee hier überhaupt erstmal Anklang bei allen Beteiligten findet.

[Too-Moe]

Joh, jetzt seh ich es, du hast nur die Lizenzstrafen kopiert...das hat mich ein wenig verwirrt^^ verdammter Schlafentzug!

[Morten]

Guter Vorschlag und meiner Meinung überfällig  

Zusätzlich würde ich aber den entsprechenden (Miss-)Manager ebenfalls sanktionieren, z.B. indem sein neues Vereinskonto nicht allzu prall gefüllt ist. Halbierung des Startkapitals wäre hier ne Idee. Vielleicht überlegt sich der ein- oder andere dann doch etwas wie er einen Klub verlässt. Sollten dann aus diesem Grund wenigstens noch Not-Verkäufe durchgeführt werden wäre zumindest die sportliche Unfairness gemindert und der Klub nicht so extrem bervorteilt.

Ist nicht nur auf unseren französischen Fall gemünzt, es gibts ja ganz andere die rumhoppen und nichts als verbrannte Erde hinterlassen, die neuen Lizenzen allein reichen da leider nicht aus.

[Ohligser]

Vereinswechsel nur dann wenn der Verein höchstens 5 Mio KSM$ Schulden hat und wir hätten das Problem nicht, mit Punktabzügen während der Saison und die Manager die den Mist gebaut haben oder sich verkalkuliert haben können nicht so einfach verschwinden

[0815-Mulle]

Ok Ohli
 ... machste NMR wirst gefeuert und der Klub ist dennoch saniert.
 ... nimmst Zweitklub , wirst gelöscht und Klub ist saniert und Manager meldet ich einfach neu an und spielt wieder "ehrlich" weiter.
 ... verkaufste Spieler bis du unter 5 Mios bist und wechselst dann und der Klub ist am A...

Letzteres kann auch bei meiner Idee passieren, nur welchen Manager der seinen Klub eh an Wand gefahren hat würde sich diese noch machen, wenn er durch so eine 5 Mios-Grenze dazu gezwungen wäre?

Meine Ansicht ist, dat so eine Grenze nur engativen Aktionismus fördert und dem Spielspass nix wirklich weiterhilft.
EIne Punktstrafe in Saison ist dagegen ein minimaler Ausgleich für die "Fiananzguru"-Unfairnis

[Too-Moe]

Mir kommt gerade ein modifizierter Ansatz in die Gedanken:

Der Sinn sollte sein, dass Hauptsächlich der Manager bestraft wird, der dieses Fehlmanagement an den Tag gelegt hat und primär nicht der Verein, der in den Ruin gestürzt hat bzw der Manager, der diesen Club dann übernimmt.

Warum also nicht die "kaputten Vereine" resetten, damit der Neumanager einen neutralen Verein vorfindet und dem Manager die Minuspunkte für seinen nächsten Verein mitgeben. Meist sind diese Manager ja auf den schnellen Erfolg aus und dieser würde ihnen mit 12, 18 oder noch mehr Abzugspunkten extrem verbaut werden! Im extremen Manager-Fail könnte dann auch über einen Zwangsabstieg beim neuen Club nachgedacht werden!

Allerdings muss ich, was den Reset angeht, mal den Denkanstoß geben, die Stadiongröße beim Reset zu überdenken, ob man dort nicht ein klein wenig aufstockt.

[Ohligser]

@Mulle:

... das diese Punkte kommen würde war mit zu rechnen und daher dann folgenden Schritt:

- Erhöhung der NMR bis zum Saisonende(nach der EWS) und so kommt der Manager erst zur neuen Saison beim Verein raus und der Verein wurde/wird "bestraft".

... Vereinswechsel nur wenn der Verein ein Kontostand im Plus hat

[KanonenMike]

Naja, wieder eine Kleckerreform, um die Fehler der "Neidreform" wieder gerade zu biegen. 
Bin gespannt... was danach kommt 

Ich sag mal so... viele, auch du Mulle und ich auch, wirtschaften über ihre Verhältnisse. Nur wir beide waren in der Vergangenheit fleißig und können unsere Unkosten damit ausgleichen. Andere haben aus irgendwelchen Gründen weniger Zeit Spieler zu kaufen und zu verkaufen oder haben keine Affinität dafür.
Wie kann man andere verurteilen, wenn man selber über seine Verhältnisse spielt? Mit den neuen Reformen ist aber Schluss mit Spielertraden, dann muss jeder schauen, dass man im "Plus" wirtschaftet. Ich sag ja... Theorie und Praxis  ;D

Aber da wir ehh schon zu tief in der Sch... stecken, wäre ich eher für Mulles Vorschlag 
Natürlich wäre mir eine andere Lösung lieber, aber eine bessere als Mulles fällt mir nicht ein.

[Crawford]

Um das Geld richtig gut wirtschaftender Manager die Risiko bei der Kaderplanung und Geldverdienen im richtigen Gleichgewischt sehn würde ich mir keine Gedanken machen.
Auch nächste saison nicht wo man leider nicht so leicht Kohle mit dem Verkauf von Jugies machen kann.War ja auch eigentlich viel zu einfach.Es wird sicher andere Möglichkeiten geben.

Aber gegen die Leute die Vereine absichtlich in den Abgrund treiben muss was unternommen werden.
Wenn das bei einem Manager einmal vorkommt OK da sollte man dann auch mal ein Auge zudrücken aber bei mehrmaligem Aufallen müssen die Manager und nicht nur die Vereine bestraft werden.

[Dude]

bin der meinung bei misswirtschaft sollten nicht nur die vereine bestraft werden, sondern auch deren manager...
meinetwegen könnte man den punktabzug für die manager gleich den für die vereine setzen... sodass ein manager bei -100 punkte nicht mehr in der lage wäre einen topverein zu trainieren...(ausnahmen bestätigen die regel)

wie seht ihr das???

[Bluedragon]

So ist richtig, knapp von der Klippe springen und gleich wieder loslegen! ;D

Aber zum Thema: was wenn ein User ein Team übernimmt, das in der Vergangenheit falsch gemanagt wurde und Lizenzstrafen bekommt? Was wenn der Verbrecher schon früher abspringt bspw. ein ZAT vor Lizenzvergabe?
Müsste man vielleicht bedenken.

[Dude]

hat doch dann ein konto von 15mio oder?

[Desmoveläînen]

hat doch dann ein konto von 15mio oder?

je nachdem welche Liga. Aber vom Prinzip her hast du recht.
Finde die Idee sehr gut!  :zustimm:Würde die Bestrafung auch anlehnen an die Strafe des Vereines 

[Herzblut]

*agree*
 

[0815-Mulle]

Und wer wird bestraft wenn der Klub 4 Manager in der Saison hat?
Alle? nur der letzte? 

Rasenmähertaktik bringt hier doch nix 

[Desmoveläînen]

Und wer wird bestraft wenn der Klub 4 Manager in der Saison hat?
Alle? nur der letzte? 

Rasenmähertaktik bringt hier doch nix 

Meistens hat der Verein doch nur mehrere Manager, durch DM vergehen... DA erfolg auch hin und wieder ein reset!
Wenn der misswirtschaftende Manager abspringt, so kommt ja ein neuer Manager, der auch frisches Geld bekommt. In den meisten Fällen kann er den Verein ja dann noch retten.

[0815-Mulle]

Wenn sich dat durchsetzt ... dann gebt ihm nix die volle Dröhnung sondern nur Punkteabzug/ZATs als Strafe.

PS: wat passiert mit CPU-Klubs die zwangsabsteigen müssen?
...denn die bleiben ja im Minus wenn Manager abhaut - bis neuer anheuert.

[davidk82]

ich würde sogar einen Schritt weitergehen und sagen das Manager mit Misswirtschaft von ihrem Verein entlassen werden und einen deftigen Punkteabzug in ihrem Managerkonto bekommen. Wäre auch sehr dafür eine Regelung einzuführen das du in Liga 3 anfangen musst als Neuling und eine bestimmt Punkteanzahl brauchst um einen Verein in Liga 2 zu übernehmen. Und dann nochmal mehr Punkte für Liga 1. Weil dann würden alle Ligen ein bischen voller und die zerstörung von Traditionsvereinen sehr stark dadurch eingeschränkt. Um auch da einen Anreiz zu setzen das man schneller Punkte kassiert könnte man für eine positive Bilanz Managerpunkte bekommen. desdo besser die Bilanz umso mehr Punkte bekommt man auch. so würde sinnvoller gewirtschaftet werdn in den unteren Ligen.

[0815-Mulle]

Warum DOppelstrafe?
Der Manager verliert eh Liga und Managerpunkte dann (wenn dem so eingebaut wird)
und wer den Klub nix evrlässt freiwillig soll auch die chance zum neuaufbau haben.

Wir haben in FRA einen Manager den bringt Punktabzug auch aus 1 in 2 aber er managt dort schon seit 15 Saisons.
...so einer soll seinen Fehler selber ausbügeln können.

Und vorschlag 2 ... nicht umsetzbar denn damit nimmst du normalen EInsteigern den Spielspass zumal die ja sehen dat in Ligen über ihnen etliche klubs frei sind

[Herzblut]

Neueinsteiger in Liga3 ist nich so toll .. nicht bei SO VIELEN Ligen ... da sitzt ja jeder Neueinsteiger alleine in ner liga rum

[Too-Moe]

Sehr interessanter Ansatz!

Allerdings sehe auch ich ein Problem in der Bestrafung des "Richtigen". Grübelt mal ein wenig über Konzepte, wie man auch wirklich die richtigen bestrafen kann? Ich mach es auch, da mir der Grundgedanke durchaus gefällt.

[Chagal]

Neueinsteiger in Liga3 ist nich so toll .. nicht bei SO VIELEN Ligen ... da sitzt ja jeder Neueinsteiger alleine in ner liga rum

Das wohl weniger, aber ein Neueinsteiger wird in seiner Wahl des Landes sehr stark eingeschränkt, da mitten in der Saison nur ein kleiner Teil der dritten Ligen offen ist.

Ansonsten bin ich auch uneingeschränkt für einen Punktabzug der Managerpunkte bei Misswirtschaft.

[Dude]

da ja jeder bei neuanfang mind. 15mio aufm konto hat, sehe ich das problem nicht.
jeder der zu einen verein wechselt, hat die möglichkeit sich vorher den kader und das stadion anzuschauen und dann nochmal zu entscheiden, ja ich gehe zu dem verein und strukturiere um oder nein, ich mach es nicht...

[Chagal]

.. und genau aus diesem Grund, lass ich das auch nicht zählen mit den Gehaltskosten.. die kann man vorher einsehen. Macht halt nen bissl arbeit, aber die sollte man investieren ^^

[Herzblut]

aber Neulinge können die Gehaltskosten etc. nicht einschätzen



achso und 15 Mio bekommst du nur in Liga1

[Dude]

neulinge können aber sofort wechseln.... ergo können sie ja dann die sache besser einschätzen
so und jeder der zu einem verein kommt, deren spieler insgesamt 10mio an gehälter pro zat fressen und man aber nur 5mio pro zat einnimmt, wird einsehen müssen, dass er spieler verkaufen muss und etwas zeit investieren muss um erfolg zu haben... ich manage doch ne hier um gleich im 1.jahr 3 titel zu kassieren... und wer das net kann, ist kein guter manager