Kaderobergrenze *SAMMLUNG 3* ***ABGELEHNT***

[Il Pirata]

buon giorno

wir haben eine spielerleiehe reduzierung gefordert und somit fordere ich eine kaderreduzierung  

kann nicht sein das einige vereine extra in der 2 oder 3 liga rumtümmeln und sich massenweise spieler hoch züchten und sich so das stadion hochbauen ,denke man sollte sich sowas mit sportlichen erfolg bauen und nicht mit spieler züchten  

beste beispiel ist Südtirol Sport Stars liga 2 a italien sage und schreibe 54 spieler  

denke keine profimannschaft hat soviele spieler und ich denke wenn man 20 spieler im kader hat reicht es vollkommen aus  

[Sir Miles]

Jeder wie ers braucht!
Wenn das alles über Leihen laufen bzw. möglich wäre, ok, so kannste aber deinen Zeigefinger wieder einziehen und schön inner Faust wärmen

[Il Pirata]

Jeder wie ers braucht!
Wenn das alles über Leihen laufen bzw. möglich wäre, ok, so kannste aber deinen Zeigefinger wieder einziehen und schön inner Faust wärmen

überlasse es mir was ich mit meine  zeigefinger anstelle und wenn dir mein thread nicht passt ignoriere ihn 

[Sir Miles]

Nö, dafür isser schließlich da.

[Il Pirata]

Nö, dafür isser schließlich da.

ebend und mein zeigefinger auch 

[rapidler]

auch wenn piratas argument schwachsinnig klingt, seine Grundidee dahinter meint wohl die Unfairness gegenüber jenen mit der sportlichen Motivation.

Leider wird dies durch das derzeitige System verhindert. Es kann ja nicht sein dass sich Spieler in den unteren Ligen gleich gut entwickeln können wie in den ersten Ligen. In Zusammenhang mit der EWS wird somit ein Aufstieg als Strafe angesehen, dass manchmal gar zu der Unart führt dass einige mit allem Zwang "nicht aufzusteigen" wollen.

[Il Pirata]

auch wenn piratas argument schwachsinnig klingt, seine Grundidee dahinter meint wohl die Unfairness gegenüber jenen mit der sportlichen Motivation.

Leider wird dies durch das derzeitige System verhindert. Es kann ja nicht sein dass sich Spieler in den unteren Ligen gleich gut entwickeln können wie in den ersten Ligen. In Zusammenhang mit der EWS wird somit ein Aufstieg als Strafe angesehen, dass manchmal gar zu der Unart führt dass einige mit allem Zwang "nicht aufzusteigen" wollen.

du verstehst mich 

[Sir Miles]

Nur mal so, wer nicht aufsteigen will ist einfach nur doof. Er würde ja sämtlich gleiche Bedingungen eine Liga weiter oben vorfinden, mit dem Zusatz eines besseren Images der Gegner. Mit so einem Kader werden auch die Noten bei den wenigsten miteinfließen und das bringt uns zum Punkt, dass sich so ein Kader bei einer erfolgreichen EWS selbst zensiert.
Wie will man mit einem Kader 20+ eine ordentliche Wahrscheinlichkeit erreichen?

[stefanbecks]

der eine möchte sportlich erfolgreich sein, der andere in einer schwachen Liga, der nächste möchte den jüngsten Kader, ein anderer nur mit eigenen Amateuren oder Jugendspielern auflaufen, der reichste Club sein, die meisten Titel, das größte Stadion ..

warum auch nicht ?

50 Spieler kosten Gehalt und durch die EWS müssen sie ebenfalls, solange KSM diese Möglichkeiten bietet, kann jeder sie auch nutzen

bei fallenden MW und dazu lernenden Usern erledigen sich große Kader von selbst, bin gegen jede weitere Reglementierung   

[Dragon]

Nun ja, ich habe bald auch 34 Spieler, davon sind 3 Leihspieler und es werden noch 6 Spieler verliehen und ebenso 6 abgegeben.
Damit komme ich dann auf 19 Spieler.
Ich hatte Glück mit der EWS und daher wohl 2-3 Spieler mehr als geplant.

Man muss aber auch sagen, dass dieses finanzieren durch junge Spieler lange nicht mehr so gut geht wie vor 4 Saisonen, wo man wirklich fast eine Milliarde innerhalb von 3 Saisonen machen konnte.
Die Marktwerte werden auch nie wieder diese Dimensionen erreichen.

Weiterhin kommt man anders nicht zum sportlichen Erfolg, da sich kein 3. Liga- Verein bessere Spieler leisten kann.
Die meisten Vereine in meiner Situation nutzen die einzig sinnvolle Möglichkeit welche ihnen zur  Verfügung steht.
Die Alternative würde min 15 Saisonen dauern, darauf hat niemand Lust.

[MacMjöllnir]

Nun ja, ich habe bald auch 34 Spieler, davon sind 3 Leihspieler und es werden noch 6 Spieler verliehen und ebenso 6 abgegeben.
Damit komme ich dann auf 19 Spieler.
Ich hatte Glück mit der EWS und daher wohl 2-3 Spieler mehr als geplant.

Man muss aber auch sagen, dass dieses finanzieren durch junge Spieler lange nicht mehr so gut geht wie vor 4 Saisonen, wo man wirklich fast eine Milliarde innerhalb von 3 Saisonen machen konnte.
Die Marktwerte werden auch nie wieder diese Dimensionen erreichen.

Weiterhin kommt man anders nicht zum sportlichen Erfolg, da sich kein 3. Liga- Verein bessere Spieler leisten kann.
Die meisten Vereine in meiner Situation nutzen die einzig sinnvolle Möglichkeit welche ihnen zur  Verfügung steht.
Die Alternative würde min 15 Saisonen dauern, darauf hat niemand Lust.

100%

[Oslo United]

Ich finde, jeder kann machen, was er will. Solange KSM uns diese Möglichkeit bietet, ist es legitim.

Aber zum Fall Recoba, Manager von Südtirol Stars, finde ich das schon unfair, denn solche Vereine, wie ich den habe sind, schon teilweise von jungen Spielern abhängig, da sie im Gehalt eben weniger kosten. Da mein Stadion leider wenig hergibt und ich gezwungen bin Geld zu generieren, muss ich kontinuierlich mein Stadion ausbauen, das jedoch nur funktioniert, wenn ich Spieler hole, die wenig Gehaöt verlangen.

Und ich spreche vielleicht auch für andere Leute: Ich habe mich Vorgestern und gestern über diesen Manager geärgert, da er einen Großteil der Spieler aus dem TM wegfischt. Und was will er denn mit all diesen Spielern? Andere Vereine könnten gut die Hälfte von seinen Spielern gut gebrauchen.

Ich hoffe, dass er sich hier mal äußert, denn ich verstehe das echt 

[metalvampire]

  wieder einmal eine geile diskussion hier

nun, dies ist ein manager spiel und zu gutem managen gehört auch das man seinen verein vernünftig aufbaut. nichts anderes macht der Recoba! von seinen ganzen 54 spielern werden gerade mal ein bruchteil das saisonende bei ihm erleben. der rest wird wie jede saison GEWINNBRINGEND verkauft oder getauscht werden (gutes managen) um sich von dem gewinn den verein und die mannschaft nach seinen vorstellungen aufzubauen. dafür ist er halt bereit mal ein paar saisons auf sportlichen erfolg zu verzichten. fakt ist das ihm nichts geschenkt wird und jeder die möglichkeit hat es ihm gleich zu tun. das wollen aber die wenigsten da es ja ne menge arbeit erfordert.

er könnte ja natürlich auch saison für saison den verein wechseln und nur darauf bedacht sein titel zu sammeln, aber dann würden sich wieder einige aufregen und es würden wörter wie heuschrecke fallen.

laßt einfach jeden seinen verein so managen wie ER es für richtig hält 

[Oslo United]

Ich verstehe das nicht! Wie kann er die Spieler gewinnbringend verkaufen, wenn er die nicht alle regelmäßig spielen lassen kann? Man kann doch nur maximal 14 Spieler pro ZAT spielen lassen, oder?

Oder steigt der Marktwert auch, auch wenn man die Spieler auf der Bank versauern lässt?

[Oslo United]

Ich hab ja auch gesagt, dass jeder machen kann, was er will, solange das KSM ermöglicht. Ich ärgere mich nur, dass die Spielerverteilung ein wenig im Ungleichgewicht geraten ist.

[stefanbecks]

Ich verstehe das nicht! Wie kann er die Spieler gewinnbringend verkaufen, wenn er die nicht alle regelmäßig spielen lassen kann? Man kann doch nur maximal 14 Spieler pro ZAT spielen lassen, oder?

Oder steigt der Marktwert auch, auch wenn man die Spieler auf der Bank versauern lässt?

wenn Du Dir seine Spieler mal anschaust, die er in 15 oder 30 Zats auf den TM stellt, siehst Du, dass sie alle zuwenig Minuten haben, sie aber dennoch durch die EWS kommen wenn man sie selber einsetzt

dazu die richtigen Skills trainiert, gewinnen sie an MW

Ich hab ja auch gesagt, dass jeder machen kann, was er will, solange das KSM ermöglicht. Ich ärgere mich nur, dass die Spielerverteilung ein wenig im Ungleichgewicht geraten ist.

die Spieler werden nicht verteilt, Du kannst sie allesamt ebenfalls erwerben und einen noch größeren Kader aufbauen

[0815-Mulle]

@metal:
klar isses gutes managen wenn man die bedingungen optimal ausnutzt.
nix anderes taten aber bibo und icke damals mit der leihspielerregelung und doch wurde sie begrenzt bzw angepasst.

grund:
es wurden einfach zuviele talente/gute spieler aus dem markt entnommen und es entstand ein gewisses abhängigkeitsverhältnis...
denn man bekam nur nen spieler aus dem riesenkader wenn man dafür wen leihte oder kaufte etc.

genauso isses jetzt mit den riesenkadern!

Würde ne Kaderobergrenze von 30 Spielern inkl. Leihspielern befürworten.
Es engt keinen ein und lässt Spieler auf den Markt kommen die sonst verschwinden.

[metalvampire]

Ich verstehe das nicht! Wie kann er die Spieler gewinnbringend verkaufen, wenn er die nicht alle regelmäßig spielen lassen kann? Man kann doch nur maximal 14 Spieler pro ZAT spielen lassen, oder?

Oder steigt der Marktwert auch, auch wenn man die Spieler auf der Bank versauern lässt?

er trainiert sie gut (PA) und läßt alle ab und zu mal spielen damit sie nicht zu sehr absacken in den form skills. glaube es mir einfach, beobachte das ganze jetzt seit 3 saisons und es klappt hevorragend. steckt aber auch ein haufen arbeit dahinter.
verstehe deinen frust, da es mir in meiner ersten saison bei KSM ähnlich wie dir ging. habe mich damals auch drüber aufgeregt das einige vereine über 40 spieler im kader haben, während ich keinen abbekam. die zeiten sind für mich geschichte und werden es für dich ebenfalls sein. darfst halt nur nicht verzweifeln wenn du 100 absagen bekommst, sondern mußt weitermachen. früher oder später hast du glück mit deinen anfragen. da ergeht es einem Recoba auch nicht anders wie dir und mir ;D

[Oslo United]

Hmm, danke für die aufbauenden Worte...

Ich finde das, was 0815-Mulle gesagt hat schon richtig. Ich bleibe dabei... das was Recoba abzieht find ich nicht in Ordnung, aber legal ist es wohl!

[stefanbecks]

@metal:
klar isses gutes managen wenn man die bedingungen optimal ausnutzt.
nix anderes taten aber bibo und icke damals mit der leihspielerregelung und doch wurde sie begrenzt bzw angepasst.

grund:
es wurden einfach zuviele talente/gute spieler aus dem markt entnommen und es entstand ein gewisses abhängigkeitsverhältnis...
denn man bekam nur nen spieler aus dem riesenkader wenn man dafür wen leihte oder kaufte etc.

genauso isses jetzt mit den riesenkadern!

Würde ne Kaderobergrenze von 30 Spielern inkl. Leihspielern befürworten.
Es engt keinen ein und lässt Spieler auf den Markt kommen die sonst verschwinden.

versteh ich nicht, jede Reglementierung engt ein

und es ist ja auch nicht so, dass es nur 50 interessante Spieler gibt und sie alle bei einem Verein spielen .. selbst wenn es der Fall wäre: was ist daran schlimm ? jeder hat dieselben Möglichkeiten, an diese Spieler zu gelangen und recoba wurde nichts geschenkt

[metalvampire]

@metal:
klar isses gutes managen wenn man die bedingungen optimal ausnutzt.
nix anderes taten aber bibo und icke damals mit der leihspielerregelung und doch wurde sie begrenzt bzw angepasst.

grund:
es wurden einfach zuviele talente/gute spieler aus dem markt entnommen und es entstand ein gewisses abhängigkeitsverhältnis...
denn man bekam nur nen spieler aus dem riesenkader wenn man dafür wen leihte oder kaufte etc.

genauso isses jetzt mit den riesenkadern!

Würde ne Kaderobergrenze von 30 Spielern inkl. Leihspielern befürworten.
Es engt keinen ein und lässt Spieler auf den Markt kommen die sonst verschwinden.

gebe dir ja recht nur gefällt es mir nicht das hier ständig irgendwelche manager nierdergemacht werden weil sie nen anderen weg gehen. meine güte, es ist ein spiel und jeder spielt es so wie es ihm spaß macht. so lange man sich an die regeln hält spricht für mich nichts dagegen.

speziell auf Recoba bezogen sehe ich eh das problem das ihm einige hier gerne eins auswischen würden und dadurch trifft man immer wieder auf posts die gegen ihn gerichtet sind. aber das problem dürfte ja auch Onkel Pirata nicht ganz unbekannt sein

[0815-Mulle]

Ich sagte ich würde befürworten ^^ nicht ich fordere ^^

Habe nur die Parallelen zum damaligen Leih"problem" gezogen...da die Argumente ja die selben sind
... ich bin selber einer der gern zuviele Spieler hat ... mich würde eine Einengung in diesem Sinne voranbringen...daher würde ich sie befürworten

[metalvampire]

hab mal gerade 54 spieler bei dir gezählt 

[0815-Mulle]

hab mal gerade 54 spieler bei dir gezählt 

Geht doch noch 

In Mulhouse hatte ich mal ~25+60
...bis die blöde Leihreglementierung kam

[Dragon]

Naja, klar macht recoba sich auch viel Arbeit und er versucht eben jeden, aber auch jeden talentierten Jugendspieler auf dem TM abzuwerben. Gut fand ich dass zuerst auch nicht, aber habe dann einfach Gegenmapßnahmen eingeleitet.

Ich habe vor einigen Wochen ca. 900 Manager persönlich angeschrieben und nach möglichen Jugendspielern für die neue Sasion gefragt.
Insgesamt habe ich dafür ca . 40 Stunden reines email- schreiben gebraucht.
Somit konnte ich zumindest 14 gute Talente verpflichten.

Jeder solls so machen wie er möchte. Mittlerweile ist der Markt mehr als hart umkämpft und dadurch wirds immer schwieriger und aufwändiger an die begehrten Talente zu kommen.

Was allerdings zu 80% bei recoba nicht stimmt ist das Potential der Spieler. Viele sind teilweise schon austrainiert.
Ich dagegen lege viel Wert auf eben jenes Potential, vor allem weil 65% meiner Spieler die Zukunft meines Vereins bedeuten.

[Eclipse]

@metal:
klar isses gutes managen wenn man die bedingungen optimal ausnutzt.
nix anderes taten aber bibo und icke damals mit der leihspielerregelung und doch wurde sie begrenzt bzw angepasst.

grund:
es wurden einfach zuviele talente/gute spieler aus dem markt entnommen und es entstand ein gewisses abhängigkeitsverhältnis...
denn man bekam nur nen spieler aus dem riesenkader wenn man dafür wen leihte oder kaufte etc.

genauso isses jetzt mit den riesenkadern!

Würde ne Kaderobergrenze von 30 Spielern inkl. Leihspielern befürworten.
Es engt keinen ein und lässt Spieler auf den Markt kommen die sonst verschwinden.

/sign

30 Spieler ist ein gutes Maß an Maximum. 

[metalvampire]

Ich habe vor einigen Wochen ca. 900 Manager persönlich angeschrieben und nach möglichen Jugendspielern für die neue Sasion gefragt.
Insgesamt habe ich dafür ca . 40 Stunden reines email- schreiben gebraucht.
Somit konnte ich zumindest 14 gute Talente verpflichten.

Jeder solls so machen wie er möchte. Mittlerweile ist der Markt mehr als hart umkämpft und dadurch wirds immer schwieriger und aufwändiger an die begehrten Talente zu kommen.

Was allerdings zu 80% bei recoba nicht stimmt ist das Potential der Spieler. Viele sind teilweise schon austrainiert.
Ich dagegen lege viel Wert auf eben jenes Potential, vor allem weil 65% meiner Spieler die Zukunft meines Vereins bedeuten.

das ist genau das was ich ende saison 14 und 15 gemacht habe. habe mich auf ca 200 manager beschränkt und bin wahrlich nicht schlecht gefahren mit dieser taktik. natürlich erfordert das nen großen zeitaufwand. ist ja hier genau so wie im leben, da kommt auch keiner zu mir und schenkt mir was ohne gegenleistung.

zum potenzial von Recobas spielern kann ich nur eins sagen: solange er immer wieder abnehmer dafür findet wäre er schön dumm wenn er sie anders trainieren würde.  

[Oslo United]

Oh mann, ich bei manchen Sachen verstehe ich nur Bahnhof!

Wo kann man denn sowas nachlesen? Wann weiß ich, wann ein Spieler austrainiert ist oder nicht?

[stefanbecks]

Was allerdings zu 80% bei recoba nicht stimmt ist das Potential der Spieler. Viele sind teilweise schon austrainiert.
Ich dagegen lege viel Wert auf eben jenes Potential, vor allem weil 65% meiner Spieler die Zukunft meines Vereins bedeuten.

bleibe bitte bei Dir und zeige nicht auf andere

wann immer ich mir Deine Spieler ansah (Luutos Paide), hatten sie 2 oder 3 oder 4 gute Skills und der Rest lag brach, Marktwerte enorm weil Du Glück bei der EWS hattest und die Hauptskills trainiertest

ich habe im Forum nie gelesen, dass sich recoba hat feiern lassen für seine Arbeit oder auf seine eigenen Spieler 'stolz' war - ganz im Gegensatz zu Dir

[metalvampire]

nun beruigt euch mal wieder. gott sei dank bleibt es jedem manager selber überlaßen welche skills er bei welchem spieler trainiert. genau so wie es jedem selber überlaßen bleibt wie viele spieler er sich in den kader holt (back to topic  )