Forum zum KSM-Soccer Onlinefussballmanager
Notizblock => Doppelpass => Doppelpass - Ausdiskutiert => Thema gestartet von: Too-Moe am 08. November 2009, 23:50:47
-
Die Diskussion in der Klagemauer über das geänderte Skript bringt mich gerade mal wieder auf einen Gedanken, der mir schon länger im Kopf herumgeistert.
Wie wäre es, wenn man nach den Spielen neben der Aufstellung, die man sich aus der Notenvergabe und dem Spielbericht (Auswechslungen), sowie des Einsatzes (FIT-Verlust) auch noch die taktische Ausrichtung erfahren könnte, indem diese veröffentlicht wird?
Folgender Hintergedanke: Wenn ich eine Mannschaft in der Realität beobachte, ihr Spielsystem analysiere, kann ich eindeutig erkennen, ob sie offensiv oder defensiv agieren, ob sie auf Abseits oder Pressing spielen, ob sie zurückziehen oder hart an die Sache herangehen. Hier bei KSM jedoch bleiben mir nur Aufstellung und Einsatz, an Hand dessen kann man keine Mannschaft analysieren, geschweige denn Taktiken gegen ein Team entwickeln.
Ich denke, dann würde uns das Skript einiges klarer und logischer erscheinen und das Spiel wäre taktisch um einiges ansprechender.
Bitte um Meinungen!
:verweis: :zustimm:
-
dagegen ,wieso sollten sich meine gegner auf meine taktik einstellen :gruebel:
-
Die Frage ist doch, ob man dies dann kann. Wenn ich ein Team in der Realität beobachte, kann ich nunmal mehr sehen als Einsatz und Aufstellung. Ich kann sehen, ob die Mannschaft offensiv oder auf Konter lauernd spielt, ich sehe, ob sie den Gegner umhauen oder auf Schwalben aus sind. Wieso sollte das hier nicht auch gehen?
Wenn du natürlich immer die selbe Aufstellung spielst, werden sich deine Gegner nach einer kurzen Weile darauf einstellen, aber das ist in der Realität nicht anders.
-
finde die Idee nicht schlecht, aber ob sowas umsetzbar ist? :gruebel:
-
dagegen ,wieso sollten sich meine gegner auf meine taktik einstellen :gruebel:
:zustimm:
Man sollte vorher wohl die Auswahl an Taktikten vergrößern :peace:
-
Also ich bin auch gegen deinen Vorschlag Too-Mass.
Man kann Teams auch so gut genug einschätzen wie sie wohl spielen lassen.
Dafür bedarf es keine genau Aufschlüsselung der Taktik einer Mannschaft. ;)
-
dagegen ,wieso sollten sich meine gegner auf meine taktik einstellen :gruebel:
:zustimm:
Man sollte vorher wohl die Auswahl an Taktikten vergrößern :peace:
das wäre dann zu 100% notwendig:
z.B:
442 in Raute oder mit 2. Sechser :peace:
-
du vergleichst mal wieder real mit ein spiel :nein:
ich spiele hier meistens die gleiche taktik ,habe genug saison ausprobiert und seid 5 saisons spiele ich die erfolgreichere taktik und wenn das öffentlich kommen sollte dann habe ich ein problem :ja:
-
dagegen ,wieso sollten sich meine gegner auf meine taktik einstellen :gruebel:
:zustimm:
Man sollte vorher wohl die Auswahl an Taktikten vergrößern :peace:
das wäre dann zu 100% notwendig:
z.B:
442 in Raute oder mit 2. Sechser :peace:
:ja: das mein ich :zustimm:
Würde alles ein wenig interessanter machen :mrgreen: in sachen Taktik :bia:
-
du vergleichst mal wieder real mit ein spiel :nein:
ich spiele hier meistens die gleiche taktik ,habe genug saison ausprobiert und seid 5 saisons spiele ich die erfolgreichere taktik und wenn das öffentlich kommen sollte dann habe ich ein problem :ja:
das Problem werden viele haben, kenne einige die immer die selbe Taktik spielen, ich zum Glück nicht :lach:
-
trotzdem geht meine taktik keinen was an und zum realen frag mal van gaal ob er nachdem spiel seine taktik verrät auf was er seine spieler eingestellt hat
-
Also ich finde es gut, dass man nur den Einsatz und die Aufstellung nachgucken kann :peace:
Ansonsten wie gesagt, nur für mehr Optionen in der Takke :zustimm:
-
Also ich finde es gut, dass man nur den Einsatz und die Aufstellung nachgucken kann :peace:
Ansonsten wie gesagt, nur für mehr Optionen in der Takke :zustimm:
auch wenn es mehr optionen geben sollte ,wäre ich trotzdem dagegen :zustimm:
-
@Ohli:
Wieso nicht, es könnte doch in den Spielberichten ganz einfach eingefügt werden. Unter den Namen taucht dann noch die Zusammenfassung der Taktik auf, bevor dann darunter der Spielverlauf steht. Denke, das sollte kein Problem darstellen. Das System verarbeitet die taktischen Einstellungen ja auch im Skript, also kann es sie auch auflisten.
Was die zusätzlichen Taktiken angeht: sicher wäre es wünschenswert, noch mehr Aufstellungen/Taktiken einstellen zu können, mir geht es in erster Linie einfach darum, einen größeren Realitätsbezug herzustellen und damit das Spiel nicht so eingefahren wirken zu lassen.
@ Diesel: Wenn ich sehe, dass mein Gegner 4-4-2 mit 120% spielt, dann seh ich immer noch nicht viel, denn dies kann er leicht offensiv bis zur Abwehrmauer spielen...oder Konter oder oder oder...alles in allem sehe ich quasi NICHTS seiner Taktik...das hat in meinen Augen nichts mit "jemanden einschätzen" zu tun sondern mit Lotterie...und die will doch hier jeder abschaffen! Hier wäre es einfach, doch es regt sich Widerstand...möglicherweise aus Angst, man könnte durchschaut werden.
:gruebel:
-
@Pirata
ich finde deinen Einwand vollkommen ok :zustimm: und ich persönlich bin immer wieder froh wenn Vorschläge kommen, dann sieht man das sich die Leute mit dem Spiel beschäftigen :zustimm:
@Too-Mass
hast Du dich verlesen? Ich finde deinen Vorschlag garnicht schlecht :peace:, aber ob das so einfach ist?
-
Pirata schreibt es auf den Punkt: Wenn man seit 5 Saisons die selbe Taktik fährt, hat man ein Problem... und genau das ist es! Es geht auch nicht um das "Verraten der Taktik" sondern um das beobachten. Man erkennt NACH dem Spiel, was gespielt wurde... VOR dem Spiel ist natürlich alles weiter geheim!
:zustimm:
-
@Ohli:
Wieso nicht, es könnte doch in den Spielberichten ganz einfach eingefügt werden. Unter den Namen taucht dann noch die Zusammenfassung der Taktik auf, bevor dann darunter der Spielverlauf steht. Denke, das sollte kein Problem darstellen. Das System verarbeitet die taktischen Einstellungen ja auch im Skript, also kann es sie auch auflisten.
Was die zusätzlichen Taktiken angeht: sicher wäre es wünschenswert, noch mehr Aufstellungen/Taktiken einstellen zu können, mir geht es in erster Linie einfach darum, einen größeren Realitätsbezug herzustellen und damit das Spiel nicht so eingefahren wirken zu lassen.
@ Diesel: Wenn ich sehe, dass mein Gegner 4-4-2 mit 120% spielt, dann seh ich immer noch nicht viel, denn dies kann er leicht offensiv bis zur Abwehrmauer spielen...oder Konter oder oder oder...alles in allem sehe ich quasi NICHTS seiner Taktik...das hat in meinen Augen nichts mit "jemanden einschätzen" zu tun sondern mit Lotterie...und die will doch hier jeder abschaffen! Hier wäre es einfach, doch es regt sich Widerstand...möglicherweise aus Angst, man könnte durchschaut werden.
:gruebel:
trotzdem geht meine taktik keinen was an und zum realen frag mal van gaal ob er nachdem spiel seine taktik verrät auf was er seine spieler eingestellt hat
Das ist es was mit der Realität zu tun hat!
Der Trainer gibt eine Taktik nie Preis :zustimm:
-
@Too-Mass
hast Du dich verlesen? Ich finde deinen Vorschlag garnicht schlecht :peace:, aber ob das so einfach ist?
Ich hab das schon registriert und ich hoffe, dass das nicht schwer wäre, da die Einstellungen ja vorhanden sind. Und der Spielbericht wurde ja jüngst erst optisch aufgefrischt, da sollte einer derartigen Implementierung nichts dagegen sprechen.
-
@Too-Mass
hast Du dich verlesen? Ich finde deinen Vorschlag garnicht schlecht :peace:, aber ob das so einfach ist?
Ich hab das schon registriert und ich hoffe, dass das nicht schwer wäre, da die Einstellungen ja vorhanden sind. Und der Spielbericht wurde ja jüngst erst optisch aufgefrischt, da sollte einer derartigen Implementierung nichts dagegen sprechen.
kenne mich da nicht aus :nein: und mal sehen was es für weitere Meinungen gibt :peace:
-
Pirata schreibt es auf den Punkt: Wenn man seit 5 Saisons die selbe Taktik fährt, hat man ein Problem... und genau das ist es! Es geht auch nicht um das "Verraten der Taktik" sondern um das beobachten. Man erkennt NACH dem Spiel, was gespielt wurde... VOR dem Spiel ist natürlich alles weiter geheim!
:zustimm:
ich habe zig taktiken ausprobiert in mein ksm leben und man hatte mich vizepirat hier gennant weil ich nie ein titel gewinnen konnte da ich immer am experemtieren war und jetz wo ich meine das meine taktik die beste ist ,kommst du und wilst eine öffentliche darlegung ,was kommt als nächstes von dir ? wie oft loggt sich ein manager am tag an ? :gruebel:
-
@ Diesel: Wenn ich sehe, dass mein Gegner 4-4-2 mit 120% spielt, dann seh ich immer noch nicht viel, denn dies kann er leicht offensiv bis zur Abwehrmauer spielen...oder Konter oder oder oder...alles in allem sehe ich quasi NICHTS seiner Taktik...das hat in meinen Augen nichts mit "jemanden einschätzen" zu tun sondern mit Lotterie...und die will doch hier jeder abschaffen! Hier wäre es einfach, doch es regt sich Widerstand...möglicherweise aus Angst, man könnte durchschaut werden.
:gruebel:
Zum einen kann ich nur sagen das ich keine Angst hätte wenn man meine taktischen Einstellung sehen könnte.
Denn ich spiele von Gegner zu Gegner immer anders... ich stell mich also auf meinen kommenden Gegner ein!
Und bisher klappt das auch meistens ... natürlich nicht immer sonst wär es ja wirklich zu einfach.
Nur wäre es meiner Meinung nach nicht ideal wenn wirklich jede Einstellung sichtbar wäre.
Dann brauch man ja eigentlich garnichts mehr an dem Spiel lernen bzw. verstehen.
Ich hätte aber einen Gegenvorschlag zu deinem. ;D
Man bräuchte ja nicht direkt die gemachten Einstellungen anzeigen zu lassen sondern diese etwas "grob" beschreiben.
Weiss jetzt nicht ob man das gleich versteht wie ich das meine daher noch ein kurzes Beispiel.
In den Spielberichten sieht man ja falls ein Stadion nicht ausverkauft ist woran es lag.
Aber es steht halt nicht genau da sondern etwas umschrieben.
Hoffe man versteht es. :grinsevil:
-
@Diesel:
Ein interessanter Ansatz. Ich frage mich gerade, wie man das am ehesten umschreiben könnte. Vielleicht wäre es schon ein Schritt, wenn man mehr Statistiken zum Spiel bekommen würde: Torschüsse, Ballbesitz, Fouls, Abseits usw...denn dann ergeben sich schon deutliche taktische Tendenzen, wie gespielt wurde.
Alles, was mehr ist als das, was man momentan an "Taktik" ersehen kann, wäre vorteilhaft!
-
Diesel sein Ansatz mit der groben Beschreibung gefällt mir sehr gut und so gibt man seine Taktik nicht preis :zustimm:
-
@Diesel:
Ein interessanter Ansatz. Ich frage mich gerade, wie man das am ehesten umschreiben könnte. Vielleicht wäre es schon ein Schritt, wenn man mehr Statistiken zum Spiel bekommen würde: Torschüsse, Ballbesitz, Fouls, Abseits usw...denn dann ergeben sich schon deutliche taktische Tendenzen, wie gespielt wurde.
Alles, was mehr ist als das, was man momentan an "Taktik" ersehen kann, wäre vorteilhaft!
Tja wie man das mit dem Umschreiben am besten machen könnten ... keine Ahnung hatte nur den Geistesblitz.
Bin ja eigentlich eher nicht so "kreativ". :lach:
Weitere Statistik Informationen über das Spiel wären wirklich sehr schön.
Zum einen weil man wie du schon sagtest das Spiel besser auswerten kann und man sich so bestimmte Taktiken zusammenbauen kann (sofern solche Infos wie Ballbesitz, Torschüsse etc. auch wirklich mit der Auswertung zusammenhängen würden und nicht "willkürlich" gewürfelt werden).
-
Tja wie man das mit dem Umschreiben am besten machen könnten ... keine Ahnung hatte nur den Geistesblitz.
Bin ja eigentlich eher nicht so "kreativ". :lach:
Weitere Statistik Informationen über das Spiel wären wirklich sehr schön.
Zum einen weil man wie du schon sagtest das Spiel besser auswerten kann und man sich so bestimmte Taktiken zusammenbauen kann (sofern solche Infos wie Ballbesitz, Torschüsse etc. auch wirklich mit der Auswertung zusammenhängen würden und nicht "willkürlich" gewürfelt werden).
DAS ist die Frage aller Fragen...
:zustimm:
Mir geht es ja nur um das Auswerten. Wenn ich sehe, dass die Mannschaft einen sehr hohen Ballbesitz aber nur wenige Torschüsse abgegeben hat, dann hab ich entweder ne verdammt gute Abwehr gehabt oder aber die haben sich den Ball nur hin und her geschoben.
Genau solche Analysen vermisse ich hier noch. Wenn sie implementierbar sind, bitte machen!
-
Weitere Statistik Informationen über das Spiel wären wirklich sehr schön.
Zum einen weil man wie du schon sagtest das Spiel besser auswerten kann und man sich so bestimmte Taktiken zusammenbauen kann (sofern solche Infos wie Ballbesitz, Torschüsse etc. auch wirklich mit der Auswertung zusammenhängen würden und nicht "willkürlich" gewürfelt werden).
:zustimm:
-
Grundsätzlich würde ich einfach mal behaupten das "alles" machbar ist. :ja:
Die Frage ist nur mit wieviel Aufwand solche Änderungen bewerkstelligt werden können.
Und dazu kommt ja noch das keiner genau weiss wie die Auswertung von statten geht.
Wenn man jetzt z.B. die Torschüsse oder den Ballbesitz auswerten lassen will müsste man diese ja irgendwo im Script mit einfließen lassen und gleichzeitig auch ins Endergebnis eines Spiels.
Da seh ich persönlich das Problem, glaub nämlich nicht das M+B daran gedacht haben ... aber wissen kann es keiner außer die beiden. :)
Und einer von beiden hat ja auch irgendwo mal geschrieben das das neue Auswertungsscript noch erweitert werden soll.
Inwiefern das geschehen soll bleibt da die Frage.
-
Und einer von beiden hat ja auch irgendwo mal geschrieben das das neue Auswertungsscript noch erweitert werden soll.
das neue Script soll auf jedenfall erweitert werden :ja:
-
Grundsätzlich würde ich einfach mal behaupten das "alles" machbar ist. :ja:
Die Frage ist nur mit wieviel Aufwand solche Änderungen bewerkstelligt werden können.
Und dazu kommt ja noch das keiner genau weiss wie die Auswertung von statten geht.
Wenn man jetzt z.B. die Torschüsse oder den Ballbesitz auswerten lassen will müsste man diese ja irgendwo im Script mit einfließen lassen und gleichzeitig auch ins Endergebnis eines Spiels.
Da seh ich persönlich das Problem, glaub nämlich nicht das M+B daran gedacht haben ... aber wissen kann es keiner außer die beiden. :)
Und einer von beiden hat ja auch irgendwo mal geschrieben das das neue Auswertungsscript noch erweitert werden soll.
Inwiefern das geschehen soll bleibt da die Frage.
Zumindest die Torschüsse scheinen recht gut entschlüsselt zu sein:
- Der Torschuss an sich wurde anders realisiert, so dass eine Veränderung in der Wahl der Torschützen möglich ist. Die reine Torwahrscheinlichkeit wurde hierdurch jedoch nur minimal verändert.
-
Jupp na vielleicht haben M+B schon so etwas wie wir grad besprechen in Planung ... anders könnt ich es mir nicht erklären was noch an der Auswertung erweitert werden soll wenn nicht das. :)
-
Mal schauen, was uns da noch in der Zukunft erwartet...
:zustimm:
-
prima idee,
in der realität sehe ich ja auch wie mein gegner
so drauf ist.
:bindafür:
-
was auch noch klasse wäre, daß man
eine option hätte die taktik in der halbzeit zu wechseln.
vielleicht die möglichkeit 3 taktiken (A,B,C) vorweg einzustellen.
ich weiß ja nicht ob so etwas machbar ist,
aber das ist doch oft so das der trainer in der halbzeit
seine spieler neu instuiert.
wäre doch cool,wenn man bei rückstand einen zahn zulegen könnte mit taktik B
oder wenns gut gelaufen ist zb auf abwehrmauer umstellen könnte mit taktik C
nur mal so als denkanstoß
-
was ich noch besser finden würde ,man schreibt sich vorm spiel ingame an welche taktik man spielt :lach:
-
***THEMEN ZUSAMMENGELEGT***
Dann werde ich wieder mal:
Ich würde gerne wissen, was für ein System der Gegner gespielt hat, und das in allen Partien, damit ich ihn analysieren und versuchen kann, die richtige Taktik für genau dieses Spiel einzustellen. So funktioniert das doch auch im Real-life und diese ständige Geheimniskrämerei finde ich eigentlich nur kontraproduktiv. Aufstellung, Taktik, Einsatz, das alles gehört im Spielbericht angezeigt, dass würde den Spielspaß deutlich erhöhen, weil ich mich wirklich mit meinen Gegnern auseinandersetzen kann. Sonst stelle ich eben immer eine Taktik ins Blaue ein, und das ist doch öde. Wie viele von euch variieren denn schon großartig mit der Taktik? Meine Änderungen von Spiel zu Spiel sind sehr bescheiden. Das einzige, was man wirklich zielgerichtet einstellen kann sind Dinge wie Einsatz, Härte und Pressing.
-
System siehste doch anhand der Noten :gruebel:
-
Na ja, aber ich hätte eben gerne alles bequem auf dem Spielbericht:
Beide Mannschaften gegenübergestellt:
Aufstellung
Taktische Einstellungen
Einsatz
Auswechslungen
usw.
Das wäre doch ein großartiges Tool, um die Gegner zu studieren. Also ich finde, das würde den Spielspaß erheblich erhöhen, da man sich wirklich mit den anderen Spielern befassen kann und das macht einen guten Manager eben unter anderem auch aus.
-
Hmm klar ist die "versteckte" taktik gemein.
Aber wozu grüble ich selber ewig bis ich eine passende Würfeltaktik für meine Liga finde und muss sie dann per Tool wieder preisgeben :gruebel:
Mein Spielspass würde sich da minimieren...so kann i es wneigstens auf die Würfel schieben.
Und Bequemlichkeit hat nix mit einem guten Manager zu tun :scherzkeks:
Die meisten Daten (Einsatz, Aufstellung, Auswechslungen) sind auffindbar ... wenn man denn will.
-
eben .. das einzige nicht angezeigte = Härte + Taktik
naja ok .. Schwalben, Ball halten, Gegner umhauen ...
-
Und Bequemlichkeit hat nix mit einem guten Manager zu tun :scherzkeks:
Die meisten Daten (Einsatz, Aufstellung, Auswechslungen) sind auffindbar ... wenn man denn will.
Also was daran so reizvoll sein soll, sich diese ganzen Infos zusammenfieseln zu müssen, erschließt sich mir jetzt nicht ganz. Und ich habe meine zwei Titel nicht gewonnen, weil ich so ein genialer Taktiker bin, sondern weil ich einfach permanent die gleiche Taktik spiele, die eine Mischung aus Angriff und Verteidigung ist. Im Prinzip sind also 90 Prozent des Taktikspielschirms für mich ziemlich für die Würste, und das könnte man meiner Meinung durch mehr Transparenz deutlich verbessern.
-
Für mich ein klares Pro Realismus!
Nach einem Spiel kann einem jeder mit einigermaßen Fußballverständnis, der im TV oder im Stadion das Spiel verfolgt hat, sagen, wie beide Mannschaften gespielt haben. Ob offensiv, leicht defensiv oder doch Abwehmauer, ob sie sich leicht haben fallen lassen oder den Gegner umgehauen haben, all dies kann man durch betrachten des Spieles selbst erkennen. Bei KSM jedoch kann ich lediglich erkennen, mit welchem Einsatz und mit welcher Aufstellung der Gegner gespielt hat. Diese Veröffentlichung der NACH DEM SPIEL offensichtlichen Daten wäre nicht nur realistisch, es würde das Spiel auch beleben, denn wenn einer konsequent 4-4-2 Konter spielt, muss er sich nicht wundern, wenn er nach wenigen ZATs keine Schnitte mehr hat, da sich die Gegner darauf einstellen.
-
Taktiken etc sind bedeutungslos weil niemand weiß, wie das Skript berechnet
der eine glaubt an seine Stärke, der andere an seine Taktik, der nächste an seinen Einsatz und der übernächste glaubt an einen hohen Zufallsfaktor, der die Spiele entscheidet
ob die Taktik nun mit 5% in die Berechnung einfließt oder mit 15% oder 25% oder ob vor jedem Spiel vielleicht sogar ausgewürfelt wird mit wieviel % die Taktik und mit wieviel % die Stärke das Ergebnis beeinflußt, ist doch nun auch wirklich egal .. denn das macht es ja so interessant und spannend
vielleicht wird ja auch ausgewürfelt ob das Heim-Team oder das Auswärts-Team einen Bonus erhält, vielleicht auch nur an den Spieltagen 6,12 und 25 .. vielleicht vielleicht vielleicht
niemand weiß es und das darf auch so bleiben denn so kann jeder für sich entscheiden, wie er seinen Verein einstellt und welchen Prioritäten er folgt .. niemals ist er dümmer oder klüger als der Gegner weil beide nicht wissen können warum Spiele gewonnen oder verloren werden
ist das nicht viel besser so ? laßt die User doch glauben woran sie wollen, laßt sie rätseln und sich Gedanken machen .. da kommt doch für alle wesentlich mehr Spielspaß rum als wenn alles offengelegt würde :)
-
Wenn, so wie du sagst, niemand weiß, wie das Skript die Taktik berücksichtigt, woher weißt du dann, dass Taktik bedeutungslos ist?
:gruebel:
Genau in diesem Unwissen liegt doch momentan ein großes Problem, was den Spielspaß angeht: Ich stelle, nahezu vollkommen unabhängig vom Gegner was bei mir ein und hoffe, dass was gutes bei rauskommt. Das hat für mich mit "Taktik" nix, aber auch rein gar nichts zu tun. Eine Taktik stell ich ein, weil ich einen Gegner gezielt auflaufen lassen will und nicht auf gut Glück. Klar, ich sehe momentan, welche Aufstellung oder welchen Einsatz mein Gegner gegeben hat, aber das ist eben nur ein kleiner Teil der Taktik, die ich unter normalen Umständen erkennen kann.
Das wäre mal wieder ein Beispiel für mehr Realismus, der einfach umzusetzen wäre und niemandem schadet.
-
Ich kann diesen Vorschlag nur befürworten. :ja:
Wie ja hier schon erwähnt wurde, weiss niemand, warum er gewinnt oder verliert...
Das kann ja nicht so ganz logisch sein. :gruebel:
In meinem Fall würde ich auch gerne wissen, warum ich nun seit 7 Spielen in Folge nur gewinne
und es davor nicht regelmäßig geklappt hat??? :nixweiss:
War es die Taktikänderung meinerseits oder doch eher Zufall? :nixweiss:
Also so ein Tool wäre echt cool! :zustimm: So müsste man vllt auch mal die eigene Taktik ändern :ja:
und möglicherweise auch mal ein anderes System spielen.
Weiter würde ich behaupten, dass es auch den Spielspaß fördert sich mehr mit dem Gegner auseinander
zu setzen :ja: :peace:
-
Ich danke Too-Mass und Ascio dafür, dass sie unabhängig von mir genau das formulieren, was ich meine. Ihr trefft mit eurer Analyse den Nagel auf den Kopf.
Taktiken etc sind bedeutungslos weil niemand weiß, wie das Skript berechnet
der eine glaubt an seine Stärke, der andere an seine Taktik, der nächste an seinen Einsatz und der übernächste glaubt an einen hohen Zufallsfaktor, der die Spiele entscheidet
[ . . .]
niemand weiß es und das darf auch so bleiben denn so kann jeder für sich entscheiden, wie er seinen Verein einstellt und welchen Prioritäten er folgt .. niemals ist er dümmer oder klüger als der Gegner weil beide nicht wissen können warum Spiele gewonnen oder verloren werden
ist das nicht viel besser so ? laßt die User doch glauben woran sie wollen, laßt sie rätseln und sich Gedanken machen .. da kommt doch für alle wesentlich mehr Spielspaß rum als wenn alles offengelegt würde :)
Nein, für mich kommt da keineswegs mehr Spielspaß raus. Ich hätte viel mehr Spaß daran, zu wissen wie die Dinge laufen, damit ich sie so gut wie möglich beeinflussen kann. Sonst kann ich auch mit meiner Oma Stein-Papier-Schere spielen, durchaus reizvoll, aber nicht das, was ich bei einem Online-Manager suche.
-
Mal ne bloede Frage, macht Ihr fuer Euch keine persoenlichen Spielanalysen ?
Also ich finde es gibt meistens (nicht immer) wirklich gute Gruende warum spiele so und so ausgehen.
Wenn ich mir Einsatz, Aufstellung und Staerkewerte anschaue und die vermutete Taktik
Ihr habt im uebrigen die Auswechselungen vergessen :verweis:
p.s in real kann man die Taktik auch waherend des Spiels wechseln....
Ich bin dagegen, weil ich dann leichter zu durchschauen waere und selber keinen Vorteil daraus haette :bindagegen:
-
Klar mache ich "Spielanalysen", doch worin besteht die zur Zeit?
1. Ich schaue, wie stark der Gegner nominell gesehen war.
2. Dazu kommt der Einsatz, den ich an Hand der Fitnesswerte herausbekomme
3. Ich sehe mir die Spielernoten an und kann so mit Hilfe der Auswechslungen auf die Aufstellung kommen, welches System der Gegner gespielt hat.
...UND FERTIG!
Okay, es gäbe noch einen Punkt 3,5: Wenn ich viele gelbe oder rote Karten bekommen habe, oder der Gegner entsprechend welche kassiert hat, kann ich möglicherweise abschätzen, ob er mit "Schwalben" oder "Gegner umhauen" gespielt hat.
Und was bringt mir das???? NULL, NJENTE, NADA, NOTHING!!!
Ich weiß nicht, ob ich mit meiner möglicherweise offensiven Einstellung in Konter gelaufen bin oder ob der Gegner einfach ne gute Abseitsfalle gestellt hatte. Hatte der Gegner "Angst" vor mir und hat sich bei einem defensiven 4-5-1 hinten eingeigelt oder aber hat er mit einem breiten Mittelfeld doch leicht offensiv gespielt? Das alles sind Informationen, die mich in der Spielanalyse und vor allem der Gegneranalyse weiterbringen, wenn ich einen Gegner konstant beobachte.
Vielleicht finden wir ja alle dann genau die Gründe, warum ein Spiel so und nicht anders ausgegangen ist! Denn nur Einsatz, Aufstellung und Stärke sind eben nicht alles!
Ich wäre auch sehr dafür, ähnlich wie beim Auswechselskript, ein Taktikskript zu haben, wo ich meine Taktik dem Spielverlauf anpassen kann, beispielsweise, was meine Manschaft machen soll, wenn sie in Rückstand gerät oder in Führung geht oder aber, wenn einer meine Spieler vom Platz fliegt, doch das hat mit dem Thema an sich nichts zu tun. Es ist lediglich eine wünschenswerte Verbesserung der Einstellungen!
-
Ich fände es auch sehr gut noch mehr Transparenz zu erhalten. Schließlich kann man dann den einen oder anderen Gegner mal überraschen und mal nen Punkt machen, wo man eigentlich keine Chance hatte. Darüber hinaus komme ich dann auch nochmal auf die Drag Drop Aufstellung zurück, mit der man dann auch noch mehr Überraschungselemente setzen könnte. Warum immer nur ein 4-4-2 oder 4-3-3 bzw 5-4-1 etc. Warum nicht auch mal ein 4-1-3-1-2.
Also da ist dann dem Empfindungsreichtum keine Grenze mehr gesetzt. Spiele ich ne flache Raute oder mit zwei 6 ern. Etc Ich fände es klasse, wenn es sich umsetzen ließe.
GRuß Dizzy
-
welcher trainer in real gibt nachdem spiel seine taktik preis ?also ich kenne keinen und wenn dann kommt es von ein möchtegern reporter :stupid:
was dem spiel fehlt ist ,torschüsse,ecken usw aber alles andere brauchen wir nicht ,jeder kann nachdem spiel sich selber schlau machen wie gegener gespielt hat und drauf spekulieren das ist doch der reiz an diesem spiel ,wenn uns alles vorgelegt wird dann geht der spielspass für mich im keller :zustimm:
-
welcher trainer in real gibt nachdem spiel seine taktik preis ?also ich kenne keinen und wenn dann kommt es von ein möchtegern reporter :stupid:
Was gibt´s da preiszugeben? Das sehe ich doch, was er für eine Taktik hat, wenn ich mir das Spiel anschaue. Oder glaubst du, dass sich die Trainer im Reallife bei einem Spiel ihrer Mannschaft "Deutschland sucht den Superstar" im Fernsehen ansehen? :gruebel:
-
So siehts aus, NACH dem Spiel werden vom rainerstab die Aufzeichnungen studiert und dort wird alles herausgefunden, eben von der Ausrichtung über die Aufstellung bis hin zu den Ballbesitzanteilen. Wieso also die bestehenden Einstellungen des vergangenen Spiels nicht sichtbar machen. Ist real so, spricht nichts dagegen, es hier auch so zu machen.
Niemand hat einen Nachteil daraus, es sei denn, jemand hat Angst, dass gegen seine ultimative Supertaktik ein Gegenmittel gefunden wird.
-
Taktiken etc sind bedeutungslos weil niemand weiß, wie das Skript berechnet
der eine glaubt an seine Stärke, der andere an seine Taktik, der nächste an seinen Einsatz und der übernächste glaubt an einen hohen Zufallsfaktor, der die Spiele entscheidet
ob die Taktik nun mit 5% in die Berechnung einfließt oder mit 15% oder 25% oder ob vor jedem Spiel vielleicht sogar ausgewürfelt wird mit wieviel % die Taktik und mit wieviel % die Stärke das Ergebnis beeinflußt, ist doch nun auch wirklich egal .. denn das macht es ja so interessant und spannend
vielleicht wird ja auch ausgewürfelt ob das Heim-Team oder das Auswärts-Team einen Bonus erhält, vielleicht auch nur an den Spieltagen 6,12 und 25 .. vielleicht vielleicht vielleicht
niemand weiß es und das darf auch so bleiben denn so kann jeder für sich entscheiden, wie er seinen Verein einstellt und welchen Prioritäten er folgt .. niemals ist er dümmer oder klüger als der Gegner weil beide nicht wissen können warum Spiele gewonnen oder verloren werden
ist das nicht viel besser so ? laßt die User doch glauben woran sie wollen, laßt sie rätseln und sich Gedanken machen .. da kommt doch für alle wesentlich mehr Spielspaß rum als wenn alles offengelegt würde :)
Ich hoffe doch sehr, dass das ironisch von dir gemeint ist! - Oder lass es mich mal anders ausdrücken: Sollte ich irgendwann mal irgendwie in Erfahrung bringen, dass diese von dir dargestellte "mögliche Würfelei"in der Tat so programiert worden sein sollte, werde ich mir ernsthaft die Frage stellen, ob es nicht sinnvoller wäre, alle KSM-Aktivitäten sofort einzustellen und statt dessen lieber in die nächste Lottoannahmestelle zu spatzieren, um dort meinen Lottoschein auszufüllen..."natürlich mit Würfel", versteht sich.
-
Ich hoffe doch sehr, dass das ironisch von dir gemeint ist! - Oder lass es mich mal anders ausdrücken: Sollte ich irgendwann mal irgendwie in Erfahrung bringen, dass diese von dir dargestellte "mögliche Würfelei"in der Tat so programiert worden sein sollte, werde ich mir ernsthaft die Frage stellen, ob es nicht sinnvoller wäre, alle KSM-Aktivitäten sofort einzustellen und statt dessen lieber in die nächste Lottoannahmestelle zu spatzieren, um dort meinen Lottoschein auszufüllen..."natürlich mit Würfel", versteht sich.
hallo,
solange ich nicht weiß wie sich die Berechnung zusammensetzt, solange kann ich auch nicht wissen warum ein Verein Spiele gewinnt oder sie verliert :)
hat die Taktik überhaupt einen Anteil an der Spielberechnung ? ich weiß es nicht
falls ja, welchen Anteil hat sie dann ? und in welcher Form ? steigt die Wahrscheinlichkeit von eigenen Torschüssen bei einer 'erfolgreichen' Taktik oder minimiert sie die Torschüsse des Gegners ? ich weiß es nicht
nach welchen Kriterien fällt ein Tor ? ich weiß es nicht
oder setzt sich die Spielberechnung gar nicht aus Torschüssen zusammen und wird gänzlich anders berechnet ? ich weiß es nicht
welchen Einfluß hat die Stärke ? welchen Einfluß hat der Einsatz ? welchen Einfluß hat die Formation oder das Pressing ? gibt es einen Zufalls-/Glücksfaktor und wie/in welcher Form kommt er zum Einsatz ? ich weiß es einfach nicht
solange ich all das nicht weiß, kann ich keinerlei Aussage treffen :)
ich kann beobachten, ich kann ausprobieren. dann darf ich mich versuchen im Schlußfolgern und Interpretieren. ich darf mutmaßen. all das kann ich tun.
und doch ist all das unsinnig weil ich einfach nicht weiß wie das Skript berechnet. nur dann habe ich tatsächlich die Möglichkeit, Einfluß zu nehmen.
warum holen denn überwiegend die stärksten Mannschaften die Titel ? warum nicht ein 250 Punkte schwächeres Team ? warum kommt es jedoch immer wieder mal vor, dass stärkere Vereine Spiele verlieren gegen deutlich schwächere bei gleichem oder gar höherem Einsatz ?
hat der Außenseiter dann tatsächlich die eine erfolgreiche Taktik gefunden und alle anderen waren dazu nicht in der Lage ? warum dann nur in diesem einen Spiel und nicht auch in allen anderen ?
Jeder darf für sich allein die Antworten auf all diese Fragen finden und dann entsprechend erfolgreich umsetzen .. ob die Taktiken nun offengelegt werden oder nicht, spielt dabei keinerlei Rolle weil dann immer noch nicht klar ist, wie das Skript berechnet.
Und weil das so ist, ist KSM meiner Meinung nach ein toller Online-Manager. Der eigene Verein kann jedes Spiel gewinnen und er kann sie gleichzeitig auch verlieren .. wie in der Realität, in der auch nicht vor dem Schlußpfiff feststeht, welcher Verein denn nun gewinnt :)
-
Mal ne bloede Frage, macht Ihr fuer Euch keine persoenlichen Spielanalysen ?
Also ich finde es gibt meistens (nicht immer) wirklich gute Gruende warum spiele so und so ausgehen.
Wenn ich mir Einsatz, Aufstellung und Staerkewerte anschaue und die vermutete Taktik
Ihr habt im uebrigen die Auswechselungen vergessen :verweis:
p.s in real kann man die Taktik auch waherend des Spiels wechseln....
Ich bin dagegen, weil ich dann leichter zu durchschauen waere und selber keinen Vorteil daraus haette :bindagegen:
also ich hatte in der vergangenen saison jedes spiel penibel mitgeschrieben wie jeder verein in meiner liga aufgestellt war
und wieviel einsatz gebracht wurde.
das war viel arbeit und diese saison habe ich leider wenig zeit für ksm.
zumindest die infos die ich mir mühevoll nach jedem zat zusammensuchen und aufschreiben musste
könnten schon im bericht erscheinen -wer hat denn schon die zeit für so etwas.
natürlich ist ksm mit real nicht zu vergleichen aber das beobachten der vorlieben eines vereins
sollte schon leichter möglich sein.....ist doch viel witziger wenn man an seinen taktiken von spiel zu spiel
kniffeln kann und muss. :lach: :lach:
übrigens ein paar mehr variationen in der taktik würden mir auch gut gefallen ;D ;D
also immer ran an spannende veränderungen im skript :) :)
-
Hast du das Gefühl, dass sich die Mühe gelohnt hat und du ab und an wusstest, wie der Gegner auftreten wird und wie du zu reagieren hast?
-
Das ganze hätte sicher was für sich wenn man da Einsicht hätte.
Dann würde das Studieren der Gegner wenigstens Sinn machen und somit würde man die Leute die mehr Zeit bei KSM verbringen auch bevorteilen.
Fände ich also gerecht und somit klar :bindafür:
-
Taktiken etc sind bedeutungslos weil niemand weiß, wie das Skript berechnet
der eine glaubt an seine Stärke, der andere an seine Taktik, der nächste an seinen Einsatz und der übernächste glaubt an einen hohen Zufallsfaktor, der die Spiele entscheidet
ob die Taktik nun mit 5% in die Berechnung einfließt oder mit 15% oder 25% oder ob vor jedem Spiel vielleicht sogar ausgewürfelt wird mit wieviel % die Taktik und mit wieviel % die Stärke das Ergebnis beeinflußt, ist doch nun auch wirklich egal .. denn das macht es ja so interessant und spannend
vielleicht wird ja auch ausgewürfelt ob das Heim-Team oder das Auswärts-Team einen Bonus erhält, vielleicht auch nur an den Spieltagen 6,12 und 25 .. vielleicht vielleicht vielleicht
niemand weiß es und das darf auch so bleiben denn so kann jeder für sich entscheiden, wie er seinen Verein einstellt und welchen Prioritäten er folgt .. niemals ist er dümmer oder klüger als der Gegner weil beide nicht wissen können warum Spiele gewonnen oder verloren werden
ist das nicht viel besser so ? laßt die User doch glauben woran sie wollen, laßt sie rätseln und sich Gedanken machen .. da kommt doch für alle wesentlich mehr Spielspaß rum als wenn alles offengelegt würde :)
Du bringst es ziemlich gut auf den Punkt. :zustimm:
Allerdings ist es unfair wenn die Mehrheit "glaubt" oder "rätselt" und einzelne womöglich mehr über die Spielmechaniken bescheid wissen.
Dann sollte dieses wissen für alle zugänglich sein.
Cool wäre es wenn es noch sowas wie eine Fairplaywertung (z.B. eine Tabelle) und Übersichten für die notenbesten Spieler der jeweiligen Liga und Mannschaftsteile geben würde ggf. auch noch Statistiken über die eingesetzten Spieler/+Einwechselungen (Summe pro Verein) und die erzielten Tore/Vorlagen/Jokertore (für jeden Spieler als Mannschaftsübersicht). Über diese Ergänzungen wären dann auch Taktik-Einstellungen wie Einsatz und Einstellung halbwegs nachvollziehbar.
-
Hi,
ich habe mir gerade diese lebhafte Diskussion durchgelesen :-)
Um eine Frage ganz einfach zu klären: Einblick in das Skript habe aktuell nur ich! Bit-te kennt einzelne Teile aber keine relevanten Details, da er ja einen guten Verein leitet und nicht bevorteilt werden möchte.
Zum Thema Zufall:
Natürlich ist eine nennenswerte Portion Zufall in der Auswertung - es wäre ja auch langweilig, wenn ein Spiel (Gleicher Kader, Taktik usw.) immer wieder gleich enden würde (37. Minute 1:0, 43. Minute....). Aber es ist keineswegs so, dass ein Ergebnis pauschal erwürfelt würde. Jedes Spiel wird in jeder einzelnen Minute simuliert, so dass auch Karten, Verletzung usw. minutengenau berücksichtigt werden!
Viele Grüße
Mayo
-
Taktiken etc sind bedeutungslos weil niemand weiß, wie das Skript berechnet
der eine glaubt an seine Stärke, der andere an seine Taktik, der nächste an seinen Einsatz und der übernächste glaubt an einen hohen Zufallsfaktor, der die Spiele entscheidet
ob die Taktik nun mit 5% in die Berechnung einfließt oder mit 15% oder 25% oder ob vor jedem Spiel vielleicht sogar ausgewürfelt wird mit wieviel % die Taktik und mit wieviel % die Stärke das Ergebnis beeinflußt, ist doch nun auch wirklich egal .. denn das macht es ja so interessant und spannend
vielleicht wird ja auch ausgewürfelt ob das Heim-Team oder das Auswärts-Team einen Bonus erhält, vielleicht auch nur an den Spieltagen 6,12 und 25 .. vielleicht vielleicht vielleicht
niemand weiß es und das darf auch so bleiben denn so kann jeder für sich entscheiden, wie er seinen Verein einstellt und welchen Prioritäten er folgt .. niemals ist er dümmer oder klüger als der Gegner weil beide nicht wissen können warum Spiele gewonnen oder verloren werden
ist das nicht viel besser so ? laßt die User doch glauben woran sie wollen, laßt sie rätseln und sich Gedanken machen .. da kommt doch für alle wesentlich mehr Spielspaß rum als wenn alles offengelegt würde :)
Du bringst es ziemlich gut auf den Punkt. :zustimm:
Allerdings ist es unfair wenn die Mehrheit "glaubt" oder "rätselt" und einzelne womöglich mehr über die Spielmechaniken bescheid wissen.
Dann sollte dieses wissen für alle zugänglich sein.
Cool wäre es wenn es noch sowas wie eine Fairplaywertung (z.B. eine Tabelle) und Übersichten für die notenbesten Spieler der jeweiligen Liga und Mannschaftsteile geben würde ggf. auch noch Statistiken über die eingesetzten Spieler/+Einwechselungen (Summe pro Verein) und die erzielten Tore/Vorlagen/Jokertore (für jeden Spieler als Mannschaftsübersicht). Über diese Ergänzungen wären dann auch Taktik-Einstellungen wie Einsatz und Einstellung halbwegs nachvollziehbar.
fairplaytabellen machen ein reihe von usern für ihre länder hier im forum, musst mal schauen...wäre aber natürlich sehr geil, wenn die statistiken im spiel deutlich erweitert würden :zustimm:
-
Hast du das Gefühl, dass sich die Mühe gelohnt hat und du ab und an wusstest, wie der Gegner auftreten wird und wie du zu reagieren hast?
ja klar!sind ja doch einige die immer das selbe programm abspuhlen, oder bei gegnern die sie mit aufstellung a vermuten
häufig mit aufstellung b reagieren.
zusätzlich hatte ich noch eine weile notizen gemacht wenn es überraschende siege gab.
leider nur für einige wochen-denn dann fehlte mir die zeit nach jedem zat die ganze liga zu prüfen ;(
finde ich schade,denn im moment schaffe ich es oft nicht mal mehr den fitnessverlust meines gegners zu prüfen.
ich finde es schon gut wenn man sich anstrengen und grübeln muss,
aber man sollte eben auch das material zum begrübeln
jeder zeit abrufen können.
glück und zufall gehören zum spaßfaktor dazu aber sich durch grübeln einen
vorteil erarbeiten zu können natürlich auch.
aber egal-diese saison habe ich so gut wie gar keine zeit und bin trotzdem zufrieden
diese saison spuhle ich ein programm durch und warte darauf wieder zeit zu finden.
letztendlich beneide ich aber dir reale fußballwelt,die sich genüsslich aufzeichnungen aller spiele ansehen kann
um die eigene mannschaft auf ein spiel vorzubereiten :lach:
:scherzkeks: noch 50 jahre ksm dann sind wir so weit :scherzkeks: :scherzkeks:
-
Ab sofort sieht man die Startaufstellung anscheinend gleich beim Spielbericht
-
Ab sofort sieht man die Startaufstellung anscheinend gleich beim Spielbericht
ja ist seit diesem Spieltag zu sehen :verweis: und wurde bereits auf dem Testserver getestet :ja:
-
prima sache ;D
-
:zustimm:
-
Definitiv ein Schritt in die richtige Richtung!
TOP!!!
:zustimm:
-
jupp, seh ich auch so :zustimm:
-
:zustimm:
Finde ich sehr gut aber mehr von Taktik sollte man nicht sehn.
-
Nicht hübsch, aber zumindest funktionell! :mrgreen:
-
naja, im prinzip hat man das vorher über die noten ja auch schon sehen können, is jetz nur viel eleganter gelöst :ja:
-
:zustimm:
Finde ich sehr gut aber mehr von Taktik sollte man nicht sehn.
so sehe ich das auch :verweis:
-
:zunge: :zunge: :zunge:
:lach: :grinsevil: :rofl:
-
mit diesen Informationen über den Gegner bzw über meine Taktik:
Alles nach vorne
Offensiv
leichte Offensive
Normal
leichte Defensive
Konterspiel
Abwehrmauer
könnte ich leben, alles weitere sollte geheim bleiben :verweis:
-
naja, im prinzip hat man das vorher über die noten ja auch schon sehen können, is jetz nur viel eleganter gelöst :ja:
Das Beste ist aber, dass man das nun auch bei FSS sehen kann. Da gab's in der Vergangenheit nun gar keine Möglichkeiten. Nette Verbesserung! :zustimm:
-
mit diesen Informationen über den Gegner bzw über meine Taktik:
Alles nach vorne
Offensiv
leichte Offensive
Normal
leichte Defensive
Konterspiel
Abwehrmauer
könnte ich leben, alles weitere sollte geheim bleiben :verweis:
Sind das nicht quasi sogut wie "alle" Infos? :gruebel:
-
mit diesen Informationen über den Gegner bzw über meine Taktik:
Alles nach vorne
Offensiv
leichte Offensive
Normal
leichte Defensive
Konterspiel
Abwehrmauer
könnte ich leben, alles weitere sollte geheim bleiben :verweis:
Sind das nicht quasi sogut wie "alle" Infos? :gruebel:
also Einstellungen und Speziell gehören auch nur Taktik :verweis:
-
....man könnte das auch in einen entsprechenden Kommentar verfassen:
zum Beispiel so:
"Der Gastgeber spielte mit leichter Offensive, der Gast setzte auf Konter"
-
Jop würde ich auch befürworten :zustimm:
-
Naja, find ich nicht so gut. Dann muss ich ja ständig meine Taktik ändern :)
-
Musst du nicht tun, brauchst dich aber nicht wundern, wenn du schon nach sehr kurzer Zeit so gut wie jedes Spiel verlierst!
:grinsevil:
-
Den maximalen Kompromiss den ich mitgehen würde, wäre folgendes:
Gastgeber spielte offensiv
(beinhaltet: Alles nach vorne, Offensiv, leichte Offensive, Normal)
Gast spielte defensiv
(beinhaltet: Normal, leichte Defensive, Konterspiel, Abwehrmauer)
Aber selbst den würde ich vermeiden wollen :motz: :wall: :motz: :lach:
-
Man kann die Taktik sehen am Ende des Spiels!
-
Man kann die Taktik sehen am Ende des Spiels!
:gruebel:
-
Man kann die Taktik sehen am Ende des Spiels!
:gruebel:
Muss nur ein Auge zu halten. Und eine 3 D Brillle aufsetzen. :bia:
-
Den maximalen Kompromiss den ich mitgehen würde, wäre folgendes:
Gastgeber spielte offensiv
(beinhaltet: Alles nach vorne, Offensiv, leichte Offensive, Normal)
Gast spielte defensiv
(beinhaltet: Normal, leichte Defensive, Konterspiel, Abwehrmauer)
Aber selbst den würde ich vermeiden wollen :motz: :wall: :motz: :lach:
das wäre noch besser :ja:
-
Mulle bringt es auf den Punkt ... :zustimm: so wie ich es schon auf Seite 1 des thread beschrieben habe! :ja: :mrgreen: