Autor Thema: Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*  (Gelesen 5954 mal)

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Offline guertler1

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Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« am: 11. Oktober 2009, 12:59:10 »
Ich habe mal eine Frage.

In gewissen Ligen sind junge Talente selten zu sehen, weil diese mit allen Mitteln voll angreiffen müssen und Juggies nicht einsetzen können. Meiner Meinung nehmen so die Talente ab.

In der Schweiz gibt es ein Projekt, bzw. nicht mehr Projekt sondern wird so durchgeführt, dass Mannschaften in der Challenge League (2. höchste Liga der Schweiz) gewisse Gelder vom Fussballverband bekommen, wenn diese Spieler unter einem Alter von 21 Jahren einsetzen (auf Minuten berechnet).

Die wäre doch einen ansporn für gewisse Ligen in der KSM Welt, eine Art Trainingsstätte daraus zu machen. Es kommt den Teams zu gute (Finanziell) die die Spieler aufziehen und denjenigen Teams, die gut ausgebildete Spieler kaufen. (Ich würde allerdings bei Belohnungen mit Geld dies auf die stärke der Ligen verteilen, so a la 3 Jahreswertung).

Ich weiss. Es ist vielleicht ein etwas komplizierter Modus, aber für Anregungen habt ihr doch immer ein offenes Ohr???  :scherzkeks: (Aber für Änderungen nicht  :wall:  :grinsevil: )
« Letzte Änderung: 17. Februar 2011, 00:46:15 von Too-Moe »

Offline Too-Moe

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #1 am: 11. Oktober 2009, 13:32:36 »
Willst du noch mehr Riesenkader mit nem Durchschnittsalter von 17,5 Jahren haben?
Denke nicht, dass dieses System in KSM funktionieren würde.
daher klar:
 :bindagegen:

Marcus

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #2 am: 11. Oktober 2009, 13:48:06 »
 :bindagegen:

Hol dir ein premiumaccount und du kannst 11 Jugendspieler ausbilden und zu Geld machen!
Ich denke das muss reichen!

Ich wäre eher dafür, das man in unaktraktiven Ligen(wenig Usern) keine internationalen Stars kaufen
(z.b. Spieler mit hohen Skills)kann und eine Kaderbegrenzung!

olliver pocher

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #3 am: 11. Oktober 2009, 13:54:04 »
Bla Bla Bla
 :bindagegen:


wie willst du das auf die beine stellen unmöglich!

Offline Too-Moe

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #4 am: 11. Oktober 2009, 13:55:05 »
Ich wäre eher dafür, das man in unaktraktiven Ligen(wenig Usern) keine internationalen Stars kaufen
(z.b. Spieler mit hohen Skills)kann und eine Kaderbegrenzung!
:lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:
 :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid:
 :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Für diese These hätt ich jetzt dann doch gerne mal eine ausführliche und vor allem LOGISCHE Begründung. Ohne beleidigen zu wollen aber... nee, ich sag besser nichts!
 :verbluefft: :verbluefft:

Marcus

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #5 am: 11. Oktober 2009, 14:00:30 »
Das ist das schöne. Ich muss das nicht auf die Beine stellen, weil ich nur, wie die meisten hier User bin!
Außerdem warum soll ich mir Gedanken fuer ein System machen was ehh nicht nicht zustande kommt.

Hier sind schon so viele gute Vorschläge von Usern gemacht worden. Die einfach nicht akzeptiert werden, warum auch immer!

Man darf nur drüber diskutieren!

Offline guertler1

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #6 am: 11. Oktober 2009, 14:06:55 »
Moment mal. Ich dachte die Kaderobergrenze kommt. Oder hab ich mich verlesen.

Diese Idee wäre natürlich nur mit einer Kaderobergrenze machbar.

Ich möchte mit einer solchen Idee nicht irgend jemanden gegen den Kopf stossen, aber grundsätzlich wäre dies machbar und Geld würde auch noch aus dem Spiel genommen werden (auf jedenfall bei den grossen Teams). Die kleinen würden je nachdem in Peripherie Geld investieren und somit wäre das Geld auch wieder raus.

Aber die Nebenidee mit ausländischen Stars in niederen Ligen wäre eine schlechte Idee. Diese Idee müsste man ausbessern und allgemein das Bosman-Gesetz noch einsetzen, oder sogar 6 Einheimische Spieler und max. 5 Ausländer auf dem Platz. Aber das stösst auch wieder einigen gegen den "Freiheits" Gedanke (gut mir auch :) )

Marcus

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #7 am: 11. Oktober 2009, 14:11:32 »
Moment mal. Ich dachte die Kaderobergrenze kommt. Oder hab ich mich verlesen.
Ich habe noch nichts gelesen davon, aber das würde mich sehr freuen. es war ja schon damals schwer dei Leihspielergrenze durch zu setzen. Das hat nämlich auch erst nach mehreren Saisons anklang gefunden!

Offline Too-Moe

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #8 am: 11. Oktober 2009, 14:22:33 »
Soweit ich weiß, ist die Kaderobergrenze auch nur eine Idee gewesen, die es zur Weiterleitung geschafft hat.
Es gibt ja schon mehr als genug Vereine, die ausschließlich und massiv auf Jugendliche setzen. Selbst bei einer Kaderobergrenze werden durch diese Vereine Massen von Jugis aus dem Pool der freien Spieler genommen. Im Gegenzug dafür müsste man ja auch die Manager belohnen, die ihr Teams aus alten Säcken zusammenstellen, denn diese werden dadurch ja vor dem Friedhof bewahrt. ;D

Ich will damit nur sagen, dass egal ob mit oder ohne Kaderbegrenzung immer genügend Jugendspieler den Sprung in die Mannschaften schaffen werden, von daher keine Subventionierung der Jugend notwendig ist. Nichts anderes wäre das nämlich.

@ Marcus:
Wenn du aber solche Vorschläge machst, solltest du auch in der Lage sein, diese begründen zu können, das ab besten logisch und fair für alle. Sonst könnte ja jeder kommen und sagen: Alle Vereine, die Dortmund heißen und Dortmund in ihren Bannern haben, dürfen keine Stars mehr verpflichten...macht Dortmund in der Realität ja auch nicht! :verweis:

Marcus

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #9 am: 11. Oktober 2009, 14:33:29 »

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@Too-Maas
Du musst mich auch verstehen wenn ich keine Lust habe auf so einen Dünnpfiff zu antworten!!!!

Aber zur These, dass Problem ist das sie nicht umgesetzt werden kann. Weil ma es nicht an eine Punkt fest machen kann
Mann könnte schon Europäsch spielende Manschaften bevorzugen ,beim Spielerkauf aber umsetzbar ist das nicht!

@Too-Maas ich finde deine Begründung für ältere Spieler auch gut,aber man kann sie nur für eine Saison kaufen, weil dann hat man vielleicht bei der EWS pech und im gehalt sind ältere Spieler genauso teuer wie junge Spieler!

Offline Too-Moe

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #10 am: 11. Oktober 2009, 14:46:57 »

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@Too-Maas
Du musst mich auch verstehen wenn ich keine Lust habe auf so einen Dünnpfiff zu antworten!!!!

Aber zur These, dass Problem ist das sie nicht umgesetzt werden kann. Weil ma es nicht an eine Punkt fest machen kann
Mann könnte schon Europäsch spielende Manschaften bevorzugen ,beim Spielerkauf aber umsetzbar ist das nicht!

@Too-Maas ich finde deine Begründung für ältere Spieler auch gut,aber man kann sie nur für eine Saison kaufen, weil dann hat man vielleicht bei der EWS pech und im gehalt sind ältere Spieler genauso teuer wie junge Spieler!


Dieser "Dünnpfiff" war nur das direkte Echo auf deinen Vorschlag. Ich hatte sogar kurz überlegt, gar nichts mehr dazu zu schreiben. Man bekommt hier immer wieder mal den Eindruck, dass mancher User sich beim veröffentlichen solcher Vorschläge sich nicht den Ansatz eines Gedanken zum Thema Fairness, Umsetzbarkeit oder Logik macht. Und genau diesen Eindruck hatte ich bei deinem Vorschlag, denn er ist weder fair, noch logisch geschweige denn umsetzbar! Und wieso sollten europäisch spielende Vereine bevorzugt werden? Diese würden dann extrem bevorteilt werden und es würde sehr schnell eine große Lücke zwischen international aktiven Vereinen und denen, die es nicht schaffen, entstehen. Wenige Gedanken, die einen solchen Vorschlag schnell entkräften. 10 Minuten drüber nachdenken und schon hätte man selbst erkennen können, dass der Vorschlag für die Tonne ist.

Zum Thema ältere Spieler:
Das Zeichen " ;D " könnte darauf hindeuten, dass ich diesen Satz vielleicht nicht ganz so ernst gemeint habe, wie du es denkst.
Und je älter ein Spieler wird, desto weniger Gehalt möchte er haben! :zustimm:

Offline guertler1

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #11 am: 11. Oktober 2009, 17:04:48 »
Nein das wäre falsch. Ich denke wenn etwas angewandt wird, muss dies für alle Teams, egal in welcher Liga gleich gestellt werden. Also wenn es um Ausländer geht sowiso.

Ich verstehe den freien Markt und das was ksm damit bewerkstelligen möchte, aber es wäre dem Fussball ja realitätsnah, wenn das Bosman Gesetz ähnlich angewandt wird, bzw. vielleicht sogar etwas schärfer behaftet mit Ausländerbegrenzung. Dies wäre allerdings nur eine Idee die das Managen interessanter macht, aber nicht das Spiel. Denn ich finde man findet vom jeden Land genug gute Spieler, dass man auch in Andorra zb. ein Team mit Stärke über 1000 mit "nur" Andorrianer machen kann. Es ist eine Geldfrage. Aber dann würde das Geld wieder nicht aus dem Spiel genommen werden.. Ihr seht. Es sind viele "Rattenschwänze" die zu bekämpfen sind. Bei meiner Idee habe ich dies nicht ganz so durchdacht, aber mit einer Kaderobergrenze wäre es machbar. Aber die Kaderobergrenze ist tatsächlich lediglich weiter geleitet worden.

Danke Too-Mass für deine sachliche Antwort. Andere Antworten, die Spieler angreiffen haben nichts im Forum verloren.

Offline Too-Moe

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #12 am: 11. Oktober 2009, 18:00:49 »
Ich bin die ganze Zeit am überlegen, was sich dem User für Möglichkeiten bieten, wenn solche Regeln eingeführt würden.

Wenn wirklich gewährleistet wäre, dass aus dem eigenen Land genügend brauchbarer Spielernachwuchs für die vorhandene Manageranzahl vorhanden wäre, spräche gar nichts dagegen, eine solche Regelung zu treffen.  Dies ist aber schon durch die Ligastärke-abhängige Vergabe der Amas schwer zu gewährleisten, denn nur aus der Jugend der managergeführten Vereine kann man das bei den derzeitigen Jugendspielern nicht herausziehen. Ich würde gerne mein Team aus mehr Ukrainern zusammensetzen, aber der Markt für solche Spieler ist nicht wirklich groß. Wenn das jetzt alle in der Liga machen müssten, wären bei Weitem nicht genug Spieler da.

Ist irgendwie interessant: eine Regelung, die starke Ligen bevorzugt, verhindert die Einführung einer durchaus realistischen und logischen Regel.

Offline guertler1

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #13 am: 11. Oktober 2009, 18:29:49 »
Du zerbrichst Dir tatsächlich den Kopf? Wow. Hätte nicht gedacht dass diese zunächst unüberlegte Überlegung (blöder Satz) dich zum Grübeln bringt.

Man müsste es schon auf die eigenen Landsleute beschränken. Sonst würde dies ja nichts bringen. Allerdings wie das zu verteilen ist, die starken Ligen bevorzugen, oder die schwachen Ligen, das ist wieder Thema für sich. Natürlich werden da wieder die Teams bevorzugt, die sich überhaupt ein Internat leisten können. Also muss schon Geld vorhanden sein.

Mein Vorschlag wäre so gewesen, dass die unteren Ligen, also 2. und 3. nur von dieser Regel profitieren können. Die 1. Ligen können ja dann diese Spiele für das entsprechende Geld beziehen. So wird dies ja in der Challenge League in der Schweiz gemacht. Ich kann allerdings nicht sagen, wieviel die ASL für wieviel Minuten ausschüttet, aber es wäre ein Anhaltspunkt.

Nur müsste dies mit Jugendspieler aus der eigenen Jugend gemacht werden. Dies müsste ja irgendwie programmierbar sein. Ich finde es wiederum falsch, wenn du Spieler von anderen Teams für billig erwirbst und damit dann Profit schlägst. Eine eigene Jugendförderung müsste ja irgendwie zu honorieren sein. Aber eben. Es ist ein Gedankensprung der sehrwahrscheinlich nicht machbar ist.

Offline Too-Moe

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #14 am: 11. Oktober 2009, 18:48:02 »
Das ist doch ein wirklich interessanter Vorschlag, dass diese Prämien nur für Spieler aus den eigenen Ländern oder sogar nur aus dem eigenen Verein gelten. Anders wäre das ganze denke ich wirklich nicht durchführbar sein. Allerdings ist hier nach bisherigem System dann auch wieder das Glück ausschlaggebend, da ja die Jugendspielervergabe nach dem Zufallsprinzip erfolgt.

Und ja, ich mache mir Gedanken über deinen Vorschlag, du hast ja im Ausgangsbeitrag gezeigt, dass du dir Gedanken drum gemacht hast...ganz im Gegensatz zu anderen. :zustimm:

Marcus

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #15 am: 11. Oktober 2009, 20:16:10 »
Ihr beide habt die Botschaft nicht verstanden man will Geld aus dem Spiel nehmen und nicht reinpumpen durch prämien!!!

Außerdem woher wollt Ihr wissen wie es 3. Ligisten geht? Ihr spielt doch beide erstklassig und außerdem kann man von seinen verkauften Jugendspielern ganz gut leben, manchmal hat man nicht jedes Jahr Glück, aber alle 2 Jahre schon!

und jetzt bitte als Antwort keine Geschichte!!

Offline Too-Moe

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #16 am: 11. Oktober 2009, 20:24:53 »
Man soll es kaum glauben, ich kommuniziere auch mit anderen Usern aus 2. und 3. Ligen und kann mir daher schon ein Bild davon machen.

Ob und wieviel Geld ins Spiel oder aus dem Spiel genommen würde, kann nur ein konkretes Konzept an Hand von Zahlen liefern, von daher kann man da keinerlei verlässliche Aussage machen. Im Moment werden von guertler und mir grundlegende pros und contras ausgetauscht.
Es geht ja auch nicht darum, ob man mit dem Verkauf seiner Spieler leben kann oder nicht, sondern ob man es belohnen sollte, wenn man eigene Spieler in die Mannschaft integriert, bzw. ob man gewisse Regelungen einführen könnte, die einem gewisse "Inländer-Qouten" setzen.

...alles nur Gedankenspielereien.

Kurz genug oder war dir das immer noch zuviel Text?
 :ill:

Marcus

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #17 am: 11. Oktober 2009, 21:42:54 »
Wundert mich der der text war recht kurz  ;D

Nein das kann dir kein Konzept sagen, weil es ein Zufallsprinzip ist mit den Jugendspielern!!!

Der Verkauf eines Spielers ist doch schon die Belohnung, es liegt an dem Manager selbst wieviel er aus dem verkauf raus holt!

Offline Pep Guardiola

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #18 am: 11. Oktober 2009, 23:01:30 »
Ich frag mich was das ganze Thema wieder soll... Kein Manager hindert euch in den "vollen" Ligen daran Jugendarbeit zu bertreiben! Macht es doch einfach, wenn ihr es wollt. Wenn ihr Erfolgsgeil seid lasst es und kauft rentner!

Ihr seid selbst dafür Verantwortlich, was ihr macht und wie ihr es macht!
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Eclipse

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #19 am: 11. Oktober 2009, 23:04:32 »
Man kriegt doch so schon kohle ..

a) Man kauft nen Spieler und verkauft ihn später für mehrere 100% Gewinn vom ursprünglichen Preis ^^

b) Man leiht nen Spieler und kauft dafür einen, diesen widerum kann man wieder verkaufen für s.o.

Ich meine im Grundsatz gute Idee und in der Realität auch sehr gut, wie ich finde. ABER Jugendspieler haben in KSM einen absolut anderen Stellenwert als wie im RL  ;D

Offline KanonenMike

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #20 am: 11. Oktober 2009, 23:56:08 »
Ich meine im Grundsatz gute Idee und in der Realität auch sehr gut, wie ich finde. ABER Jugendspieler haben in KSM einen absolut anderen Stellenwert als wie im RL  ;D

Richtig erkannt  :zustimm:

1. Geld soll aus dem System.

2. Und wieso ist dieses Thema ein Grübeln wert? Too Mass kapiert es eben nicht, dass das die Jugendkader bei KSM eine völlig andere Funktion übernommen haben. Und er räumt auf einmal ein, das die Jugendspielervergabe nach dem Zufallsprinzip erfolgt, was zu Fairnessproblemen führt.

Also  :bindagegen:


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Offline Too-Moe

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #21 am: 12. Oktober 2009, 00:11:34 »
Über was ich Grübel und was nicht, kannst du ruhig mir überlassen. Gerade die Zufallsverteilung der Jugis und damit die Prämierung sind mir ja auch noch ein Dorn im Auge, dennoch kann man sich Gedanken über ein mögliches System machen. Ich habe ausserdem nie etwas anderes behauptet, als dass die Jugiverteilung rein zufällig geschieht! :ill: :ill: :ill:

Offline KanonenMike

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #22 am: 12. Oktober 2009, 00:38:25 »
Ach, jetzt ist dir die Zufallsverteilung der Jugis ein Dorn im Auge? Das hörte sich echt vor einer Woche anders an. Denn im Rahmen der Gehälterreform-Diskussion hast du es noch anders gesehen, während ich es als unfair erachtet habe, da wie gesagt die Zufallsverteilung nicht bei jedem gleich ist. Aber du glaubst es ja global zu sehen und es sei mit der EWS-Wahrscheinlich gleichzusetzen, von dem jeder von der Wahrscheinlichkeit her gleich profitieren würde. Danach kam ein lapidarer Spruch von dir: That`s Life.. pech gehabt!

Na, erinnerst du dich noch?

Also, warum grübelst du überhaupt? Entweder Geld aus dem System oder garnicht. Entscheide dich mal. Sonst wird es langsam peinlich  :peace:
« Letzte Änderung: 12. Oktober 2009, 00:42:09 von KanonenMike »


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Offline Too-Moe

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #23 am: 12. Oktober 2009, 01:55:05 »
Hab ich dir irgendetwas getan?

Ja, ich habe gesagt, dass die Jugi-Verteilung gut ist, weil sie zufällig erfolgt und niemanden absichtlich bevorteilt!

JA, ich habe auch gesagt, dass gerade diese zufällige Jugendverteilung mir ein Dorn im Auge ist, wenn es um diese angesprochenen Prämien für Jugendspieler geht!

UND JA, ich bin immer noch der Meinung, dass Geld aus dem System genommen werden muss!

Jubelst du schon, weil du denkst, ich sei inkonsequent? Dann jubel mal weiter, viel Zeit dazu hast du nicht mehr.

Punkt 1: Ich mache mir dahingehend meine Gedanken, ob es Möglichkeiten gibt, ein Prämiensystem zu entwickeln, welches den meist schwachen Vereinen, die sich auf die Ausbildung von EIGENEN Jugendspielern spezialisieren, in ausgeglichenem Maß Geld in Form von Prämien zukommen zu lassen. Das ganze erst einmal vollkommen unabhängig von der Qualität dieser Spieler!

Punkt 2: Ich bin immer noch der Meinung, dass Geld aus dem System müsste, um das System wieder ein wenig  auszugleichen, jedoch nicht bei diesen kleinen Vereinen, sondern bei Multi-Milliardärs-Clubs, die sich durch extremes Fremd-Jugi-Trading in der etwas entfernteren Vergangenheit ihre Gelder zusammengeschnorrt haben. Das ist wie gesagt eine rein subjektive Meinung, die ich habe, dass diese Art zu managen nicht nur fernab jeder Realität war und auch immer noch ist sondern darüber hinaus noch dem Spiel durchaus Schaden zugefügt hat und immer noch zufügt.

Was meinst du denn, was einer der Gründe ist, dass es 17-jährige Jugis mit MWs weit jenseits der 100 Mio gibt? Genau diese extreme Nachfrage nach diesem Alterssegment ist der entscheidende Grund. Für einen 17-jährigen Gold-, Silber- oder auch noch Bronzejungen ist es leider zum Standard geworden, bis zu einer gewissen Schmerzgrenze MAX zu bieten. Doch KSM unterscheidet nicht zwischen unter oder über einer Schmerzgrenze sondern errechnet aus der Nachfrage einen Marktwert für Spieler eines bestimmten Alters und einer bestimmten Talentstufe. Je stärker die Nachfrage nach 17jährigen Goldis ist, desto teurer werden sie, unabhängig von ihrer Stärke!
So kommt es, dass derart "starke" Goldspieler mal eben einen MW von 165 Mio haben und jeder beschwert sich, dass diese Spieler per SV auf dem Friedhof landen, weil sich kein Abnehmer findet. Als Ausgleich dazu leisten sie sich von dem so "erwirtschafteten" Geld wieder neue Spieler (man liest ja immer: Talent mind. silber) für MAX, die sie erneut gewinnbringend verkaufen wollen. Sportlich werden diese Spieler eigentlich nicht genutzt, denn man schont ja ihre Fitness, man möchte ja nicht aufsteigen, damit man in Ruhe so weitermachen kann.
So soll dieser Fußballmanager KSM also funktionieren? Sicher nicht!

Jetzt mache ich böser Bube mir Gedanken über Prämien, die den Massenverkauf von eigenen Jugis verhindern könnten und somit die Grundlage für Massenauf- und wiederverkäufe für MAX-Beträge nehmen könnten, was wiederum zur Folge hätte, dass sich die Marktwerte der sehr starken 17-jährigen Jugendspieler nach unten relativieren und in normale Bahnen lenken würden, was indirekt extrem viel Geld aus dem System nehmen würde, da diese Spieler durch den SV-Verkauf bei weitem nicht mehr soviel Geld in das System pumpen würden.
Man muss sich mal vor Augen führen: Ein 27J austrainierte Spieler, der in Verbindung mit gleichstarken Spielern einem Verein die Meisterschaft oder gar einen internationalen Pokal erspielen kann, ist  für einen lächerlichen Marktwert von 19 Millionen zu haben, während ein 17J 76/75 zum Ende der letzten Saison für einen MINDESTPREIS von 80 Millionen zu haben war.
Seien wir doch mal ganz ehrlich: starke Vereine, die um die Meisterschaft, den EC und den CC mitspielen, lachen sich doch insgeheim ins Fäustchen, dass sie sich Top-Spieler zu einem Spottpreis kaufen können, während du dir diesen 17-jährigen "Superspieler" namens Sepp Sulzberger für 100 Mio (60 Millionen unter Marktwert) zulegst, der dann unmittelbar nach der EWS 100 Millionen an Marktwert verliert, nur weil er ein Jahr älter geworden ist...also ich bin zwar keine Top-Mannschaft, kann mir dennoch ein gewisses Schmunzeln über diesen Wahnsinn nicht verkneifen!

Solche, von guertler1 angesprochenen Prämien könnten also eine MW-regulierende Wirkung haben, was extrem Buchgeld aus dem System nehmen würde, welches durch die Verzerrung der Marktwerte der Jugis ins Spiel "gebracht" wird, wenn sie per SV verkauft werden.

Es ist wirklich pervers: meine gesamte Abwehr mit 5 Spielern mit einem Durchschnittsalter von 23,4 Jahren und einer Schnittstärke von 79 Punkten kostet mit einem Marktwert von rund 78 Mio. Euro 22 Mio weniger, als du für einen Spieler mit 76er Stärke bezahlt hast....wirklich großes Management...und ich bin gespannt, ob du mit diesem Spieler Gewinn erwirtschaften wirst, sei es sportlichen oder wirtschaftlichen!

Ich frage besser nicht, wessen Handlungen oder Gedanken wem peinlich sein sollten sondern wünsche lieber eine ruhige Nacht, denn diese werd ich mir dann jetzt doch mal gönnen!
« Letzte Änderung: 12. Oktober 2009, 02:37:02 von Too-Mass »

Offline KanonenMike

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #24 am: 12. Oktober 2009, 03:46:02 »
Falsch, ich jubel immer noch, weil du noch besser wirst  :jubeln:

Zu Punkt 1:
Ich glaub dir kein Wort. Seitwann setzt du dich denn auf einmal für kleinere Vereine ein. Vor einer Woche hast du noch anders argumentiert. Vor allem weil die Gehälterreform ja für Neu-User mit kleineren Vereinen in meinen Augen eher keinen Vorteil darstellt. Du bist echt unglaublich! Wenn dir Argumente fehlen, dann antworte lieber nicht mehr. Sonst wirds nur noch lächerlich. Ich bekomme echt "Too Much"  :rofl:

Zu Punkt 2:
Welche Milliardärs-Klubs betreiben denn dieses "extremes Fremd-Jugi-Trading?" Nenne mir mal einen Verein, bin mal gespannt!  :ja:
Und wie denkst du über Kubas, Freakyandys, DragonAKs, Irlis Finanztaktiken? Das ist "extremes Fremd-Jugi-Trading", aber verursacht durch die Gehälterreform, weil der Zweck der Jugendspieler entfremdet worden ist. Nur ein Mittel, um die Gehälterreform ein wenig zu umgehen.

Warum machen sie das? Weil sie zum Teil ihr Stadion + Umfeld ausbauen wollen und um die immer steigenden Gehälter zu bezahlen.
Was willst du diesen gewieften Manager erzählen wollen....??? "Hört auf mit diesem "extremen Fremd-Jugi-Trading" und besinnt und verlasst euch auf das sportliche Imagepunkte-Sammeln und zu Gott beten, dass alles gut wird?"
 
Also ich will sagen, wenn du an die Gehälterreform glaubst, dann einfach still sein. Denn ich habe Kritik geäußert, dass die Jugendspieler zur Geldquelle mutiert sind. Und du hast es lapidar als notwendiges Übel abgetan.
Also: Gehälterreform -> Jugendspieler später im Gehalt fast unbezahlbar -> Folge: Jugendspieler züchten und lieber die Kohle kassieren. Ist nur eine logische Konsequenz, was du nicht verurteilen darft, Too Mass!!!
Ist zwar unrealistisch, aber weil es aus realistischen Gehältern resultiert.  :verweis:




Und wieviel "Jugie-Ausblidungs-Prämie" willst du denn ausschütten wollen? Wenn du diese Jugies pusht bekommst du Millionenbeträge.  :stupid:
Also ich würde auf die Prämie pfeifen und dieses "extremes Fremd-Jugi-Trading" betreiben.  :zzz:



Also Sepp Sulzberger war eher ein Tauschgeschäft. Ich habe 100 Mio. gezahlt und er hat meinen Spieler für 45 Mio. geholt.
ABER, du hast recht..... wirtschaftlich macht der Sulzberger-Kauf wirklich keinen Sinn. Das weiß ich auch.  :peace:

Aber dieser Deal ist mir in keinster Weise peinlich... aber peinlich finde ich deine phonetische Umweltverschmutzung, die du hier täglich absonderst. Denn du widersprichst dich und bist inkonsequent in deinen Gedanken. Du argumentierst hart am Limit, dass es letztlich nur noch peinlich ist.  :versteck: :gutenacht:

« Letzte Änderung: 12. Oktober 2009, 04:01:50 von KanonenMike »


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Marcus

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #25 am: 12. Oktober 2009, 08:04:09 »
Über was ich Grübel und was nicht, kannst du ruhig mir überlassen. Gerade die Zufallsverteilung der Jugis und damit die Prämierung sind mir ja auch noch ein Dorn im Auge, dennoch kann man sich Gedanken über ein mögliches System machen. Ich habe ausserdem nie etwas anderes behauptet, als dass die Jugiverteilung rein zufällig geschieht! :ill: :ill: :ill:

Klar könnte man die Jugendverteilung verändern, aber mal ganz ehrlich ,wenn man ein Premiumascount hat mit 11 Jugendspieler. Kann man die so trainieren das dabei einiges bei raus kommt. Das kannst du mir glauben. ich war letzte Saison 3.Ligist und so schlecht kann es den anderen auch nicht gehen
Ich gebe dir mal ein paar Beispiele:

Erik Lehmann      52.340.730    DFC Dynamo Dortmund   LASK Graz
Konrad Misicher   58.179.475    DFC Dynamo Dortmund   -   -
Thorsten Bleifuß   40.000.000    DFC Dynamo Dortmund   Kleeblatt Fürth
(die lutschen habe ich jetzt mal raus genommen)

So und jetzt soll ich noch prämiert werden, dann bin ich mal gespannt zu hören  was du dir da so vorschwebt?


« Letzte Änderung: 12. Oktober 2009, 08:05:18 von Marcus »

Offline guertler1

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #26 am: 12. Oktober 2009, 08:26:59 »
Die Prämie würden ja nicht dafür ausgeschüttet werden, dass du deine Juggies bereits mit 17 Jahren wieder verkaufst, sondern Jungspieler in deine Mannschaft aus deinem Kader integrierst. Dies soll dazu da sein, dass es wieder Vereine gibt, die auf ihre eigene Jugend setzen. Natürlich sind da nicht alle Effekte mit ein berechnet, aber es würde KSM dem realen Fussball wieder etwas näher bringen.

Wieso dass sich allerdings andere mit Argumentation und Gegenargumentation in die Pfanne hauen müssen, ist mir Schleierhaft. Es ist einfach Schade dass kein Thema mehr ohne scharfe Kritiken und gegenseitige Stacheleien ausdiskutiert werden kann.

Marcus

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #27 am: 12. Oktober 2009, 09:00:17 »
Sagen wir ich hätte sie eine sasion bei mir spielen lassen Misicher hat ja auch eine saison im Dortmunder Tor gestanden. Was würdest du mir als Prämie zusprechen?

Und was heißt an die reale Welt anpassen. Wenn ich dich richtig verstanden habe gibt es dein genanntes System doch nur in der Schweiz oder?

Ich habe das Problem  , weil ich denke, das man schon genug geld aus einem Jugendspieler raus holen kann und wenn man Ihn selber einbaut hat man auch was von, aber momentan ist es besser ein 17 jährigen zu verkaufen und ein 18 jährigen als Ausgleich zu kaufen

Ich bin früher nicht oft Mulle´s Meinung gewesen aber du solltest dir mal Mulle´s Vorschlag zum Thema " Jugis max. Bronze" durchlesen, danach könnte eventuell dein Vorschlag anklang finden!!!

Offline Dragon

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #28 am: 12. Oktober 2009, 10:01:54 »
@ too-mass

Ich will mich erst garnicht in eine solche Diskussion einmischen, wo ein ständiger Kampf zwischen zwei managern entstanden ist, wie und warum auch immer diese sich nicht leiden können.
Nur was ich sagen möchte ist, das die Entscheidung einen Spieler zu verpflichten nicht immer aus sportlichen oder wirtschaftlichen Gründen gerechtfertigt werden kann.
Wenn ich den Spieler Sulzberger sehe, so war es sicher ein Wunschspieler von KM, der sehr gute Werte hat und ein Ausnahmespieler in dem Alter ist.

Genauso ist es doch bei meinem Bomber aus der Ukraine im Sturm. Ich habe 35 Millionen für ihn gezahlt, dafür bleibt er aber auch ewig im Verein, es sei den jemand bietet eine abnormale Ablöse.
Sicherlich hätte es auch ein Spieler getan, welcher 20 Millionen billiger ist, aber es war eben ein Wunschspieler von mir. Zudem wird er diese Saison sicher 60 Millionen wert sein.

Zu dem ganzen Kram mit den Jugendspielern, so hat man doch bereits jetzt, ohne das ein ZAT gespielt wurde bereits Gewinn an jedem einzelnen Spieler gemacht.
Bisher war es allerdings nicht meine Art nahezu jeden Jugendpsieler zu kaufen, sondern zwei oder drei Jungs dauerhaft im Kader spielen zu lassen. Dieses JAhr teste ich aus, was eben mehr Kohle in die Kasse spült.
Solange das System es zulässt und solange der Gewinn in einer so frühen Saisonphase noch vorhanden ist, werde ich es auch fortführen.
« Letzte Änderung: 12. Oktober 2009, 10:03:31 von Dragon[AK] »

Offline Too-Moe

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Re:Belohnungen für Jugendspielerausbildung *SAMMLUNG 5*
« Antwort #29 am: 12. Oktober 2009, 11:16:17 »
@Marcus: Ich denke, dass die Prämie bei einer Saison so gering ausfallen würde, dass sie schon fast zu vernachlässigen wäre, denn dafür kann es nicht viel geben, da es irrelevant wäre, ob du den Jugi mit 17, 18 oder 19 Jahren verkaufst. Und natürlich könnten dir weder guertler1 noch ich als möglicher Befürworter einen konkreten Betrag nennen, da dies einer genauen Ausarbeitung bedürfe.

Für mich ist dieses von guertler1 vorgeschlagene System dahingehend einfach genauere Überlegungen wert, dass es den Markt der Spieler ein wenig regulieren könnte und so die Marktwerte senkt, welche durch die Sofortverkäufe massiv Geld ins Spiel nehmen.

Wenn das System in der Schweiz früchte trägt, wieso sollte man es nicht auch bei einem deutschen online-Managerspiel versuchen, um den Jugendspielern in den eigenen Ligen eine breitere Basis zu verschaffen?
Sicher, im Moment ist es besser, den 17J zu verkaufen und sich einen 18J oder 19J zu holen, das seh ich selbst auch, ob das aber Sinn und Zweck sein soll, dass es alle machen...ich weiß nicht...

Ich kenne Mulles Vorschlag zum Thema "Jugis max. Bronze und ich denke auch, dass es nicht gut ist, dass die Anzahl zunimmt. Vielleicht würde eine entsprechende Regulierung das Problem ebenfalls ein wenig eindämmen, verhindern würde sie das existierende Schauspiel nicht. Du schreibst ja selbst, dass es eine Option sein könnte.

@Dragon[AK]: Du gibst einen leichten Widerspruch in deiner Aussage: Du schreibst einerseits:

Zitat
Nur was ich sagen möchte ist, das die Entscheidung einen Spieler zu verpflichten nicht immer aus sportlichen oder wirtschaftlichen Gründen gerechtfertigt werden kann.
und andererseits:
Zitat
Genauso ist es doch bei meinem Bomber aus der Ukraine im Sturm. Ich habe 35 Millionen für ihn gezahlt, dafür bleibt er aber auch ewig im Verein, es sei den jemand bietet eine abnormale Ablöse.

Damit erfüllt der Spieler doch einen Zweck, da du ja einen dauerhaften sportlichen Nutzen aus ihm ziehen möchtest. Dann kann man doch auch mal deutlich mehr als Marktwert bezahlen, da dieser Spieler lange an einen gebunden werden soll. Auch ich habe für mehrere Wunschspieler schon MAX bezahlt, weil diese Spieler von mir gewollt waren und weil ich sie stark genutzt habe.
Ich habe auch nichts dagegen, wenn sich ein Manager ein sehr junges Team um die 20 Spieler zusammenkauft, dieses eine Saison lang auf 50% trainiert und anschließend nach einer Saison die komplette Mannschaft austauscht, um das ganze erneut zu tun. Das hab ich ja auch schonmal getan, als ich meinen Umbruch hatte.
Was ich verurteile, ist die Masse, mit der manche Manager dies in einer Saison tun, wenn Kader weit jenseits 25 Spielern vorhanden sind, die gar nicht alle erfolgreich durch die EWS kommen können, was sie ja auch gar nicht müssen, da die perverse MW-Entwicklung in der Teenie-Region eine extreme Geldabschöpfung auch so zulassen. Das hat mit realem wirtschaftlichen managen nichts zu tun. Sicher, es wird ein Umstand ausgenutzt, die existenten Marktwerte, doch normal ist dies nicht. In der realen Marktwirtschaft hätte es schon längst marktregulierende Maßnahmen gegeben, doch hier geschieht nichts.
Daher bleibt mir als User nichts anderes übrig, als an angemessene Wirtschaftlichkeit und Sportlichkeit zu appellieren und Änderungen zu fordern, Konzepte zu entwickeln und zu unterstützen, die einem solchen Mißbrauch vorbeugen, denn nichts anderes ist es ja, ein tolerierter Mißbrauch einer Marktperversion.

Und damit KM wenigstens noch ein klein wenig Beachtung von mir bekommt antworte ich noch auf zwei Fragen aus seinem letzten Beitrag:
Welche Milliardärs-Klubs betreiben denn dieses "extremes Fremd-Jugi-Trading?" Nenne mir mal einen Verein, bin mal gespannt!  :ja:
Und wie denkst du über Kubas, Freakyandys, DragonAKs, Irlis Finanztaktiken?
Lesen bildet: Ich schreibe, dass diese Milliardärsvereine es nicht mehr betreiben, sondern früher, als die Marktwerte teils noch perverser waren, betrieben haben und nun davon profitieren.
Ich denke, dass alle von dir genannten Manager an sich gute Manager sind, die auf verschiedenste Art und Weise bewiesen haben, dass sie das Spiel verstehen, indem sie einen Verein lange und teils erfolgreich UND wirtschaftlich geführt haben...okay, von unserem Hopper Irli mal abgesehen, aber auch er ist mir als Manager im Forum sehr sympathisch. :zustimm:
Allerdings bin ich mit ihrer momentanen Vereinspolitik nicht einverstanden, da sie diese Perversion ausnutzen und unterstützen und fortführen. Ändern kann ich es nicht, das weiß ich. Und ich weiß auch, dass ich ab sofort jedes noch so unlogische Schlupfloch nutzen werde, wenn sich mir eins auftut, wenn ich meinen Verein dadurch voranbringen kann, selbst wenn es noch so unlogisch und unrealistisch zu sein scheint!

Wie so häufig dreht man sich schnell im Kreis, da es unterschiedliche Meinungen gibt, und dazu keinerlei Rückmeldung von oben bekommt. Daher werd ich jetzt auch mich als Schreiber zurückziehen und nur noch lesen, wenn es um dieses Thema geht...vielleicht auch zu den meisten anderen!