Autor Thema: Änderung des Verhandlungsmodus ***SAISON 23*** *SAMMLUNG 3*  (Gelesen 6865 mal)

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Offline KanonenMike

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #30 am: 05. Oktober 2010, 16:21:34 »
Es wird immer Mittel und Wege geben, den Kader zu finanzieren, das vermögen aufzustocken, seinen Spielerpool zu erhalten.

Verstehe deine extreme Sichtweise nicht KM ... denn es wird immer Leute geben, die durch Experimentieren, Zufall, pfiffige Bekannte an solche Bonusinfos kommen - hat nix mit Elite sondern Zeitinvestition,positivem Ehrgeiz, INteresse&Neugier zu tun.
(zb. Dragon hat sich fast sein ganzes KSM Wissen durch Probieren angeeignet ... sicher kein EInzelfall bei den langfristig erfolgreichen Managern)

Und diese schwirren auch spätestens nach wenigen Wochen in irgendeiner Form im Forum rum ... entweder in Tavernen, oder in vereinsthreads oder vor allem auf Usertreffen, wo man fast über alles redet, was sonst tabu ist.
... Taktiks, Formeln, spielerischen Strategien, vermutete ENtwicklungen etc.

Andere Bsp waren ... die nicht limitierten "Leihbegrenzungen", Wissen um die alte Stärkeformel, Wissen um die Sprunggrenzen der Spieler, Wissen um Verhandlungsoptionen, Umgehen von Unzufriedenheit, Wissen der Zuschauergrenzen je nach Stadien, Stadionpotenzialwissen, Wissen um die Negativfunktion beim Tauschen und und und.

Man geht ja auch nicht mit einer Transferperle hausieren, damit alle die gleiche Chance auf ein Wettbieten haben.

PS:
Aber ich habe auch nie ein Problem wenn solche "Spiellücken" mit Ankündigung geschlossen werden. Macht aber das Spiel dann noch komplexer  :mrgreen:

Ich habe grundsätzlich damit keine Probleme. Wie gesagt, die Vorteile die sich dadurch ergeben sind sehr sehr sehr groß, so dass der unwissende User seinen Nachteil nicht mehr ausbügeln kann.

Und natürlich hat jeder User unterschiedliches Wissen über die Optimierung des Eintrittspreises. Ich zum Beispiel habe kein Wissen über die Eintrittspreise, dennoch bin ich trotzdem in irgendeiner Weise konkurrenzfähig.
Wären die finanziellen Vorteile beim "1000x runterhandeln" nicht enorm, dann hätte ich auch nichts gesagt. Nochmal... der eine könnte dadurch bis zu 360 Mio. pro Saison gegenüber einem anderen Gewinn machen.

Deine Beispiele, die du weiter oben angeführt hast ("die nicht limitierten "Leihbegrenzungen", Wissen um die alte Stärkeformel, Wissen um die Sprunggrenzen der Spieler, Wissen um Verhandlungsoptionen, Umgehen von Unzufriedenheit, Wissen der Zuschauergrenzen je nach Stadien, Stadionpotenzialwissen, Wissen um die Negativfunktion beim Tauschen") bevorteilen den User, der über dieses Wissen verfügt, nicht so gravierend. Von daher ist es auch okay.


Wie ich schon da oben geschrieben habe. Diese Verhandlungsweise wurde ja auch nur per Zufall entdeckt und durch mehrmaliges Experimentieren verfeinert, von daher nicht durch jeden User ersichtlich. Daddurch, dass es nicht für jeden ersichtlich ist und gleichzeitig die Vorteile zu gravierend ist, finde ich sowas unzulässig.
Mir gehts darum, dass User, die vielleicht nicht soviel Zeit in KSM investieren, nicht direkt in nur einer Saison einen Rückstand von bis zu 360 Mio. aufholen müssen  :zustimm:

Ich versteh auch nicht, wieso mich kein Mensch versteht. Sehe ich die Welt anders oder drücke ich mich falsch aus  :lach:


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Offline -gentaro-

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #31 am: 05. Oktober 2010, 16:30:10 »
puhh bin n bisschen zweigeteilt über die dieses Thema. Das gehalt so zu drücken war mir vorher bekannt joa habs bisher aber selten/nie angewandt....

meines erachtens sollten die Gehälter nicht zu sehr an die ein stk( also rein an der kofimo) gekoppelt sein sondern an die wahre Stk mit nem anteil an der kofimo.
Vielleicht im Verhältnis von 80 zu 20 oder so.
Das würde auch gleichzeitig den Gehaltswahn n bisschen eindämmen :peace:

Zu den Finanzielle Nachteilen:
Du musst sehen das viele Vereine die ü 1000 Mannschaften unterhalten oftmals relativ alte mannschaft mit wenig spielerwert haben...
andere vereine halten sich junge spieler und verkaufen die teuer und machen damit xxx mio gewinn pro saison... dieses können die "großen" vereine weniger...

Dazu kommen noch relativ hohe Gehälter.... Also eigentlich nur nachteile... und wenn die es mit diesem sage ich mal geheimnis ausbessern ist das für mich persönlich ok :peace:
« Letzte Änderung: 05. Oktober 2010, 16:47:10 von -gentaro- »

Offline ich

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #32 am: 05. Oktober 2010, 16:41:21 »
Zitat von KanonenMike:
"Ich versteh auch nicht, wieso mich kein Mensch versteht. Sehe ich die Welt anders oder drücke ich mich falsch aus  :lach:"


Ich denke einfach, dass Du ein ausgeprägtes Verständnis für Gerechtigkeit hast. Von daher siehst Du die Welt in der Tat anders...

Was ich da zu denke ist: Wieso muss man sich über solche Dinge ÜBERHAUPT unterhalten? Bei diesen exorbitanten Vorteilen...ohne Worte...
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Offline sillo

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #33 am: 05. Oktober 2010, 16:48:57 »
er wird nicht annehmen, 7 moral verlieren und dann haste wieder 2 wochen, das spiel kannste ewig spielen, doll schwächer wird er dadurch nicht.

edit: war er unzufrieden oder einfach nur so?


nein, ewig nicht, denn irgendwann läuft sein vertrag aus...


also mich würds wundern wenn nich mind. 80-90 % der user weiss, dass es möglich ist weniger als 70%
zu bieten. und dass ein spieler bei ein.stk verlust billiger wird dürfte auch allgemein bekannt sein.

Offline KanonenMike

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #34 am: 05. Oktober 2010, 17:31:35 »

Zu den Finanzielle Nachteilen:
Du musst sehen das viele Vereine die ü 1000 Mannschaften unterhalten oftmals relativ alte mannschaft mit wenig spielerwert haben...
andere vereine halten sich junge spieler und verkaufen die teuer und machen damit xxx mio gewinn pro saison... dieses können die "großen" vereine weniger...

Dazu kommen noch relativ hohe Gehälter.... Also eigentlich nur nachteile... und wenn die es mit diesem sage ich mal geheimnis ausbessern ist das für mich persönlich ok :peace:

Hmmm... ich habe auch lange überlegt, ob du mit deiner Aussage auch recht haben könntest oder nicht. Ich muss aber sagen, dass man in der 1. Liga aufgrund der Imagepunkte mehr Zuschauereinnahmen, Werbung und Peripherie generieren kann.
Zudem sind auch die älteren Spieler durch die neue Stärkeverteilung viel wertvoller geworden. Die entsprechen jetzt auch den MWs, den sie auch verdienen. Und sie haben die Möglichkeit international zu spielen. All diese Vorteile sind schon Bonus genug, um ihre Unkosten zu decken.
Und wenn sie noch obendrein 360 Mio. draufpacken können, dann wäre das unfair gegenüber anderen und man könnte weiterhin immer noch einfach und leicht 1200er Teams aufbauen, wobei wir ja diese durch diverse Neuerung ausmerzen wollten. Neuerungen würden dann durch ein Feature, das für alle nicht ersichtlich ist, ausgehebelt werden.

Ich bin weiterhin für eine Änderung  :zustimm:

Aber deine Idee "Gehälter an vielmehr von der Stk." abhängig zu machen find ich gut  :zustimm:


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Offline Shiatsu

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #35 am: 05. Oktober 2010, 18:14:51 »

Mir gehts darum, dass User, die vielleicht nicht soviel Zeit in KSM investieren, nicht direkt in nur einer Saison einen Rückstand von bis zu 360 Mio. aufholen müssen  :zustimm:


Gibts für diese utopische Zahl auch Beweise?

Offline KanonenMike

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #36 am: 05. Oktober 2010, 18:33:57 »
Carlo hats mal hier vorgemacht: http://www.ksm-forum.de/index.php?topic=47005.msg2021763#msg2021763

Er konnte das Wunschgehalt um 937.000 KSM$ drücken.


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metalvampire

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #37 am: 05. Oktober 2010, 18:54:12 »
lieber KM,

leider muß ich dir in diesem punkt wiedersprechen.

1) die hohen gehälter fängt man auch als erstligist nur auf wenn man auf einem team sitzt das bereits seit 2 saisons so zusammenspielt. manager die zu saisonbeginn gewechselt sind, erst da angefangen haben ihr team zu verstärken, oder ganz neu angefangen haben sind kaum in der lage einen starken erstligisten nur durch Zuschauer, Peri und Werbung zu finanzieren. dafür braucht man entweder reserven oder internationalen erfolg.

2) die älteren spieler haben zwar nen hohen mw, man bekommt sie aber nicht annähernd für mw los. als beispiel schau dir nur meinen Darko Zivec http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=223540 an. wenn du mir nen manager auftreibst der bereit ist 50 mio für den hinzublättern bekommst du meinen besten jugie. erstens zahlt keiner für den auch nur 32 mio (min), zweitens wird keiner so bescheuert sein 1,65 mio gehalt pro ZAT hinzublättern, und drittens hätte ich direkt die TM´s am hals wenn so ein spieler für mw wechselt. der hohe mw ist also für den A....h. klar könnte ich den über sv entsorgen, aber für den sv preis bekomme ich noch nicht mal den rechten fuß von nem jüngeren, halbwegs gleichwertigen spieler. ;)

3) was deine 360 mio betrifft ........... wer bei seinem team die ein.stärke so weit drückt das er 360 mio pro saison spart der kann sein team für die nächsten 1-2 saisons aber so etwas von in die tonne kloppen. dann kann er sich doch direkt jüngere, schwächere spieler holen die erst in 2 saisons so weit sind das sie unzufrieden werden.

frage mich eh wie du auf diese irrsinns summe kommst? habe ein 1080er team und zahle pro ZAT 4.340.705 KSM$ gehalt. macht 282.145.825 KSM$ pro saison. nun frage ich mich welcher manager bei KSM so viel gehalt zahlt das er 360 mio pro saison sparen könnte? und was hätte er dann für ein team? ein 1100er (stärke) mit 8-900 ein.stärke bei dem er 2 saisons braucht um es in top form zu haben? er aber in dieser zeit gehaltskosten von lockeren 8 mio pro ZAT hätte?

deine rechnung hinkt in diesem fall leider. wenn du so etwas machst dann kannst du es maximal bei 1-2 spielern im kader machen. selbst dann hast du ziemliche stärkeeinbußen. dann reden wir aber nicht mehr von 360 mio sondern, sehr wohlwollend, von 60 mio pro saison, 240 mio in 4 saisons! geld über das ein aufbauverein nur müde lachen kann. das wissen wir beide ;)

gute manager unterscheiden sich von dem rest dadurch das sie immer LEGALE mittel und wege finden ein starkes team zu finanzieren. die gehälter drücken ist einer der feinen tricks die man (weiß gott nicht unbegrenzt) einsetzen kann.

außerdem ist es eh so wie mulle es sagte: die tricks die man findet die schwirren eh nach kürzester zeit in irgendeiner form im forum rum (und wird dadurch auch an die befreundeten manager ingame weitergegeben). entweder man gibt sie selber weiter unter dem mantel der verschwiegenheit (wer immer noch dran glaubt  :rofl:) oder jemandem fällt auf das etwas mit deinem kader/stadion etc, nicht stimmt. man muß halt nur in den richtigen threads lesen.
der trick mit dem 1 KSM$ bieten schwirrt übrigens schon seit es das unzufriedenheitsmodul wieder gibt, im forum herum. beim UT in Essen wurde übrigens an dem tisch an dem ich saß heiß drüber diskutiert. da wußten auch schon 90% der manager aus unterschiedlichsten quellen bescheid. frage mich weshalb du es nicht mitbekommen hast :gruebel:. in Hannover (war noch ein paar monate vor Essen) war das auch schon längst kein geheimnis mehr.

klar hat man nen vorteil den anderen managern gegenüber, aber ist es denn fair wenn man sich durch rumexperimentieren einen kleinen vorteil erarbeitet und den dann direkt allen zur verfügung stellen muß? wer ersetzt einem den schaden falls ein experiment mißlingt? bekommt man dann von jedem mitspieler 100k oder wird, als ersatz für die verlorene ein.stärke, eine saison lang nur mit 50% gegen einen gespielt. wohl eher nicht  :peace:

Offline KanonenMike

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #38 am: 05. Oktober 2010, 21:13:29 »
Hey metalvampire, wie gehts dir  :winken:

Zu Punkt 1)
Das ist ein Problem des Systems, was ich aber schon die ganze Zeit kritisiere ;)

Zu Punkt 2)
Aber auch jüngere Spieler, die in den niederen Ligen können ihre Spieler nicht absetzen. Das ist das gleiche in Grün. Also profitieren Vereine aus niederen Vereine auch nicht von den Ablösesummen.

Zu Punkt 3)
Bis zu 360 Mio. sind möglich.
Also, ein User konnte durch mehrmaliges runterhandeln das Wunschgehalt von 1,93 auf 0,99 runterhandeln = 0,97 Mio. Ersparnis.
Ein User, der nicht über dieses Wissen verfügt und er auch nicht experimentiert hat, könnte ihn nur auf 1,4 Mio. runterhandeln. Das sind 0,4 Mio. Unterschied. Und nehmen wir mal an, man würde seine Stammelf mit soclen Verträgen ausstatten: 0,4 Gehaltsdiff. x 11 Spieler x 65 ZATs = 286 Mio. KSM$.

Entweder weiß man es oder man ist direkt in einer Saison 286 Mio. im Rückstand. Das meine ich damit. Ich will da das Experimentieren und so weiter ja nicht kiritisieren. Du optimierst ja im Gegensatz zu mir ja auch deine Eintrittspreise, aber trotzdem bin ich weiterhin konkurrenzfähig  :ja:

Natürlich ist es legal, aber auch moralisch? Bin sicher, dass die 960 User bei KSM nicht über dieses Wissen verfügen. Selbst die Queen oder ich wussten nicht 100%ig und detailiert, wie es Carlo gemacht hat. Und findest du es dann okay, wenn User dann innerhalb einer Saison fast 300 Mio. im Vorteil sind? Ich verfüge jetzt über das Wissen, dank Irli. Aber ich will so nicht spielen und so auf diese Weise meine Titel gewinnen.  :ja:

Auf dem Usertreffen in Essen war ich nicht dabei... nur auf dem 2. UT Essen  :lach:


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Offline Morten

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #39 am: 05. Oktober 2010, 21:16:29 »

Spielergehälter:   -476.889.045 KSM$

wenn ich jeden Spieler auf ~80.000/Zat drücke kann ich 360 Mios sparen   :gruebel:  :ja:


P.S.: Metal hat natürlich Recht, die Summe ist total übertrieben & diese "Methode" hat gravierende Nachteile. Habs auch bei Mini verfolgt und für mich wärs aus Kosten/Nutzengründen nie ein Thema.
Für'n Haufen Gehalt nen ~95er Spieler der dann vielleicht abgewertet wird und! sobald er seine Moral aufgeholt hat (realistisch 1-1,5 Saisons) sofort wieder auf der Matte steht -> Nein Danke.     :winken:

« Letzte Änderung: 05. Oktober 2010, 21:34:52 von Morten »

Offline KanonenMike

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« Antwort #40 am: 05. Oktober 2010, 21:20:44 »
Aber es ist ja möglich... vielleicht hast du es noch nicht voll ausgereizt  :ja:


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Offline Morten

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #41 am: 05. Oktober 2010, 21:22:32 »

Ich habs nich nur "nicht ausgereizt" sondern finds nicht unbedingt vorteilhaft, wers so machen will bitte    :bia:
« Letzte Änderung: 05. Oktober 2010, 21:32:38 von Morten »

Offline KanonenMike

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #42 am: 05. Oktober 2010, 21:38:23 »
Wieso findest du sowas nicht vorteilhaft? Wegen den Moraleinbußen?


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Offline Morten

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #43 am: 05. Oktober 2010, 22:01:27 »

Vor allem wegen der Moral ja. Nehmen wir mal besagten Costas Kyriakou als Beispiel:  

Der Junge hat ne Moral von 32, ne Einsatzstärke von 92 und verdient 730.000. Spieler dieser Ein.-Stärke bekommt man normalerweise für die Hälfte des Gehalts und dazu preiswerter, das heisst in der ersten Saison macht man schonmal ~25 Mios Minus.
Der Nutzen-Effekt beginnt erst nach 1-1,5 Saisons (ca. der Hälfte seines Vertrages), wenn er annähernd seine volle Stärke erreicht. Bis dahin darf es keine Abwertung geben, jede Verletzung oder Sperre tut richtig weh, Rotation sehr nachteilhaft. Hat er wirklich irgendwann seine volle Stärke erreicht kann er jederzeit zur nächsten Verhandlungsrunde bitten...
« Letzte Änderung: 05. Oktober 2010, 22:17:37 von Morten »

Offline miniwiener

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #44 am: 05. Oktober 2010, 22:03:00 »

Vor allem wegen der Moral ja. Nehmen wir mal besagten Costas Kyriakou als Beispiel: 

Der Junge hat ne Moral von 32, ne Einsatzstärke von 92 und verdient 730.000. Spieler dieser Ein.-Stärke bekommt man normalerweise für die Hälfte des Gehalts und dazu preiswerter, das heisst in der ersten Saison macht man schonmal ~25 Mios Minus.
Der Nutzen-Effekt beginnt erst nach 1-1,5 Saisons, wenn er annähernd seine volle Stärke erreicht. Bis dahin darf es keine Abwertung geben, jede Verletzung oder Sperre tut richtig weh, Rotation sehr nachteilhaft. Hat er wirklich irgendwann seine volle Stärke wirklich erreicht kann er jederzeit zur nächsten Verhandlungsrunde bitten...

:ja: so ist es. moegliche rente bei 195zat laufzeit nicht zu vergessen.
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Offline sillo

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #45 am: 05. Oktober 2010, 22:04:40 »
Wieso findest du sowas nicht vorteilhaft? Wegen den Moraleinbußen?

gernau deshalb....machst du das spielchen mit dem ganzen kader, verlierst du mind 150 ein.stk.
fällst in der tabelle verpasst evtl nen euro platz oder stzeigst sogar ab das hat auswirkunken au8f dein image
deine einnahmen sinken usw....

Offline KanonenMike

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #46 am: 05. Oktober 2010, 22:20:26 »
Sehe ich nicht so:

Guckt euch meinen Amateurspieler an: http://www.ksm-soccer.de/spieler.php?id=563624

Bei dem lass ich Moral trainieren (Gruppen- und Einzeltraining): 0,6 Moralpunkte pro Tag
In einer Woche werden 4 ZATs ausgespielt: 4 Moralpunkte

Das macht pro Woche: 4 + (0,6 x 7) = 8,2

-> 100 Moralp. - 32 Moralp. = 68 Moralp.

-> 68 Moralp. / 8,2 Moraltr. pro Woche = 8,3 Wochen

-> 8,3 Wochen x 4 ZATs = 33 ZATs.


Also, wenn er sich anstrengen würde könnte er ihn wieder innerhalb von 33 ZATs wieder auf 100 Moralpunkte bringen. Das wäre nur eine HALBE Saison.

Abgesehen davon braucht man ja nur die Moral von 100 auf 44 Moralpunkten runterschrauben, um ihn dann mit einem billigen Vertrag auszustatten.
In diesem Fall braucht man nur 27 ZATs.

Also Gehaltsersparnis steht in keinem Verhältnis zu den Moraleinbußen!!!  :bia:


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metalvampire

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #47 am: 05. Oktober 2010, 22:31:25 »
@ KM

 :winken: passt alles :ja:

du hast doch das argument zu punkt 1 angführt, da kannst du jetzt nicht sagen das es ein problem des systems ist. ich habe dir die tatsachen geschildert, die liegen natürlich an dem system. aber das wird sich so schnell nicht ändern, ergo bleiben die tatsachen auch bestehen. :frech:

2) klar haben alle das selbe problem, aber ein 23j 80er spieler läßt sich immer noch x mal besser verkaufen wie ein 30j 100er spieler. blick auf den tm genügt um das zu sehen.  ;)

3) Morten und Sillo haben das perfekt erklärt. das einzige was ich noch hinzufügen könnte wäre das der spieler nacher noch 2 jahre älter ist, du dadurch überhaupt keinen abnehmer finden würdest.

versuche dir zu erklären das du bei deinen berechnungen vom absolluten idealfall ausgehst, der aber aus o.g. gründen nie eintreffen wird. jeder manager der sowas bei seinem ganzen team machen würde gehört schon allein aus dummheit des amtes enthoben und mit einer lebenslangen KSM sperre belegt. das bringt dir nähmlich überhaupt nichts!

bei mini ist es auch eher der versuch gewesen nen spieler, der schon ewig im verein spielt, zu halten. da ist der mini etwas speziell wie wir alle wissen.  :lach:
selbst er mußte aber irgendwann mal einsehen das es wirtschaftlich null sinn macht. ich habe es auch noch nie gesehen das es jemand so weit getrieben hat wie der mini.

solange ich mittel und wege finde im rahmen des erlaubten und OHNE jemand anderem zu schaden, mein team voran zu bringen ........ sehe nicht was dagegen sprechen sollte. im endeffekt hat ja doch jeder was davon da es bei KSM keine geheimnisse gibt.  :lach:

Edit: nettes beispiel mit deinem Ama, ABER vergiss nicht das die meisten erstligisten Fitness trainieren müßen um die einsätze in der liga/pokal/international irgendwie zu kompensieren. sonst wären ihre spieler schneller bei 0 Fitness als sie die Moral auch nur annähernd wieder aufbauen könnten.

in der theorie ist vieles möglich KM, in der praxis jedoch garantiere ich dir das du das nie erleben wirst. man schadet dem verein mehr als das es was bringt.  :ja:

Offline miniwiener

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #48 am: 05. Oktober 2010, 22:36:29 »
bei mini ist es auch eher der versuch gewesen nen spieler, der schon ewig im verein spielt, zu halten. da ist der mini etwas speziell wie wir alle wissen.  :lach:
selbst er mußte aber irgendwann mal einsehen das es wirtschaftlich null sinn macht. ich habe es auch noch nie gesehen das es jemand so weit getrieben hat wie der mini.
bei dir klingt das als ob ich ne macke haett :rofl:

aber metal man kann den rattenschwanz der an solchen entscheidungen haengt nicht jemandem erklaeren der mit diesen problemen bisher ueberhaupt noch keine erfahrungen gemacht hat. die muss er selber machen, dann kann er auch fundierte urteile, bewertungen und verbesserungsvorschlaege machen.
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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #49 am: 05. Oktober 2010, 22:41:10 »
hast du die nicht?  :gruebel: :scherzkeks:

nun mal nicht wieder unsachlich werden  :motz:. kann ja seine argumentation durchaus nachvollziehen. problem ist nur das er von falschen vorraussetzungen ausgeht. und früher oder später wird er selber seine erfahrungen sammeln und auch meine argumentation verstehen.  :mrgreen:

Offline miniwiener

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #50 am: 05. Oktober 2010, 22:43:43 »
hast du die nicht?  :gruebel: :scherzkeks:

nun mal nicht wieder unsachlich werden  :motz:. kann ja seine argumentation durchaus nachvollziehen. problem ist nur das er von falschen vorraussetzungen ausgeht. und früher oder später wird er selber seine erfahrungen sammeln und auch meine argumentation verstehen.  :mrgreen:
ich hab ein vorurteil zu erfuellen, das ist nicht so leicht wie es scheint  :schlaumeier: ich muss persoenlich werden, diffamieren und ausserdem muss ich fdp waehlen, was mich am meisten ankotzt :rofl:
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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #51 am: 05. Oktober 2010, 22:48:30 »
das allerdings würde mich auch ankotzen  :rofl:

Offline KanonenMike

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« Antwort #52 am: 05. Oktober 2010, 22:51:46 »
[...]
Edit: nettes beispiel mit deinem Ama, ABER vergiss nicht das die meisten erstligisten Fitness trainieren müßen um die einsätze in der liga/pokal/international irgendwie zu kompensieren. sonst wären ihre spieler schneller bei 0 Fitness als sie die Moral auch nur annähernd wieder aufbauen könnten.

in der theorie ist vieles möglich KM, in der praxis jedoch garantiere ich dir das du das nie erleben wirst. man schadet dem verein mehr als das es was bringt.  :ja:

Wieso schadet es dem Verein, wenn es doch nicht die ganze Mannschaft betrifft? Die Spieler kommen doch nicht an einem einzigen ZAT gleichzeitig und wollen nen neuen Vertrag.

Soweit ich weiß, kommen auch nicht alle 11-15 Spieler in einer Saison an und wollen nen neuen Vertrag.

Abgesehen davon kann man ja trotzdem den Verhandlungsmodus überdenken. Des oder Fussel haben weiter oben gute Ideen  :bia:


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Offline leo_dede

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« Antwort #53 am: 05. Oktober 2010, 22:55:03 »
Ich verstehe auch nicht, was KM damit bezweckt ?


Ausgesprochener Gerechtigkeitssinn ? Naja, sei mal dahingestellt.

Ob ich jetzt utopische 360 mios einsparen kann. Dass das Beispiel Blödsinn ist, wurde ja schon eingehend erläutert. Es ist immer bedenklich, wenn sich Manager zu Wort melden und die Welt erklären wollen, die international bzw. eine Stärke um die 100er Spieler keinerlei Erfahrungen gesammelt haben. Aber warum man jetzt auf diesem Umstand so herumhackt? Mir ist nicht unbekannt, dass man künstlich die Gehälter senken kann, aber war für mich bislang auch noch nie eine Option weil der Schaden einfach in keinem Verhältnis steht. Da die Möglichkeit allen offensteht, seh ich auch keine Wettbewerbsverzerrung.

Als jahrlang die Jugis zu utopischen MW´s beziffert waren, war es doch gerade KM der davon im großen Stil profitierte oder irre ich mich da. Dass Wissen über das korrekte Training und das Pushen von Spielern stand damals und heute auch noch nicht im Kenntnisstand aller KSM-Spieler. Damals hat man hier auch keine sofortige Anpassung der 300-mio-MW´s gefordert.

Möchte hier niemanden persönlich angreifen, aber ich finde es doch bedenklich wenn hier der Spürsinn fleißiger Manager bestraft werden soll.

Offline KanonenMike

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« Antwort #54 am: 05. Oktober 2010, 23:00:09 »
Das Wissen vom "Traden" war nicht schwer sich anzueignen. Ich habe in Saison 11 angefangen und habe eigentlich sofort angefangen zu traden.

Der Unterschied ist nun mal, dass dieses Wissen mit dem derzeitigen Verhandlungsmodus nicht unbedingt von jedem ersichtlich ist. Selbst die Queen experimentiert erst jetzt damit und ich wusste auch nicht im detail wies geht. Aber wer es professionell betreiben würde, könnte dadurch einen erheblichen Vorteil erhalten.

Ich will keinesfalls den Spürsinn fleißiger Manager bestrafen. Aber wenn ich doch meine, dass man dadurch einen erheblichen Vorteil draus ziehen, dann darf ich es doch mal ansprechen, oder?  :bia:

p.s.: Carlo.. du wirst ja auch immer persönlich... ich weiß auch nicht, wieso. Und das mit der FDP? Das habe ich nie gesagt und weiß auch nicht, was du damit meinst  :bia:
« Letzte Änderung: 05. Oktober 2010, 23:05:13 von KanonenMike »


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Offline Fussel

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #55 am: 05. Oktober 2010, 23:08:34 »

Vor allem wegen der Moral ja. Nehmen wir mal besagten Costas Kyriakou als Beispiel:  

Der Junge hat ne Moral von 32, ne Einsatzstärke von 92 und verdient 730.000. Spieler dieser Ein.-Stärke bekommt man normalerweise für die Hälfte des Gehalts und dazu preiswerter, das heisst in der ersten Saison macht man schonmal ~25 Mios Minus.
Der Nutzen-Effekt beginnt erst nach 1-1,5 Saisons (ca. der Hälfte seines Vertrages), wenn er annähernd seine volle Stärke erreicht. Bis dahin darf es keine Abwertung geben, jede Verletzung oder Sperre tut richtig weh, Rotation sehr nachteilhaft. Hat er wirklich irgendwann seine volle Stärke erreicht kann er jederzeit zur nächsten Verhandlungsrunde bitten...
der nutzen-effekt dürfte deutlich früher einsetzen.
der "neue" 92´er hat maximal die 92 ein.stk, der "alte" Costas Kyriakou hat die 92 als "minimum" und wird schon bald stärker sein als der vergleichsspieler.
je nach liga und einsatz in den pokalwettbewerben wird es auch (wie von km in der besispielrechnung angedeutet) keine saison dauern, bis er wieder bei 115 ein. stk ist.
das risiko von verletzungen und sperren oder abwertungen tragen beide beispielspieler gleichermaßen. stärker werden da beide nicht.
und wenn Costas Kyriakou wegen unzufriedenheit anklopft, kann ich ihn mit dem gleichen "trick" wie beim gehalt drücken ziemlich bequem ruhig stellen.

die möglichkeit unter minimum gehalt zu bieten bringt für das spiel eigentlich gar nix, ermöglicht es dem findigen manager aber, zwei fürs spiel durchaus tragende features (höheres gehalt und unzufriedenheit) zu umgehen. also weg damit!
Beroe Blagoevgrad Liga 1 Bulgarien
    
Die Wahrscheinlichkeit des Tatsächlichen ist absolut.

metalvampire

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #56 am: 05. Oktober 2010, 23:13:40 »
[...]
Edit: nettes beispiel mit deinem Ama, ABER vergiss nicht das die meisten erstligisten Fitness trainieren müßen um die einsätze in der liga/pokal/international irgendwie zu kompensieren. sonst wären ihre spieler schneller bei 0 Fitness als sie die Moral auch nur annähernd wieder aufbauen könnten.

in der theorie ist vieles möglich KM, in der praxis jedoch garantiere ich dir das du das nie erleben wirst. man schadet dem verein mehr als das es was bringt.  :ja:

Wieso schadet es dem Verein, wenn es doch nicht die ganze Mannschaft betrifft? Die Spieler kommen doch nicht an einem einzigen ZAT gleichzeitig und wollen nen neuen Vertrag.

Soweit ich weiß, kommen auch nicht alle 11-15 Spieler in einer Saison an und wollen nen neuen Vertrag.

Abgesehen davon kann man ja trotzdem den Verhandlungsmodus überdenken. Des oder Fussel haben weiter oben gute Ideen  :bia:

weil du für diese zeit viel an stärke verlierst. weil es dann auf lange sicht wirtschftlich tatsächlich sinnvoller wäre sich jüngere, schwächere, günstigere spieler zu holen.

das nicht alle auf einmal kommen hättest du bitte meinen spielern in Giulianova erzählen sollen. zur extremsten zeit hatte ich da die kleinigkeit von 8 unzufriedenen spielern. und du entsinnst dich ja bestimmt das die erst ankommen ab dem zeitpunkt wo sie doppeltes gehalt wollen. wäre ich jeder forderung nachgekommen hätte ich den verein ruiniert. hätte ich sie nicht beachtet wäre ich abgestiegen. da bleiben nicht viele alternativen.  :lach:

ich habe ja nie behauptet das man den verhandlungsmodus nicht überdenken könnte/müßte, oder das nicht ein paar gute ideen dabei sind. mir waren effektiv nur diese zahlen ein dorn im auge. die sehen so immens aus und verfehlen bei dem ein oder anderen user auch mit sicherheit ihre wirkung nicht. hoffe ich/wir konnten dir halbwegs verdeutlichen das diese zahlen so einfach nicht stimmen können. die Queen kann das ja gerne mal an ihrer mannschaft testen. ihre CC und ligagegner nächste saison werden das mit sicherheit mit großer freude verfolgen :scherzkeks:

 :bia:

Offline leo_dede

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #57 am: 05. Oktober 2010, 23:18:30 »
Wie schon gesagt, ist es für international Spielende nicht so einfach die Moral zu trainieren. Ich kann mir dass vielleicht an wenigen Tagen vor Beginn des CC erlauben, aber dann für den Rest der Saison in aller Regel nicht mehr. Demzufolge dauert es auch entsprechend länger nur über Einsätze einen Spieler wieder zu voller Stärke zurückzuführen. Ich zahle Gehälter von über 8 mios, wenn ich jetzt die Verträge verlängere dann bin ich international nicht länger konkurrenzfähig, scheide tendenziell früher aus den Wettbewerben aus und bin auch in der Liga verwundbarer aufgrund des künstlich erwirkten Stärkerückgangs. Dass muss man alles Aufwiegen um dann ein entsprechendes Ergebnis zu haben...

@KM Klar darfst du deine Meinung äußern und Änderungen vorschlagen. Mir geht und ging es nur um die Intention, die dahintersteckt und die Vehemenz mit der du deine Forderungen ständig erneuerst. Ich möchte hier keinen Streit anzetteln, doch dass du vorallem das Wohle der gesamten Userschaft im Blick hast, die dich zu dieser Forderung kommen lassen, ist für mich zumindest zweifelhaft.
Ich fände eine Umfrage zu dem Thema vllt. mal ganz interessant.

Offline KanonenMike

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #58 am: 05. Oktober 2010, 23:24:58 »
Also, ich kann eure Argumente sehr gut verstehen. Und der Faktor "Fitnessverlust" bei internationalteilnehmenden Teams habe ich da außer acht gelassen. Ich sehe es ein, dass es in der Praxis tatsächlich schwierig werden könnte.  :bia:

Wie auch immer... ich wäre weiterhin für eine Änderung des Verhandlungsmodus und wenn sie nicht kommen sollte, dann werde ich mich wohl auch mal damit beschäftigen müssen, denn ich will ja nicht als Märtyrer sterben  :lach:


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Offline KanonenMike

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Re:Änderung des Verhandlungsmodus
« Antwort #59 am: 05. Oktober 2010, 23:31:53 »
Und ihr dürft auch nicht vergessen, dass die Ligen nicht alle gleichstark sind. In vielen Ligen kann man ohne schlechtem Gewissen mit 50% spielen  :zustimm:

Damn... hab da Fussels post übersehen... er hat ja weiter oben gut argumentiert  :bia:
« Letzte Änderung: 05. Oktober 2010, 23:39:16 von KanonenMike »


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