Thema: Amateure oder Jugendspieler vorübergehend im Profi-Kader!!!

[Ohligser]

Hallo Leute,

immer wieder kommt das Thema auf, ob Amateure oder Jugendspieler in den Profi-Kader hochgezogen werden können, aber auch dann wieder zurückkehren können in den Amateure oder Jugendbereich. Ich möchte das Thema nochmals aktualisieren, nach dem z.B. am Di. beim BVB der Amateur Erik Durm als linker Verteidiger gespielt hat, dieser Spieler wird nach dem Schmelzer wieder fit ist, auch wieder bei den Amateuren in der 3. Liga spielen:

Könnte mir vorstellen, dass man Amateure oder Jugendspieler(ab 17 Jahre) für eine bestimmte Anzahl von ZATs (evtl. 3x pro Saisons für 5 ZATs) auch bei KSM in den Profi-Kader holen kann(ohne dass das Einfluss auf die EWS hat) und dann nach der Anzahl der ZATs entschieden werden kann, ob der Spieler einen Profi-Vertrag bekommt oder zurück in den Amateur- oder Jugendbereich geht.

Sollte natürlich nicht nur Vorteile haben und so könnte ich mir vorstellen, dass die Gehaltskosten für die Spieler während dieser Phase teurer wären als das Wunschgehalt.

Dies ist erstmal ein Ansatz und evtl. gibt es bessere Vorschläge oder Vorschläge die das Thema nochmals interessanter machen.

bis dann

der Ohli

[Thomas]

Finde die Idee auf der einen Seite gut, auf der anderen Seite schlecht.

Es gibt ja eine Menge Mannschaften, die halten sich ja fast eine komplett einsatzfähige 2.Mannschaft bei den Amateuren.
Die wären dann echt flexibel, was Ausfälle angeht.
Dies würde wiederum die "12Mann-Kader" unterstützen.

Dennoch kenne ich aus eigener Erfahrung, dass es mal gut tut einen Amateur schnell hoch zu ziehen, weil man ihn braucht. Aber verkaufen würde man ihn ungerne.


Ich würde ganz einfach ein Gehaltssystem für die Amateure einführen. Sprich ob er bei den Profis spielt oder nicht.
So überlegt es sich jeder 2x ob er sich 26Amateure hält!

[Bluedragon]

Find ich sehr gut die Idee. Aus zweierlei Gründen: 1. Der TM ist überlaufen und dementsprechend verzerrt. Mit eigenen Talenten zu arbeiten wäre ein entsprechender und angemessener Puffer dafür. 2. Der Amakader ist in seinem derzeitigen Zustand ziemlich sinnlos. Das wäre eine Aufwertung, die lohnenswert ist.

Von Sissis Neid-Gehaltsidee halt ich nix. Es ist total egal, ob einer einen großen Amakader hat. Die Vorteile daraus sind momentan minimal.

[Thomas]

Kannst du mal bitte aufhören irgendwas bei mir rein zu interpretieren?
Ich schreibe nirgendwo etwas von NEID!

Ist ja langsam zum Kotzen deine negative Einstellung mir gegenüber.

[DragonMarc]

Ich steh der ganzen Sache etwas skeptisch gegenüber, da Amateurspieler bis 40 Jahre bleiben.
Wenn ich mir nun also starke Amateurspieler aufgebaut habe kann ich immer die Chance der
Altersabwertung umgehen und ihn zur Not kurz hochholen.

[Ohligser]

Ich steh der ganzen Sache etwas skeptisch gegenüber, da Amateurspieler bis 40 Jahre bleiben.
Wenn ich mir nun also starke Amateurspieler aufgebaut habe kann ich immer die Chance der
Altersabwertung umgehen und ihn zur Not kurz hochholen.

kann man doch mit einbauen: max. Amateure bis 28 Jahre können für einen Zeitraum hochgezogen werden

[Bluedragon]

Kann man einbauen, aber warum sollte man? Jene Vorteile eines Amakaders sind doch das elementare an der Geschichte. Einen Kader neben dem richtigen, der einem unabhängig von Gehalts- und Rentenansprüchen auf mäßig talentierte Spieler zugreifen lässt.
Ich mein, wie stark sind denn momentan 40 Jährige Amas? 70-80?

[Ohligser]

Kann man einbauen, aber warum sollte man? Jene Vorteile eines Amakaders sind doch das elementare an der Geschichte. Einen Kader neben dem richtigen, der einem unabhängig von Gehalts- und Rentenansprüchen auf mäßig talentierte Spieler zugreifen lässt.
Ich mein, wie stark sind denn momentan 40 Jährige Amas? 70-80?

aber wie ist das dann mit der Rente?

denke nicht das man das für die Spieler ausschalten kann, oder?

[Bluedragon]

Gehen die nicht ähnlich wie Jugendspieler irgendwann von selbst? Müsste man die Rente ja nicht ausschalten. Mit 40 isz Schluss.

[Ohligser]

das stimmt, aber wie ist das wenn man die kurz hochzieht? wenn man nun einen Amateur ab 30 nach oben holt, kann dieser in Rente und das könnte dann so auch passieren und dann mein Vorschlag nur Amateurspieler bis 28 oder 29 Jahre für einen bestimmten Zeitraum hochzuholen

[Bluedragon]

Ok. Aber dann sind die halt bis zur Rente nie wirklich hilfreich.

[Ohligser]

das stimmt oder man lässt das so wie es ist und auch wenn man einen Spieler nur kurz hochholen will bleibt das Risiko der Rente wenn man Pech hat

[Bluedragon]

Ja, so fänd ich das auch schick.

[Ohligser]

sind doch schon mal interessante Ansätze und bin gespannt was noch für Vorschläge kommen

[Hallies2000]

Ich finde die Idee von Ohli und die Einwände von Els Sissi nicht verkehrt.

Das hat nichts mit Neid zu tun.

Sollte nicht in Zukunft ein Spielsystem mit dem Jugendteam geschaffen werden? Wie wäre es, dort die Idee von Ohli mit einzubringen?!

Meinetwegen so: Alle Jugendspieler meines Kaders verdienen einen bestimmten Betrag x. Dazu gesellen sich nun Spieler die du aus deinem Amateurkader selbst auswählen kannst. Zwischen Jugend- und Profimannschaft kann ein Austausch stattfinden / vorübergehend kann ein Spieler in die Profimannschaft berufen werden.

Für diese Einsätze kriegt er ein höheres Gehalt.

Und zu den Amateuren:

Vielleicht könnte man ja einen Unzufriedenheitsfaktor einbringen, denn ewiger Amateur würde ich auch nicht sein wollen. Das heißt, entweder das Management zieht den Spieler hoch, beruft ihn zum Beispiel in seinen Jugendkader oder bei Ausbleiben eines Vorschlags verliert auch dieser Spieler an Moral oder geht von sich aus weg.

[Thomas]

Ich mein, wie stark sind denn momentan 40 Jährige Amas? 70-80?

Stärke 70, 85 oder 100 je nach Talent werden die meisten Amas schon mit 30 haben,
da es genügend solcher Amateurkader gibt:
http://ksm-soccer.de/verein.php?id=3057

Ein Beispiel aus dem Kader:
http://ksm-soccer.de/spieler.php?id=178692
744Skills mit Ende 22. Bei derzeitigem 0.53Training braucht er 450Restskills/60pro Saison rund 7Saisons bis zur Stärke 100.
Also mit Ende 29.

Solche Spieler gratis als Backup im Kader zu haben, der eine vorgeschriebene Anzahl oft vorgeholt werden kann ist doch mehr als Luxus.


--> Daher meine Forderung ein Gehaltssystem einzuführen --> ist eine Vorstufe der Amateurliga!

[Hallies2000]

...anderes Beispiel:

EDIT: Hab mal für den Fall ausgerechnet, falls alle KFM-austrainiert wären: bei 541 wären das 1014 Stärke.

...ist schon echt Wahnsinn...

[DragonMarc]

--> Daher meine Forderung ein Gehaltssystem einzuführen --> ist eine Vorstufe der Amateurliga!

Ganz klar dagegen. Mal angenommen du hast 10 Plätze bei den Amas zu vergeben und wirst dabei vom Glück heimgesucht,
wie willst du da am Anfang einer Saison Finanzplanung machen?

[Ohligser]

--> Daher meine Forderung ein Gehaltssystem einzuführen --> ist eine Vorstufe der Amateurliga!

Ganz klar dagegen. Mal angenommen du hast 10 Plätze bei den Amas zu vergeben und wirst dabei vom Glück heimgesucht,
wie willst du da am Anfang einer Saison Finanzplanung machen?

Gehalt für Amateure ist auch nicht das was ich mir vorstelle bzw. nur wenn der Spieler vorübergehend hochgezogen wird

[Hallies2000]

--> Daher meine Forderung ein Gehaltssystem einzuführen --> ist eine Vorstufe der Amateurliga!

Ganz klar dagegen. Mal angenommen du hast 10 Plätze bei den Amas zu vergeben und wirst dabei vom Glück heimgesucht,
wie willst du da am Anfang einer Saison Finanzplanung machen?

Gehalt für Amateure ist auch nicht das was ich mir vorstelle bzw. nur wenn der Spieler vorübergehend hochgezogen wird

Andere Frage: wie sieht das denn mit der Umsetzung der viel beschworenen Amateurliga aus?

[Ohligser]

--> Daher meine Forderung ein Gehaltssystem einzuführen --> ist eine Vorstufe der Amateurliga!

Ganz klar dagegen. Mal angenommen du hast 10 Plätze bei den Amas zu vergeben und wirst dabei vom Glück heimgesucht,
wie willst du da am Anfang einer Saison Finanzplanung machen?

Gehalt für Amateure ist auch nicht das was ich mir vorstelle bzw. nur wenn der Spieler vorübergehend hochgezogen wird

Andere Frage: wie sieht das denn mit der Umsetzung der viel beschworenen Amateurliga aus?

weiß keiner so genau...aber kein Thema für hier

[Hallies2000]

Naja, indirekt schon 

Denn einige Ideen rechnen ja schon damit 

[Thomas]

Finde halt nur, dass es mit dem "1xGehalt" - sprich nur für die Zeit des Hochziehens doch eine zu günstige Alternative.

Wer jetzt einen kleinen Kader hatte und auf einen Ausfall reagieren musste,
der musste entweder einen guten Amateur opfern (entweder wurde der ganz eingebaut oder endete nach dem "Nutzen" im SV),
oder aber es musste Geld ins System gegeben werden und eine Verstärkung geholt werden.

Beides schwächte die Mannschaft/Finanzkraft des Vereins.


So aber ziehe ich einfach einen Amateur. Zahle mal 1xGehalt. Gerne auch was bei mehr. Komme aber äußerst günstig bei weg.
Wir haben schon soviele starke Teams.
So können sich ja noch mehr solche Teams leisten, da die Ersatzleute einfach bei den Amateuren warten...


Versteht ihr jetzt was ich meine`?

[DragonMarc]

Vielleicht könnte man es ja auf einmal die Saison begrenzen, mit einem Amateur in den Profikader zu holen.
Man hat dann die Wahl zwischen 5-10 ZAT, zahlt das Wunschgehalt (also kein Drücken möglich).
So kann man eine kurze Phase von Verletzungen oder Sperren überbrücken.
Dies dann nur bei Amateuren bis 29 Jahren.

[Thomas]

Vielleicht könnte man es ja auf einmal die Saison begrenzen, mit einem Amateur in den Profikader zu holen.
Man hat dann die Wahl zwischen 5-10 ZAT, zahlt das Wunschgehalt (also kein Drücken möglich).
So kann man eine kurze Phase von Verletzungen oder Sperren überbrücken.
Dies dann nur bei Amateuren bis 29 Jahren.

Das klingt sehr gut und wäre ein toller Kompromiss!

[Ohligser]

so ungefähr habe ich es doch schon vorgeschlagen, eben nur mit 3x

Könnte mir vorstellen, dass man Amateure oder Jugendspieler(ab 17 Jahre) für eine bestimmte Anzahl von ZATs (evtl. 3x pro Saisons für 5 ZATs) auch bei KSM in den Profi-Kader holen kann(ohne dass das Einfluss auf die EWS hat) und dann nach der Anzahl der ZATs entschieden werden kann, ob der Spieler einen Profi-Vertrag bekommt oder zurück in den Amateur- oder Jugendbereich geht.

[Thomas]

so ungefähr habe ich es doch schon vorgeschlagen, eben nur mit 3x

Könnte mir vorstellen, dass man Amateure oder Jugendspieler(ab 17 Jahre) für eine bestimmte Anzahl von ZATs (evtl. 3x pro Saisons für 5 ZATs) auch bei KSM in den Profi-Kader holen kann(ohne dass das Einfluss auf die EWS hat) und dann nach der Anzahl der ZATs entschieden werden kann, ob der Spieler einen Profi-Vertrag bekommt oder zurück in den Amateur- oder Jugendbereich geht.

Tjaaa. Aus deinem Mund klang es anders!

[Ohligser]

so ungefähr habe ich es doch schon vorgeschlagen, eben nur mit 3x

Könnte mir vorstellen, dass man Amateure oder Jugendspieler(ab 17 Jahre) für eine bestimmte Anzahl von ZATs (evtl. 3x pro Saisons für 5 ZATs) auch bei KSM in den Profi-Kader holen kann(ohne dass das Einfluss auf die EWS hat) und dann nach der Anzahl der ZATs entschieden werden kann, ob der Spieler einen Profi-Vertrag bekommt oder zurück in den Amateur- oder Jugendbereich geht.

Tjaaa. Aus deinem Mund klang es anders!

  aber Don und ich meinen das selbe nur das er es 1x vorschlägt

[DragonMarc]

3mal find ich halt zu häufig, weil es die Mannschaften mit zu kleinem Kader wieder zu sehr unterstützen würde.
1mal ist OK um eine Notsituation zu überstehen, danach muss man auf dem TM tätig werden, wenns nicht reicht.

[Ohligser]

wie wäre es mit 2x Amateur und 1x Jugendspieler?