Geplante Anpassungen zu Saison 40!

[Tim]

Hier werden alle Änderungen, welche zu Saison 40 eingeführt werden sollen mit ihren konkreten Zahlen festgehalten!

Aktuell denkbar:
- Imageanpassung nach durchschnittlicher Ligastärke
- Prämienerhöhung
- Einführung Stadion(umfeld)kosten
- EWS Chancen/Risiken verändern
- Trainingsfortschritte anpassen (altersbezogen...)

[Thomas]

Ich denke, dass jetzt einige Punkte fixiert und dann im Forum + per InGame-Mail an alle angekündigt werden sollten!
1/3 der Saison ist rum...

[Tim]

Ich denke, dass jetzt einige Punkte fixiert und dann im Forum + per InGame-Mail an alle angekündigt werden sollten!
1/3 der Saison ist rum...

Tja, so wie es aktuell aussieht, finde ich nichts als so richtig final - so dass es nur noch festgezurrt wurde.
Klar Image könnte man machen...aber einzeln - macht das Sinn?

Die Themen Jugend+Amateure und KI-Bietverhalten würde ich mal losgelöst von der ganzen Sache hier sehen. Darüber würde ich zeitnah informieren...

[Hermi]

Sollte auf jeden Fall für die kommende Saison angepeilt werden!

Besonders diese Punkte werden wichtig:
- EWS Chancen/Risiken verändern
- Trainingsfortschritte anpassen (altersbezogen...)

Durch die 'Jugi in den Amakader ziehen' Funktion wird es künftig noch mehr Superspieler geben. Dem muss man entgegenwirken.

[Tim]

Also grundsätzlich sind Änderungen an den Auf- und Abwertungswahrscheinlichkeiten und den Trainingswerten schnell gemacht.
Aber es muss natürlich ausbalanciert sein...

Junge Spieler trainieren besser, alte schlechter. Evtl geht die Entwicklung auch mal rückläufig...

Welche ganz konkreten Werteveränderungen würdest du denn vorschlagen?

Außerdem ist dafür wahrscheinlich etwas mehr Vorlaufzeit für die Manager zur Anpassung ihrer Planungen notwendig...als nicht mal eine Saison.

Einer der wichtigsten Punkte für mich wäre noch Umstellung der Berechnung des Images unter Berücksichtigung der Stärke der Liga, um dort einen gewissen Ausgleich für stark besetzte Länder zu schaffen gegenüber schwächer besetzten.
Da sind wir ja schon relativ weit, denk ich...ich muss das alerdings nochmal durchschauen.

[Thomas]

Könnt ihr bei all den geplanten und gewünschten Änderungen nicht erst einmal die Entwicklung abwarten?
Manche Änderungen von vor xSaisons fangen ja auch erst an jetzt langsam merklich zu greifen.
Wenn man jedes Mal gleich alles ändern möchte, ohne zu schauen, was die anderen Änderungen bewirken, dann finde ich das sehr kritisch!

Gerade das Thema Abwertung und Training!
Nehmen wir doch Topspieler... Wo ständig gewettert wird.
Da ist doch schon eine deutliche Abnahme erkennbar. 22Jährige mit 1000+ gibt's noch um die 21.
18Jährige mit 700+, welche bei optimalen Training mit 22 1000+ erreichen könnten sind schon nur noch 15 da. Diese müssen aber dann jede Saison ihre 75Skillpunkte erreichen und aufgewertet werden, da viele davon Bronze/Silber sind.
Von Jahr zu Jahr werden es weniger.
Und ohne zu übertreiben kann man sicher sagen, dass locker 60% der Spieler aus diesen Top-Kategorien mehr als 3Trainingslager mitgemacht haben. Viele sogar mehr als 12. Und wer 400Millionen und mehr in die Hand für Training ausgibt, darf auch gute Spieler erwarten dürfen. (EDIT: Bei den 18Jährigen dürften es sogar 90% der guten Spieler sein).


Die erzwungenen gesteigerten Einsätze werden den Trainingsfortschritt langfristig weiter minimieren.
Die weniger erzielbaren Ablösen durch KIs werden die Mannschaften langfristig minimieren, welche große überteuerte Kader haben und sich durch solche Verkäufe gut über Wasser halten konnten. (das sind einige).

Und das Hochziehen in die Amacamps? Macht die Spieler auch nicht besser.
Trainierst du sie weiter brutal, dann haben sie mit 20 Fitness und Moral bei 0. Bau die dann erstmal auf.
Und je später sie aus dem Amacamp kommen, desto geringer ist ja schon die Chance auf Gold.

Schaut doch bitte erstmal über den Tellerrand. Aber bitte weit darüber hinaus, bevor ihr immer weiter und immer weiter ändert.
Vergesst dabei bitte auch nicht den Aspekt, welche Zielgruppe KSM dann noch erreichen soll.
Früher war KSM für alle Manager da:
Dümpler, Aufbbauer, Jugendtrainierer, Graue Mäuse, Titeljäger, internationale Götter.

So wie einige mit ihren Wünschen das angehen, wird es bald weniger Kategorien hier geben. Und das bei weiterhin über 5000Vereinen, welche nicht um 5000Titel mitspielen...

[Hermi]

Wenn man Interesse an mehr Realismus hat, dann muss man dahingehend was ändern.
Dich stört es nicht, dass hier 100 potentielle Messis rumlaufen. Mich schon. Aber die Diskussion hatten wir schon...

Fest steht, dass das Angebot an sehr guten Spielern viel zu groß ist und künftig eher steigen als sinken wird. Das muss man in Angriff nehmen.

[Thomas]

Rechne mir mal vor.
Also deine Behauptung, dass Superspieler zunehmen.

[Hermi]

Früher waren Jugis mit 17 ü. 500 Skills noch ok. Heute ist alles unter 600 nicht mehr so doll.
Liegt an der Jugikadererweiterung. Jetzt kann man auch noch alle Graupen kicken. Und die Besten kann man auch noch ein zwei Saisons im Amakader peppeln.

[Thomas]

Du beantwortest meine Frage nicht.
Wenn du schon forderst, musst du auch begründen können, warum sie notwendig sind.

Die längere Zeit im Amateurcamp kann ich dir gleich mit idR schlechteren Moral/Fitnesswerten und gesunkener Aufwertungswahrscheinlichkeit kontern.
Dazu werden deutlich weniger Silberlinge produziert.
Die beiden Sachen alleine werden zur Folge haben, dass in 5-6Saisons immer weniger Goldspieler U20 rumlaufen.

Derzeit gibt es (17Jährige sind nicht beurteilbar, da viele eben in Camps sind) ~30Spieler, welche Anfang der Saison (wo sie 17Jahre waren) >600Skillpunkte hatten.
Das ist überhaupt nicht mehr viel. Diese brauchen 8Saisons perfektes Training. Dann hätten wir mit dem Jahrgang ~30 25Jährige mit 1200.
Vorausgesetzt alle werden Gold. Alle trainieren weiter 75Skillpunkte/Saison.
Da ist schon mal klar, dass ganz viele hinten rausfallen.
Vor allem dadurch, dass Aufbauen erschwert ist, werden weniger Leute solche Spieler fördern.
Und vor allem dadurch, dass man mehr Einsatz geben muss, werden immer mehr Spieler immer eher KFM-Werte trainieren müssen.

Ich kann ruhigen Gewissens voraussagen, dass mit den aktuellen Einstellungen in 10Saisons nur noch ~5 25Jährige mit an die 1200 herumlaufen werden.
Im Vergleich dazu sind es jetzt 25, welche dies diese Saison schaffen können.

Ich habe grundsätzlich nichts gegen eine Änderung des Trainings. Oder eine Verbesserung der EWS (derzeit ja nur Glücksspiel).
Aber solche Forderungen sollten nicht gestellt werden, auf Grund von Aussagen welche nicht unbedingt Hand und Fuß haben!
Wir haben derzeit weniger aufbauende User (da erschwert)
Es muss mehr Einsatz gegeben werden, um Klassen zu halten/Noten zu erreichen etc
Es kann nicht mehr gut Geld am Transfermarkt generiert werden
Später handelbare Jugendspieler dämmen noch mal die aufbauenden User ein + reduzieren Spieler, welche schon mit 18,19 Gold oder Silber sind.

diese vier Punkte werden KSM langfristig verändern. Und das sollte man im laufenden Betrieb abwarten.
Bei einem kompletten Wechsel/Neustart (2.0), wäre es kein Problem.


Edit:
Und die Jugedcamperweiterung ist in meinem Augen fast schon außer Kraft gesetzt durch die Möglichkeit Jugendspieler zu löschen.
Wer erreicht da schon mehr als xxJugendspieler? Man sucht ja in der Regel nur bis ZAT20. (wer länger sucht --> die Jugis sind dann ja meist nicht mehr Sahne zu trainieren, da 30-40Skillpunkte fehlen).
Und die Dunkelbraunen, welche man jetzt löscht? Sind bis dahin im SV gelandet... (idR) Die besonders guten könnten auch bei EWS bis 25 1200 werden. Werden diese also auch reduziert.

[Enno00]

Wenn ich deine Beiträge lese, lieber irli, denke ich immer die Spieler gehen hier geschlossen mit 26/27 in Rente. Aber da haben sie ja noch mal etwa 7 Saisons vor sich. Das Problem ist einfach das Spieler zwischen 28 bis 32 einfach unglaublich attraktiv sind. Und wenn ich das mit dem aktuellen System überlege, kann ich mir folgendes Prozedere vorstellen.

Es wird Manager geben, die weiterhin viel in Talente investieren (CO Trainer, Trainingslager,usw..), diese dann mit etwa 20 mit sehr ordentlichen Skills hochziehen und aufs EWS Glück bauen. Das wird dann innerhalb von drei Saisons bei etwa 60% der silbernen klappen.

Dann wird es aber auch andere Manager geben, wie z.B. mich. ich werde alles aus dem Internat entsorgen, was nicht silber ist. Ja selbst bronze 13 J. 330 Skills. Ich will nur silberne und diese ohne Fitnessverlust trainieren. Diese werden dann mit 23 bis 25 Jahren hochgezogen und Verkauft, meistens an KIs, da die Skills zu schlecht bzw die Hauptskills zutrainiert sind und für viele User uninteressant. Trotzdem wird man da pro Spieler zwischen 5-10 Mios locker einfahren können. Diese Vielzahl an Spielern kommt dann bei KIs unter und der ein oder andere wird Golden werden. dann kann man sie, da die KIs häufig schön ausgeglichen trainieren mit 28-29 Jahren zurück kaufen, häufig mit Stärke 80-85 und dann auf den Hauptskills weiter pushen und man hat sehr günstige Spieler im Unterhalt und das ohne wirklich was investiert zu haben. Diese Spieler kosten dann eben nur um die 5 Mios, sind schnell bei Stärke 90 und das bei unter 400.000 Gehalt. Eine Saison investieren und drei Saisons partizipieren.

Und so wird hier jeder Manager einen Weg suchen mit den Rahmenbedingungen umzugehen.

Bisher hat man einfach pro Saiosn 1 selten mal Silberne bekommen, jetzt bekomme ich pro Saison 30 Jugis, selbst bei einer 10% Chance sind durchschnittlich 3 Silberne drin, also hat sich dadurch die Chance verdoppelt. 10% aus 30 Spielern sind halt mehr als 25% aus 5 Spielern.

[Hermi]

dann nochmal Punkt für Punkt.

deutlich weniger Silberlinge wäre ein Punkt, durch das Löschen der Graupen hebt sich der Effekt aber nahezu wieder auf.
Zeit im Amateurkader hat definitiv große Vorteile für die Technikskills. Die Formwerte ziehen dann halt später nach.

30 25 Jährige 100er Spieler... Selbst wenn es nur 5 wären, das ist doch nicht mit der Realität zu vergleichen! Und das ist ja auch nur die Spitze des Eisbergs, je älter die werden, desto mehr Austrainierte gibt es. Für dich ist das ok, ich finde das ganz furchtbar. Da unterscheidet sich unsere Argumentationsrichtung markant! Und das ist auch der springende Punkt: Wie realistisch soll KSM hinsichtlich der Spielerstärken werden? Ich finde, es sollte zumindest realistischer werden!

Aufbauen ist momentan erschwert durch höhere Einsätze der KI... wodurch noch? Momentan durch die Jugi in den Amakader Funktion? KA wie viele die Jubgs lieber halten als abgeben. Aufbauen halte ich nach wie vor für ein Geduldsspiel.
Weniger Geld am TM erzielt man durch den einfachen Grund des zu hohen Angebots.

Das soll dazu reichen. Wir beide finden da sowieso nicht zusammen. Ich würde 100er Spieler am liebsten ganz abschaffen, während dir viele (das sind für mich schon ü. 20) durchaus recht sind.
Wir können das gerne nochmal wo anders weiter ausdiskutieren aber ich denke, es ist alles gesagt.

@Tim:
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit für Jugi-Silberlinge momentan?
Trainingsanpassungen hinsichtlich Alter und Talent fände ich sehr gut.
Wichtig ist aber zu klären, was das Gesamtziel sein soll.
Das musst du vorgeben. Wie realitätsnah sollen die Spielerstärken sein? Wie erreichen wir dieses Ziel?

[DragonMarc]

Mit der alten Wahrscheinlichkeit bei Jugendspieler kann ich dienen,
aber wie weit der Anteil der Silberlinge ab dieser Saison reduziert wurde ist da noch nicht drin,
denke aber der Wert ist nun deutlich weniger

10% Schwarz
30% Dunkel
40% Mittel
20% Silber
0% Gold

[Thomas]

Natürlich wird jeder seinen Weg gehen (müssen). Und vor allem Ennos Variante ist da mit wohl die Wahrscheinlichste bei vielen.
Aber bitte immer die Vergleiche/ Versuche der Angleichung mit der Realität weg lassen.
Hier kann jedes Land "gut" sein.
In der Realität sind es 5-6 Länder. Und da auch nur wenige Vereine.
Klar sollte es nicht 1000Messis geben.
Aber selektierst du da jetzt, dass es nur noch 2-3Supertalente gibt, dann wird wieder nur eine Seite der Manager bevorzugt. Jene, welche sich die dann auch (durch wie auch immer erwirtschaftetes Geld) leisten können.
Es würde eine enorme Schere zwischen "Arm und Reich", "Stark und Schwach" aufgehen.
Jetzt kann man noch so etwas wie "Chancengleichheit" (auch wenn eher kurzfristig betrachtet) erkennen.
Aber dann?
Würde ich als Neuuser ins Spiel kommen und dann die 3 100er betrachten (welche es dann vllt nur noch gibt) und sehen, dass die nur bei 1Verein kicken, dann verliere ich doch schnell die Lust (überspitzt formuliert).

Mich würde da mal interessieren: Wie weit muss das Training denn reduziert werden, damit es überhaupt soweit kommt, dass frühestens mit 28 und dann auch nur 1-2 100er rauskommen?

Echt ein schwieriges Thema...
Wie gesagt, würde sofort anders aussehen, bei "Start 0" für alle.

[Hermi]

Diese Schwarzmalerei ist doch Quatsch. Eine 'enorme Schere zwischen arm und reich' ist doch gar nicht abzusehen.
Man muss auch nicht die Realität kopieren, aber meiner Meinung nach zumindest näher rankommen.
Neuuser werden dadurch bestimmt nicht abgeschreckt, eher wenn die sehen, dass manche Vereine NUR 100er im Kader haben.

Ein Vorschlag für das Training wäre (pi mal Daumen und auf Basis dessen, das Tim Alter (und Talent?) in die Berechnung mit einfließen lassen will):

<19 = 0,55 Skills + Talent 
<21 = 0,45 Skills + Talent 
<24 = 0,4 Skills + Talent 
<27 = 0,35 Skills + Talent 
<30 = 0,25 Skills + Talent 
>30 = 0,2 Skills + Talent

Talent:
Bronze +0,03
Silber +0,05
Gold +0,1

Das kann man mit Excel mal durchrechnen und die Werte dementsprechend anpassen.
Nachteil: Verkompliziert das Spiel.

[Enno00]

Diese Schwarzmalerei ist doch Quatsch. Eine 'enorme Schere zwischen arm und reich' ist doch gar nicht abzusehen.
Man muss auch nicht die Realität kopieren, aber meiner Meinung nach zumindest näher rankommen.
Neuuser werden dadurch bestimmt nicht abgeschreckt, eher wenn die sehen, dass manche Vereine NUR 100er im Kader haben.

Ein Vorschlag für das Training wäre (pi mal Daumen und auf Basis dessen, das Tim Alter (und Talent?) in die Berechnung mit einfließen lassen will):

<19 = 0,55 Skills + Talent 
<21 = 0,45 Skills + Talent 
<24 = 0,4 Skills + Talent 
<27 = 0,35 Skills + Talent 
<30 = 0,25 Skills + Talent 
>30 = 0,2 Skills + Talent

Talent:
Bronze +0,03
Silber +0,05
Gold +0,1

Das kann man mit Excel mal durchrechnen und die Werte dementsprechend anpassen.
Nachteil: Verkompliziert das Spiel.

Das kann aber auch nur eine Komponente sein. Eine weitere ist die Höhe des jeweiligen Skills. Also Die Geschwindigkeit sollte von 20 auf 30 leichter steigerbar sein als von 90 auf 100.

Ich halte im übrigen das ganze Training für nicht gut gelöst. Ein reines Einzeltraining, bei dem es die größten Effekte gibt ist wenig sinnvoll. Das Training sollte aus meiner Sicht völlig anders gestaltet werden.