Faire vergabe von Jugendspieler - gibt es sowas...

[slater107]

bevor ich die Klagemauer zumülle versuche ich zumindest kreativ zu sein:
aufgrund meines Vereins darf ich 24 Jugendspieler aktuell haben

wie wäre folgender gedankenansatz (ist vielleicht technisch aber was solls)

1. ich bekomme pro saison 100 punkte je platz auf ein konto gutgeschreiben  -> 2.400 punkte pro jahr...
2. die jugendspieler werden erzeugt und nach "qualität" bewertet

a. die skills werden umgerechnet auf 17 (sprich +70 skills pro jahr älter, während einer saison anteilsmässig)  sprich einer mit 500 skills 16 ist mit 13 290 skills wert bzw umgekehrt
b. der spieler wird  "gewichtet" ...
     ist er
     schwarz miz 0,3
     braun mit 0,6
     bronze mit 1,0
     silber mit 1,5

c. am ende kommt da eine zahl raus... und die wird vom (skill)konto abgebucht...
d. bekomm ich schlechte spieler wird das konto weniger belastet,  bekomm ich gute spieler wird das konto mehr belastet, ist das konto leer bekomm ich keine spieler mehr...
e. es gibt eine deckelung des kontos (5.000 skillpunkte) damit keiner jahrelang spart....
f. je nachdem wie voll das konto ist ... sollte wieder bei 2 einfliesen... 

ist nur mal eine grobe idee...(ähnlich wie bei gelbenkarten<wo ich den fehler warum die gelben karten sich speziell bei minute 110 häufen gefunden habe und morgen ausbessern werde) und verletzungen) ... desto mehr punkte ich habe desto grösser sollt die chance auf ein top-talent sein... damit wäre auch inderekt berücksichtigt das image sich auszahlt...

mal als diskussionsgrundlage...

[slater107]

ps: jetzt dürft ihr euch weiter beklagen ...

[0815-Mulle]

Deine +70 sind ja ein feiner Ansatz ... aber übertrieben, denn dies steht glaube ich nur PA mit Co und brutal zu.

Ansonsten kann ich mit den aktuellen Jugis genauso leben wie mit einem anderen gemalten Konzeopt.
Finde die Flöut an DB nicht schlimm, da es wegen mir schon dmalas keine Silbernen mehr gebraucht hätzte, die letzte Saison aber Überhand nahmen!

[Chagal]

Grundsätzlich ein interessanter Gedankengang, aber geht die Sache mit dem Skillkonto nicht vollkommen entgegengesetzt zum Jugendcamp2?

Ausbau des Jugendcamps = mehr Jugis möglich.. aber dann die zusätzliche Einschränkung mit dem Skillkonto.. Würde evtl denen, die das JC2 gebaut haben ne gewisse Summe aufs Skillkonto dazugeben

Edit: 70 Punkte sind tatsächlich etwas viel.. ich komme bei 120 Trainingstagen je Saison auf rund 64 Skills (mit PA, aber ohne Trainingslager und Co-Trainer)

[DragonMarc]

Find ich jetzt ein bischen kompliziert
Muss ja auch nicht sein, dass das Image Einfluss auf Toptalente hat.
3 Scouts = Talent Bronze oder Silber
Skillpunkte nach Alter können +/- 20 abweichen (z.B. 13 Jahre 320 Skills, also 300-340 möglich)
Formwerte generell alle auf 80.

[Enno00]

Ich wäre für ein völlig anderes Modell.

Die Qualität der Jugendspieler wird weiter zufällig sein. Sie wird aber von zwei Größen beeinflusst werden,

Perspektive

Ausstrahlung des Vereines


Hintergrund Perspektive: Welche Aussichten hat man bei dem Verein. Dazu kann man einfach ermitteln, wie viele ehemalige Jugendspieler bis 22 Jahre pro Saiosn zu Pflichtspieleinsätze beim eigenen bzw. bei anderen Vereinen. Spiele beim eigenen Verein sollten 10fach so wichtig sein, wie bei anderen Vereinen.

Hintergrund Ausstrahlung: Hier kann das  Image wesentlicher Faktor sein.

Wenn beides Top ist, sollten sich die besten Jugies genau für diese Vereine entscheiden. Also deutlich realistischer.

[Chagal]

Auch interessant.. die Ausstrahlung könnte sich auch etwas nach den Managerpunkten richten (Jugis spielen sicher lieber unter erfahrenen und erfolgreichen Trainern).

[Enno00]

Das könnte auch mit einfließen, wobei die Managerpunktevergabe kritisch ist.

[DragonMarc]

Sorry, aber bitte doch gleiches Recht für Alle.
Große Vereine verleihen ihre Jugis um sie irgendwann in die Mannschaft aufzunehmen.
Kleine Vereine werden eventuell versuchen mit ihren Jugis eine schlagkräftige Truppe aufzubauen.
Muss doch nicht wieder ein zusätzlicher Konfliktpunkt geschaffen werden.

[Al3x]

Ich weiß nicht was jetzt nicht fair sein sollte?
Wie kann etwas was rein auf Zufall basiert nicht fair sein?
Für mich heißt fair, dass jeder die gleichen Chancen hat, mal hat man Glück mal Pech, trotzdem bleibt es fair!

Was ich mir vorstellen könnte, vielleicht nur für PA, dass man einmal pro Saison die Möglichkeit hat einen Scout zu engagiern,
der am nächsten ZAT einen guten Jugendspieler der oberen Kategorie automatisch generiert.
So hat jeder wenigstens einmal in der Saison einen guten Jugendspieler fix.

[Kuba]

Also ich würde das System auch nicht komplett überdenken. Nur die Verteilung anders gestalten....

Bei fast ausschliesslich Kupfertalenten macht es doch den anschein, als wenn es zu verschiedenen Zeiten Häufigkeiten gibt. Ab Zat 20 dann wieder 5 Zat silberne am Stück usw., oder täusch ich mich da?

Oder waren 5 Jungs mit geringem Talent einfach nur Pech? Und die silbernen und bronzenen haben Zeitgleich andere bekommen?

Ich will mich ja auch nicht direkt beschweren, aber wie Alex schon sagt: Wenn man 3 Scouts engagiert, sollte schon iwie gelenkt werden das bei Fünfen wirklich ein Brauchbarer bei ist. 

[Hermi]

Ich find es gut so wie es jetzt ist.
Ist eben Glückssache, was solls!

[braini]

enno, du dieb 

aber die idee ist sehr gut
würde aber dann weitere kosten entstehen lassen
wer jugendcamps baut, besitzt offiziell die genehmigung jugendspieler ausbilden zu lassen
aber genau diese ausbildung sollte weitere kosten verursachen. vllt. will jemand auch soviel geld zahlen, dass wenn keine perspektive vorhanden ist, diese dann aber gegeben ist 

[Hotzenplotz]

Es soll weiter allein auf Zufall basieren. Zufall ist immer gerecht. Außerdem würde eine Verteilung nach Image dazu führen, dass die schlechten Vereine die guten Vereine nie mehr einholen können. Zufall macht im übrigen auch mehr Spass, weil es dann immer etwas zu diskutieren gibt. Wenn es hingegen planbar wird, wird es langweiliger.

Ich schlage vor, dass die Manager, die einen Sportdirektor verpflichtet haben, zwei und nicht nur einen Jugendspieler pro Saison aus dem Kader entfernen dürfen.

[Mampfaxo]

Ach einfacher wäre es:
Man bekommt eine Mail mit Talent und Skillanzahl und kann dann auswählen:
Ja/Nein.

Zwar haben dann viele nur Top-Jugend,
ABER
der Rest landet eh im SV
+
wenn man Pech hat, wartet man so xxZATs auf den ersten, den man behält

[Enno00]

Das wäre wenig hilfreich, da der Markt dann völlig überschwemmt wird.

Thema Chancengleichheit: Die gibt es jetzt schon nicht, da es Vereine gibt die imagebegingt max 11 Spieler bekommen können, während andere 24 und mehr Jugies aufziehen können. Alleine diese Größen lassen keine Chancengleichheit zu, da die wahrscheinlichkeiten dort schon mehr als halbiert sind, da man deutlich geringere Chancen. Eine Größe von Durchweg 16-18 Jugies mit PA und 11 ohne PA wäre deutlich fairer.

[Mampfaxo]

Das wäre wenig hilfreich, da der Markt dann völlig überschwemmt wird.

Thema Chancengleichheit: Die gibt es jetzt schon nicht, da es Vereine gibt die imagebegingt max 11 Spieler bekommen können, während andere 24 und mehr Jugies aufziehen können. Alleine diese Größen lassen keine Chancengleichheit zu, da die wahrscheinlichkeiten dort schon mehr als halbiert sind, da man deutlich geringere Chancen. Eine Größe von Durchweg 16-18 Jugies mit PA und 11 ohne PA wäre deutlich fairer.

Ist 16 nicht das Minimum?
Ich kann 16 haben bei meinem Image
Aber ja: 24 finde ich auch übertrieben

Zur "Überschwemmung". Es bleibt doch dennoch Zufall, was es für einen gibt.
Man kann ja einbauen: Für jeden abgelehnten Jugi, erhält der nächste -10%

[Don Guschdl]

Enno00s Vorschlag klingt gut.

Ich würde unter dem Punkt Erfolg allerdings auch den Wirtschaftlichen Erfolg des Managers / Vereins einbeziehen.

Das sollte ohnehin stärker einfliessen, nicht nur bei Jugies.

[Mampfaxo]

Enno00s Vorschlag klingt gut.

Ich würde unter dem Punkt Erfolg allerdings auch den Wirtschaftlichen Erfolg des Managers / Vereins einbeziehen.

Das sollte ohnehin stärker einfliessen, nicht nur bei Jugies.

Punkt 1 von ihm ja ok. Aber Punkt 2?

Zudem: Wer immer Pech hat in der Jugend und Luschen bekommt/bzw wo neu anfängt,
der hat sicher kaum welche eingebaut und ist im A****.

Zu Punkt zwei: Damit die, die durch Image viel Geld bekommen, sollen dann auch generell bessere Jugend bekommen?!

[Enno00]

sind sogar 30 Jugies maximal möglich. Das ist nicht korrigierbar.

Ich würde bei meinem Vorschlag auch die Perspektive deutlich höher bewerten als die Erfolge des Vereines und da können ja viele Belange rein spielen.

Mir geht es vor allem um zwei Themen,

1. dass derjenige der verstärkt ausbildet auch hier einen kleinen Vorteil haben soll
2. dass nicht Manager belohnt werden die dauerhaft in unteren Ligen absichtlich rumdümpeln

Gerne auch noch, das besetzte Länder einen kleinen Vorteil gegenüber wenniger besetzten Ländern haben. Da fehlen mir aber Ideen.

Wenn man diese Premissen unterbringen kann, für mich eine sehr gelungene Lösung. Bin da für jeden Vorschlag offen.

[Mampfaxo]

sind sogar 30 Jugies maximal möglich. Das ist nicht korrigierbar.

Ich würde bei meinem Vorschlag auch die Perspektive deutlich höher bewerten als die Erfolge des Vereines und da können ja viele Belange rein spielen.

Mir geht es vor allem um zwei Themen,

1. dass derjenige der verstärkt ausbildet auch hier einen kleinen Vorteil haben soll
2. dass nicht Manager belohnt werden die dauerhaft in unteren Ligen absichtlich rumdümpeln

Wenn man diese Premissen unterbringen kann, für mich eine sehr gelungene Lösung. Bin da für jeden Vorschlag offen.

So ists sehr gut!

[Don Guschdl]

Enno00s Vorschlag klingt gut.

Ich würde unter dem Punkt Erfolg allerdings auch den Wirtschaftlichen Erfolg des Managers / Vereins einbeziehen.

Das sollte ohnehin stärker einfliessen, nicht nur bei Jugies.

Punkt 1 von ihm ja ok. Aber Punkt 2?

Zudem: Wer immer Pech hat in der Jugend und Luschen bekommt/bzw wo neu anfängt,
der hat sicher kaum welche eingebaut und ist im A****.

Zu Punkt zwei: Damit die, die durch Image viel Geld bekommen, sollen dann auch generell bessere Jugend bekommen?!

Habe es vielleicht falsch ausgedrückt. Es geht mir eher darum das Manager die lange bei einem Verein sind und wirtschaften können, einen kleinen Vorteil gegenüber Heuschrecken haben, geht gar nicht direkt um die Jugies und passt hier auch nicht rein.

[Sir Tomy]

finds gut so wie es jetzt ist
man muss nicht jedes Jahr zwei oder mehr Jugendspieler
hochziehen können

[slater107]

es war nur ein vorschlag...

aber ich muss auch dazusagen ds es keine unfairere vergabe gibt als zufall...
(man denke an gelbe karten letzte saison oder ans lotto)

also ich ham im lotto noch nie gewonnen... 

[Too-Moe]

Was ist an Zufall denn unfair? Gerade der Zufall macht es fair, da es jeden treffen kann, der freie Jugendplätze hat. Klar, wenn es einen nicht trifft, ärgert man sich, hier geht es sogar so weit, dass es zu Verschwörungstheorien kommt, der Zufall in Frage gestellt wird...aber Zufall als "unfair" zu bezeichnen? Never!

(Unrealistisch kann Zufall aber immer sein) 

[Mampfaxo]

Ist es denn wirklich Zufall? (in den Raum werf).

Denn es ist schon auffällig, dass (vor den Scouts besser zu beobachten), dass bestimmte Länder bestimmte Nationen erhalten.
+
Viele Vereine die permanent "gute Jugis bekommen".

[Stefanlaäînen]

auch maschinen können gefühle zeigen und empfnden, Irli.
Sei schön nett und dann zaubert der Zufall auch dir wieder ein Lächeln aufs Gesicht 

[0815-Mulle]

Irli du betrachtest immer nur einen Punkt (Verein), aber der Zufall berücksichtigt nur das Gesamtbild.
Sprich es wird über alle Vereine mit Zufall verteilt ... dennoch ist es keine Ungerechtigkeit, wenn Verein A immer Glück hat und Verein B immer Pech 

[Hermi]

Also Irli darf sich seit seinem Ritter von der Spree niemals wieder über seine Jugis beklagen.

[Enno00]

Irli du betrachtest immer nur einen Punkt (Verein), aber der Zufall berücksichtigt nur das Gesamtbild.
Sprich es wird über alle Vereine mit Zufall verteilt ... dennoch ist es keine Ungerechtigkeit, wenn Verein A immer Glück hat und Verein B immer Pech 

Es ist einfach Zufall