Autor Thema: Europakoeffizient  (Gelesen 5611 mal)

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Offline guertler1

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Europakoeffizient
« am: 06. Mai 2013, 08:59:52 »
Hallo KSM.

Ich hab mir da mal was überlegt (kommt nicht häufig vor). Man sollte einen Europakoeffizienten pro Club einführen.

Einige Teams sind sehr erfahren im internationalen Business, die sollten einen höheren Europakoeffizient bekommen, als unerfahrene Teams. Dieser Koeffizient vielleicht über 3 oder 5 Jahre (ähnlich 5-Jahreswertung) im Schnitt anrechnen. Dies geht vorallem darum, dass Teams mit höherem Europakoeffizient in der Qualifikationsrunden zum EC und CC gesetzt sind und ein unerfahreneres Team als Gegner bekommen (Vorsicht: Unerfahren nicht gleich weniger Stärke). Somit würden die erfahrenen Füchse etwas Bonus bekommen.

Offline Enno00

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #1 am: 06. Mai 2013, 09:00:59 »
fänd ich nah am realistischen Modell :zustimm:

Offline slater107

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #2 am: 07. Mai 2013, 04:56:22 »
halte ich für sinnvoll und gut...
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Offline cyrano

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #3 am: 07. Mai 2013, 08:08:47 »
 :zustimm:

Offline slater107

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #4 am: 07. Mai 2013, 08:24:56 »
gibts eine formel?
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Re:Europakoeffizient
« Antwort #5 am: 07. Mai 2013, 08:33:16 »
da bevorzugt man aber wieder die giganten aus schwachen ländern

Offline cyrano

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #6 am: 07. Mai 2013, 09:21:51 »

So ist es in der Realität:


Zitat
Damit nicht gleich zu Beginn einer Saison die stärksten Vereine aufeinander treffen, wird bei der Auslosung der Spielpaarungen mit Hilfe der Klubwertung eine Setzliste erstellt. Dadurch soll ein frühzeitiges Ausscheiden der Favoriten verhindert werden, damit die Spannung möglichst lange erhalten bleibt. Das bedeutet, dass Vereine, die sich im oberen Bereich der Klubwertung befinden, Vereinen zugelost werden, die sich im unteren Bereich der Klubwertung befinden. Gültig ist dabei immer die Klubwertung, die am Ende der abgelaufenen Spielzeit von der UEFA veröffentlicht wurde. Punkte, die in der laufenden Saison bereits erspielt wurden, haben keine Auswirkungen.

Jeder Verein bekommt die Punkte, welche er in den letzten fünf Jahren für seinen Verband erspielt hat plus 20 % des Länderkoeffizienten des jeweiligen Jahres (bis 2008/09 waren es 33 %; bis 2003/04 waren es 50 %). Es gibt aber einige Unterschiede bei der Punktevergabe zu der Länderwertung: Bei der Berechnung der Klub-Koeffizienten werden sämtliche in Qualifikationsspielen erreichte Ergebnisse ignoriert. Bis 2009 bedeutete dies, dass alle Vereine keine Punkte bis zum Start der Wettbewerbe bekamen, unabhängig davon, wie erfolgreich sie vorher in den Qualifikationswettbewerben waren. Dies wurde mit Beginn der Saison 2009/2010 durch das Bonuspunktesystem der Qualifikation etwas abgemildert. Vereine, die in der Qualifikation ausscheiden, bekommen danach zwischen 0,25 und 1,5 Punkte für das Erreichen der Runde, in der sie ausgeschieden sind und zwar nach folgendem Muster:

Europa League
• Ausscheiden in der ersten Runde der Europa-League-Qualifikation: 0,25 Bonuspunkte
• Ausscheiden in der zweiten Runde der Europa-League-Qualifikation: 0,5 Bonuspunkte
• Ausscheiden in der dritten Runde der Europa-League-Qualifikation: 1 Bonuspunkt
• Ausscheiden in den Play-offs der Europa-League-Qualifikation: 1,5 Bonuspunkte

Champions League
• Ausscheiden in der ersten Runde der Champions-League-Qualifikation: 0,5 Bonuspunkte
• Ausscheiden in der zweiten Runde der Champions-League-Qualifikation: 1 Bonuspunkt
• Ausscheiden in der dritten Runde der Champions-League Qualifikation: Verein steigt in den Play-offs der Europa League ein und sammelt dort seine Punkte weiter.
• Ausscheiden in den Play-offs Champions-League Qualifikation: Verein steigt in die Gruppenphase der Europa League ein und sammelt dort seine Punkte weiter.

Ab der Gruppenphase gibt es sowohl in der Champions League wie auch in der Europa League pro Sieg 2 Punkte und pro Unentschieden 1 Punkt.
Zusätzlich gibt es auch hier Bonuspunkte:

Europa League
• Garantiertes Minimum in der Gruppenphase der Europa-League 2 Punkte (nur wenn ein Verein nach Abschluss der Gruppenphase weniger als 2 Punkte erreicht hat) - Das Garantierte Minimum trägt nicht zur Ermittlung des Länderkoeffizienten bei!
• Für das Erreichen des Viertelfinales in der Europa-League 1 Punkt
• Für das Erreichen des Halbfinales in der Europa-League 1 Punkt
• Für das Erreichen des Finales in der Europa-League 1 Punkt

Champions League
• Für das Erreichen der Gruppenphase in der Champions-League 4 Punkte
• Für das Erreichen des Achtelfinales in der Champions-League 5 Punkte
• Für das Erreichen des Viertelfinales in der Champions-League 1 Punkt
• Für das Erreichen des Halbfinales in der Champions-League 1 Punkt
• Für das Erreichen des Finales in der Champions-League 1 Punkt

Zusammengefasst ergibt sich für die Klubkoeffizientenrangliste die Summe eines Vereines aus der Addition von:
• Bonuspunkten für das Erreichen bestimmter Qualifikationsrunden (beide Wettbewerbe)
• Bonuspunkte für das Erreichen der Gruppenphase (nur Champions League)
• Die erspielten Punkte aus der Gruppenphase (beide Wettbewerbe)
• Das Garantierte Minimum von 2 Punkten wenn ein Verein in der Gruppenphase weniger als 2 Punkte erspielt (nur Europa League)
• Alle in den Endrunden erzielte Punkte inkl. Bonuspunkte

Quelle: wikipedia

Offline cyrano

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #7 am: 07. Mai 2013, 09:24:41 »
Dadurch das auch die Länderwertung eine Rolle spielt(20%) werden starke Clubs aus schwachen Ländern
nicht unbedingt bevorzugt.
Quali sollte auch bei KSM gewertet werden finde ich. :peace:

Dude

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #8 am: 07. Mai 2013, 10:08:14 »
klingt gut :zustimm:

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #9 am: 07. Mai 2013, 11:29:35 »
Ja so aus dem Wikipedia übernommen, klingt das echt gut.  :zustimm:

Offline Stefanlaäînen

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #10 am: 07. Mai 2013, 13:02:00 »
man kann es ja stark an der 5 Jahreswertung anlegen.

Das Gesamtimage setzt sich ja aus Image Liga, Pokal und EC/CC zusammen.


Für den Europakoeffizienten könnte folgende Formel als Beispiel dienen:

Die reinen EC/CC Imagepunkte der letzten 5 Spielzeiten summiert + (die akt. Punkte aus der 5Jahreswertung /5)= Koeffizient

am Beispiel meines Vereines: 1197 Stärke

(14+6+4+0+12)36 + (51,375/5)10,28 = 46,28

AS Forbach  1235 Stärke

(8+18+8+27+21) 82 + (50,125/5) 10,03 = 92,03

Jokerit Jyväskylä  1221 Stärke

(6+12+24+22+27) 91 + (51,375/5)10,28 = 101,28



Bsp FK Devon Slotrim:  1206 Stärke

(12+21+4+16+16)69 + (33,71/5)6,74 = 75,74

Bylis Gjuhes    1204 Stärke

(0+0+0+6+6)12 + (18,3/5)3,66 = 15,66


Das Ganze könnte dann auch noch als Setzliste / Statisik geführt werden und guten Aufaschluss über die int. Erfahrug /Erfogle der Vereine geben.
Hier würden somit auch Qualiergebnisse teilweise  mit einfliessen. Alternativ kann man den Anteil der Liga auch hochsetzen, je nachdem wieviel Gewichtung mann der Sache geben will.
In der Praxis würde das dann foglendermaßen aussehen.

in den beiden Qualirunden EC und CC gibt es in

Runde 1  :   4 Töpfe je gleiche Mannschaftsanzahl, wobei Topf 1 die Besten und Topf 4 die Schlechtesten gemäß Koeffizient beinhaltet. Gelost wird 1-4 und 2-3
Runde 2:     2 Töpfe je gleiche Mannschaftsanzahl,........, gelost wird 1-2

Dann folgt EC:

Runde 1:  8 Töpfe je gleiche Mannschaftsanzahl, wobei Topf 1 die Besten und Topf 8 die Schlechtesten gemäß Koeffizient beinhaltet.Gelost wird 1-8, 2-7, 3-6, 4-5
Runde 2:  4 Töpfe je gleiche Mannschaftsanzahl, wobei Topf 1 die Besten und Topf 4 die Schlechtesten gemäß Koeffizient beinhaltet. Gelost wird 1-4 und 2-3
Runde 3:  2 Töpfe je gleiche Mannschaftsanzahl,........, gelost wird 1-2

ab Runde 4 normales Losverfahren

CC:

Vorrunde:  4 Töpfe je gleiche Mannschaftsanzahl, wobei Topf 1 die Besten und Topf 4 die Schlechtesten gemäß Koeffizient beinhaltet. Gelost wird je Gruppe 1 Mannschaft aus jedem Topf( wie im Real life)

ab der Hauptrunde normales Losverfahren
« Letzte Änderung: 07. Mai 2013, 16:28:35 von Stefanlaäînen »

Offline guertler1

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #11 am: 07. Mai 2013, 13:31:08 »
Das klingt hervorragend  :zustimm:

Offline slater107

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #12 am: 23. Mai 2013, 21:44:29 »
folgende top ec-Koeeffizenten

1    120.5584
1    114.7000
1    92.3286
1    88.2250
1    84.9972
1    83.8418
1    82.8418
1    81.1312
1    79.4750
1    77.2250
1    72.2112
1    70.0072

ab 10 fängt dann die breite masse an  :grinsevil:
« Letzte Änderung: 23. Mai 2013, 23:13:33 von slater107 »
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Re:Europakoeffizient
« Antwort #13 am: 23. Mai 2013, 21:47:57 »
Wie wurde dies jetzt berechnet?

Offline slater107

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #14 am: 23. Mai 2013, 22:03:13 »
Die reinen EC/CC Imagepunkte der letzten 5 Spielzeiten summiert + (die akt. Punkte aus der 5Jahreswertung /5)= Koeffizient

 :verweis:
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Re:Europakoeffizient
« Antwort #15 am: 23. Mai 2013, 22:13:37 »
Dann haut es aber nicht hin ^^

Du Stefan hatte für Morten
Zitat
AS Forbach  1235 Stärke
(8+18+8+27+21) 82 + (50,125/5) 10,03 = 92,03
Du hast "nur" EU-Koeffizent:   78.2250

 :gruebel: :gruebel:
« Letzte Änderung: 23. Mai 2013, 22:16:31 von 0815-Mulle »
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Re:Europakoeffizient
« Antwort #16 am: 23. Mai 2013, 22:27:20 »
frankreich hat am testserver nur 31.125 / 5 = 6,22...
die anderen werte... mal sehen...   

schon gefunden ...
er ist im ec ins halbfinale gekommen und im selben jahr im cc in der vorrunde ausgeschieden... damit rechne ich (derzeit) nur die vorrunde...
« Letzte Änderung: 23. Mai 2013, 22:30:00 von slater107 »
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Re:Europakoeffizient
« Antwort #17 am: 23. Mai 2013, 22:28:38 »
hmm der top wert von aris larnaka passt, aber alle bsp iwie nicht :gruebel

japp ec sowie qualipunkte unterschlaegt er noch
« Letzte Änderung: 23. Mai 2013, 22:42:11 von Stefanlaäînen »

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #18 am: 23. Mai 2013, 22:46:11 »
Wäre es nicht sinnvoller einen festen EU-Koeffizienten zu haben für die ganze Saison?
Bei Slater klingt es irgendwie als wenn der Wert die ganze Saison schwnakt ... je nachdem wie die anderen Vertreter in der aktuellen Saison abschneiden  :gruebel:

Würde es so machen:
Die reinen EC/CC Imagepunkte der letzten 5 Spielzeiten summiert + (die akt. Punkte aus der 5Jahreswertung Stand ZAT 0 /5)= Koeffizient
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Re:Europakoeffizient
« Antwort #19 am: 23. Mai 2013, 22:48:27 »
den fehler hab ich ausgebessert...
ich bin bei 88,225...

CC-Viertelfinale 21
CC-Finale   27
CC-Vorrunde 8
CC-Vorrunde 8

EC-Halbfinale 18

                            
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Re:Europakoeffizient
« Antwort #20 am: 23. Mai 2013, 22:48:54 »
ist es auch.hast du falsch verstanden.der wert aus der 5 jahreswertung ist doch 1 saison fix :bia:

Offline slater107

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #21 am: 23. Mai 2013, 22:49:33 »
der wert wird im zuge der ews berechnet und danach für die ganze saison genutzt....(früher oder später)
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Offline Stefanlaäînen

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #22 am: 23. Mai 2013, 22:52:09 »
er rechnet weiterhin ohne ec. nimm mal meinen verein als indikator.hatt alles dabei und mein wert passt garnicht. oder solkamp.3 jahre ec ohne wertung

Offline fr0g

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #23 am: 23. Mai 2013, 23:00:19 »
hmmm der einfluss der 5-Jahreswertung ist ja fast irrelevant oder verstehe ich das falsch?

Hat ja bei der Berechnung von Morten nicht annähernd 10% des Gesamtwertes (6 Punkte aus der 5-Jahreswertung + 81 Punkte vom Team gesammelt)... dann kann man es ja auch gleich aus der Berechnung rauslassen.

Entweder das aufwerten oder ganz einfach nur die vom Team gesammelten Punkte berücksichtigen. So ist es unnötig umständlich für eine vernachlässigbare Veränderung. Zwischen Land 1 (56/5 ~11 Punkte) und Land 25 (33/5 ~ 6,5 Punkte) liegen ja dann gerade mal 4,5 Punkte.
« Letzte Änderung: 23. Mai 2013, 23:01:44 von fr0g »


Offline slater107

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #24 am: 23. Mai 2013, 23:10:56 »
Verein 1834
Basis: 6.475
CC: 0 
EC: Achtelfinale14
Zwischensumme: 20.475
CC: 0
EC: 2.Runde6
Zwischensumme: 26.475
CC: 2.Qualifikation0
EC: 1.Runde4
Zwischensumme: 30.475
CC: 0
EC: 0
Zwischensumme: 30.475
CC: Vorrunde8
EC: 5.Runde12
Zwischensumme: 42.475



Verein 1933
Basis: 6.225
CC: Vorrunde8
EC: 0
Zwischensumme: 14.225
CC: Vorrunde8
EC: Halbfinale18
Zwischensumme: 32.225
CC: Vorrunde8
EC: 0
Zwischensumme: 40.225
CC: Finale27
EC: 0
Zwischensumme: 67.225
CC: Viertelfinale21
EC: 0
Zwischensumme: 88.225

Verein 5124
Basis: 5.82
CC: Hauptrunde16
EC: 0
Zwischensumme: 21.82
CC: Vorrunde8
EC: 0
Zwischensumme: 29.82
CC: 0
EC: 3.Runde8
Zwischensumme: 37.82
CC: 0
EC: 3.Runde8
Zwischensumme: 45.82
CC: Vorrunde8
EC: 0
Zwischensumme: 53.82
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Re:Europakoeffizient
« Antwort #25 am: 23. Mai 2013, 23:12:16 »
hmmm der einfluss der 5-Jahreswertung ist ja fast irrelevant oder verstehe ich das falsch?

Hat ja bei der Berechnung von Morten nicht annähernd 10% des Gesamtwertes (6 Punkte aus der 5-Jahreswertung + 81 Punkte vom Team gesammelt)... dann kann man es ja auch gleich aus der Berechnung rauslassen.

Entweder das aufwerten oder ganz einfach nur die vom Team gesammelten Punkte berücksichtigen. So ist es unnötig umständlich für eine vernachlässigbare Veränderung. Zwischen Land 1 (56/5 ~11 Punkte) und Land 25 (33/5 ~ 6,5 Punkte) liegen ja dann gerade mal 4,5 Punkte.


ich habe die dividision durch 5 rausgenommen...
damit ist der unterschied merkbarer...
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Re:Europakoeffizient
« Antwort #26 am: 24. Mai 2013, 06:54:01 »
na ja es geht mit 10- 20 prozent ein und sollte auch nur das zuenglein an der waage sein. sonst haetten mitunter 3.ligisten aus finnland einen hoeheren koeffizienten als ein regelmaessiger, wenngleich erfolgloser ec teilnehmer aus israel.


werte passen immer noch nciht so recht.
Turku  ID 1851
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als Beispiel. EC nicht berücksichtigt, sondern nur die 6.4750 des Länderkoeffizienten :gruebel:


 wird das spaeter auch bei den ec/cc statlistiken angezeigt?
« Letzte Änderung: 24. Mai 2013, 09:54:24 von Stefanlaäînen »

Offline c-pix

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #27 am: 25. Mai 2013, 20:02:19 »
warum macht man das mit der 5jahreswertung nicht einfach so:

0-10 punkte --> Teams bekommen EC+CC Punkte x1
10-20 punkte --> Teams bekommen EC+CC Punkte x1.2
20-30 punkte --> Teams bekommen EC+CC Punkte x1.4
30-40 punkte --> Teams bekommen EC+CC Punkte x1.6
40-50 punkte --> Teams bekommen EC+CC Punkte x1.8
50-60 punkte --> Teams bekommen EC+CC Punkte x2
ab 60 punkte --> Teams bekommen EC+CC Punkte x2.5 (weils wirklich schwer ist fuer ein Land die 60 zu brechen)

Dadurch sind auch nur Teams in der Wertung vertreten die auch im EC oder CC in den Jahren gespielt haben und ein 3. Ligist in Deutschland kann nicht vor nem Zypriotischen Erstligisten sein...

die meisten Laender sind zwischen 30-40 punkte...

kann man auch noch weiter unterteilen... also 10-15 punkte x1 und 15-20 x1.1....
« Letzte Änderung: 25. Mai 2013, 20:03:10 von c-pix »

Offline slater107

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #28 am: 27. Mai 2013, 19:13:59 »
na ja es geht mit 10- 20 prozent ein und sollte auch nur das zuenglein an der waage sein. sonst haetten mitunter 3.ligisten aus finnland einen hoeheren koeffizienten als ein regelmaessiger, wenngleich erfolgloser ec teilnehmer aus israel.


werte passen immer noch nciht so recht.
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als Beispiel. EC nicht berücksichtigt, sondern nur die 6.4750 des Länderkoeffizienten :gruebel:


 wird das spaeter auch bei den ec/cc statlistiken angezeigt?

Basis: 32.375
CC: 0
EC: 0
Zwischensumme: 32.375
CC: 0
EC: 1.Runde4
Zwischensumme: 36.375
CC: 0
EC: 1.Runde4
Zwischensumme: 40.375
CC: 0
EC: 2.Runde6
Zwischensumme: 46.375
CC: 0
EC: 3.Runde8
Zwischensumme: 54.375


das wäre die berechnung für 1851...
ich gehe davon aus das es jetzt mit deiner annahme zusammenstimmt...

grund war das ich nur drei vereine (5124, 1933, 1834) berechnet hatte, und nachdem die gepasst haben hab ichs sein lassen und mich auf die mws konzentriert...

hoffe das passt so?
« Letzte Änderung: 27. Mai 2013, 19:14:32 von slater107 »
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Offline Stefanlaäînen

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Re:Europakoeffizient
« Antwort #29 am: 27. Mai 2013, 21:36:18 »
war nur verwirrend,dass nicht alle berechnet wurden. denlaenderteil wirklich voll?