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Notizblock => Doppelpass => Doppelpass-Archiv => Thema gestartet von: Dragon am 29. Juli 2012, 10:16:50

Titel: Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Dragon am 29. Juli 2012, 10:16:50
Topic:
TDR 120 - Neuer Marktpreis (http://www.ksm-forum.de/index.php?topic=88142.msg2390105#msg2390105)

1. Sind die MW´s schon aktuell auf dem Testserver?

Wenn ja, wollte ich fragen warum diese beiden Spieler den gleichen MW haben:
Spielerlink1: http://test.sixflash.at/spieler.php?id=477244 1025 Skillpunkte, 69 Minuten
Spielerlink2: http://test.sixflash.at/spieler.php?id=478988 1003 Skillpunkte, 61 Minuten

Müsste nach der neuen Regelung nicht der zweite Spieler ein wenig mehr wert sein?
Auch habe ich den Eindruck, dass die Gewichtung der Skills ein wenig stärker bewertet sein sollte.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 29. Juli 2012, 10:23:38
nein sind noch nicht umgestellt...
wenn du einem spieler nun einen neuen vertrag anbietest wird er aber neu berechnet(sobald er einen neuen vertrag hat)....
morgen früh sind dann alle umgerechnet....

amateure und jugendspieler könnten noch falsch gerechnet werden (hab ich noch nicht getestet)
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 29. Juli 2012, 10:24:17
ps: der unterschied könnte aufgrund der minimalen unterschiede durch die rundung wegfallen...
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Dragon am 29. Juli 2012, 10:33:36
Ich habe auf dem Testserver folgenden Spielern neue Verträge gegeben:

(Alter 23,83,82) Spielerlink1: http://test.sixflash.at/spieler.php?id=444012 1598 Minuten, 968 Skills
(Alter 23,83,82)Spielerlink2: http://test.sixflash.at/spieler.php?id=169493 668 Minuten, 956 Skills

Wert Spieler 1: 27.405.835 KSM$
Wert Spieler 2: 15.895.384 KSM$


Die Gefahr sehe ich, dass die Spieler dann erst spät in der Saison verkauft werden, sobald sie genügend Minuten haben. Oder?
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 29. Juli 2012, 10:41:28
$rest = (100-$zat)/100;
if ($zat == 0)  $zat = 1;                                                                                                                                                                                                   
$gw = get_spielmin_talent2($ews) * $zat;
if ($minuten > $gw) $minuten = $gw;
if ($minuten == 0)  $minuten = 1;
if ($gw      == 0)  $gw      = 1;
$wert = $minuten / $gw;

if ($rest > $wert) return $rest;
else               return $wert;

ist die minutenabwertung...
sollte sich so auswirken das am anfang zuwenigeminuten sich kaum auswirken...
ab zat 20 kann es empfindlich werden....

treffen sollte dsa eher user die sich (so wie ich heuer) mit den spielern übernehmen und sie nicht mit ausreichend minuten versorgen können...
wenn du einen 16 mann kader hast den du homogen einsetzt sollte es kaum minutenabwertungen geben
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Dragon am 29. Juli 2012, 10:54:31
Die MW- Steigerungen durch den Handel mit Spielern wird ja bleiben, dadurch werden bei Spielern mit den benötigten Minuten auch wieder ab Mitte der Sasion die besten Preise erzielt.
So bekommt man auch die Trader in den Griff welche am Anfang der Saison 30 Spieler kaufen um diese nach 15-20 Zats wieder zu verkaufen.
Spielen diese Spieler nicht wird auch kein Gewinn dabei heraus springen.

Ich denke es könnte funktionieren.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: DaNektar am 29. Juli 2012, 11:01:25
aber wieso fallen dann die MW wenn ich einem Spieler nen neuen Vertrag anbiete un er um 1-2 ein. Stärke steigt :gruebel:
http://test.sixflash.at/spieler.php?id=657269 (http://test.sixflash.at/spieler.php?id=657269)
fällt gleich mal um 2 mios!
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Dragon am 29. Juli 2012, 11:06:30
aber wieso fallen dann die MW wenn ich einem Spieler nen neuen Vertrag anbiete un er um 1-2 ein. Stärke steigt :gruebel:
http://test.sixflash.at/spieler.php?id=657269 (http://test.sixflash.at/spieler.php?id=657269)
fällt gleich mal um 2 mios!
Ich denke weil die U25 Spieler in den MW´s angepasst wurden.
Natürlich ist ein Spieler der 5 Jahre jünger ist, als zb ein 26 Jahre Spieler,  mit den gleichen Werten immer noch mehr KSM$ wert.

Bei meinen Spielern wo ich die Verträge verlängert habe sind die MW´s auch fast überall gesunken.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 29. Juli 2012, 11:07:55
@danektar
habe noch zusätzlich eine kleiner marktpreisreduzierung bei U25 eingebaut...

@dragon
ich glaube bei zat 15 wird man noch die kurfe kratzen...
ja es wird verluste geben... aber im einstelligen % bereich...

Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 29. Juli 2012, 11:08:54
bei der u25 reduzierung kann man noch verhandeln... wenn es zu heftig ist... mehr wirds sicher nicht .. weniger kann man mich beknien  :mrgreen:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: DaNektar am 29. Juli 2012, 11:13:28
bei der u25 reduzierung kann man noch verhandeln... wenn es zu heftig ist... mehr wirds sicher nicht .. weniger kann man mich beknien  :mrgreen:
ja is ok, nur warum sinkt das da so? verstehe ich nich den sinn da hinter? wenn dann kann man das doch von vorn herien tiefer ansetzen, als dann bei verbessereung schlechter zu werden?! :juggle:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Dragon am 29. Juli 2012, 11:17:19
bei der u25 reduzierung kann man noch verhandeln... wenn es zu heftig ist... mehr wirds sicher nicht .. weniger kann man mich beknien  :mrgreen:
ja is ok, nur warum sinkt das da so? verstehe ich nich den sinn da hinter? wenn dann kann man das doch von vorn herien tiefer ansetzen, als dann bei verbessereung schlechter zu werden?! :juggle:
Die Marktwerte auf dem Testserver waren oder sind noch nicht aktuell, erst nach dem Training heute nacht.
Daher kannst Du die aktuellen MW dort nicht zum Vergleich heran ziehen.

Im Normalfall wäre der Spieler auch vom Wert gestiegen.

Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: DragonMarc am 29. Juli 2012, 11:18:47
Ich habe gerade auch mal einen Spieler verlängert, http://test.sixflash.at/spieler.php?id=803700
Moral des Spielers +/- 0 , Moral des Trainers -5 :lach:
Vor Verlängerung 25.278.409 KSM$
Nach Verlangerung 21.486.648 KSM$

Es ist von der einen Seite natürlich ok, wenn man durch junge Spieler nicht mehr zu viel Gewinn machen kann,
aber es wird vielleicht auch schwerer einen Spieler zu verleihen, weil der Entschädigungsspieler ja auch nicht
mehr den erhofften Gewinn für den Leihverein bringt.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: DaNektar am 29. Juli 2012, 11:21:50
bei der u25 reduzierung kann man noch verhandeln... wenn es zu heftig ist... mehr wirds sicher nicht .. weniger kann man mich beknien  :mrgreen:
ja is ok, nur warum sinkt das da so? verstehe ich nich den sinn da hinter? wenn dann kann man das doch von vorn herien tiefer ansetzen, als dann bei verbessereung schlechter zu werden?! :juggle:
Die Marktwerte auf dem Testserver waren oder sind noch nicht aktuell, erst nach dem Training heute nacht.
Daher kannst Du die aktuellen MW dort nicht zum Vergleich heran ziehen.

Im Normalfall wäre der Spieler auch vom Wert gestiegen.


ahh ok gut...dann lass ich mich mal überraschen ;)
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 29. Juli 2012, 11:23:46
Spieler
Age    Anzahl    Bei Vereinen    ohne Minuten  noch im JZ/AMA  Ergebniss
15     3550      3284            3284          3284              0
16     4185      3832            3832          3832              0
17     4449      4061            1078           961            117
18     4337      3948            749            588            161
19     4684      3451            738            586            172
20     5473      3236            878            741            137
21     7439      4749            1317           835            482
22     8214      5233            1449          1002            447


die statistik dazu...

sprich 430 Spieler im alter von 17-19 sind aktuell noch ohne einsatzminuten...
aber zu schade für den SV... :geschockt:

Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: IzzOOzzI am 29. Juli 2012, 18:42:35
Mal eine Frage.

Wenn zwei Spieler (Bronze); gleiche Skillanzahl/Stärke/Einsatzstärke da sind.
Der eine hat seine Pflichtminuten erfüllt (1600 Minuten)
der andere hat 3000Minuten.

Ist der zweite dann mehr wert?


Wenn dem so wäre, wäre das nicht gut.
EWS ist ja ein enormes Risiko.
Wer also einen Spieler mit einer dann ja hohen EWS Wahrscheinlichkeit holt und dann folgend mehr Ablöse zahlen muss,
macht dann ja, wenn er nicht aufgewertet wird mehr Verlust....

Dann wird der Spielerkauf noch mehr eine Spekulieren?!
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: KanonenMike am 29. Juli 2012, 18:47:09
Ich würde es so begrüßen, denn Spielerkäufe sind immer mit Spekulationen behaftet. Wer weiß, ob Elia oder Shaquiri bei Werder bzw. beim FCB einschlagen... Siehe Jurado auf Schalke  :zustimm:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 29. Juli 2012, 19:31:43
sollten meiner meinung nach gleich viel wert sein....
es geht ja darum spieler "runterzupreisen" die die ews nciht mehr schaffen können

der mit 3.000 kann ews +20
der ander +40 haben ... und dann?
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: IzzOOzzI am 29. Juli 2012, 19:33:24
sollten meiner meinung nach gleich viel wert sein....
es geht ja darum spieler "runterzupreisen" die die ews nciht mehr schaffen können

der mit 3.000 kann ews +20
der ander +40 haben ... und dann?
Wunderbar.
Dann ist es ein Traum!


Werden wenigstens die Trainer gebeutelt,
welche Top-Talente mit 0Minuten dann versuchen am Ende der Saison teuer zu verkaufen. Das geht dann nicht mehr (grad überprüft:
Spieler 18Jahre 700Skillpunkte Gold; MW 10Mios, hinterher (0Minuten) 5Mios).
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: IzzOOzzI am 30. Juli 2012, 11:34:50
Also,
so wie die Marktpreise am Testserver ausschauen,
sollte da schon noch etwas nach oben korrigiert werden.

Denn so wie sie jetzt sind, wird die Verkaufsbereitschaft und damit die Transfermarktaktivität noch weiter zurück gehen!

aktuell teuerster Spieler bei "real KSM" rund 77Millionen KSM$
auf dem Testserver: rund 55Millionen KSM$

Gerade das Segment der 22-26Jährigen ist zu tief bei den Marktwerten angesetzt.
Ich denke für einen Spieler der mit 25Stärke 99 hat, sollte schon mehr als eine Ablöse von rund 80Millionen bei MAX-Gebot drin sein. :ja:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Enno00 am 02. August 2012, 23:46:17
@slater:

Kannst du in deinen Beispielen mal darstellen, wie viel Prozente am TS jetzt die EWS-Stufe des Spielers ausmacht? Aus meiner Sicht sollte die EWS-Stufe deutlich mehr ausmachen als die Minuten, da sie ja nur ein Faktor bei der neuen EWS-Stufen-Ermittlung sind.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Don Guschdl am 07. August 2012, 22:23:25
Ich finde das Ganze hier nicht Gut. Es wird einfach zu kompliziert, zu viele Faktoren die bei der MW-Berechnung eine Rolle spielen.

Mein Appell auch hier, macht KSM nicht zu kompliziert. Die Marktwerte und Gehälter wurden öfter angapackt oder diskutiert, der große Wurf war nie dabei.

Zu den Skills sehe ich mein Beispiel diese Saison. Durch EC, Pokal und Meisterschaft fast nur am Fitness trainieren, also keine Chance meine Spieler in den Skills zu verbessern.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 08. August 2012, 05:39:30
Anmerkung meinerseits....
ich werde die altersabwertung weglassen....(sind heute noch dabei)
bei den 17 jährigen sollten wie werde dadurch um 20% steigen
bei den 18 jährigen umd 17,5
usw...


anmerkungen sind dennoch gewünscht...
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: DragonMarc am 08. August 2012, 08:26:36
Anmerkung meinerseits....
ich werde die altersabwertung weglassen....(sind heute noch dabei)
bei den 17 jährigen sollten wie werde dadurch um 20% steigen
bei den 18 jährigen umd 17,5
usw...
Was genau meinst du damit, die Chance der Aufwertung nach Alter, und diesen Punkt?     
TD-R-053-Neue Alterstruktur  (http://www.ksm-forum.de/index.php?topic=87210.msg2362798#msg2362798)
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Dragon am 08. August 2012, 09:03:23
Er meint damit den Abzug beim MW.
Bisher waren bei der neuen Formel für den MW auf dem Testserver für junge Spieler ein Abzug hinzu gekommen.
Diesen streicht slater nun wieder.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: DragonMarc am 08. August 2012, 09:16:36
 :gruebel:
Also bleibts weiterhin dabei, dass man mit den Jungen das meiste Geld scheffeln kann.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 08. August 2012, 10:11:27
ja und nein....
Das meiste ja, aber doch deutlich weniger als frueher....
Der altersabzug war mir zu heftig....

Morgen gibts eine berechnung ohne altersabzum bei der mw berechnung...
Damit weis ich dann mal wie weit sich die minuten/skillabzuege auswirken....

Skills Sollten bei vielen der 17 ca minus 15-20 prz ausmachen
Alter waren auch 20 prz...

Das waeren tw bis zu 40 prz gewesen.....
Vielleicht kommt eine halbe altersabwertung...
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Sascha am 08. August 2012, 10:54:58
Jetzt macht sich bemerkbar wer zur faschen Zeit investiert hat.......

Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: DaNektar am 08. August 2012, 11:28:54
wäre es aber nicht sinnvoller den Abzug wegen Misswirtschaft auf die Moral zu übertragen?!
finde es bei Kondition nich so sinnvoll. aber warum trifft es eigentlich auch die Amateure und Jugendspieler?
die bekommen noch gar kein Geld :juggle:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: 0815-Mulle am 08. August 2012, 11:39:37
Du bist im falschen Thread Herr LM  :lach: :rofl:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: DaNektar am 08. August 2012, 11:43:29
oha jo... :rofl:

aber das wirkt sich ja auch auf den MW aus...also nich so verkehrt :scherzkeks:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 08. August 2012, 12:20:09
ist ein bug....
Sollte eh die moral sein
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: IzzOOzzI am 08. August 2012, 19:55:18
Also so sehr sind keine Unterschiede, oder?

Ein 18Jahre 65/73 mit 671Skills EWS noch 200Minuten Gold
MW 42Mios

gegen ein 18Jahre 62/71 mit 698Skills EWS durch Gold
MW 33Mios

Der letztere hat deutlich mehr Potential ist aber auch deutlich weniger wert....
dachte gerade dort sollte man eine Änderung merken, oder habe ich da was falsch verstanden? :gruebel:

Weil so bringt pushen ja echt ne Menge. Denn seine Einstk kann ja noch auf 75 dann hat er MW 50Mille.
17Mille mehr, als einer mit mehr Skills :juggle:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Enno00 am 08. August 2012, 20:09:55
Werden dann die Gehaltswünsche der Spieler auch deutlich stärker an dem Potential geknüpft als bisher? Wäre ja nur logisch. Sein Wert als Spieler jann man auf zwei Faktoren beziehen, den Marktwert, der für Transfers relevant ist und seinem Gehalt, was für den Spieler entscheidend ist.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Dragon am 08. August 2012, 20:27:15
Das Gehalt sollte sich einzig und alleine an der Stärke orientieren, Potenital alleine macht noch lange keinen starken Spieler auf dem Feld.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Flamy am 08. August 2012, 20:30:22
naja alleine an der stärke orientieren halte ich für nicht richtig... um talentierte spieler zu binden wird denen doch auch schon nen astronomisches gehalt gezahlt im vergleich zu "normal-begabten"!  :schlaumeier:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Enno00 am 08. August 2012, 20:30:59
Das Gehalt sollte sich einzig und alleine an der Stärke orientieren, Potenital alleine macht noch lange keinen starken Spieler auf dem Feld.


Das selbe gilt dann doch für den Markwert auch, oder?
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: DragonMarc am 08. August 2012, 20:37:35
Das Gehalt sollte sich einzig und alleine an der Stärke orientieren, Potenital alleine macht noch lange keinen starken Spieler auf dem Feld.

:zustimm:
Da bei der Spielberechnung nur die Stärke zählt kann es für mich keine andere Lösung geben.
Den Rest regelt der Transfermarkt, ob mehr oder weniger für einen Spieler bezahlt wird.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Dragon am 08. August 2012, 20:41:25
Das Gehalt sollte sich einzig und alleine an der Stärke orientieren, Potenital alleine macht noch lange keinen starken Spieler auf dem Feld.


Das selbe gilt dann doch für den Markwert auch, oder?
Warum?
Ist ein austrainierter Spieler eine gute Investion?
Sei doch froh dass zb. deine austrainierten Spieler so günstig sind, immerhin kommt dann fast jeder User an eine starke Mannschaft, wenn er sie unterhalten kann.
Bei KSM ist es ja so, dass gepushte Spieler ewig trainiert werden müssen um einen Punkt Stärke zu erhalten.
Verhältnis  von 17 zu 5.

Da dies fast jeder weiß wird für gepushte Spieler eben nix bezahlt, selbt wenn die 5x soviel wert wären.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Enno00 am 08. August 2012, 21:02:16
Das Gehalt sollte sich einzig und alleine an der Stärke orientieren, Potenital alleine macht noch lange keinen starken Spieler auf dem Feld.


Das selbe gilt dann doch für den Markwert auch, oder?
Warum?
Ist ein austrainierter Spieler eine gute Investion?
Sei doch froh dass zb. deine austrainierten Spieler so günstig sind, immerhin kommt dann fast jeder User an eine starke Mannschaft, wenn er sie unterhalten kann.
Bei KSM ist es ja so, dass gepushte Spieler ewig trainiert werden müssen um einen Punkt Stärke zu erhalten.
Verhältnis  von 17 zu 5.

Da dies fast jeder weiß wird für gepushte Spieler eben nix bezahlt, selbt wenn die 5x soviel wert wären.

Der Wert der Spielers hat zwei Facetten: Marktwert und Gehaltswunsch. Beide sollten von gleichen Faktoren beeinflusst werden. Ansonsten gerät die Balance noch weiter auseinander.  So wie wie jetzt schon bei MW und Gehalt.

Die Ablöse kann sich bei +/-50% vom MW bewegen, da kann man ausreichend Faktoren wie die Skills und die Minuten berücksichtigen, bei dem was man bereit ist für einen Spieler zu zahlen bzw. was man für den Spieler verlangt.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 09. August 2012, 06:28:56
die berechnung des marktpreises hat aufgrund eines irtums nicht geklappt...
also nicht wundern über die marktpreise
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 12. August 2012, 09:27:21
war irreparabel der testserver...

es wurde der echtserver auf den testserver übernommen...
und ein training durchgeführt...
man darf sich nun die auswirkungen ansehen und eventuell kommentieren

bin schon sehr gespannt auf die meinungen...
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: IzzOOzzI am 12. August 2012, 09:35:51
war irreparabel der testserver...

es wurde der echtserver auf den testserver übernommen...
und ein training durchgeführt...
man darf sich nun die auswirkungen ansehen und eventuell kommentieren

bin schon sehr gespannt auf die meinungen...
:lupe:
Man erkennt den MW-Unterschied bei fehlenden Minuten deutlich.
Aber was ist mit den Skillwerten?

11.    Hartmut Polster      FC Union Vienna   19      STU   69   78   775   35.264.615 KSM$
12.    Andranik Akhoyan      Lori Kafan   19      TOR   69   78   741   35.264.615 KSM$

Beide gleiches Talent, gleiche Stärke/EinStk.
Bei ca gleiche Minuten.
Aber 11. mit 34Skillpunkten mehr (ist ja eine halbe Saison Training)...
Denke, da sollte der MW doch etwas höher sein, oder? :gruebel:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 12. August 2012, 10:08:20
stimmt, da klappt was nicht...
schau gleich

gibt vielleicht gleich noch ein trainging : )
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 12. August 2012, 10:25:39
es gibt damit spieler die mehrwert und auch weniger wert werden...

z.b http://test.sixflash.at/spieler.php?id=551433
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: matzehsv am 12. August 2012, 10:31:34
Was bedeutet Quote?

Gruß
Matze
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 12. August 2012, 10:34:59
ist für mich nur zur kontrolle um heruaszufinden wo der fehler ist...
bei meinen kontrollspielern ist die quote unterschiedlcih... also sollte auch was unterschiedlcihes rauskommen...

die quote ist in 10 minuten hoffentlich wieder weg...
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: MacBluePerry am 12. August 2012, 10:49:37
ist für mich nur zur kontrolle um heruaszufinden wo der fehler ist...
bei meinen kontrollspielern ist die quote unterschiedlcih... also sollte auch was unterschiedlcihes rauskommen...

die quote ist in 10 minuten hoffentlich wieder weg...

gibs da jetzt schon unterschiede??? ist sehe noch keine  :gruebel:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Sascha am 12. August 2012, 11:02:01
Na super, wieder weniger Marktwert bei allen Spielern.....

Wenn das so wietergeht dann kann ich meine Spiler verschenken....

Einige Spieler haben 16Mios an MW verloren in einer Saison obwohl sie besser werden und 25 sind.

Für mich langsam nicht mehr nachvollziehbar.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Don Guschdl am 12. August 2012, 11:26:39
Die Meisten meiner Spieler verlieren an Marktwert, allerdings nur leicht :gruebel:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Sascha am 12. August 2012, 11:29:17
Die Meisten meiner Spieler verlieren an Marktwert, allerdings nur leicht :gruebel:

Bei mir nicht einer....
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: IzzOOzzI am 12. August 2012, 12:12:48
Die Änderungen sind noch immer nicht im gewünschten Bereich, oder? :gruebel:
http://test.sixflash.at/spieler.php?id=118665 verliert etwas unter 10% MW (schlechte Skillwerte und es fehlen noch viele Minuten)
http://test.sixflash.at/spieler.php?id=583338 verliert mehr als 10% MW (Top-Skillwerte und es fehlen wenige Minuten)


Edit:
Ok, hat sich noch nix geändert:
11.    Hartmut Polster      FC Union Vienna   19      STU   69   78   776   35.264.615 KSM$
12.    Andranik Akhoyan      Lori Kafan   19      TOR   69   78   742   35.264.615 KSM$
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: ich am 12. August 2012, 15:08:14
Hallo Slater,

als du KSM übernommen hast, war ich warscheinlich der glücklichste User hier. Und du hast meine Erwartungen bei weitem übertroffen. Du hast "Dinge" angepackt, die ich schon seit JAHREN predige (und ich dafür sehr harte Kritik einstecken musste). Dafür noch mal ein ganz dickes DANKESCHÖN !!!

Beim Blick auf den Testsurver und bei einem Vergleich der Marktwerte meiner Spieler muss ich aber sagen, dass diese meiner Meinung nach nicht mehr den Wert wiederspiegeln, den sie eigendlich sollten. Diese Saison ist ein Ansteigen der MW ab ca. ZAT 15 sowieso ausgeblieben (ich weiß, ist beabsichtigt). Das aber, um mal ein Beispiel zu zeigen, mein Bakir Salihamidzic (der wirklich sehr gleichmässig trainiert ist) hier trotzdem nochmal an MW verliert, ist in meinen Augen nicht mehr zu verstehen. Hier solltest du überdenken, die MW manuel wenigstens etwas anzuheben. Den ein Spieler im Alter von gerade mal 26 Jahren und einer Stärke von 84/96 (und wie gesagt, sehr ausgeglichen trainiert) bei einem MW von 13.863.496 KSM$ ist meiner Meinung nach zu niegrig.

Mag sein das dies der Erste Schritt ist, hin zu einer Umstruktuierung. Könnte ich alles nachvollziehen. Dennoch möchte ich dich bitten, hier nochmals zu prüfen, ob die MW jetzt so deiner Meinung nach richtig eingependelt sind. Danke.


Viele Grüsse  :bia:
ich
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 12. August 2012, 15:38:44
danke für dsa lob und die kritik  :grinsevil:

keine angst..sind ncoh fehelr drinnen und die werden noch ausgebessert...
ich bin optimistisch das wenn es ausgebessert ist die zufriedenheit wieder passt...
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: ich am 12. August 2012, 20:22:14
danke für dsa lob und die kritik  :grinsevil:

keine angst..sind ncoh fehelr drinnen und die werden noch ausgebessert...
ich bin optimistisch das wenn es ausgebessert ist die zufriedenheit wieder passt...


Alles klar !  :zustimm:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: mocca78 am 13. August 2012, 04:19:02
also ich hab mir auch mal ein paar marktwerte angeschaut.

ich finde den einfluss der minuten sehr krass im verhältnis zu den skill einföüssen. da haben teilweise spieler mit gleicher stärke aber  100 skills unterschiedmarktwertunterschiede von 5 mio. wobei der mit weniger skills den höheren marktwert hat. hat ca. 1000 min mehr.

vielleicht sollte man die marktwerte an die skillwerte koppeln und nicht an die stärke. wäre wenn das möglich ist vielleicht objektiver.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Flamy am 13. August 2012, 13:35:52

vielleicht sollte man die marktwerte an die skillwerte koppeln und nicht an die stärke. wäre wenn das möglich ist vielleicht objektiver.

 :zustimm:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: DragonMarc am 13. August 2012, 17:17:09
Jetzt sehen die Marktpreise auf dem TS doch ganz gut aus.
Nur bei meinem Torwart finde ich 17 Mio doch noch etwas zu wenig http://test.sixflash.at/spieler.php?id=461984
Passt aber zu den Anderen 26 jährigen.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Slychief am 13. August 2012, 19:21:10
Ich finde die Preise für die Jugies im Moment zu niedrig.

Ausgehend von den anderen Preisen, die alle - halbwegs - in Ordnung sind, soweit ich das nach kurzem Überblick eruieren kann, lässt sich mit denen jetzt noch mehr Geld scheffeln......  :lach:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: IzzOOzzI am 13. August 2012, 19:27:09
Zitat
26.    Frank Schmidtke      Queens United FC   19      MIT   67   76   766   34.260.589 KSM$
27.    Sekou Salue      CF Ilha da Madeira Funchal   19      MIT   67   76   706   33.544.584 KSM$

Immer noch nicht berauschend.
Zudem Spieler 26 1900Minuten
und Spieler 27 1200Minuten.

Aber nur 700k mehr an MW für 60Skillpunkte (wohlgemerkt fast eine Saison Trainingsvorsprung)?
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 13. August 2012, 20:14:21
was würdest du dir erwarten?
5 mio 15?
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: IzzOOzzI am 13. August 2012, 20:19:43
was würdest du dir erwarten?
5 mio 15?
Bei solchen Unterschied schon 10% des MWs also so fast 4Mille! :ja:
Aber keinesfalls 700k.
Es sollen doch gepushte Spieler weniger wert sein.
Und wenn einer mit Stärke 67 nur 700Skills hat, dann ist er schon arg gepusht! :ja:

Der Vorschlag: Kopplung der MW an den Skillwert (abhängig vom Alter) ist schon nicht schlecht! :ja:
Ich hatte mal ne Formel entworfen, welche das sehr gut hinbekam! :lach:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Enno00 am 13. August 2012, 20:21:47
Aber bitte dann auch die Gehälter mit der selben Formel berechnen :zustimm:

Der Spieler kann ja nichts dafür, dass sein Manager ihn nicht optimal auf Stärke trimmt, sondern auf Skills.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: IzzOOzzI am 13. August 2012, 20:23:15
Aber bitte dann auch die Gehälter mit der selben Formel berechnen :zustimm:

Der Spieler kann ja nichts dafür, dass sein Manager ihn nicht optimal auf Stärke trimmt, sondern auf Skills.
Wär ich auch für.
Dann hab ich, wenn ich meine nächste Saison pushe keine Gehaltsexplosion! :lach:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Al3x am 13. August 2012, 20:24:58
wieso müssen gepushte spieler zwangsläufig schlechter sein? ich hab immer gedacht das kommt auf die situation an in der man ist...
ist man viel international vertreten braucht man die direkte stärke, da hilft gut trainierter spieler wenig wenn man eh oft fitness trainieren muss und dann is er auch noch schwächer für das kommende Spiel :juggle:

Klar ich bewerte spieler auch eher an Skills, heißt aber nicht dass die in allen Situationen besser sind und so auch einen drastisch besseren MW haben sollen.. :peace:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: IzzOOzzI am 13. August 2012, 20:27:54
wieso müssen gepushte spieler zwangsläufig schlechter sein? ich hab immer gedacht das kommt auf die situation an in der man ist...
ist man viel international vertreten braucht man die direkte stärke, da hilft gut trainierter spieler wenig wenn man eh oft fitness trainieren muss und dann is er auch noch schwächer für das kommende Spiel :juggle:

Klar ich bewerte spieler auch eher an Skills, heißt aber nicht dass die in allen Situationen besser sind und so auch einen drastisch besseren MW haben sollen.. :peace:
Drastisch natürlich nicht. Aber ein Unterschied sollte schon bemerkbar sein.
Denn die Skills spiegeln das Potential eines Spielers wieder! :verweis:
Wenn man weiß, dass ein Spieler mehr Potential hat (zB 19Jahre Stärke 60 Skills 710) zahlt man doch mehr,
als für einen Spieler (19Jahre Stärke 60 mit 580Skills). :verweis: (beide silber)
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Enno00 am 13. August 2012, 20:31:42
wieso müssen gepushte spieler zwangsläufig schlechter sein? ich hab immer gedacht das kommt auf die situation an in der man ist...
ist man viel international vertreten braucht man die direkte stärke, da hilft gut trainierter spieler wenig wenn man eh oft fitness trainieren muss und dann is er auch noch schwächer für das kommende Spiel :juggle:

Klar ich bewerte spieler auch eher an Skills, heißt aber nicht dass die in allen Situationen besser sind und so auch einen drastisch besseren MW haben sollen.. :peace:
Drastisch natürlich nicht. Aber ein Unterschied sollte schon bemerkbar sein.
Denn die Skills spiegeln das Potential eines Spielers wieder! :verweis:
Wenn man weiß, dass ein Spieler mehr Potential hat (zB 19Jahre Stärke 60 Skills 710) zahlt man doch mehr,
als für einen Spieler (19Jahre Stärke 60 mit 580Skills). :verweis: (beide silber)

aber das kann ich doch als kaufender Manager beachten, oder nicht? Schließlich darf man für einen Spieler am TM 50% zahlen genauso wie 150% seines MW - zumindest bei mir gibt es diese Möglichkeit. Und ich finde wenn ich dann mal bei den Beispielen bleibe und sowohl 17 Mios zahlen als auch 50 Mios. Kann die ganze Diskussion und dem Hype um die Skills nur sehr begrenzt nachvollziehen.
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: IzzOOzzI am 13. August 2012, 20:35:06
wieso müssen gepushte spieler zwangsläufig schlechter sein? ich hab immer gedacht das kommt auf die situation an in der man ist...
ist man viel international vertreten braucht man die direkte stärke, da hilft gut trainierter spieler wenig wenn man eh oft fitness trainieren muss und dann is er auch noch schwächer für das kommende Spiel :juggle:

Klar ich bewerte spieler auch eher an Skills, heißt aber nicht dass die in allen Situationen besser sind und so auch einen drastisch besseren MW haben sollen.. :peace:
Drastisch natürlich nicht. Aber ein Unterschied sollte schon bemerkbar sein.
Denn die Skills spiegeln das Potential eines Spielers wieder! :verweis:
Wenn man weiß, dass ein Spieler mehr Potential hat (zB 19Jahre Stärke 60 Skills 710) zahlt man doch mehr,
als für einen Spieler (19Jahre Stärke 60 mit 580Skills). :verweis: (beide silber)

aber das kann ich doch als kaufender Manager beachten, oder nicht? Schließlich darf man für einen Spieler am TM 50% zahlen genauso wie 150% seines MW - zumindest bei mir gibt es diese Möglichkeit. Und ich finde wenn ich dann mal bei den Beispielen bleibe und sowohl 17 Mios zahlen als auch 50 Mios. Kann die ganze Diskussion und dem Hype um die Skills nur sehr begrenzt nachvollziehen.
:nixweiss:
Joa... Ist schon von zwei Seiten zu sehen und sicher kann jeder selber entscheiden, wieviel er bietet.

Wobei aber die Erlöse von gepushten Spieler selbst bei MIN fast noch zu hoch sind.
Ist glaube war letzte Saison zB einer mit Stärke 57 aber nur 490Skills für knapp unter MW weggegangen wegen schlechter EWS.
Und das waren noch 25Mille.

Wie gesagt hast du recht: Jeder kann selber entscheiden und es wird immer einen Dummen geben! :ja: :verweis:
Nur dann sollte man die Grenzen erweitern (10%-250%) :verweis: Vor allem wo die MW derzeit eh im lächerlichen Bereich sind! :keks:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: slater107 am 13. August 2012, 21:56:04
wenn ich zusammenfassen darf:
die unterschiede von den skills (bei selber stärke) sind vorhanden aber nicht übertrieben (vielleicht zuwenig)
die unterschiede von den minuten sind recht ausgeprägt...(nicht zuwenig, vielleicht zuviel)
die unterschiede zwischen gepushten spielern und nciht gepushten spielern sind sind deutlich (und doch abgeschwächt)
die marktpreise entwickeln sich am testser in die richtige richtung...

Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: MacBluePerry am 14. August 2012, 16:51:40
wird das wie im Testserver auch mit neuer und alter MW gezeigt ? damit man das ein bissl nach vollzogen werden kann...weil ich achte da ehrlich gesagt nicht drauf ob einer steigt oder fällt ....also wenn sich das hier so wie im TS entwickelt bin ich dann unter den top 50 der wertvollsten Mannschaften ^^ das ist doch mal was  :bia:
Titel: Re:Diskussion TDR 120 - Neuer Marktpreis
Beitrag von: Duke Mike am 22. August 2012, 20:33:12
[.....]


Werden wenigstens die Trainer gebeutelt,
welche Top-Talente mit 0Minuten dann versuchen am Ende der Saison teuer zu verkaufen. Das geht dann nicht mehr (grad überprüft:
Spieler 18Jahre 700Skillpunkte Gold; MW 10Mios, hinterher (0Minuten) 5Mios).

Dazu mal ne Frage. Bei 0 Einsatzminuten ist der Wert um 50% gesunken, da hier ja die Abwertungsgefahr auf Silber vorhanden ist. Ist der Spieler aber dann trotzdem mehr wert, als ein Silberschuh (gleiche Stärke, Skills und Alter), der gerade seine nötigen Einsatzminuten geschafft hat? Logisch wäre es.