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Notizblock => Doppelpass => Doppelpass-Archiv => Thema gestartet von: slater107 am 05. Februar 2013, 06:58:24

Titel: 006-Stufenlose EWS
Beitrag von: slater107 am 05. Februar 2013, 06:58:24
Aktuelles System: es gibt fünf stufen, jede saison kann ein spieler eine stufe steigen oder sinken - beides ist an und fü rsich unrealistisch (statistisch gesehen)

Vorschlag: jeder spieler bekommt bei der geburt ein Talent (zwischen 30 und 60)
je nachdem was er im laufe der saison erreicht wird diese obergrenze verändert....

möglich gründe
Alter (17-21, 32-37)
Saisoneinsätze (2000 Minuten sind +-0, 3.500 minuten sind +5, weniger als 1.000 minuten sind -5 dazwischen abgestuft)
Erfahrung (15.000 karriere minuten +1, 30.000 +2 usw
Noten (wenn man so will ist der glücksfaktor)

das ergebniss sollte sein das die differenzeierung zwischen den einzelnen spielern deutlicher ausfällt...
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: braini am 05. Februar 2013, 08:24:46
das mit dem talent aber der geburt, feine sache
also soll wenn der spieler in jugendcamp kommt, bereits vorprogrammiert sein, wohin sein weg führt ?
sprich man merkt ab einem gewissen alter talent oder ewiges talent ?
die schuhe endlich weg oder alle von anfang an schwarz und je nach entwicklungsstufe nach oben ? sprich bei einem jahrhunderttalent geht es bis anch gold ?
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Dragon am 05. Februar 2013, 09:14:13
Die Frage ist, wie genau wirkt sich das Talent aus?
Ist 60 die maximale Stärke?


Ansonsten eine gute Idee.
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: MacSodaP am 05. Februar 2013, 09:17:19
Das hört sich echt interessant an  :zustimm:
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Al3x am 05. Februar 2013, 10:51:30
Hört sich auf alle fälle besser an als das jetzige System.
Soll das dann dynamisch in der Saison ablaufen? Wäre für mich noch sinnvoller und realistischer dass sich gute Leistungen sofort auswirken und nicht erst mit der nächsten Saison
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Enno00 am 05. Februar 2013, 10:51:37
Für mich genau der richtige Ansatz. Das kann ich mir äußerst interessant vorstellen. Man kann unglaublich variieren.

Da können Erfolge auch eine Rolle spielen, genauso wie die Liga in der man spielt aber auch die Qualität der Gegner, so dass stärkere Ligen ein Vorteil hätten. Verletzungen und Leistungen des Teams sollten auch eine Rolle der Spieler spielen.

Einziger Kritikpunkt am Ausgangspost. Die stärksten Spieler wird es bei dem Modell erst mit 31/32 Jahren geben, da es im Grunde bis dahin nur hoch geht von der Entwicklung. Wäre eher dafür die zwischen 26-31 zu haben.
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Al3x am 05. Februar 2013, 10:58:39
Naja wann man dann die Stärksten hat kommt sehr darauf an wie das dann Gewichtet wird.
Aber dass dann Erfolge wie Torschützenkönig oder eben Viele Assists usw eine Rolle spielen gefällt mir :zustimm:


Was aber vielleicht anzudenken ist dass es am Ende schwerer gehen soll.. dh im Bereich ab 92 - 100 nur noch wenig sachen geben kann die den Spieler stärker machen... so werden echte Juwele wertvoller und seltener
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: slater107 am 05. Februar 2013, 12:22:31
mein grundposting ist nur die idee....
logische fehler vorprogrammiert sozusagen....


das es mit 26 messis geben koennte waere gut....

aber nicht jeder sollte mit 26 die 100 erreichen koennen
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Al3x am 05. Februar 2013, 12:36:29
Eben deswegen mein Vorschlag, dass es im letzten Bereich schwerer wird ab 92 wär mein Vorschlag.
Man könnte das irgendwie mit Achievements lösen. Wie du ja schon im 1. Post geschrieben hast Slater.
Gibt eben eine ganze Reihe von diesen für einen Spieler, je mehr desto besser und wenn er eins erreicht wird diese Grenze angehoben

Eine kleine Liste:


gibt sicher noch viel mehr.. und Statisch dazu das Alter.. das eben bis 22 oder 23 er immer stärker wird von hausaus und ab 30 abbaut

Ich finde wenn man so eine Reihe von "Erfolgen" hat bringt das ungeheuren Spielspaß da man eben versessen darauf ist die zu bekommen. Ist zumindest bei mir so :grinsevil:
Macht das ganze auch realistischer weil die guten Leistungen und eben die Erfahrung sich positiv auswirken :ja:

Und gleichzeitig werden so wirkliche 'Messis' echt selten weil es eben ungeheuer schwer ist alles zu erreichen
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Enno00 am 10. Februar 2013, 16:15:05
Zitat von: slater107 am 05. Februar 2013, 06:58:24
Aktuelles System: es gibt fünf stufen, jede saison kann ein spieler eine stufe steigen oder sinken - beides ist an und fü rsich unrealistisch (statistisch gesehen)

Vorschlag: jeder spieler bekommt bei der geburt ein Talent (zwischen 30 und 60)
je nachdem was er im laufe der saison erreicht wird diese obergrenze verändert....

möglich gründe
Alter (17-21, 32-37)
Saisoneinsätze (2000 Minuten sind +-0, 3.500 minuten sind +5, weniger als 1.000 minuten sind -5 dazwischen abgestuft)
Erfahrung (15.000 karriere minuten +1, 30.000 +2 usw
Noten (wenn man so will ist der glücksfaktor)

das ergebniss sollte sein das die differenzeierung zwischen den einzelnen spielern deutlicher ausfällt...

1. Teil: Berechnungsmodell für den Vorschlag für Slater:
Einsatzzeiten, kombiniert mit Talent und Alter(Alter soll nicht mehr alleinstehend etwas bewirken)

Die Minuten würde ich Ligen und Ligenniveauabhängig für das stufenlose EWS-Modell gewichten. Die Unterschiede sollten spürbar sein, aber es z.B. Drittligisten nicht unmöglich machen Spieler weiterzuentwickeln. Das Ligenniveau würde immer direkt mit dem Saisonwechsel ermittelt werden. Ausschlaggebend ist immer Liga 1.

   CC      1,5   
   EC      1,25   
   Pokal      1   
   1.Liga – Top 15 Stärkedurchschnitt      1   
   1.Liga – Top 16-30 Stärkedurchschnitt      0,875   
   1.Liga – Top 31-50 Stärkedurchschnitt      0,75   
   2.Liga – Top 15 Stärkedurchschnitt      0,75   
   2.Liga – Top 16-30 Stärkedurchschnitt      0,7   
   2.Liga – Top 31-50 Stärkedurchschnitt      0,65   
   3.Liga – Top 15 Stärkedurchschnitt      0,6   
   3.Liga – Top 16-30 Stärkedurchschnitt      0,55   
   3.Liga – Top 31-50 Stärkedurchschnitt      0,5   
   FSS      0   
            


               Minuten                                                               
   Alter      Talent      0-500      501-900      901-1200      1201-1500      1501-1800      1801-2400      2401-3000      3001-3600      3601-4200      4201-4800      4801+   
   17      0-30      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8      9   
   18      0-30      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8      9   
   19      0-30      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8      9   
   20      0-30      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8      9   
   21      0-30      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8      9   
   22      0-30      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8      9   
   23      0-30      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8      9   
   24      0-30      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8   
   25      0-30      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8   
   26      0-30      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8   
   27      0-30      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8   
   28      0-30      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8   
   29      0-30      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8   
   30      0-30      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   31      0-30      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   32      0-30      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   33      0-30      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   34      0-30      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5   
   35      0-30      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4   
   35+      0-30      -7      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3   
                                                                              
                                                                              
                                                                              
               Minuten                                                               
   Alter      Talent      0-500      501-900      901-1200      1201-1500      1501-1800      1801-2400      2401-3000      3001-3600      3601-4200      4201-4800      4801+   
   17      30-60      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8   
   18      30-60      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8   
   19      30-60      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8   
   20      30-60      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8   
   21      30-60      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8   
   22      30-60      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8   
   23      30-60      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7      8   
   24      30-60      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   25      30-60      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   26      30-60      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   27      30-60      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   28      30-60      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   29      30-60      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   30      30-60      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   31      30-60      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   32      30-60      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   33      30-60      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5   
   34      30-60      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4   
   35      30-60      -7      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3   
   35+      30-60      -8      -7      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2   
                                                                              
                                                                              
                                                                              
                                                                              
               Minuten                                                               
   Alter      Talent      0-500      501-900      901-1200      1201-1500      1501-1800      1801-2400      2401-3000      3001-3600      3601-4200      4201-4800      4801+   
   17      60-90      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   18      60-90      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   19      60-90      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   20      60-90      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   21      60-90      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   22      60-90      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   23      60-90      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6      7   
   24      60-90      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   25      60-90      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   26      60-90      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   27      60-90      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   28      60-90      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   29      60-90      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   30      60-90      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5   
   31      60-90      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5   
   32      60-90      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5   
   33      60-90      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4   
   34      60-90      -7      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3   
   35      60-90      -8      -7      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2   
   35+      60-90      -9      -8      -7      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1   
                                                                              
                                                                              
                                                                              
                                                                              
               Minuten                                                               
   Alter      Talent      0-500      501-900      901-1200      1201-1500      1501-1800      1801-2400      2401-3000      3001-3600      3601-4200      4201-4800      4801+   
   17      90-100      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   18      90-100      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   19      90-100      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   20      90-100      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   21      90-100      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   22      90-100      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   23      90-100      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5      6   
   24      90-100      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5   
   25      90-100      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5   
   26      90-100      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5   
   27      90-100      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5   
   28      90-100      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5   
   29      90-100      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4      5   
   30      90-100      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4   
   31      90-100      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4   
   32      90-100      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3      4   
   33      90-100      -7      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2      3   
   34      90-100      -8      -7      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1      2   
   35      90-100      -9      -8      -7      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0      1   
   35+      90-100      -10      -9      -8      -7      -6      -5      -4      -3      -2      -1      0   
                                                                              
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Enno00 am 10. Februar 2013, 16:36:30
               Minuten                                                         
   Note      Stärke      1-1,5      1,51-2      2,01-2,5      2,51-3      3,01-3,5      3,51-4      4,01-4,5      4,51-5      5,01-5,5      5,51-6   
   Liga 1      0-30      8      7      6      6      4      3      2      1      0      -1   
   Liga 2      0-30      7      6      5      4      3      2      1      0      -1      -2   
   Liga 3      0-30      6      5      4      3      2      1      0      -1      -2      -3   
   Liga 1      30-60      7      6      5      4      3      2      1      0      -1      -2   
   Liga 2      30-60      6      5      4      3      2      1      0      -1      -2      -3   
   Liga 3      30-60      5      4      3      2      1      0      -1      -2      -3      -4   
   Liga 1      60-90      5      4      3      2      1      0      -1      -2      -3      -4   
   Liga 2      60-90      4      3      2      1      0      -1      -2      -3      -4      -5   
   Liga 3      60-90      3      2      1      0      -1      -2      -3      -4      -5      -6   
   Liga 1      90-100      3      2      1      0      -1      -2      -3      -4      -5      -6   
   Liga 2      90-100      2      1      0      -1      -2      -3      -4      -5      -6      -7   
   Liga 3      90-100      1      0      -1      -2      -3      -4      -5      -6      -7      -8   
                                                                        
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: braini am 10. Februar 2013, 16:39:08
Die Minuten würde ich Ligen und Ligenniveauabhängig für das stufenlose EWS-Modell gewichten. Die Unterschiede sollten spürbar sein, aber es z.B. Drittligisten nicht unmöglich machen Spieler weiterzuentwickeln. Das Ligenniveau würde immer direkt mit dem Saisonwechsel ermittelt werden. Ausschlaggebend ist immer Liga 1.

das erkläre mal bitte genauer  :gruebel:
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Enno00 am 10. Februar 2013, 16:54:46
Zitat von: braini am 10. Februar 2013, 16:39:08
Drittligisten nicht unmöglich machen Spieler weiterzuentwickeln.

das erkläre mal bitte genauer  :gruebel:
muss sicherlich noch genauer justiert werden, aber ich wollte zumindest mal die Diskussion hier befruchten.

Sehe das Problem auch, habe daher editiert :zustimm:
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: slater107 am 10. Februar 2013, 22:14:34
genau sowas stelle ich mir vor....  :zustimm:

bitte weiter so...
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Al3x am 11. Februar 2013, 13:01:14
 :zustimm: Die Tabelle sieht gut aus...
wobei ich die Ligagewichtungen zu krass finde.. vorallem würd ich dann ja nie einen Spieler in eine schwache Liga verleihen wollen :juggle:

Und das ich auch noch einbringen würde sind eben zb:

Erfahrung: Alle 5000 Einsatzminuten +3
Torschützenkönig: +2
Meister: +5
Absteiger: -5
Aufsteiger: +3
Pokalsieger: +3
CC-Sieger: +8
EC-Sieger: +6
vielleicht noch mit Vorlagen und Gegentore oder Tore...

Oder aber auch kurze 'Formwerte' bei Niederlage und Sieg


Sind alles nur mal richtwerte, man müsste noch sehen wie gebalenced das ist
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Dragon am 11. Februar 2013, 13:31:56
Alles swoeit interessant, nur das mit dem FSS 0 muss nicht sein, denn auch im FSS lernt man!
Auch eine Unterscheidung mit der Ligastärke finde ich nicht gut gelöst, vor allem in Zeiten wo 50% nicht mehr viel Erfolg bringen.

   CC       1,3   
   EC       1,2   
   Pokal       1   
   1.Liga – 1   
   2.Liga –  0,8   
   3.Liga –  0,7   
   FSS -     0,5   

Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: braini am 11. Februar 2013, 13:39:04
sieht ja alles sehr gut aus, aber geht das auch einfacher erklärt  :gruebel:
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Dragon am 11. Februar 2013, 13:44:27
Die Faktoren sagen dir nur was eine Minute wirklich in deiner Liga wert ist.

Nach meinem, schon entschärften Beispiel:

- In der dritten Liga ist die eine Minute eben nur noch 42 Sekunden wert.
- Im  CC wäre eine Minute 78 Sekunden wert.

Am Ende der Saison steht zb. für einen 17-23 Jährigen mit einer Stärke von 50, ein Plus von +7 Stärke wenn er die 4201 Minuten erreicht hat.
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Enno00 am 11. Februar 2013, 14:24:41
Zitat von: Al3x am 11. Februar 2013, 13:01:14
:zustimm: Die Tabelle sieht gut aus...
wobei ich die Ligagewichtungen zu krass finde.. vorallem würd ich dann ja nie einen Spieler in eine schwache Liga verleihen wollen :juggle:

Aber genau das ist doch der Clou. Es wird bemängelt, dass das Aufbauen in Liga 2 und 3 Problemlos möglich ist und es keinen Anreiz gibt höherklassig zu spielen. Das selbe gilt doch für Leihen. Hier werden Spieler für eine Vertragsbedingung rasend schnell  aufgebaut( habe selbst diese Saison 100 Mios plus gemacht, nur durch 50% Spiele in Liga 3 und durch Transfers). Ich gehe aber davon aus, dass die Leihen dann genauer durchdacht werden (müssen).

Zitat von: Dragon am 11. Februar 2013, 13:31:56
Alles swoeit interessant, nur das mit dem FSS 0 muss nicht sein, denn auch im FSS lernt man!
Auch eine Unterscheidung mit der Ligastärke finde ich nicht gut gelöst, vor allem in Zeiten wo 50% nicht mehr viel Erfolg bringen.

   CC       1,3   
   EC       1,2   
   Pokal       1   
   1.Liga – 1   
   2.Liga –  0,8   
   3.Liga –  0,7   
   FSS -     0,5   



Die Ligenabstufung habe ich schon sehr bewusst gewählt, nicht wegen der 50% Spiele, sondern vor allem aufgrund der besseren Einsatzmöglichkeit von jüngeren Spielern in schwächeren Ligen, da die Gegner hier einfach die Jungs im direkten Duell nicht so viel lernen lassen als wenn sei auf Topniveau ran müssen.

Die FSS bringen doch KFM, sind aber nur bessere Trainingseinheiten, daher würde ich sie auf 0 setzen. Aber das muss Slater entscheiden.

Würde eher dem Gedanken nach gehen, dass die Minuten nicht mehr als statische Minuten wahrgenommen wird, sondern eher als Spielpraxis und Erfahrung der laufenden Saison, so dass sie das Talent des Spielers verändert.
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: braini am 11. Februar 2013, 14:38:31
aber enno, wenn du es jetzt realittätsnah hast, dann werden doch auch spieler von zb. dortmund/bayern etc. zu unterklassigen vereinen gegeben um sich dort weiterzuentwickeln
somit sollte das hier auch gegeben werden. was aber dann besser wäre, wenn der spieler dann nur in liga 1 zu einem topstar wird
bei einem abstieg sollte dann aus einem topstar und mitläufer werden, somit wird auch der absichtliche abstieg verhindert

ich denke, dass man vllt. es ändern sollte, dass in liga 2 und 3 mit 50% spielen auch durchmarschiert
sprich vllt. mehr von den bots rein, die einem das leben zur hölle machen
also in D Liga 3 schaffst mit 50% keinen aufstieg in liga 2
die FSS sollten aber dennoch so bleiben, weil spielst internat. bist froh das dort 50% geben kannst, aber dennoch die technik bedacht wird
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Dragon am 11. Februar 2013, 14:44:25
Ich warne noch einmal davor, macht das Spiel nicht zu schwer und denkt an den Spielspaß!
Das Ding hat nur Erfolg wenn es Spaß macht, nicht wenn die Manager frustriert aufgeben.

Das System ist mit den Abstufungen in den Ligen schwer genug, gebt den stärkeren Ligen einen Bonus bei den Finanzen, nicht bei der Entwicklung von Spielern, dass ist in meinen Augen eher ein Todesuteil für KSM.
Die Abstufungen in den Ligen sind i.O., allerdings muss auch ein FSS noch was bringen ausser der Fitness, daher die 0,5.



Manchmal habe ich den Eindruck KSM 2.0 soll ein Manager nur für die ganz "harten" werden, sorry dann spiel ich lieber was anderes. Denkt mal an die Casual- Manager. Zugänglichkeit, Erlenbarkeit und Motivation sind wichtiger als die eigenen Belange. Nicht jeder hat auch die Zeit sich mit allem und jedem zu beschäftigen.
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: braini am 11. Februar 2013, 14:52:59
naja, aber für 5 minuten am tag ist ein manager auch nichts wert
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Enno00 am 11. Februar 2013, 16:03:25
Zitat von: Dragon am 11. Februar 2013, 14:44:25
Ich warne noch einmal davor, macht das Spiel nicht zu schwer und denkt an den Spielspaß!
Das Ding hat nur Erfolg wenn es Spaß macht, nicht wenn die Manager frustriert aufgeben.

Das System ist mit den Abstufungen in den Ligen schwer genug, gebt den stärkeren Ligen einen Bonus bei den Finanzen, nicht bei der Entwicklung von Spielern, dass ist in meinen Augen eher ein Todesuteil für KSM.
Die Abstufungen in den Ligen sind i.O., allerdings muss auch ein FSS noch was bringen ausser der Fitness, daher die 0,5.



Manchmal habe ich den Eindruck KSM 2.0 soll ein Manager nur für die ganz "harten" werden, sorry dann spiel ich lieber was anderes. Denkt mal an die Casual- Manager. Zugänglichkeit, Erlenbarkeit und Motivation sind wichtiger als die eigenen Belange. Nicht jeder hat auch die Zeit sich mit allem und jedem zu beschäftigen.

Aber genau das ist doch der Ansatz der hier verfolgt wird. Schau dich mal um, wie viele von der EWS enttäuscht sind. Hier gilt dann die Regel für die Entwicklung: welche Spieler viel spielen und dazu gute Leistungen bringen, kommen voran. Die einzelnen Abstufungen können doch wirklich für diejenigen die es nicht so interessiert egal sein. Viel schlimmer ist doch: man investiert über Saisons in junge Talente und weil man kein Glück hat, ändert sich nichts bei ihnen. Und man kann es nicht beeinflussen.

Ich bin bei dir, dass man es nicht zu kompliziert machen sollte. Es sollte auch vieles von Assisten erledigt werden, wenn man es selbst nicht macht. Der Erledigungsstand von Assissten sollte aber nicht höher als 85-90% liegen von dem,  wenn ich es allein optimal mache. Wäre doch toll wenn KSM etwas wäre, was sowohl der Gelegenheitsspieler genauso wie der Fussballfreak spielen könnte. Genauso wie der Free und PA-User. Das ist zumindest mein Anspruch und warum ich bereit  bin hier Dinge zu entwickeln.

Ich halte es für einen Trugschluss: Nur ein bißchen Oberfläche und das Spiel schön machen, dann wird es schon mit dem Usern. Aktuell hat KSM deutlich zu viel Frust- und Enttäuschungspotential, welches ich als Manager nicht beeinflussen kann.  :zustimm:
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Al3x am 11. Februar 2013, 17:47:24
Ich bin sogar der Meinung mit so einer Tabelle macht man das Spiel einfacher wenn man das schön ins Game einbaut und man einfach nachsehen kann wo seine Spieler stehen.
Jedenfalls einfacher zu verstehen und vorallem zu schlucken als die EWS  :lach:

Trotzdem die Gewichtung der schwächeren Ligen gefällt mir nicht wirklich, ich sag nichts wenn da ein Faktor eine Rolle spielt aber doch nicht 50%.
Das ist zu heftig und die 'leichten Ligen' sind nicht mehr so leicht,
durch die Bots, dadurch dass 50% Spiele nicht mehr so einfach gewonnen werden, und von grundauf würde ich behaupten die Ligen sind stärker geworden.

Desweiteren ists so oder so schon schwer genug gute Leihpartner zu finden, dann wirds fast unmöglich weil man ja auch nicht will, dass sein Spieler zu arg versauert.
Von daher wäre ich eher für so einen Faktor:

   CC      1,35   
   EC      1,20   
   Pokal      1   
   1.Liga – Top 15 Stärkedurchschnitt      1   
   1.Liga – Top 16-30 Stärkedurchschnitt      0,95   
   1.Liga – Top 31-50 Stärkedurchschnitt      0,90   
   2.Liga – Top 15 Stärkedurchschnitt      0,90   
   2.Liga – Top 16-30 Stärkedurchschnitt      0,85   
   2.Liga – Top 31-50 Stärkedurchschnitt      0,80   
   3.Liga – Top 15 Stärkedurchschnitt      0,80   
   3.Liga – Top 16-30 Stärkedurchschnitt      0,75   
   3.Liga – Top 31-50 Stärkedurchschnitt      0,7   
   FSS      0,5   
            
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: braini am 13. Februar 2013, 20:03:18
weiß nicht wohin damit, aber können wir die WS nicht wegnehmen und den leuten gleich 130 ZAT Verträge geben ?
Sp überlegt man sich wirklich welche Spieler man im Kader aufnimmt.
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Dragon am 13. Februar 2013, 20:14:33
momentan keine gute Idee :)aber
alex seine Werte gefallen mir.
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: braini am 13. Februar 2013, 20:17:26
war jetzt auch nur so als hinweis für slater  :mrgreen:
kadergröße egal wieviel, aber WS erhöhen auf 130  :bia: außer bei leihe
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Al3x am 13. Februar 2013, 21:11:45
hat nur wenig mit dem topic zu tun :juggle:
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: braini am 14. Februar 2013, 08:11:36
Zitat von: braini am 13. Februar 2013, 20:03:18
weiß nicht wohin damit, aber können wir die WS nicht wegnehmen und den leuten gleich 130 ZAT Verträge geben ?
Sp überlegt man sich wirklich welche Spieler man im Kader aufnimmt.

alex, einfach mal lesen, bevor man wieder was kundtut
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Enno00 am 14. Februar 2013, 08:32:42
würde vorschlagen dass man hier einen Sammelthread aufmacht. der Sonstiges heißen kann, wo genau solche Anregungen rein können.  :zustimm:

was mich abr duetlich stärker irritiert, ist dass kaum einer in den Diskussionen mitmacht. Gefühlt ist es nur ne handvoll User. Waren doch um die 15 Leute, die diese Funktion haben, oder irre ich mich?
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: braini am 14. Februar 2013, 08:34:16
Zitat von: Enno00 am 14. Februar 2013, 08:32:42
würde vorschlagen dass man hier einen Sammelthread aufmacht. der Sonstiges heißen kann, wo genau solche Anregungen rein können.  :zustimm:

danke  :zustimm:
aber sollte im sinne von slater sein, falls er sowas wünscht
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Dragon am 20. Februar 2013, 18:46:49
@Enno
Ein 100er Talent nach deiner Auflistung könnte also auch jemand sein der Nur eine Stärke von 50 hat?
Das Talent in deiner Form gibt somit nur die maximale Stärke an?
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Al3x am 20. Februar 2013, 18:51:48
naja wenns die Stärke wäre würde es doch keine skills mehr benötigen oder? :gruebel:
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Dragon am 20. Februar 2013, 18:57:55
Zitat von: Al3x am 20. Februar 2013, 18:51:48
naja wenns die Stärke wäre würde es doch keine skills mehr benötigen oder? :gruebel:
Das Talent sagt doch nur aus welche Stärke maximal möglich ist.
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Enno00 am 21. Februar 2013, 00:33:53
Die Skills können bis zu dem angegebenen Talent trainiert werden.

Würde das nicht Talent nennen, eher sowas wie aktuelles Stärkepotenzial. Talent ist eher verwirrend.
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: DragonMarc am 02. März 2013, 13:28:57
Sodele, hab mir mal das hier durchgelesen.
Ich finde den Vorschlag gut, dass Minuten in Liga 1 mehr gewichtet werden sollen als in den Ligen darunter.
Das würde den Anforderungen eines breiteren Kaders entgegenkommen, nur darf der Unterschied nicht zu groß
sein. Auf der anderen Seite aber auch nicht zu wenig, da sonst durch die Einsatzzeiten in den unteren Ligen
wieder Supertalente geschaffen werden können


Die Spieler sollen ja mit einem sozusagen Grundtalent ausgestattet werden, nur bleibt die Frage, wie wendet man
das bei den Amateuren an? Die kommen dann sehr schnell an ihre Grenzen, weil sie ihr Talent ja nicht steigern können.
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Enno00 am 02. März 2013, 13:35:26
Die Amateure machen mir ehrlich die geringste Sorge. Sie sind Amateure und keine Profis, im Zweifel, weil sie nicht das Potenzial haben. Macht ja auch keinen Sinn ein Amateurtema zusammen zu haben mit nur 80er Spielern. Daher dürfensie sehr gerne bei ca 60 Stk an ihre Amateurgrenze laufen. Man sollte nur das ALter überdenken von Spielern die generiert werden. Mehr als 22/23 Jahre sollten die ältesten nicht sein.

Und zum anderen Punkt. Was wäre aus deiner Sicht eine gute Gewichtung? Da gehen die Ansichten ja durchaus auseinander.
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: DragonMarc am 02. März 2013, 14:20:26
Minuten Liga 1 * Faktor 1
Minuten Liga 2 * Faktor 0,85
Minuten Liga 3 * Faktor 0,7

Minuten FSS = für alle * Faktor 0,5
Minuten Pokal + International * Faktor 1,15
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Fussel am 02. April 2013, 00:26:50
habe ich ennos tabellen richtig verstanden?
ein jugendspieler mit talent 45 kann alle skills bis maximal 45 trainieren. wenn der junge mit 17 hochgezogen wird und auf 2000 gewichtete spielminuten kommt, hat er in der nächsten saison ein talent von 48 und kann dann alle skills auf maximal 48 trainieren?
auf/abwertungen wegen alter und noten gibt es dann gar nicht mehr?
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Al3x am 02. April 2013, 00:39:15
Doch es gibt ja auch eine Notentabelle für Entwicklungen somit spielt das auch eine Rolle.
Aber im Grunde hast dus richtig verstanden. Wie man das jetzt genau macht muss man sich überlegen.
Wobei ich, falls das möglich ist sofort die Entwicklung machen würde, also sobald der Spieler die 2000Minutenmarke knackt kann er weiter trainiert werden nicht erst nächste Saison
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Fussel am 03. April 2013, 00:28:04
mir gefällt das system nicht so wirklich.
ich sehe mich am anfang der saison 2 tage mit einer excel-tabelle vor dem rechner sitzen, mit deren hilfe ich die verfügbaren spielminuten optimal auf meine spieler verteile. am ersten spieltag weis ich dann schon, wie stark mein team nächste saison sein wird. für mich ist das eher mathematik in der mittelstufe als spaß mit einem fußballmanager.

da alle manager gleichermaßen die spielminuten für ihren kader optimieren, steigen alle spieler vielleicht langsamer als im bisherigen system, aber dafür stetig, so dass am ende doch wieder massenhaft messis im spiel sind.
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: HaFaCh am 06. April 2013, 21:37:21
sportlichen Erfolg in die EWS einfließen zu lassen ist sicher ne gute Idee
für einen Spieler ist es von enormer Bedeutung Erfolg zu haben
das steigert sein Selbstbewustsein und ist somit auch gut für sein Spiel (nebenbei steigt auch sein MW)
sportliche Unterforderung schaut sich ein Spieler meist nett lange an
er will ja in einer Topliga spielen und Titel gewinnen

insg. sollte die EWS nicht zu theoretisch / mathematisch werden
ist ja schließlich immer noch ein Spiel


lg, HaFaCh!
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Fussel am 09. April 2013, 18:44:32
Ein weiterer Aspekt, der mir bei der neuen „stufenlosen“ EWS-Variante nicht gefällt, ist die relativ ausgeglichene Entwicklung der Spieler, die dadurch für alle gleichermaßen vorgegeben wird. Ist ein Spieler bisher von „Bronze“ auf „Silber“ gestiegen, hatte ich in den vier Hauptskills jeweils 15 Punkte, die ich leveln konnte. Dadurch konnte der Spieler relativ schnell an Stärke gewinnen. Wem das nicht so gut gefiel, der konnte auch „ausgeglichen“ trainieren und den Spieler langsamer entwickeln. Nach dem neuen System bekomme ich nur jeweils 3 bis 5 Punkte Talent am Ende der Saison. Dadurch kann ich den Spieler natürlich nicht so schnell in den Hauptskills pushen, da mir ja auch hier nur die 3 bis 5 Punkte zu Verfügung stehen. Das neue System gibt quasi ein ausgeglichenes Training vor, wodurch mir etwas Vielfalt verloren geht.

Alternativ könnte ich mir vorstellen, dass ein Spieler, der um 5 Punkte Talent steigt, nicht in allen 12 Technik-Skills jeweils 5 Punkte steigt, sondern insgesamt 60 Punkte zur „freien“ Verteilung auf die einzelnen Skills bekommt. Der Manager kann dann z. B. für einen Stürmer 15 Punkte Talent auf „Schuss“, 10 auf „Kopfball“ und die anderen 35 Punkte Talent auf die restlichen Skills verteilen. Dadurch könnten ziemlich individuelle Spieler entstehen. Damit das Ganze nicht zu aufwendig wird und auch der Gelegenheitsspieler mit dem System zurechtkommt, sollte die Talentpunkteverteilung nach der jeweiligen EWS durch einen Assistenten erfolgen. Im Trainingsbereich kann man vielleicht bei jedem Spieler ein Häkchen setzten. Einmal „gleichmäßige Verteilung“, einmal eine „sportliche Verteilung“, bei der die 4 Hauptskills bevorzugt bedient werden, evtl. noch eine „langsame Verteilung“, bei der die vier Hauptskills nicht bedient werden und von mir aus noch eine „zufällige Verteilung“.  Je nachdem, was gewählt wurde, verteilt der Assistent beim Saisonübergang die neu hinzugewonnenen Punkte. Ein evtl. Abzug erfolgt wie gehabt gleichmäßig.

Damit jetzt nicht lauter Stürmer mit „Schuss“ 100 und „Deckungsarbeit“ 1 entstehen, müssten allerdings wiederum gewisse Grenzlinien eingezogen werden. Hierbei würde ich auf die Gesamtskills abstellen. Ein Spieler mit weniger als 500 Gesamtskills darf z. B. keinen Einzelskill über 45 haben, ein Spieler mit weniger als 750 Gesamtskills keinen Einzelskill über 70 usw. . Die Zahlen sind jetzt erst mal nur beispielhaft.
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Enno00 am 09. April 2013, 19:41:25
Zitat von: Fussel am 09. April 2013, 18:44:32
Ein weiterer Aspekt, der mir bei der neuen „stufenlosen“ EWS-Variante nicht gefällt, ist die relativ ausgeglichene Entwicklung der Spieler, die dadurch für alle gleichermaßen vorgegeben wird. Ist ein Spieler bisher von „Bronze“ auf „Silber“ gestiegen, hatte ich in den vier Hauptskills jeweils 15 Punkte, die ich leveln konnte. Dadurch konnte der Spieler relativ schnell an Stärke gewinnen. Wem das nicht so gut gefiel, der konnte auch „ausgeglichen“ trainieren und den Spieler langsamer entwickeln. Nach dem neuen System bekomme ich nur jeweils 3 bis 5 Punkte Talent am Ende der Saison. Dadurch kann ich den Spieler natürlich nicht so schnell in den Hauptskills pushen, da mir ja auch hier nur die 3 bis 5 Punkte zu Verfügung stehen. Das neue System gibt quasi ein ausgeglichenes Training vor, wodurch mir etwas Vielfalt verloren geht.


Genau hierfür gibt es aus meiner Sicht einen sehr wichtigen Punkt, der genau für dieses Modell spricht. Denn gerade die ganz jungen Spieler mit ihren 17 Jahren, die in ihren Skills gepusht sind erzielen unglaublich hohe Marktwerte, über die sich fast jeder beschwert und sie für unangemessen hält.

Nur mal zwei Spieler zum Vergleich

http://ksm-soccer.de/spieler.php?id=93275     17J - silber - 643 - MW 9.042.690 KSM$

http://ksm-soccer.de/spieler.php?id=125690    17J - silber - 606 - MW 70.024.828 KSM$

genau dieser Wahnsinn würde durch das neu vorgeschlagene EWS-Modell eingeschränkt werden, was aus meiner Sicht einen absoluten Mehrwert bedeutet.
Titel: Re:006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Fussel am 24. April 2013, 23:37:48
ich halte diese marktwerte auch für unangemessen.
gleichwohl würde ich es lieber sehen, wenn dieses problem über die marktwertberechnung geregelt wird und nicht über die ews.
Titel: Re: 006-Stufenlose EWS
Beitrag von: Hermi am 12. Juli 2016, 18:42:51
Mal wieder beleben...

Eine Idee die mir gerade kam. Gerne weiterspinnen:

Starre EWS (kann in Talent umbenannt werden) -> kein Aufstieg mehr möglich (vielleicht mit einer unwahrscheinlichen Ausnahme? Ich finde die EWS Berechnung immer so spannend  :mrgreen:)
EWS (Talent) beeinflusst von nun an nur noch den Trainingsfortschritt.
z.B. Gold bis 0,7
Silber bis 0,6
Bronze bis 0,5
usw. Werte diskutierbar.

Das wäre mein Ansatz.

Zusätzlicher Vorschlag: Technischen Trainingserfolg auch an Einsatzminuten koppeln. Ab 1500 Minuten (diskutierbar) kann je nach Talent voll trainiert werden. Vorher ist der Trainingserfolg deutlich geringer (50%?). Wichtig! Gilt nur für Technik!!!

Zusatz 2: Techniktraining durch Trainingsanlagen aufbessern (Stadionumfeld)

Zusatz 3: Da bin ich hin und hergerissen... Abwertung der Einsatzminuten in unteren Ligen durch Faktor (4/5 in Liga 2 ?) Würde einen Anreiz geben nicht in unteren Ligen aufzubauen, sondern den sportlichen Erfolg zu suchen.

Zusatz 4: Spielerindividuelles Maximum: Jeder Spieler hat einen gewissen Maximalwert, sodass 100er Spieler de facto nicht mehr möglich sind. Der Spieler bekommt bei seiner Entstehung eine Maximalstärke zugeteilt, über die er nicht hinauswachsen kann. Dort könnte man mit der EWS ansetzen. Bei guten Noten und vielen Minuten könnte die Maximalstärke evt. gesteigert werden. Die kann auch ab einem gewissen Alter wieder sinken...

Würde mich freuen, wenn meine Punkte rege diskutiert würden! :bia: