Autor Thema: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!  (Gelesen 126043 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline 0815-Mulle

  • Administrator
  • Lebende Legende
  • ***
  • Beiträge: 80.323
  • Geschlecht: Männlich
  • Veni, vidi, vici ;-)
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1110 am: 09. Juli 2014, 20:20:21 »
Sehe da für Tuchel und auch Klopp nicht so gute Chance derzeit.
Beide große Klasse als Trainer, aber Außendarstellung schon extrem grenzwertig seit Jahren.
Choleriker trifft es ganz gut ... ohen vorherige Medienschule wird dat nichts :rofl:

PS: Heynckes hatte doch die geniale Saison gehabt, wo man Bayern die ganze Zeit um den Fussball beneidete oder ^^
Girondins Mulhouse
© Luftbump
... Kunterbunt durch die Ligue 1. :scherzkeks: :cool:     

Offline MacEclipse

  • Fußballgott
  • *****
  • Beiträge: 8.237
  • Geschlecht: Männlich
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1111 am: 09. Juli 2014, 20:22:36 »
Würde dann aber zmdt. die "Typen"-Diskussion beenden  :lach:

Ist halt schwierig. Wobei Löw jetzt ja nu auch nicht die ganz großen Erfolge feiern konnte als Vereinstrainer  :scherzkeks:

Offline Juffo

  • 1. Bundesliga Spieler
  • **
  • Beiträge: 610
  • Geschlecht: Männlich
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1112 am: 09. Juli 2014, 20:24:12 »
PS: Heynckes hatte doch die geniale Saison gehabt, wo man Bayern die ganze Zeit um den Fussball beneidete oder ^^

Nachdem er ausgiebig den Fußball vom kloppschen Dortmund studiert hatte.  :mrgreen:

Offline Flamy

  • Lebende Legende
  • *****
  • Beiträge: 17.452
  • Geschlecht: Männlich
  • Was sind ihre Extreme?!
Ein polnisches Husaren-Bonbon
                       
Zitat
Tipp: #12. Stärke und Einsatz sind nicht alles. Höherer Einsatz und eine größere Stärke erhöhen nur die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen.

Offline Juffo

  • 1. Bundesliga Spieler
  • **
  • Beiträge: 610
  • Geschlecht: Männlich
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1114 am: 09. Juli 2014, 20:55:17 »
Und wer soll sich nun konkret angesprochen fühlen? Karten auf den Tisch bitte!

Offline Sascha13

  • Lebende Legende
  • *****
  • Beiträge: 20.527
  • Geschlecht: Männlich
  • ein Leben lang grün-weiß !!!
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1115 am: 09. Juli 2014, 21:02:24 »
Und wer soll sich nun konkret angesprochen fühlen? Karten auf den Tisch bitte!

.. Da bin ich ja jetzt auch mal gespannt...  :mrgreen:

... FC 94 Luxembourg - die Wölfe von der Mosel ...

Offline Enno00

  • Lebende Legende
  • *****
  • Beiträge: 14.100
  • Geschlecht: Männlich
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1116 am: 09. Juli 2014, 21:07:41 »
Özil :wall:

Ziehen wir dem noch nen gelbes Trikot an, wird es noch deutlicher für uns :zustimm:

Unglaublich, bei solchen Kommentaren muss ich echt an mich halten. Wie extrem kann der Hass auf einen einzelnen Spieler sein? Genauso wie ich eben las "geiles spiel und Özil schafft es trotzdem scheiße zu sein". Er hat heute ein richtig gutes Spiel gemacht, Punkt. Extrem viele Pässe und hohe Passgenauigkeit, viele tödliche Pässe, Torvorbereitung, Toreinleitung, sehr viel unterwegs, sehr viele Sprints, flexibel, überall zu finden. Nur sein Abschluss war halt Grütze.

Ich kapier es einfach nicht, was für eine heftige Abneigung entstehen kann. Als ob er keinerlei Einfluss hatte, dass Deutschland jetzt im Finale steht und wir nonstop 10 vs. 11 spielten.  :wall:

Ein Glück, dass Jogi es besser weiß und nicht gewisse Couchtrainer.
Schau dir die Effektivität im Verhältnis zu seinem Konkurrenten auf seiner Position Schürrle an. Özil mit den meisten Ballverlusten, fast alle Chancen und Tore kamen über rechts. Für mich wirkt er einfach wie ein Fremdkörper im Team.

In den ersten 5 Minuten drei Ballverluste bzw. lächerliche Aktionen. Kurz danach verliert er das Laufduell gegen David Luis, der zum Keeper zurück passt und Özil joggt hinterher, der Keeper klärt mühelos. Kurz danch ähnliche Situation. Aber Klose übt Druck auf den Keeper auf und der schlägt den Ball ins aus. In Halbzeit zwei war er dann besser, nachdem alle drei Gänge runter geschaltet hatten - damit war dann sein momentanes Limit erreicht und der Leistungsabfall war nicht mehr da.

Achso, man kann neuerdings ein Spiel auf die ersten 5 Minuten reduzieren. Was ist mit seiner 100% Passgenauigkeit in den den Minuten 20 bis 45? Was ist mit seinen immer wiederkehrenden tödlichen Pässen, welche das Spiel rasant machten?

Du meinst das Laufduell gegen Luiz, wo er auf einen Foulpfiff gewartet hatte? Schon schlimm. Natürlich würde jeder andere Spieler niemals reklamieren und sofort hinterher setzen, selbst dann, wenn es tatsächlich ein Foul war. Ist es eher Kloses oder eher Özils Aufgabe Druck auf den Torwart auszuüben? Einen Spieler an solchen Spielmomenten festzumachen zeugt nur von deiner extremen Subjektivität und klaren Abneigung.

Den Rest deines Kommentares erspar ich mir, das ist einfach absoluter polemischer Quark.

PS: An die Effizienz von Schürrle kommt niemand momentan heran. Liegt eben vielleicht auch daran, dass er als extrem schneller Außenstürmer in der zweiten Halbzeit mit neuer Frische eingesetzt wird. Das liegt dann auch gewissermaßen an der Taktik, aber dafür muss man schon ein wenig nachdenken.

Die erste fünf Minuten waren bezeichnet - ich reduziere darauf nicht das ganze Spiel. 21 Spieler gehen hochkonzentriert in ein Fussball WM-Halbfinale, nur Herr Özil nicht. Und Schürrle lebt doch nicht nur davon, dass alle platt sind. Sondern, da ist einer fokussiert, hat Willen und Biss. Genau deshalb kann man Özil eben nicht als Joker bringen. Er würde da einfach auch nur lethargisch auftreten. Seine Passquote war OK, aber erst nachdem Brasilien zusammen gefallen ist, davor wurde er einfach mitgeschliffen und man spielte fast alles über die rechte Seite. Schau dir das Spiel doch noch mal an.

Und wenn du hier erklärst, das fürs Pressing der Stürmer zuständig ist und Herr Özil davon befreit ist, finde ich das auch bezeichnend. Gegen Frankreich hatte Özil eine Zweikampfquote von 18%. Unser Glück ist, dass irgendwie jedes Team so einen Schwachpunkt mitschleifen muss und wir Jungs haben, die einfach seinen Job mitmachen. Bei der Einschätzung zu Khedira sind wir absolut konform, evtl. war Kroos noch etwas besser - aber für mich beide absolute Weltklasse.

Müller hatte übrigens die meisten Ballverluste im gesamten Spiel. Haben die anderen ihn deswegen mitgeschliffen?
Ich habe mir das ganze Spiel genau angesehen und gemerkt, dass Özil immer mal wieder seine Position verlassen hat und in der Zentrale war. Laut Fifa Statistik befand er sich nur zu 55% auf seiner linken offensiven Seite im gesamten Spiel. Da Höwedes im Vergleich zu Lahm DEUTLICH defensiver spielt, ist es wohl kaum ein Wunder, dass mehr Bälle über rechts gespielt werden (übrigens oftmals von Özil ausgehend, in Kooperation mit Kroos, warum hast du das nicht mitbekommen, hast du das Spiel nicht gesehen?).
Inwiefern ist es Özils Aufgabe, direkt auf den Torwart zu pressen? Hat dir das Löw persönlich gesagt? Selbst Klose ließ sich oftmals zurückfallen. Im Gegensatz zu den Brasilianern war das deutsche Pressing zurückhaltender (erkennt man schon daran, dass sie nach der ersten Halbzeit über 5 km weniger gelaufen sind als die Brasilianer), was taktisch auch total richtig war.

Aber genau das meine ich ja, man versucht Özil als alleinigen Schwachpunkt über das gesamte Turnier auszumachen, den man mitschleifen muss, was Herr Löw scheinbar nicht erkennt. Und das halte ich für absolut absurd.

PS: Klose erreicht nahezu in keinem Spiel Zweikampfwerte über 40%. Ist er deswegen ein Schwachpunkt im Team?
So langsam frag ich mich, was du willst. Und das du alle Positionen miteinander vermischt, um Özil als super darzustellen, ist schon irritierend. Also noch mal für dich: Jede Position hat andere Aufgaben und somit auch andere Werte auf denen der Fokus liegt. Hätte eigentlich nicht erwartet, dir das erst erklären zu müssen. Du vergleichst ständig Äpfel mit Birnen in deiner Argumentation. Mal erklärst du Özils Laufleistung als besser als der Teamdurchschnitt, ignorierst aber das Torhüter IVs deutlich weniger laufen. Jetzt das mit Zweikämpfen und Pässen.

Das Klose die schwächsten Zweikampfwerte haben sollte, ist logisch, da er fast immer gegen zwei bis drei Mann steht. So ist das als Stürmer. Aber wenn du Kloses 40% im Schnitt vergleichst mit Özils 18% aus dem Frankreich-Spiel, ist es desolat. Hoffe, du bewertest das bis hier genauso. Das Müller mehr Fehlpässe spielt sollte auch klar sein, da er viel zielstrebiger Richtung Tor geht und ein deutlich höheres Risiko eingeht. Daher hat er auch deutlich mehr Tore als ein Özil.

Und wenn du die Aktion mit dem draufgehen bewerten willst: Mir ist egal was die Anweisung von Löw dort ist. Wenn er dem Ball hinterhergeht, was er ja nunmal getan hat, dann richtig und nicht so lethargisch. 30 Sekunden später zeigt im Klose wie man das machen muss.

Und ja es lief deutlich mehr über rechts. Das hat sicher mit Müller und Lahm zu tun, aber auch mit dem Auftritt Özils. In der Anfangsphase war seine Leistung einen Frechheit aus meiner Sicht. In Halbzeit zwei war er deutlich offensiver und zentraler eingesetzt, da hast du recht, aber auch, weil du dich eben nicht so auf ihn in der Defensivarbeit beim Verwalten verlassen kannst. Für mich benimmt er sich häufig in unserem Spiel wie Messi bei Argentinien, nur das seine Leistung und Effektifität im Verhältnis gering ist. Und das rechtfertigt seine Sonderolle nunmal für mich nicht. Jeder muss seine Stärken und Fähigkeiten einbringen und da ist Özil für mich deutlich der schwächste.

Es ist keinesfalls so, dass er ein schlechter Spieler ist, nein er tolle Fähigkeiten, aber für mich wenig Ehrgeiz und Biss. Oder hattest du den Eindruck er wollte das Tor in der 89. Minute? Er wollte es wieder mal besonders toll machen. Mir sind da so ehrliche Typen wie die anderen zehn auf dem Platz deutlich lieber, die wirklich immer fighten, bei Pressschlägen jedes Mal durchziehen und Fussball spielen und arbeiten. Daher finde ich das die Stärke des Teams noch deutlicher mit einem Schürrle zur Geltung kommt. Für mich passt Schürrle nunmal besser ins Team und genauso, wie ein Götze oder Podolski nach ihren Leistungen auf die Bank gehörten, wäre die logische Konsequenz einen Özil durch Schürrle zu ersetzen. Aber Özil hat den Löw Bonus, den auch schon vorher andere Spieler in Schwächephasen bekommen haben. Es geht eben nicht immer nach Leistung bei Löw. Der Erfolg gibt ihm aber recht. Mit einem fitten Reus hätten wir die ganze Diskussion nicht, denn dann wäre Özil dort, wo ihn seine Leistungen zurecht hin versetzt hätten. Auf der Bank.

Es wird immer absurder.

Natürlich kann man Positionen miteinander vergleichen, mit dem Müll hast du ja angefangen (Özil geht nicht auf Torwart rauf, Klose zeigt ja, wie man es richtig macht). Und noch einmal: Reden wir von der selben Situation, als Luiz Özil zuvor leicht gefoult hatte und Özil erst einmal nach dem Reklamieren nicht wusste, wie er weitermachen sollte? Ja, das ist natürlich ein extrem signifikanter, spielentscheidender Fehler. Daran erneut seinen Einsatz festzumachen ist wie gesagt absurd.

Inwiefern habe ich die Laufleistung von Torwart und IV ignoriert? Wie kann man diese ignorieren, wenn man sich auf die Laufleistung des gesamten Teams bezieht? Aber du kannst gerne noch einmal nachschauen, in seinen 90 Minuten läuft Özil jedes Mal seine 11 Kilometer. Nahezu kein deutscher Spieler schafft es, über 12 Kilometer zu kommen. Und bei anderen Teams sieht es noch übler aus, da laufen Spieler "nur" ihre 10 Kilometer. Die Statistik zeigt eindeutig, dass Özil nicht lauffaul ist und du wagst es scheinbar immer noch, dies zu bestreiten.

Und Özil hatte nie Situationen, wo er sich gegen zwei oder gar drei Spieler durchsetzen musste? Stimmt, gegen Brasilien eher nicht, weil er sich dort mehr ins Zentrum verlagerte, anstatt zu versuchen sich durch mehrere Leute durchzudribbeln. Merkst was? Es ist extrem positionsbezogen. Und die Position als Außenstürmer ist in Sachen Zweikampfwerten durchaus mit denen eines Mittelstürmers vergleichbar. Wir wissen alle, dass Özil kein Außenstürmer ist. Und auch kein Zweikampfwunder. Sondern eber ein 10er und das lief gegen Brasilien weitgehend sehr gut.

"Das Müller mehr Fehlpässe spielt sollte auch klar sein, da er viel zielstrebiger Richtung Tor geht und ein deutlich höheres Risiko eingeht. Daher hat er auch deutlich mehr Tore als ein Özil." - Sag mal, hast du dir jemals Gedanken über die Taktik von Löw gemacht? Natürlich hat Müller mehr Tore, weil er nun einmal einen ganz anderen Part als Özil einnimmt. Doch schafft Müller sehr selten tore durch Solos, ist dir scheinbar nicht aufgefallen. Inwiefern geht er also zielstrebiger in Richtung Tor und höheres Risiko ein? Er geht einfach in eine Stürmerposition, wird oftmals risikoreich angespielt (auch von Özil) und schließt dann häufig gut ab (Müllers Qualitäten als Stürmer hat hier wohl niemand angezweifelt, seine Qualitäten als normaler Rechtsaußen sind aber längst nicht so stark meiner Meinung nach). Bedeutet für mich ganz klar, dass Müller sowieso im Sturm besser aufgehoben ist. Denn auf Rechtsaußen vertändelt er oft Bälle, sie verpsringen ihm oftmals und ähnliches und das hatte in den jeweiligen Situationen rein überhaupt nichts mit dem Zug zum Tor zu tun (und Ballverluste sind nicht nur Fehlpässe). Währenddessen war Özil meistens hinter Müller im zentralen oder leicht linkem Mittelfeld und verteilte die Bälle, ab Minute 15 mit einer sehr hohen Passquote.

"Und ja es lief deutlich mehr über rechts. Das hat sicher mit Müller und Lahm zu tun, aber auch mit dem Auftritt Özils." - Wie oft muss man es dir noch erklären? Irgendwann lass ich es einfach. Okay, noch einmal: Natürlich ging mehr über rechts, weil Lahm deutlich offensiver spielt als Höwedes und Müller somit - im Gegensatz zu Özil - eine starke Entlastung erhält sowie einen ständigen Mitspieler. Özil hat dies gut erkannt, verließ seine linke Seite, auf der er alleine einfach nicht viel machen konnte, ging ins Mittelfeld (wohl auch auf Anweisung) und spielte mit Kroos zusammen quasi ein Wechselspiel zwischen 8 und 10. Was meinst du, woher denn die Bälle zu Lahm und Müller kamen? Von Kroos, Khedira und Özil (Schweine etwas weniger, der war stark auf Defensive bedacht). Dies bezeugt der dritthöchste Wert an Pässen zu Lahm und Müller von Özil (Khedira erster, Kroos zweiter). Insofern hatte das Spiel über rechts überhaupt nichts mit dem "scheinbar motivationslosen Auftreten" von Özil zu tun, sondern es war nur die logische und erfolgreiche Konsequenz.

Ich kapiere es einfach nicht, wie es so hart sein kann, die gute Leistung von Özil gestern anzuerkennen. Selbst die ihn extrem hassende Community von T-Online (bestehend zu gefühlt 50% aus Rechtspopulisten) haben ihm im Durchschnitt eine gute Benotung gegeben.

PS: Die Situation in der 89. Minute würde ich auch anders sehen. Er hatte den Kopf nach rechts gehoben und gesehen, wie Schürrle mitlief. Insofern wusste er auch in dem Moment nicht so ganz, ob er abspielen oder es alleine machen sollte. Entschied sich am Ende für das letztere. Wenn er drin gewesen wäre, hieße es: Schöner, solider Treffer. Es wäre ja nicht mal ein Traumtor, sondern einfach ein platzierter Schuss, der haarscharf vorbei ging. Unabhängig davon, dass es bei dem Spielstand eh egal war: Im Fußballtraining wird einem sehr häufig beigebracht, dass man lieber versuchen sollte, einen Schuss platzier auf die Außen zu setzen, auch wenn er knapp vorbei gehen könnte, anstatt den Torwart anzuschießen, auch wenn der Ball dann manchmal eventuell reingehen könnte (durch Tunnel etc.).

Wir bewerten da einiges einfach völlig unterschiedlich. Du bist da für mich acuh in der Diskussion ähnlich schwierig zu greifen, ähnlich wie Bomber oftmals. Mal ist Özil bei dir Mittelfeldspieler, um die Statistiken die seine Leistung gut aussehen lassen, zu nutzen, dann isz er wieder mal Außenstürmer, um die Zweikampfwerte vom Stürmer Klose argumentativ zu verbraten.
Zusammengefasst meine Meinung: Für mich gestern die ersten 20/25 Minuten war Özil wieder schwächster Spieler im Team,danach wirklich gut, aber wohl nur, weil das Spiel schon entschieden war.

Du fandest ihn gestern wie schon in den Spielen vorher gut bis sehr gut.

Offline 0815-Mulle

  • Administrator
  • Lebende Legende
  • ***
  • Beiträge: 80.323
  • Geschlecht: Männlich
  • Veni, vidi, vici ;-)
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1117 am: 09. Juli 2014, 21:26:05 »
Lange nicht mehr so köstlich gefeiert, wie seit der Zidane-Diskussion  :scherzkeks: :scherzkeks:
Girondins Mulhouse
© Luftbump
... Kunterbunt durch die Ligue 1. :scherzkeks: :cool:     

Offline Dragon

  • Lebende Legende
  • *****
  • Beiträge: 13.412
  • Geschlecht: Männlich
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1118 am: 09. Juli 2014, 21:31:14 »
özil spielt weit unter seinen Möglichkeiten, ganz einfach.

Offline Le Fiorin

  • Lebende Legende
  • *****
  • Beiträge: 28.688
  • Geschlecht: Männlich
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1119 am: 09. Juli 2014, 21:44:33 »
wie 50 Mio wert hat er nicht gespielt, aber auf jeden Fall leicht verbessert!
Französischer Pokalsieger Saison 49

Offline Lanti

  • Lebende Legende
  • *****
  • Beiträge: 13.711
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1120 am: 09. Juli 2014, 21:52:09 »
wie 50 Mio wert hat er nicht gespielt, aber auf jeden Fall leicht verbessert!

Kann er das denn?

Ich bin der meinung das er die 50 Mio nicht wert ist.

Er hat auch nur 50 mio gekostet weil er von Real kam...... :ja:

Offline Bombali

  • Fußballgott
  • *****
  • Beiträge: 6.777
  • http://s14.directupload.net
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1121 am: 09. Juli 2014, 21:54:14 »
özil spielt weit unter seinen Möglichkeiten, ganz einfach.

na siehste ...... ein Satz bringt es doch auf den Punkt !  :lach:

Offline Juffo

  • 1. Bundesliga Spieler
  • **
  • Beiträge: 610
  • Geschlecht: Männlich
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1122 am: 10. Juli 2014, 01:26:10 »
Özil :wall:

Ziehen wir dem noch nen gelbes Trikot an, wird es noch deutlicher für uns :zustimm:

Unglaublich, bei solchen Kommentaren muss ich echt an mich halten. Wie extrem kann der Hass auf einen einzelnen Spieler sein? Genauso wie ich eben las "geiles spiel und Özil schafft es trotzdem scheiße zu sein". Er hat heute ein richtig gutes Spiel gemacht, Punkt. Extrem viele Pässe und hohe Passgenauigkeit, viele tödliche Pässe, Torvorbereitung, Toreinleitung, sehr viel unterwegs, sehr viele Sprints, flexibel, überall zu finden. Nur sein Abschluss war halt Grütze.

Ich kapier es einfach nicht, was für eine heftige Abneigung entstehen kann. Als ob er keinerlei Einfluss hatte, dass Deutschland jetzt im Finale steht und wir nonstop 10 vs. 11 spielten.  :wall:

Ein Glück, dass Jogi es besser weiß und nicht gewisse Couchtrainer.
Schau dir die Effektivität im Verhältnis zu seinem Konkurrenten auf seiner Position Schürrle an. Özil mit den meisten Ballverlusten, fast alle Chancen und Tore kamen über rechts. Für mich wirkt er einfach wie ein Fremdkörper im Team.

In den ersten 5 Minuten drei Ballverluste bzw. lächerliche Aktionen. Kurz danach verliert er das Laufduell gegen David Luis, der zum Keeper zurück passt und Özil joggt hinterher, der Keeper klärt mühelos. Kurz danch ähnliche Situation. Aber Klose übt Druck auf den Keeper auf und der schlägt den Ball ins aus. In Halbzeit zwei war er dann besser, nachdem alle drei Gänge runter geschaltet hatten - damit war dann sein momentanes Limit erreicht und der Leistungsabfall war nicht mehr da.

Achso, man kann neuerdings ein Spiel auf die ersten 5 Minuten reduzieren. Was ist mit seiner 100% Passgenauigkeit in den den Minuten 20 bis 45? Was ist mit seinen immer wiederkehrenden tödlichen Pässen, welche das Spiel rasant machten?

Du meinst das Laufduell gegen Luiz, wo er auf einen Foulpfiff gewartet hatte? Schon schlimm. Natürlich würde jeder andere Spieler niemals reklamieren und sofort hinterher setzen, selbst dann, wenn es tatsächlich ein Foul war. Ist es eher Kloses oder eher Özils Aufgabe Druck auf den Torwart auszuüben? Einen Spieler an solchen Spielmomenten festzumachen zeugt nur von deiner extremen Subjektivität und klaren Abneigung.

Den Rest deines Kommentares erspar ich mir, das ist einfach absoluter polemischer Quark.

PS: An die Effizienz von Schürrle kommt niemand momentan heran. Liegt eben vielleicht auch daran, dass er als extrem schneller Außenstürmer in der zweiten Halbzeit mit neuer Frische eingesetzt wird. Das liegt dann auch gewissermaßen an der Taktik, aber dafür muss man schon ein wenig nachdenken.

Die erste fünf Minuten waren bezeichnet - ich reduziere darauf nicht das ganze Spiel. 21 Spieler gehen hochkonzentriert in ein Fussball WM-Halbfinale, nur Herr Özil nicht. Und Schürrle lebt doch nicht nur davon, dass alle platt sind. Sondern, da ist einer fokussiert, hat Willen und Biss. Genau deshalb kann man Özil eben nicht als Joker bringen. Er würde da einfach auch nur lethargisch auftreten. Seine Passquote war OK, aber erst nachdem Brasilien zusammen gefallen ist, davor wurde er einfach mitgeschliffen und man spielte fast alles über die rechte Seite. Schau dir das Spiel doch noch mal an.

Und wenn du hier erklärst, das fürs Pressing der Stürmer zuständig ist und Herr Özil davon befreit ist, finde ich das auch bezeichnend. Gegen Frankreich hatte Özil eine Zweikampfquote von 18%. Unser Glück ist, dass irgendwie jedes Team so einen Schwachpunkt mitschleifen muss und wir Jungs haben, die einfach seinen Job mitmachen. Bei der Einschätzung zu Khedira sind wir absolut konform, evtl. war Kroos noch etwas besser - aber für mich beide absolute Weltklasse.

Müller hatte übrigens die meisten Ballverluste im gesamten Spiel. Haben die anderen ihn deswegen mitgeschliffen?
Ich habe mir das ganze Spiel genau angesehen und gemerkt, dass Özil immer mal wieder seine Position verlassen hat und in der Zentrale war. Laut Fifa Statistik befand er sich nur zu 55% auf seiner linken offensiven Seite im gesamten Spiel. Da Höwedes im Vergleich zu Lahm DEUTLICH defensiver spielt, ist es wohl kaum ein Wunder, dass mehr Bälle über rechts gespielt werden (übrigens oftmals von Özil ausgehend, in Kooperation mit Kroos, warum hast du das nicht mitbekommen, hast du das Spiel nicht gesehen?).
Inwiefern ist es Özils Aufgabe, direkt auf den Torwart zu pressen? Hat dir das Löw persönlich gesagt? Selbst Klose ließ sich oftmals zurückfallen. Im Gegensatz zu den Brasilianern war das deutsche Pressing zurückhaltender (erkennt man schon daran, dass sie nach der ersten Halbzeit über 5 km weniger gelaufen sind als die Brasilianer), was taktisch auch total richtig war.

Aber genau das meine ich ja, man versucht Özil als alleinigen Schwachpunkt über das gesamte Turnier auszumachen, den man mitschleifen muss, was Herr Löw scheinbar nicht erkennt. Und das halte ich für absolut absurd.

PS: Klose erreicht nahezu in keinem Spiel Zweikampfwerte über 40%. Ist er deswegen ein Schwachpunkt im Team?
So langsam frag ich mich, was du willst. Und das du alle Positionen miteinander vermischt, um Özil als super darzustellen, ist schon irritierend. Also noch mal für dich: Jede Position hat andere Aufgaben und somit auch andere Werte auf denen der Fokus liegt. Hätte eigentlich nicht erwartet, dir das erst erklären zu müssen. Du vergleichst ständig Äpfel mit Birnen in deiner Argumentation. Mal erklärst du Özils Laufleistung als besser als der Teamdurchschnitt, ignorierst aber das Torhüter IVs deutlich weniger laufen. Jetzt das mit Zweikämpfen und Pässen.

Das Klose die schwächsten Zweikampfwerte haben sollte, ist logisch, da er fast immer gegen zwei bis drei Mann steht. So ist das als Stürmer. Aber wenn du Kloses 40% im Schnitt vergleichst mit Özils 18% aus dem Frankreich-Spiel, ist es desolat. Hoffe, du bewertest das bis hier genauso. Das Müller mehr Fehlpässe spielt sollte auch klar sein, da er viel zielstrebiger Richtung Tor geht und ein deutlich höheres Risiko eingeht. Daher hat er auch deutlich mehr Tore als ein Özil.

Und wenn du die Aktion mit dem draufgehen bewerten willst: Mir ist egal was die Anweisung von Löw dort ist. Wenn er dem Ball hinterhergeht, was er ja nunmal getan hat, dann richtig und nicht so lethargisch. 30 Sekunden später zeigt im Klose wie man das machen muss.

Und ja es lief deutlich mehr über rechts. Das hat sicher mit Müller und Lahm zu tun, aber auch mit dem Auftritt Özils. In der Anfangsphase war seine Leistung einen Frechheit aus meiner Sicht. In Halbzeit zwei war er deutlich offensiver und zentraler eingesetzt, da hast du recht, aber auch, weil du dich eben nicht so auf ihn in der Defensivarbeit beim Verwalten verlassen kannst. Für mich benimmt er sich häufig in unserem Spiel wie Messi bei Argentinien, nur das seine Leistung und Effektifität im Verhältnis gering ist. Und das rechtfertigt seine Sonderolle nunmal für mich nicht. Jeder muss seine Stärken und Fähigkeiten einbringen und da ist Özil für mich deutlich der schwächste.

Es ist keinesfalls so, dass er ein schlechter Spieler ist, nein er tolle Fähigkeiten, aber für mich wenig Ehrgeiz und Biss. Oder hattest du den Eindruck er wollte das Tor in der 89. Minute? Er wollte es wieder mal besonders toll machen. Mir sind da so ehrliche Typen wie die anderen zehn auf dem Platz deutlich lieber, die wirklich immer fighten, bei Pressschlägen jedes Mal durchziehen und Fussball spielen und arbeiten. Daher finde ich das die Stärke des Teams noch deutlicher mit einem Schürrle zur Geltung kommt. Für mich passt Schürrle nunmal besser ins Team und genauso, wie ein Götze oder Podolski nach ihren Leistungen auf die Bank gehörten, wäre die logische Konsequenz einen Özil durch Schürrle zu ersetzen. Aber Özil hat den Löw Bonus, den auch schon vorher andere Spieler in Schwächephasen bekommen haben. Es geht eben nicht immer nach Leistung bei Löw. Der Erfolg gibt ihm aber recht. Mit einem fitten Reus hätten wir die ganze Diskussion nicht, denn dann wäre Özil dort, wo ihn seine Leistungen zurecht hin versetzt hätten. Auf der Bank.

Es wird immer absurder.

Natürlich kann man Positionen miteinander vergleichen, mit dem Müll hast du ja angefangen (Özil geht nicht auf Torwart rauf, Klose zeigt ja, wie man es richtig macht). Und noch einmal: Reden wir von der selben Situation, als Luiz Özil zuvor leicht gefoult hatte und Özil erst einmal nach dem Reklamieren nicht wusste, wie er weitermachen sollte? Ja, das ist natürlich ein extrem signifikanter, spielentscheidender Fehler. Daran erneut seinen Einsatz festzumachen ist wie gesagt absurd.

Inwiefern habe ich die Laufleistung von Torwart und IV ignoriert? Wie kann man diese ignorieren, wenn man sich auf die Laufleistung des gesamten Teams bezieht? Aber du kannst gerne noch einmal nachschauen, in seinen 90 Minuten läuft Özil jedes Mal seine 11 Kilometer. Nahezu kein deutscher Spieler schafft es, über 12 Kilometer zu kommen. Und bei anderen Teams sieht es noch übler aus, da laufen Spieler "nur" ihre 10 Kilometer. Die Statistik zeigt eindeutig, dass Özil nicht lauffaul ist und du wagst es scheinbar immer noch, dies zu bestreiten.

Und Özil hatte nie Situationen, wo er sich gegen zwei oder gar drei Spieler durchsetzen musste? Stimmt, gegen Brasilien eher nicht, weil er sich dort mehr ins Zentrum verlagerte, anstatt zu versuchen sich durch mehrere Leute durchzudribbeln. Merkst was? Es ist extrem positionsbezogen. Und die Position als Außenstürmer ist in Sachen Zweikampfwerten durchaus mit denen eines Mittelstürmers vergleichbar. Wir wissen alle, dass Özil kein Außenstürmer ist. Und auch kein Zweikampfwunder. Sondern eber ein 10er und das lief gegen Brasilien weitgehend sehr gut.

"Das Müller mehr Fehlpässe spielt sollte auch klar sein, da er viel zielstrebiger Richtung Tor geht und ein deutlich höheres Risiko eingeht. Daher hat er auch deutlich mehr Tore als ein Özil." - Sag mal, hast du dir jemals Gedanken über die Taktik von Löw gemacht? Natürlich hat Müller mehr Tore, weil er nun einmal einen ganz anderen Part als Özil einnimmt. Doch schafft Müller sehr selten tore durch Solos, ist dir scheinbar nicht aufgefallen. Inwiefern geht er also zielstrebiger in Richtung Tor und höheres Risiko ein? Er geht einfach in eine Stürmerposition, wird oftmals risikoreich angespielt (auch von Özil) und schließt dann häufig gut ab (Müllers Qualitäten als Stürmer hat hier wohl niemand angezweifelt, seine Qualitäten als normaler Rechtsaußen sind aber längst nicht so stark meiner Meinung nach). Bedeutet für mich ganz klar, dass Müller sowieso im Sturm besser aufgehoben ist. Denn auf Rechtsaußen vertändelt er oft Bälle, sie verpsringen ihm oftmals und ähnliches und das hatte in den jeweiligen Situationen rein überhaupt nichts mit dem Zug zum Tor zu tun (und Ballverluste sind nicht nur Fehlpässe). Währenddessen war Özil meistens hinter Müller im zentralen oder leicht linkem Mittelfeld und verteilte die Bälle, ab Minute 15 mit einer sehr hohen Passquote.

"Und ja es lief deutlich mehr über rechts. Das hat sicher mit Müller und Lahm zu tun, aber auch mit dem Auftritt Özils." - Wie oft muss man es dir noch erklären? Irgendwann lass ich es einfach. Okay, noch einmal: Natürlich ging mehr über rechts, weil Lahm deutlich offensiver spielt als Höwedes und Müller somit - im Gegensatz zu Özil - eine starke Entlastung erhält sowie einen ständigen Mitspieler. Özil hat dies gut erkannt, verließ seine linke Seite, auf der er alleine einfach nicht viel machen konnte, ging ins Mittelfeld (wohl auch auf Anweisung) und spielte mit Kroos zusammen quasi ein Wechselspiel zwischen 8 und 10. Was meinst du, woher denn die Bälle zu Lahm und Müller kamen? Von Kroos, Khedira und Özil (Schweine etwas weniger, der war stark auf Defensive bedacht). Dies bezeugt der dritthöchste Wert an Pässen zu Lahm und Müller von Özil (Khedira erster, Kroos zweiter). Insofern hatte das Spiel über rechts überhaupt nichts mit dem "scheinbar motivationslosen Auftreten" von Özil zu tun, sondern es war nur die logische und erfolgreiche Konsequenz.

Ich kapiere es einfach nicht, wie es so hart sein kann, die gute Leistung von Özil gestern anzuerkennen. Selbst die ihn extrem hassende Community von T-Online (bestehend zu gefühlt 50% aus Rechtspopulisten) haben ihm im Durchschnitt eine gute Benotung gegeben.

PS: Die Situation in der 89. Minute würde ich auch anders sehen. Er hatte den Kopf nach rechts gehoben und gesehen, wie Schürrle mitlief. Insofern wusste er auch in dem Moment nicht so ganz, ob er abspielen oder es alleine machen sollte. Entschied sich am Ende für das letztere. Wenn er drin gewesen wäre, hieße es: Schöner, solider Treffer. Es wäre ja nicht mal ein Traumtor, sondern einfach ein platzierter Schuss, der haarscharf vorbei ging. Unabhängig davon, dass es bei dem Spielstand eh egal war: Im Fußballtraining wird einem sehr häufig beigebracht, dass man lieber versuchen sollte, einen Schuss platzier auf die Außen zu setzen, auch wenn er knapp vorbei gehen könnte, anstatt den Torwart anzuschießen, auch wenn der Ball dann manchmal eventuell reingehen könnte (durch Tunnel etc.).

Wir bewerten da einiges einfach völlig unterschiedlich. Du bist da für mich acuh in der Diskussion ähnlich schwierig zu greifen, ähnlich wie Bomber oftmals. Mal ist Özil bei dir Mittelfeldspieler, um die Statistiken die seine Leistung gut aussehen lassen, zu nutzen, dann isz er wieder mal Außenstürmer, um die Zweikampfwerte vom Stürmer Klose argumentativ zu verbraten.
Zusammengefasst meine Meinung: Für mich gestern die ersten 20/25 Minuten war Özil wieder schwächster Spieler im Team,danach wirklich gut, aber wohl nur, weil das Spiel schon entschieden war.

Du fandest ihn gestern wie schon in den Spielen vorher gut bis sehr gut.

Wie oft muss ich noch schreiben, dass ich ihn in den Spielen zuvor schwach fand, aber andere punktuell noch schwächer und dass er nicht der einzige ist, den man kritisieren sollte?
Den vorwurf kann ich dir auch vor den Latz knallen, schließlich holst du manchmal Szenen heran, welche eher auf einen Stürmer zutreffen und manchmal welche, die eher zu einem Mittelfelder gehören.
Und ich fand ihn gestern ab Minute 15 wirklich gut, da sind bei uns doch gar nicht so große Unterschiede. Hört sich nun bei dir auch ganz anders an als das, was du am Anfang geschrieben hast: "Ziehen wir dem noch nen gelbes Trikot an, wird es noch deutlicher für uns".  :zustimm:

Offline Juffo

  • 1. Bundesliga Spieler
  • **
  • Beiträge: 610
  • Geschlecht: Männlich
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1123 am: 10. Juli 2014, 01:27:51 »
özil spielt weit unter seinen Möglichkeiten, ganz einfach.

Gegen Brasilien (ab Minute 15, muss das ja schreiben, sonst geht alles von vorne los) nicht mehr, das sollte man einfach anerkennen.

Offline Enno00

  • Lebende Legende
  • *****
  • Beiträge: 14.100
  • Geschlecht: Männlich
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1124 am: 10. Juli 2014, 07:15:56 »
Özil :wall:

Ziehen wir dem noch nen gelbes Trikot an, wird es noch deutlicher für uns :zustimm:

Unglaublich, bei solchen Kommentaren muss ich echt an mich halten. Wie extrem kann der Hass auf einen einzelnen Spieler sein? Genauso wie ich eben las "geiles spiel und Özil schafft es trotzdem scheiße zu sein". Er hat heute ein richtig gutes Spiel gemacht, Punkt. Extrem viele Pässe und hohe Passgenauigkeit, viele tödliche Pässe, Torvorbereitung, Toreinleitung, sehr viel unterwegs, sehr viele Sprints, flexibel, überall zu finden. Nur sein Abschluss war halt Grütze.

Ich kapier es einfach nicht, was für eine heftige Abneigung entstehen kann. Als ob er keinerlei Einfluss hatte, dass Deutschland jetzt im Finale steht und wir nonstop 10 vs. 11 spielten.  :wall:

Ein Glück, dass Jogi es besser weiß und nicht gewisse Couchtrainer.
Schau dir die Effektivität im Verhältnis zu seinem Konkurrenten auf seiner Position Schürrle an. Özil mit den meisten Ballverlusten, fast alle Chancen und Tore kamen über rechts. Für mich wirkt er einfach wie ein Fremdkörper im Team.

In den ersten 5 Minuten drei Ballverluste bzw. lächerliche Aktionen. Kurz danach verliert er das Laufduell gegen David Luis, der zum Keeper zurück passt und Özil joggt hinterher, der Keeper klärt mühelos. Kurz danch ähnliche Situation. Aber Klose übt Druck auf den Keeper auf und der schlägt den Ball ins aus. In Halbzeit zwei war er dann besser, nachdem alle drei Gänge runter geschaltet hatten - damit war dann sein momentanes Limit erreicht und der Leistungsabfall war nicht mehr da.

Achso, man kann neuerdings ein Spiel auf die ersten 5 Minuten reduzieren. Was ist mit seiner 100% Passgenauigkeit in den den Minuten 20 bis 45? Was ist mit seinen immer wiederkehrenden tödlichen Pässen, welche das Spiel rasant machten?

Du meinst das Laufduell gegen Luiz, wo er auf einen Foulpfiff gewartet hatte? Schon schlimm. Natürlich würde jeder andere Spieler niemals reklamieren und sofort hinterher setzen, selbst dann, wenn es tatsächlich ein Foul war. Ist es eher Kloses oder eher Özils Aufgabe Druck auf den Torwart auszuüben? Einen Spieler an solchen Spielmomenten festzumachen zeugt nur von deiner extremen Subjektivität und klaren Abneigung.

Den Rest deines Kommentares erspar ich mir, das ist einfach absoluter polemischer Quark.

PS: An die Effizienz von Schürrle kommt niemand momentan heran. Liegt eben vielleicht auch daran, dass er als extrem schneller Außenstürmer in der zweiten Halbzeit mit neuer Frische eingesetzt wird. Das liegt dann auch gewissermaßen an der Taktik, aber dafür muss man schon ein wenig nachdenken.

Die erste fünf Minuten waren bezeichnet - ich reduziere darauf nicht das ganze Spiel. 21 Spieler gehen hochkonzentriert in ein Fussball WM-Halbfinale, nur Herr Özil nicht. Und Schürrle lebt doch nicht nur davon, dass alle platt sind. Sondern, da ist einer fokussiert, hat Willen und Biss. Genau deshalb kann man Özil eben nicht als Joker bringen. Er würde da einfach auch nur lethargisch auftreten. Seine Passquote war OK, aber erst nachdem Brasilien zusammen gefallen ist, davor wurde er einfach mitgeschliffen und man spielte fast alles über die rechte Seite. Schau dir das Spiel doch noch mal an.

Und wenn du hier erklärst, das fürs Pressing der Stürmer zuständig ist und Herr Özil davon befreit ist, finde ich das auch bezeichnend. Gegen Frankreich hatte Özil eine Zweikampfquote von 18%. Unser Glück ist, dass irgendwie jedes Team so einen Schwachpunkt mitschleifen muss und wir Jungs haben, die einfach seinen Job mitmachen. Bei der Einschätzung zu Khedira sind wir absolut konform, evtl. war Kroos noch etwas besser - aber für mich beide absolute Weltklasse.

Müller hatte übrigens die meisten Ballverluste im gesamten Spiel. Haben die anderen ihn deswegen mitgeschliffen?
Ich habe mir das ganze Spiel genau angesehen und gemerkt, dass Özil immer mal wieder seine Position verlassen hat und in der Zentrale war. Laut Fifa Statistik befand er sich nur zu 55% auf seiner linken offensiven Seite im gesamten Spiel. Da Höwedes im Vergleich zu Lahm DEUTLICH defensiver spielt, ist es wohl kaum ein Wunder, dass mehr Bälle über rechts gespielt werden (übrigens oftmals von Özil ausgehend, in Kooperation mit Kroos, warum hast du das nicht mitbekommen, hast du das Spiel nicht gesehen?).
Inwiefern ist es Özils Aufgabe, direkt auf den Torwart zu pressen? Hat dir das Löw persönlich gesagt? Selbst Klose ließ sich oftmals zurückfallen. Im Gegensatz zu den Brasilianern war das deutsche Pressing zurückhaltender (erkennt man schon daran, dass sie nach der ersten Halbzeit über 5 km weniger gelaufen sind als die Brasilianer), was taktisch auch total richtig war.

Aber genau das meine ich ja, man versucht Özil als alleinigen Schwachpunkt über das gesamte Turnier auszumachen, den man mitschleifen muss, was Herr Löw scheinbar nicht erkennt. Und das halte ich für absolut absurd.

PS: Klose erreicht nahezu in keinem Spiel Zweikampfwerte über 40%. Ist er deswegen ein Schwachpunkt im Team?
So langsam frag ich mich, was du willst. Und das du alle Positionen miteinander vermischt, um Özil als super darzustellen, ist schon irritierend. Also noch mal für dich: Jede Position hat andere Aufgaben und somit auch andere Werte auf denen der Fokus liegt. Hätte eigentlich nicht erwartet, dir das erst erklären zu müssen. Du vergleichst ständig Äpfel mit Birnen in deiner Argumentation. Mal erklärst du Özils Laufleistung als besser als der Teamdurchschnitt, ignorierst aber das Torhüter IVs deutlich weniger laufen. Jetzt das mit Zweikämpfen und Pässen.

Das Klose die schwächsten Zweikampfwerte haben sollte, ist logisch, da er fast immer gegen zwei bis drei Mann steht. So ist das als Stürmer. Aber wenn du Kloses 40% im Schnitt vergleichst mit Özils 18% aus dem Frankreich-Spiel, ist es desolat. Hoffe, du bewertest das bis hier genauso. Das Müller mehr Fehlpässe spielt sollte auch klar sein, da er viel zielstrebiger Richtung Tor geht und ein deutlich höheres Risiko eingeht. Daher hat er auch deutlich mehr Tore als ein Özil.

Und wenn du die Aktion mit dem draufgehen bewerten willst: Mir ist egal was die Anweisung von Löw dort ist. Wenn er dem Ball hinterhergeht, was er ja nunmal getan hat, dann richtig und nicht so lethargisch. 30 Sekunden später zeigt im Klose wie man das machen muss.

Und ja es lief deutlich mehr über rechts. Das hat sicher mit Müller und Lahm zu tun, aber auch mit dem Auftritt Özils. In der Anfangsphase war seine Leistung einen Frechheit aus meiner Sicht. In Halbzeit zwei war er deutlich offensiver und zentraler eingesetzt, da hast du recht, aber auch, weil du dich eben nicht so auf ihn in der Defensivarbeit beim Verwalten verlassen kannst. Für mich benimmt er sich häufig in unserem Spiel wie Messi bei Argentinien, nur das seine Leistung und Effektifität im Verhältnis gering ist. Und das rechtfertigt seine Sonderolle nunmal für mich nicht. Jeder muss seine Stärken und Fähigkeiten einbringen und da ist Özil für mich deutlich der schwächste.

Es ist keinesfalls so, dass er ein schlechter Spieler ist, nein er tolle Fähigkeiten, aber für mich wenig Ehrgeiz und Biss. Oder hattest du den Eindruck er wollte das Tor in der 89. Minute? Er wollte es wieder mal besonders toll machen. Mir sind da so ehrliche Typen wie die anderen zehn auf dem Platz deutlich lieber, die wirklich immer fighten, bei Pressschlägen jedes Mal durchziehen und Fussball spielen und arbeiten. Daher finde ich das die Stärke des Teams noch deutlicher mit einem Schürrle zur Geltung kommt. Für mich passt Schürrle nunmal besser ins Team und genauso, wie ein Götze oder Podolski nach ihren Leistungen auf die Bank gehörten, wäre die logische Konsequenz einen Özil durch Schürrle zu ersetzen. Aber Özil hat den Löw Bonus, den auch schon vorher andere Spieler in Schwächephasen bekommen haben. Es geht eben nicht immer nach Leistung bei Löw. Der Erfolg gibt ihm aber recht. Mit einem fitten Reus hätten wir die ganze Diskussion nicht, denn dann wäre Özil dort, wo ihn seine Leistungen zurecht hin versetzt hätten. Auf der Bank.

Es wird immer absurder.

Natürlich kann man Positionen miteinander vergleichen, mit dem Müll hast du ja angefangen (Özil geht nicht auf Torwart rauf, Klose zeigt ja, wie man es richtig macht). Und noch einmal: Reden wir von der selben Situation, als Luiz Özil zuvor leicht gefoult hatte und Özil erst einmal nach dem Reklamieren nicht wusste, wie er weitermachen sollte? Ja, das ist natürlich ein extrem signifikanter, spielentscheidender Fehler. Daran erneut seinen Einsatz festzumachen ist wie gesagt absurd.

Inwiefern habe ich die Laufleistung von Torwart und IV ignoriert? Wie kann man diese ignorieren, wenn man sich auf die Laufleistung des gesamten Teams bezieht? Aber du kannst gerne noch einmal nachschauen, in seinen 90 Minuten läuft Özil jedes Mal seine 11 Kilometer. Nahezu kein deutscher Spieler schafft es, über 12 Kilometer zu kommen. Und bei anderen Teams sieht es noch übler aus, da laufen Spieler "nur" ihre 10 Kilometer. Die Statistik zeigt eindeutig, dass Özil nicht lauffaul ist und du wagst es scheinbar immer noch, dies zu bestreiten.

Und Özil hatte nie Situationen, wo er sich gegen zwei oder gar drei Spieler durchsetzen musste? Stimmt, gegen Brasilien eher nicht, weil er sich dort mehr ins Zentrum verlagerte, anstatt zu versuchen sich durch mehrere Leute durchzudribbeln. Merkst was? Es ist extrem positionsbezogen. Und die Position als Außenstürmer ist in Sachen Zweikampfwerten durchaus mit denen eines Mittelstürmers vergleichbar. Wir wissen alle, dass Özil kein Außenstürmer ist. Und auch kein Zweikampfwunder. Sondern eber ein 10er und das lief gegen Brasilien weitgehend sehr gut.

"Das Müller mehr Fehlpässe spielt sollte auch klar sein, da er viel zielstrebiger Richtung Tor geht und ein deutlich höheres Risiko eingeht. Daher hat er auch deutlich mehr Tore als ein Özil." - Sag mal, hast du dir jemals Gedanken über die Taktik von Löw gemacht? Natürlich hat Müller mehr Tore, weil er nun einmal einen ganz anderen Part als Özil einnimmt. Doch schafft Müller sehr selten tore durch Solos, ist dir scheinbar nicht aufgefallen. Inwiefern geht er also zielstrebiger in Richtung Tor und höheres Risiko ein? Er geht einfach in eine Stürmerposition, wird oftmals risikoreich angespielt (auch von Özil) und schließt dann häufig gut ab (Müllers Qualitäten als Stürmer hat hier wohl niemand angezweifelt, seine Qualitäten als normaler Rechtsaußen sind aber längst nicht so stark meiner Meinung nach). Bedeutet für mich ganz klar, dass Müller sowieso im Sturm besser aufgehoben ist. Denn auf Rechtsaußen vertändelt er oft Bälle, sie verpsringen ihm oftmals und ähnliches und das hatte in den jeweiligen Situationen rein überhaupt nichts mit dem Zug zum Tor zu tun (und Ballverluste sind nicht nur Fehlpässe). Währenddessen war Özil meistens hinter Müller im zentralen oder leicht linkem Mittelfeld und verteilte die Bälle, ab Minute 15 mit einer sehr hohen Passquote.

"Und ja es lief deutlich mehr über rechts. Das hat sicher mit Müller und Lahm zu tun, aber auch mit dem Auftritt Özils." - Wie oft muss man es dir noch erklären? Irgendwann lass ich es einfach. Okay, noch einmal: Natürlich ging mehr über rechts, weil Lahm deutlich offensiver spielt als Höwedes und Müller somit - im Gegensatz zu Özil - eine starke Entlastung erhält sowie einen ständigen Mitspieler. Özil hat dies gut erkannt, verließ seine linke Seite, auf der er alleine einfach nicht viel machen konnte, ging ins Mittelfeld (wohl auch auf Anweisung) und spielte mit Kroos zusammen quasi ein Wechselspiel zwischen 8 und 10. Was meinst du, woher denn die Bälle zu Lahm und Müller kamen? Von Kroos, Khedira und Özil (Schweine etwas weniger, der war stark auf Defensive bedacht). Dies bezeugt der dritthöchste Wert an Pässen zu Lahm und Müller von Özil (Khedira erster, Kroos zweiter). Insofern hatte das Spiel über rechts überhaupt nichts mit dem "scheinbar motivationslosen Auftreten" von Özil zu tun, sondern es war nur die logische und erfolgreiche Konsequenz.

Ich kapiere es einfach nicht, wie es so hart sein kann, die gute Leistung von Özil gestern anzuerkennen. Selbst die ihn extrem hassende Community von T-Online (bestehend zu gefühlt 50% aus Rechtspopulisten) haben ihm im Durchschnitt eine gute Benotung gegeben.

PS: Die Situation in der 89. Minute würde ich auch anders sehen. Er hatte den Kopf nach rechts gehoben und gesehen, wie Schürrle mitlief. Insofern wusste er auch in dem Moment nicht so ganz, ob er abspielen oder es alleine machen sollte. Entschied sich am Ende für das letztere. Wenn er drin gewesen wäre, hieße es: Schöner, solider Treffer. Es wäre ja nicht mal ein Traumtor, sondern einfach ein platzierter Schuss, der haarscharf vorbei ging. Unabhängig davon, dass es bei dem Spielstand eh egal war: Im Fußballtraining wird einem sehr häufig beigebracht, dass man lieber versuchen sollte, einen Schuss platzier auf die Außen zu setzen, auch wenn er knapp vorbei gehen könnte, anstatt den Torwart anzuschießen, auch wenn der Ball dann manchmal eventuell reingehen könnte (durch Tunnel etc.).

Wir bewerten da einiges einfach völlig unterschiedlich. Du bist da für mich acuh in der Diskussion ähnlich schwierig zu greifen, ähnlich wie Bomber oftmals. Mal ist Özil bei dir Mittelfeldspieler, um die Statistiken die seine Leistung gut aussehen lassen, zu nutzen, dann isz er wieder mal Außenstürmer, um die Zweikampfwerte vom Stürmer Klose argumentativ zu verbraten.
Zusammengefasst meine Meinung: Für mich gestern die ersten 20/25 Minuten war Özil wieder schwächster Spieler im Team,danach wirklich gut, aber wohl nur, weil das Spiel schon entschieden war.

Du fandest ihn gestern wie schon in den Spielen vorher gut bis sehr gut.

Wie oft muss ich noch schreiben, dass ich ihn in den Spielen zuvor schwach fand, aber andere punktuell noch schwächer und dass er nicht der einzige ist, den man kritisieren sollte?
Den vorwurf kann ich dir auch vor den Latz knallen, schließlich holst du manchmal Szenen heran, welche eher auf einen Stürmer zutreffen und manchmal welche, die eher zu einem Mittelfelder gehören.
Und ich fand ihn gestern ab Minute 15 wirklich gut, da sind bei uns doch gar nicht so große Unterschiede. Hört sich nun bei dir auch ganz anders an als das, was du am Anfang geschrieben hast: "Ziehen wir dem noch nen gelbes Trikot an, wird es noch deutlicher für uns".  :zustimm:

dann passt das ja einiger maßen und das mit dem gelben Trikot hätte uns zur Halbzeit wohl ein 8:0 gebracht :mrgreen:
Ich vermisse einfach bei ihm nur die Konsequenzen, die andere Spieler sehr schnell erfahren haben(Götze, Podolski), zumal ich Schürrle einfach deutlich mehr Zeit als Anerkennung für seine Leistungen geben würde. Der ist nämlich so fit, dass er sein Spiel nicht nur 30 Minuten durchhält, sondern 90 Minuten. Daher ist für mich die Joker Diskussion auch überfällig.

Offline socceria

  • Fußballer des Jahrzehnts
  • ****
  • Beiträge: 3.627
  • Geschlecht: Männlich
  • dabei seit Frühjahr 2003 ...eindeutig zu lange
    • Hertha BSC
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1125 am: 10. Juli 2014, 07:19:09 »
hoffentlich kann man sich gegen Argentinien im Finale durchsetzen, für mich persönlich hat die dt. Mannschaft über die ganze WM hinweggesehen, am konstantesten gespielt und hätte sich den Titel wirklich verdient.  Blöd finde ich aber, dass das Finale am sonntag stattfindet, Hallo? denkt mal einer an die arbeitende Bevölkerung?  :wall:

Offline Ohligser

  • Administrator
  • Lebende Legende
  • *****
  • Beiträge: 56.434
  • Geschlecht: Männlich
  • Einmal ein Teufel immer ein Teufel
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1126 am: 10. Juli 2014, 08:41:45 »
Vorrunde: Tipp: GER - USA 2:1 - Ergebnis: 1:0
AF: Tipp: GER - ALG 3:1 - Ergebnis: 2:1 n.V.
VF: GER - FRA 2:1 n.V. - Ergebnis: 1:0
HF: GER - BRA 5:4 n.E. - Ergebnis: 7:1
Finale: GER - ARG 1:0 (Elfmeter Müller mit rechts ins linke Eck nach Foul an Klose) :mrgreen:

sieht doch gut aus  :grinsevil:

Offline Le Fiorin

  • Lebende Legende
  • *****
  • Beiträge: 28.688
  • Geschlecht: Männlich
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1127 am: 10. Juli 2014, 08:44:20 »
wie 50 Mio wert hat er nicht gespielt, aber auf jeden Fall leicht verbessert!

Kann er das denn?

Ich bin der meinung das er die 50 Mio nicht wert ist.

Er hat auch nur 50 mio gekostet weil er von Real kam...... :ja:

Natürlich kann er das nicht, aber er muss sich an dem messen lassen!
Französischer Pokalsieger Saison 49

Offline Juffo

  • 1. Bundesliga Spieler
  • **
  • Beiträge: 610
  • Geschlecht: Männlich
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1128 am: 10. Juli 2014, 17:13:12 »
wie 50 Mio wert hat er nicht gespielt, aber auf jeden Fall leicht verbessert!

Kann er das denn?

Ich bin der meinung das er die 50 Mio nicht wert ist.

Er hat auch nur 50 mio gekostet weil er von Real kam...... :ja:

Natürlich kann er das nicht, aber er muss sich an dem messen lassen!

Kann sich Götze an seinem 55 Millionen Marktwert messen lassen?

Offline Dragon

  • Lebende Legende
  • *****
  • Beiträge: 13.412
  • Geschlecht: Männlich
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1129 am: 10. Juli 2014, 19:13:23 »
Götze ist wie Özil aktuell keine 20 Millionen wert, die nehmen sich nix  :zustimm:

Offline bodo09

  • Lebende Legende
  • *****
  • Beiträge: 15.777
  • Geschlecht: Männlich
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1130 am: 10. Juli 2014, 20:08:03 »
Götze ist wie Özil aktuell keine 20 Millionen wert, die nehmen sich nix  :zustimm:
stimmt.... da hat der BvB ja mal wieder ein Schnäppchen gemacht..  ;) :peace: :bia:

Offline socceria

  • Fußballer des Jahrzehnts
  • ****
  • Beiträge: 3.627
  • Geschlecht: Männlich
  • dabei seit Frühjahr 2003 ...eindeutig zu lange
    • Hertha BSC
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1131 am: 12. Juli 2014, 10:23:28 »
 :fussball:


Offline socceria

  • Fußballer des Jahrzehnts
  • ****
  • Beiträge: 3.627
  • Geschlecht: Männlich
  • dabei seit Frühjahr 2003 ...eindeutig zu lange
    • Hertha BSC
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1132 am: 13. Juli 2014, 11:23:07 »
Nette Schlagzeile! :zustimm: (wenn auch einen Tag zu früh)

« Letzte Änderung: 13. Juli 2014, 11:27:09 von socceria »

Offline MF

  • LänderMod
  • Lebende Legende
  • *
  • Beiträge: 32.171
  • Geschlecht: Männlich
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1133 am: 13. Juli 2014, 11:53:28 »
finde ich sehr gelungen  :zustimm:

Dude

  • Gast
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1134 am: 13. Juli 2014, 14:52:38 »
langsam steigt schon die spannung...

wohne 1min vom public viewing entfernt... die musik tönt schon durchs wohnzimmer...


SCHlllllllllllllaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnd heute ist es soweit...  :jubeln: :jubeln: :jubeln: :jubeln:

Offline socceria

  • Fußballer des Jahrzehnts
  • ****
  • Beiträge: 3.627
  • Geschlecht: Männlich
  • dabei seit Frühjahr 2003 ...eindeutig zu lange
    • Hertha BSC
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1135 am: 13. Juli 2014, 17:50:26 »
OMG :rolleyes: ...keine Macht den Drogen, oder Alk! ;)


Offline Bombali

  • Fußballgott
  • *****
  • Beiträge: 6.777
  • http://s14.directupload.net
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1136 am: 13. Juli 2014, 19:34:24 »
Nette Schlagzeile! :zustimm: (wenn auch einen Tag zu früh)



Mascherano
 Higuain
     Pablo Zabaleta  :rofl: :rofl:

Offline socceria

  • Fußballer des Jahrzehnts
  • ****
  • Beiträge: 3.627
  • Geschlecht: Männlich
  • dabei seit Frühjahr 2003 ...eindeutig zu lange
    • Hertha BSC
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1137 am: 13. Juli 2014, 19:47:18 »
So langsam steigt bei mir die Spannung ...ich bin echt gespannt ob unsere Jungs, das Rundherum ausblenden können und einfach ihre Normalform auf den Rasen bringen können. :fussball:

Offline socceria

  • Fußballer des Jahrzehnts
  • ****
  • Beiträge: 3.627
  • Geschlecht: Männlich
  • dabei seit Frühjahr 2003 ...eindeutig zu lange
    • Hertha BSC
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1138 am: 13. Juli 2014, 20:22:31 »
Angie ist #BreitWieNie äääh #BereitWieNie  :mrgreen:


Offline socceria

  • Fußballer des Jahrzehnts
  • ****
  • Beiträge: 3.627
  • Geschlecht: Männlich
  • dabei seit Frühjahr 2003 ...eindeutig zu lange
    • Hertha BSC
Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1139 am: 13. Juli 2014, 20:47:47 »
oh nein  ...Samis Wade bockt :geschockt: