Autor Thema: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!  (Gelesen 125691 mal)

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Offline Bombali

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1080 am: 09. Juli 2014, 01:20:17 »
Wie ich es schon einmal sagte, selbst über die Jahre hat sich hier nichts verändert. xD :rofl: :rofl: :rofl:

hast du dich denn gebessert ? Das wäre schon mal schön ....... ^^

Im Gegensatz zu dir kann ich es sogar behaupten dass ich mich verändert habe. Aber mit dir möchte ich mich nicht streiten, denn es ist wie immer dann Shitstorm was am Ende rauskommt.  :gitarre:

das ist super .... das freut mich für deine Entwicklung ^^ damals wars ja auch eher ..... na du weißt schon ^^

Offline Juffo

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1081 am: 09. Juli 2014, 01:22:55 »
Damals war doch Profitorwart, wenn ich mich recht entsinne.  :mrgreen:

Offline Bombali

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1082 am: 09. Juli 2014, 01:28:43 »
SCHLAAAAANNNNDDDDIISIIEEERUUUNG !!!
« Letzte Änderung: 09. Juli 2014, 02:41:31 von Bombali »

Offline El Boss

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1083 am: 09. Juli 2014, 01:29:18 »
Unfaßbar, das war ein historischer Sieg, an dem meine Enkel sich sicher noch erinnern werden.

Brasilien hat den Fehler gemacht, daß sie meinten, sie könnten gegen uns mitspielen.
Das 4te und 5te Tor wird normalerweise nur bei den Alt Herren erzielt. Die wurden ja im eigenen 16er schwindelig gespielt.

Ich kann es gar nicht glauben..... 1:7 !!!!!!
« Letzte Änderung: 09. Juli 2014, 01:30:46 von El Boss »

Offline Juffo

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1084 am: 09. Juli 2014, 01:39:26 »
Hier mal die Bewertung zu Özil heute von Sportal, die ihn sonst regelmäßig eher kritisieren (gaben ihm die schlechteste Note von allen Deutschen beim Spiel gegen Frankreich):

Mesut Özil: Verlor die ersten Zweikämpfe allesamt, wirkte zögerlich statt entschlossen. Dann die schlaue Vorarbeit zu Khediras Chance, die für sein persönliches Spiel zum Türöffner wurde. Von da an unglaublich gut in Bewegung, jederzeit anspielbar, für den Gegner nicht zu greifen und mit guten Ideen beim letzten Pass. Lediglich ein eigener Treffer blieb ihm in seinem bisher besten Turnierspiel verwehrt.

Sehr gut getroffen, wie ich finde. Aber selbst das wird wohl von gewissen Personen nicht anerkannt werden.

Offline imperator99

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1085 am: 09. Juli 2014, 01:53:17 »
ich bin mit sicherheit kein özil fan und habe ihn bisher in jedem spiel kritisiert. aber heute fand ich ihn ok. mit sicherheit nicht weltklasse, aber auch nicht schlecht. es war eine riesensteigerung zu seinen bisherigen Leistungen. khedira war für mich heute der mit abstand beste spieler. und ich glaube nach so einem spiel, sollten wir niemanden kritisieren, auch wenn mir boateng in der ein oder anderen Szene überhaupt nicht gefallen hat.
ich fands auch schade, dass der löw zur halbzeit nicht mal so leuten wie großkreutz oder durm mal die chance gegeben hat sich zu zeigen. immerhin hat er draxler wenigstens ein paar minuten geschenkt. aber das war auch alles was ich heute kritisieren kann.

p.s. wir sind im finaaaaaaaaaaaaaaale

Offline Enno00

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1086 am: 09. Juli 2014, 07:02:59 »
Hier mal die Bewertung zu Özil heute von Sportal, die ihn sonst regelmäßig eher kritisieren (gaben ihm die schlechteste Note von allen Deutschen beim Spiel gegen Frankreich):

Mesut Özil: Verlor die ersten Zweikämpfe allesamt, wirkte zögerlich statt entschlossen. Dann die schlaue Vorarbeit zu Khediras Chance, die für sein persönliches Spiel zum Türöffner wurde. Von da an unglaublich gut in Bewegung, jederzeit anspielbar, für den Gegner nicht zu greifen und mit guten Ideen beim letzten Pass. Lediglich ein eigener Treffer blieb ihm in seinem bisher besten Turnierspiel verwehrt.

Sehr gut getroffen, wie ich finde. Aber selbst das wird wohl von gewissen Personen nicht anerkannt werden.

Das trifft es schon. Aber da war das Spiel schon gelaufen, es war fast körperlos und die anderen Deutschen haben deutlich zurückgeschaltet. Ein Nationalspieler, der erst nach einem 5:0 anfängt mitzumachen, ist mir zu wenig und unser Schwachpunkt im Finale, zumal ein deutlich besserer mit Schürrle bereit stände.
« Letzte Änderung: 09. Juli 2014, 07:29:12 von Enno00 »

Offline Snooker

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1087 am: 09. Juli 2014, 08:35:47 »
Zitat
Per Mertesacker als Lügner enttarnt! Es war doch eine Karnevalstruppe unter den letzten Acht.

 :lach:  :scherzkeks:


Offline Juffo

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1088 am: 09. Juli 2014, 16:36:52 »
Hier mal die Bewertung zu Özil heute von Sportal, die ihn sonst regelmäßig eher kritisieren (gaben ihm die schlechteste Note von allen Deutschen beim Spiel gegen Frankreich):

Mesut Özil: Verlor die ersten Zweikämpfe allesamt, wirkte zögerlich statt entschlossen. Dann die schlaue Vorarbeit zu Khediras Chance, die für sein persönliches Spiel zum Türöffner wurde. Von da an unglaublich gut in Bewegung, jederzeit anspielbar, für den Gegner nicht zu greifen und mit guten Ideen beim letzten Pass. Lediglich ein eigener Treffer blieb ihm in seinem bisher besten Turnierspiel verwehrt.

Sehr gut getroffen, wie ich finde. Aber selbst das wird wohl von gewissen Personen nicht anerkannt werden.

Das trifft es schon. Aber da war das Spiel schon gelaufen, es war fast körperlos und die anderen Deutschen haben deutlich zurückgeschaltet. Ein Nationalspieler, der erst nach einem 5:0 anfängt mitzumachen, ist mir zu wenig und unser Schwachpunkt im Finale, zumal ein deutlich besserer mit Schürrle bereit stände.

Du versuchst es auch immer wieder, oder? Hast du genau gelesen? "Dann die schlaue Vorarbeit zu Khediras Chance, die für sein persönliches Spiel zum Türöffner wurde." Das war noch lange Zeit vor dem 5:0. Akzeptier es doch einfach, dass er durchaus seinen Teil in den grandiosen 18 Minuten beigetragen hat.

Löw wird es sicher besser wissen und wieder Schürrle nicht von Beginn an ranlassen. Genau richtig aus meiner Sicht. Und Schürrle ist auf Rechtsaußen einfach besser aufgehoben. Özil war ja nicht einmal klassischer Linksaußen, ging immer wieder in die Zentrale und harmonierte super mit Kroos. Aber was schreibe ich mir einen ab, du wirst es sowieso nicht anerkennen und hast auch meinen letzten längeren Post komplett ignoriert.
« Letzte Änderung: 09. Juli 2014, 16:38:38 von Juffo »

Offline Le Fiorin

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1089 am: 09. Juli 2014, 16:40:57 »
Französischer Pokalsieger Saison 49

Offline Enno00

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1090 am: 09. Juli 2014, 17:29:49 »
Özil :wall:

Ziehen wir dem noch nen gelbes Trikot an, wird es noch deutlicher für uns :zustimm:

Unglaublich, bei solchen Kommentaren muss ich echt an mich halten. Wie extrem kann der Hass auf einen einzelnen Spieler sein? Genauso wie ich eben las "geiles spiel und Özil schafft es trotzdem scheiße zu sein". Er hat heute ein richtig gutes Spiel gemacht, Punkt. Extrem viele Pässe und hohe Passgenauigkeit, viele tödliche Pässe, Torvorbereitung, Toreinleitung, sehr viel unterwegs, sehr viele Sprints, flexibel, überall zu finden. Nur sein Abschluss war halt Grütze.

Ich kapier es einfach nicht, was für eine heftige Abneigung entstehen kann. Als ob er keinerlei Einfluss hatte, dass Deutschland jetzt im Finale steht und wir nonstop 10 vs. 11 spielten.  :wall:

Ein Glück, dass Jogi es besser weiß und nicht gewisse Couchtrainer.
Schau dir die Effektivität im Verhältnis zu seinem Konkurrenten auf seiner Position Schürrle an. Özil mit den meisten Ballverlusten, fast alle Chancen und Tore kamen über rechts. Für mich wirkt er einfach wie ein Fremdkörper im Team.

In den ersten 5 Minuten drei Ballverluste bzw. lächerliche Aktionen. Kurz danach verliert er das Laufduell gegen David Luis, der zum Keeper zurück passt und Özil joggt hinterher, der Keeper klärt mühelos. Kurz danch ähnliche Situation. Aber Klose übt Druck auf den Keeper auf und der schlägt den Ball ins aus. In Halbzeit zwei war er dann besser, nachdem alle drei Gänge runter geschaltet hatten - damit war dann sein momentanes Limit erreicht und der Leistungsabfall war nicht mehr da.

Achso, man kann neuerdings ein Spiel auf die ersten 5 Minuten reduzieren. Was ist mit seiner 100% Passgenauigkeit in den den Minuten 20 bis 45? Was ist mit seinen immer wiederkehrenden tödlichen Pässen, welche das Spiel rasant machten?

Du meinst das Laufduell gegen Luiz, wo er auf einen Foulpfiff gewartet hatte? Schon schlimm. Natürlich würde jeder andere Spieler niemals reklamieren und sofort hinterher setzen, selbst dann, wenn es tatsächlich ein Foul war. Ist es eher Kloses oder eher Özils Aufgabe Druck auf den Torwart auszuüben? Einen Spieler an solchen Spielmomenten festzumachen zeugt nur von deiner extremen Subjektivität und klaren Abneigung.

Den Rest deines Kommentares erspar ich mir, das ist einfach absoluter polemischer Quark.

PS: An die Effizienz von Schürrle kommt niemand momentan heran. Liegt eben vielleicht auch daran, dass er als extrem schneller Außenstürmer in der zweiten Halbzeit mit neuer Frische eingesetzt wird. Das liegt dann auch gewissermaßen an der Taktik, aber dafür muss man schon ein wenig nachdenken.

Die erste fünf Minuten waren bezeichnet - ich reduziere darauf nicht das ganze Spiel. 21 Spieler gehen hochkonzentriert in ein Fussball WM-Halbfinale, nur Herr Özil nicht. Und Schürrle lebt doch nicht nur davon, dass alle platt sind. Sondern, da ist einer fokussiert, hat Willen und Biss. Genau deshalb kann man Özil eben nicht als Joker bringen. Er würde da einfach auch nur lethargisch auftreten. Seine Passquote war OK, aber erst nachdem Brasilien zusammen gefallen ist, davor wurde er einfach mitgeschliffen und man spielte fast alles über die rechte Seite. Schau dir das Spiel doch noch mal an.

Und wenn du hier erklärst, das fürs Pressing der Stürmer zuständig ist und Herr Özil davon befreit ist, finde ich das auch bezeichnend. Gegen Frankreich hatte Özil eine Zweikampfquote von 18%. Unser Glück ist, dass irgendwie jedes Team so einen Schwachpunkt mitschleifen muss und wir Jungs haben, die einfach seinen Job mitmachen. Bei der Einschätzung zu Khedira sind wir absolut konform, evtl. war Kroos noch etwas besser - aber für mich beide absolute Weltklasse.

Müller hatte übrigens die meisten Ballverluste im gesamten Spiel. Haben die anderen ihn deswegen mitgeschliffen?
Ich habe mir das ganze Spiel genau angesehen und gemerkt, dass Özil immer mal wieder seine Position verlassen hat und in der Zentrale war. Laut Fifa Statistik befand er sich nur zu 55% auf seiner linken offensiven Seite im gesamten Spiel. Da Höwedes im Vergleich zu Lahm DEUTLICH defensiver spielt, ist es wohl kaum ein Wunder, dass mehr Bälle über rechts gespielt werden (übrigens oftmals von Özil ausgehend, in Kooperation mit Kroos, warum hast du das nicht mitbekommen, hast du das Spiel nicht gesehen?).
Inwiefern ist es Özils Aufgabe, direkt auf den Torwart zu pressen? Hat dir das Löw persönlich gesagt? Selbst Klose ließ sich oftmals zurückfallen. Im Gegensatz zu den Brasilianern war das deutsche Pressing zurückhaltender (erkennt man schon daran, dass sie nach der ersten Halbzeit über 5 km weniger gelaufen sind als die Brasilianer), was taktisch auch total richtig war.

Aber genau das meine ich ja, man versucht Özil als alleinigen Schwachpunkt über das gesamte Turnier auszumachen, den man mitschleifen muss, was Herr Löw scheinbar nicht erkennt. Und das halte ich für absolut absurd.

PS: Klose erreicht nahezu in keinem Spiel Zweikampfwerte über 40%. Ist er deswegen ein Schwachpunkt im Team?
So langsam frag ich mich, was du willst. Und das du alle Positionen miteinander vermischt, um Özil als super darzustellen, ist schon irritierend. Also noch mal für dich: Jede Position hat andere Aufgaben und somit auch andere Werte auf denen der Fokus liegt. Hätte eigentlich nicht erwartet, dir das erst erklären zu müssen. Du vergleichst ständig Äpfel mit Birnen in deiner Argumentation. Mal erklärst du Özils Laufleistung als besser als der Teamdurchschnitt, ignorierst aber das Torhüter IVs deutlich weniger laufen. Jetzt das mit Zweikämpfen und Pässen.

Das Klose die schwächsten Zweikampfwerte haben sollte, ist logisch, da er fast immer gegen zwei bis drei Mann steht. So ist das als Stürmer. Aber wenn du Kloses 40% im Schnitt vergleichst mit Özils 18% aus dem Frankreich-Spiel, ist es desolat. Hoffe, du bewertest das bis hier genauso. Das Müller mehr Fehlpässe spielt sollte auch klar sein, da er viel zielstrebiger Richtung Tor geht und ein deutlich höheres Risiko eingeht. Daher hat er auch deutlich mehr Tore als ein Özil.

Und wenn du die Aktion mit dem draufgehen bewerten willst: Mir ist egal was die Anweisung von Löw dort ist. Wenn er dem Ball hinterhergeht, was er ja nunmal getan hat, dann richtig und nicht so lethargisch. 30 Sekunden später zeigt im Klose wie man das machen muss.

Und ja es lief deutlich mehr über rechts. Das hat sicher mit Müller und Lahm zu tun, aber auch mit dem Auftritt Özils. In der Anfangsphase war seine Leistung einen Frechheit aus meiner Sicht. In Halbzeit zwei war er deutlich offensiver und zentraler eingesetzt, da hast du recht, aber auch, weil du dich eben nicht so auf ihn in der Defensivarbeit beim Verwalten verlassen kannst. Für mich benimmt er sich häufig in unserem Spiel wie Messi bei Argentinien, nur das seine Leistung und Effektifität im Verhältnis gering ist. Und das rechtfertigt seine Sonderolle nunmal für mich nicht. Jeder muss seine Stärken und Fähigkeiten einbringen und da ist Özil für mich deutlich der schwächste.

Es ist keinesfalls so, dass er ein schlechter Spieler ist, nein er tolle Fähigkeiten, aber für mich wenig Ehrgeiz und Biss. Oder hattest du den Eindruck er wollte das Tor in der 89. Minute? Er wollte es wieder mal besonders toll machen. Mir sind da so ehrliche Typen wie die anderen zehn auf dem Platz deutlich lieber, die wirklich immer fighten, bei Pressschlägen jedes Mal durchziehen und Fussball spielen und arbeiten. Daher finde ich das die Stärke des Teams noch deutlicher mit einem Schürrle zur Geltung kommt. Für mich passt Schürrle nunmal besser ins Team und genauso, wie ein Götze oder Podolski nach ihren Leistungen auf die Bank gehörten, wäre die logische Konsequenz einen Özil durch Schürrle zu ersetzen. Aber Özil hat den Löw Bonus, den auch schon vorher andere Spieler in Schwächephasen bekommen haben. Es geht eben nicht immer nach Leistung bei Löw. Der Erfolg gibt ihm aber recht. Mit einem fitten Reus hätten wir die ganze Diskussion nicht, denn dann wäre Özil dort, wo ihn seine Leistungen zurecht hin versetzt hätten. Auf der Bank.

Offline MacEclipse

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1091 am: 09. Juli 2014, 17:35:25 »
Jetzt diskutiert ihr immernoch.  :rofl:
Özil spielt doch so oder so im Finale von Beginn an, denn ich glaube kaum, dass Löw überhaupt irgendwas umstellt nach nem 7:1 im Halbfinale.

Außerdem wer soll denn sonst spielen? Götze? Ist ja noch laufschwächer. Poldi? Vor dem Turnier sofort, aber wenn er spielte scheiße². Schürrle? Als Joker viel effektiver. Draxler wäre zmdt. eine Option imo. Ist halt ein wenig blöd, weil Kroos Özils eigtl. Position "belagert" ^^

Offline Bombali

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1092 am: 09. Juli 2014, 17:38:27 »
solange wir gewinnen kann er Özil von mir aus ins Tor stellen .......

Offline bodo09

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1093 am: 09. Juli 2014, 18:34:08 »
solange wir gewinnen kann er Özil von mir aus ins Tor stellen .......
:rofl: :rofl: :lach: :zustimm: :bia:

Offline Sascha13

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1094 am: 09. Juli 2014, 19:22:34 »
Der Erfolg gibt dem Trainer Recht, solange er ihn hat... :rofl:

Sollten wir das Finale verlieren, heißt es "ooh, wie kann er Özil auch nur spielen lassen, ich hätte ja gleich Schürrle gebracht. Warum hat Podolski nicht gespielt."
Gewinnen wir: "Jogi ist der Beste. Tolle Aufstellung, taktisch clever eingestellt."

.. Fußball ist immer das Gleiche...  :mrgreen:
« Letzte Änderung: 09. Juli 2014, 19:23:08 von Sascha13 »

... FC 94 Luxembourg - die Wölfe von der Mosel ...

Offline Juffo

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1095 am: 09. Juli 2014, 19:23:08 »
Özil :wall:

Ziehen wir dem noch nen gelbes Trikot an, wird es noch deutlicher für uns :zustimm:

Unglaublich, bei solchen Kommentaren muss ich echt an mich halten. Wie extrem kann der Hass auf einen einzelnen Spieler sein? Genauso wie ich eben las "geiles spiel und Özil schafft es trotzdem scheiße zu sein". Er hat heute ein richtig gutes Spiel gemacht, Punkt. Extrem viele Pässe und hohe Passgenauigkeit, viele tödliche Pässe, Torvorbereitung, Toreinleitung, sehr viel unterwegs, sehr viele Sprints, flexibel, überall zu finden. Nur sein Abschluss war halt Grütze.

Ich kapier es einfach nicht, was für eine heftige Abneigung entstehen kann. Als ob er keinerlei Einfluss hatte, dass Deutschland jetzt im Finale steht und wir nonstop 10 vs. 11 spielten.  :wall:

Ein Glück, dass Jogi es besser weiß und nicht gewisse Couchtrainer.
Schau dir die Effektivität im Verhältnis zu seinem Konkurrenten auf seiner Position Schürrle an. Özil mit den meisten Ballverlusten, fast alle Chancen und Tore kamen über rechts. Für mich wirkt er einfach wie ein Fremdkörper im Team.

In den ersten 5 Minuten drei Ballverluste bzw. lächerliche Aktionen. Kurz danach verliert er das Laufduell gegen David Luis, der zum Keeper zurück passt und Özil joggt hinterher, der Keeper klärt mühelos. Kurz danch ähnliche Situation. Aber Klose übt Druck auf den Keeper auf und der schlägt den Ball ins aus. In Halbzeit zwei war er dann besser, nachdem alle drei Gänge runter geschaltet hatten - damit war dann sein momentanes Limit erreicht und der Leistungsabfall war nicht mehr da.

Achso, man kann neuerdings ein Spiel auf die ersten 5 Minuten reduzieren. Was ist mit seiner 100% Passgenauigkeit in den den Minuten 20 bis 45? Was ist mit seinen immer wiederkehrenden tödlichen Pässen, welche das Spiel rasant machten?

Du meinst das Laufduell gegen Luiz, wo er auf einen Foulpfiff gewartet hatte? Schon schlimm. Natürlich würde jeder andere Spieler niemals reklamieren und sofort hinterher setzen, selbst dann, wenn es tatsächlich ein Foul war. Ist es eher Kloses oder eher Özils Aufgabe Druck auf den Torwart auszuüben? Einen Spieler an solchen Spielmomenten festzumachen zeugt nur von deiner extremen Subjektivität und klaren Abneigung.

Den Rest deines Kommentares erspar ich mir, das ist einfach absoluter polemischer Quark.

PS: An die Effizienz von Schürrle kommt niemand momentan heran. Liegt eben vielleicht auch daran, dass er als extrem schneller Außenstürmer in der zweiten Halbzeit mit neuer Frische eingesetzt wird. Das liegt dann auch gewissermaßen an der Taktik, aber dafür muss man schon ein wenig nachdenken.

Die erste fünf Minuten waren bezeichnet - ich reduziere darauf nicht das ganze Spiel. 21 Spieler gehen hochkonzentriert in ein Fussball WM-Halbfinale, nur Herr Özil nicht. Und Schürrle lebt doch nicht nur davon, dass alle platt sind. Sondern, da ist einer fokussiert, hat Willen und Biss. Genau deshalb kann man Özil eben nicht als Joker bringen. Er würde da einfach auch nur lethargisch auftreten. Seine Passquote war OK, aber erst nachdem Brasilien zusammen gefallen ist, davor wurde er einfach mitgeschliffen und man spielte fast alles über die rechte Seite. Schau dir das Spiel doch noch mal an.

Und wenn du hier erklärst, das fürs Pressing der Stürmer zuständig ist und Herr Özil davon befreit ist, finde ich das auch bezeichnend. Gegen Frankreich hatte Özil eine Zweikampfquote von 18%. Unser Glück ist, dass irgendwie jedes Team so einen Schwachpunkt mitschleifen muss und wir Jungs haben, die einfach seinen Job mitmachen. Bei der Einschätzung zu Khedira sind wir absolut konform, evtl. war Kroos noch etwas besser - aber für mich beide absolute Weltklasse.

Müller hatte übrigens die meisten Ballverluste im gesamten Spiel. Haben die anderen ihn deswegen mitgeschliffen?
Ich habe mir das ganze Spiel genau angesehen und gemerkt, dass Özil immer mal wieder seine Position verlassen hat und in der Zentrale war. Laut Fifa Statistik befand er sich nur zu 55% auf seiner linken offensiven Seite im gesamten Spiel. Da Höwedes im Vergleich zu Lahm DEUTLICH defensiver spielt, ist es wohl kaum ein Wunder, dass mehr Bälle über rechts gespielt werden (übrigens oftmals von Özil ausgehend, in Kooperation mit Kroos, warum hast du das nicht mitbekommen, hast du das Spiel nicht gesehen?).
Inwiefern ist es Özils Aufgabe, direkt auf den Torwart zu pressen? Hat dir das Löw persönlich gesagt? Selbst Klose ließ sich oftmals zurückfallen. Im Gegensatz zu den Brasilianern war das deutsche Pressing zurückhaltender (erkennt man schon daran, dass sie nach der ersten Halbzeit über 5 km weniger gelaufen sind als die Brasilianer), was taktisch auch total richtig war.

Aber genau das meine ich ja, man versucht Özil als alleinigen Schwachpunkt über das gesamte Turnier auszumachen, den man mitschleifen muss, was Herr Löw scheinbar nicht erkennt. Und das halte ich für absolut absurd.

PS: Klose erreicht nahezu in keinem Spiel Zweikampfwerte über 40%. Ist er deswegen ein Schwachpunkt im Team?
So langsam frag ich mich, was du willst. Und das du alle Positionen miteinander vermischt, um Özil als super darzustellen, ist schon irritierend. Also noch mal für dich: Jede Position hat andere Aufgaben und somit auch andere Werte auf denen der Fokus liegt. Hätte eigentlich nicht erwartet, dir das erst erklären zu müssen. Du vergleichst ständig Äpfel mit Birnen in deiner Argumentation. Mal erklärst du Özils Laufleistung als besser als der Teamdurchschnitt, ignorierst aber das Torhüter IVs deutlich weniger laufen. Jetzt das mit Zweikämpfen und Pässen.

Das Klose die schwächsten Zweikampfwerte haben sollte, ist logisch, da er fast immer gegen zwei bis drei Mann steht. So ist das als Stürmer. Aber wenn du Kloses 40% im Schnitt vergleichst mit Özils 18% aus dem Frankreich-Spiel, ist es desolat. Hoffe, du bewertest das bis hier genauso. Das Müller mehr Fehlpässe spielt sollte auch klar sein, da er viel zielstrebiger Richtung Tor geht und ein deutlich höheres Risiko eingeht. Daher hat er auch deutlich mehr Tore als ein Özil.

Und wenn du die Aktion mit dem draufgehen bewerten willst: Mir ist egal was die Anweisung von Löw dort ist. Wenn er dem Ball hinterhergeht, was er ja nunmal getan hat, dann richtig und nicht so lethargisch. 30 Sekunden später zeigt im Klose wie man das machen muss.

Und ja es lief deutlich mehr über rechts. Das hat sicher mit Müller und Lahm zu tun, aber auch mit dem Auftritt Özils. In der Anfangsphase war seine Leistung einen Frechheit aus meiner Sicht. In Halbzeit zwei war er deutlich offensiver und zentraler eingesetzt, da hast du recht, aber auch, weil du dich eben nicht so auf ihn in der Defensivarbeit beim Verwalten verlassen kannst. Für mich benimmt er sich häufig in unserem Spiel wie Messi bei Argentinien, nur das seine Leistung und Effektifität im Verhältnis gering ist. Und das rechtfertigt seine Sonderolle nunmal für mich nicht. Jeder muss seine Stärken und Fähigkeiten einbringen und da ist Özil für mich deutlich der schwächste.

Es ist keinesfalls so, dass er ein schlechter Spieler ist, nein er tolle Fähigkeiten, aber für mich wenig Ehrgeiz und Biss. Oder hattest du den Eindruck er wollte das Tor in der 89. Minute? Er wollte es wieder mal besonders toll machen. Mir sind da so ehrliche Typen wie die anderen zehn auf dem Platz deutlich lieber, die wirklich immer fighten, bei Pressschlägen jedes Mal durchziehen und Fussball spielen und arbeiten. Daher finde ich das die Stärke des Teams noch deutlicher mit einem Schürrle zur Geltung kommt. Für mich passt Schürrle nunmal besser ins Team und genauso, wie ein Götze oder Podolski nach ihren Leistungen auf die Bank gehörten, wäre die logische Konsequenz einen Özil durch Schürrle zu ersetzen. Aber Özil hat den Löw Bonus, den auch schon vorher andere Spieler in Schwächephasen bekommen haben. Es geht eben nicht immer nach Leistung bei Löw. Der Erfolg gibt ihm aber recht. Mit einem fitten Reus hätten wir die ganze Diskussion nicht, denn dann wäre Özil dort, wo ihn seine Leistungen zurecht hin versetzt hätten. Auf der Bank.

Es wird immer absurder.

Natürlich kann man Positionen miteinander vergleichen, mit dem Müll hast du ja angefangen (Özil geht nicht auf Torwart rauf, Klose zeigt ja, wie man es richtig macht). Und noch einmal: Reden wir von der selben Situation, als Luiz Özil zuvor leicht gefoult hatte und Özil erst einmal nach dem Reklamieren nicht wusste, wie er weitermachen sollte? Ja, das ist natürlich ein extrem signifikanter, spielentscheidender Fehler. Daran erneut seinen Einsatz festzumachen ist wie gesagt absurd.

Inwiefern habe ich die Laufleistung von Torwart und IV ignoriert? Wie kann man diese ignorieren, wenn man sich auf die Laufleistung des gesamten Teams bezieht? Aber du kannst gerne noch einmal nachschauen, in seinen 90 Minuten läuft Özil jedes Mal seine 11 Kilometer. Nahezu kein deutscher Spieler schafft es, über 12 Kilometer zu kommen. Und bei anderen Teams sieht es noch übler aus, da laufen Spieler "nur" ihre 10 Kilometer. Die Statistik zeigt eindeutig, dass Özil nicht lauffaul ist und du wagst es scheinbar immer noch, dies zu bestreiten.

Und Özil hatte nie Situationen, wo er sich gegen zwei oder gar drei Spieler durchsetzen musste? Stimmt, gegen Brasilien eher nicht, weil er sich dort mehr ins Zentrum verlagerte, anstatt zu versuchen sich durch mehrere Leute durchzudribbeln. Merkst was? Es ist extrem positionsbezogen. Und die Position als Außenstürmer ist in Sachen Zweikampfwerten durchaus mit denen eines Mittelstürmers vergleichbar. Wir wissen alle, dass Özil kein Außenstürmer ist. Und auch kein Zweikampfwunder. Sondern eber ein 10er und das lief gegen Brasilien weitgehend sehr gut.

"Das Müller mehr Fehlpässe spielt sollte auch klar sein, da er viel zielstrebiger Richtung Tor geht und ein deutlich höheres Risiko eingeht. Daher hat er auch deutlich mehr Tore als ein Özil." - Sag mal, hast du dir jemals Gedanken über die Taktik von Löw gemacht? Natürlich hat Müller mehr Tore, weil er nun einmal einen ganz anderen Part als Özil einnimmt. Doch schafft Müller sehr selten tore durch Solos, ist dir scheinbar nicht aufgefallen. Inwiefern geht er also zielstrebiger in Richtung Tor und höheres Risiko ein? Er geht einfach in eine Stürmerposition, wird oftmals risikoreich angespielt (auch von Özil) und schließt dann häufig gut ab (Müllers Qualitäten als Stürmer hat hier wohl niemand angezweifelt, seine Qualitäten als normaler Rechtsaußen sind aber längst nicht so stark meiner Meinung nach). Bedeutet für mich ganz klar, dass Müller sowieso im Sturm besser aufgehoben ist. Denn auf Rechtsaußen vertändelt er oft Bälle, sie verpsringen ihm oftmals und ähnliches und das hatte in den jeweiligen Situationen rein überhaupt nichts mit dem Zug zum Tor zu tun (und Ballverluste sind nicht nur Fehlpässe). Währenddessen war Özil meistens hinter Müller im zentralen oder leicht linkem Mittelfeld und verteilte die Bälle, ab Minute 15 mit einer sehr hohen Passquote.

"Und ja es lief deutlich mehr über rechts. Das hat sicher mit Müller und Lahm zu tun, aber auch mit dem Auftritt Özils." - Wie oft muss man es dir noch erklären? Irgendwann lass ich es einfach. Okay, noch einmal: Natürlich ging mehr über rechts, weil Lahm deutlich offensiver spielt als Höwedes und Müller somit - im Gegensatz zu Özil - eine starke Entlastung erhält sowie einen ständigen Mitspieler. Özil hat dies gut erkannt, verließ seine linke Seite, auf der er alleine einfach nicht viel machen konnte, ging ins Mittelfeld (wohl auch auf Anweisung) und spielte mit Kroos zusammen quasi ein Wechselspiel zwischen 8 und 10. Was meinst du, woher denn die Bälle zu Lahm und Müller kamen? Von Kroos, Khedira und Özil (Schweine etwas weniger, der war stark auf Defensive bedacht). Dies bezeugt der dritthöchste Wert an Pässen zu Lahm und Müller von Özil (Khedira erster, Kroos zweiter). Insofern hatte das Spiel über rechts überhaupt nichts mit dem "scheinbar motivationslosen Auftreten" von Özil zu tun, sondern es war nur die logische und erfolgreiche Konsequenz.

Ich kapiere es einfach nicht, wie es so hart sein kann, die gute Leistung von Özil gestern anzuerkennen. Selbst die ihn extrem hassende Community von T-Online (bestehend zu gefühlt 50% aus Rechtspopulisten) haben ihm im Durchschnitt eine gute Benotung gegeben.

PS: Die Situation in der 89. Minute würde ich auch anders sehen. Er hatte den Kopf nach rechts gehoben und gesehen, wie Schürrle mitlief. Insofern wusste er auch in dem Moment nicht so ganz, ob er abspielen oder es alleine machen sollte. Entschied sich am Ende für das letztere. Wenn er drin gewesen wäre, hieße es: Schöner, solider Treffer. Es wäre ja nicht mal ein Traumtor, sondern einfach ein platzierter Schuss, der haarscharf vorbei ging. Unabhängig davon, dass es bei dem Spielstand eh egal war: Im Fußballtraining wird einem sehr häufig beigebracht, dass man lieber versuchen sollte, einen Schuss platzier auf die Außen zu setzen, auch wenn er knapp vorbei gehen könnte, anstatt den Torwart anzuschießen, auch wenn der Ball dann manchmal eventuell reingehen könnte (durch Tunnel etc.).

Offline Bombali

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1096 am: 09. Juli 2014, 19:23:41 »

.. Fußball ist immer das Gleiche...  :mrgreen:

außer gestern, da war Fussball irgendwie anders  :mrgreen:

Offline Juffo

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1097 am: 09. Juli 2014, 19:25:01 »
Der Erfolg gibt dem Trainer Recht, solange er ihn hat... :rofl:

Sollten wir das Finale verlieren, heißt es "ooh, wie kann er Özil auch nur spielen lassen, ich hätte ja gleich Schürrle gebracht. Warum hat Podolski nicht gespielt."
Gewinnen wir: "Jogi ist der Beste. Tolle Aufstellung, taktisch clever eingestellt."

.. Fußball ist immer das Gleiche...  :mrgreen:

Das stimmt leider. Für mich ist das Finale schon ein großer Erfolg, wobei ich auch zugeben muss, dass es sich nun ohne Titel nicht richtig anfühlen würde. Ich glaube sowieso, dass es für Löw das Beste ist, nach der WM den Posten einem anderen zu überlassen, ob er nun den Titel holt oder nicht. Dauerhaft würde ich mir diese Unzufriedenheit, die Besserwisserei und das ewige Genörgel auch nicht antun wollen.

Offline Sascha13

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1098 am: 09. Juli 2014, 19:35:14 »
Leider zählen nur Titel.
Ich hätte zu Beginn der WM den Deutschen maximal das Viertelfinale zugetraut.
Persönlich bin ich wirklich überrascht über das Finale.

Die Gegenfrage zu Löw wäre (ob nun mit oder ohne Titel), wem traut man ähnlichen Erfolg wie Löw zu.
Und als deutschen Trainer würde ich nur Klopp sehen.

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Offline Juffo

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1099 am: 09. Juli 2014, 19:36:29 »
Leider zählen nur Titel.
Ich hätte zu Beginn der WM den Deutschen maximal das Viertelfinale zugetraut.
Persönlich bin ich wirklich überrascht über das Finale.

Die Gegenfrage zu Löw wäre (ob nun mit oder ohne Titel), wem traut man ähnlichen Erfolg wie Löw zu.
Und als deutschen Trainer würde ich nur Klopp sehen.

Ich auch, aber ich glaube kaum, dass er diesen Weg gehen wird. Vielleicht, wenn er nach Dortmund und anderen internationalen Vereinen und Titeln irgendwann satt geworden ist.

Offline Bombali

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1100 am: 09. Juli 2014, 19:37:15 »
Hitzfeld  :zustimm: ach Jogi kann gern weiter machen ....... hat doch ne super Bilanz  :zustimm:

Offline Sascha13

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1101 am: 09. Juli 2014, 19:41:50 »
Klopp kriegst du so schnell nicht von Dortmund los.
Hitzfeld hat seinen Trainerhöhepunkt hinter sich.

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Offline 0815-Mulle

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1102 am: 09. Juli 2014, 19:44:24 »
Es könnte nur einen geben ... aber wir reden hier über noch nicht zu vergebende Felle ^^
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Offline Sascha13

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1103 am: 09. Juli 2014, 19:45:20 »
.... Der da wäre... ?

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Offline Bombali

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1104 am: 09. Juli 2014, 19:46:07 »
Otto  :mrgreen:

Offline 0815-Mulle

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1105 am: 09. Juli 2014, 19:47:01 »
Für mich käme nur Triple-Jupp in Frage ^^
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Offline Bombali

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1106 am: 09. Juli 2014, 19:48:25 »
Für mich käme nur Triple-Jupp in Frage ^^

 :zustimm: der würde passen mit seinem Ziehsohn Kroos ......

Offline Sascha13

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1107 am: 09. Juli 2014, 19:49:01 »
Für mich käme nur Triple-Jupp in Frage ^^

Meinste nicht, daß diese Hitzfeld, Heynckes Generation zu alt ist für den modernen schnellen Fußball. ?

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Offline MacEclipse

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1108 am: 09. Juli 2014, 20:17:15 »
Wird/würd doch eh Tuchel werden.

Offline Sascha13

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Re: DER DSCHLAAND JUBEL THREAD !!!!!
« Antwort #1109 am: 09. Juli 2014, 20:19:48 »
Ist ja so ein Klopp Typ..  :zustimm:
Aber noch relativ unerfahren.. Vor allem international.

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