Freie Vereine - Diskussion

[MacMjöllnir]

lasst doch mal bitte die kirche im dorf...ikki hat seine ansicht, andere haben eine andere...wem der thread nicht gefällt der muss ihn sich nicht anschauen, ist ja auc ikkis gutes recht seine meinung zu vertreten...er hat niemanden angegriffen sondern nur seine meinung geäußert und gut iss doch auch!

@snooker
willst du jetzt wirklich damit aufhören weil es ein paar negative stimmen gegeben hat? eigentlich unverständlich, weil es genug leute gibt die deine arbeit schätzen außerdem machts dir nach deiner eigenen aussage spass...also mach doch einfach weiter

[harri]

... ich möchte hier auch noch einmal das Erstellen der Liste loben - dafür wurde der Thread schliesslich aufgemacht!! .......... und mit der Liste ist es einfach übersichtlicher als mit unendlich vielen Einzelposts.

Vielleicht noch einmal Werbung in eigener Sache - Astra Bucuresti ist ein Team mit Top Infrastruktur und SPielern mit mächtig Potential. Da alle noch auf 20 Einsätze kommen können, hätte ein erfahrener Manager hier die Möglichkeit schnell ein Topteam aufzubauen und nicht nur eines zu übernehmen.

Für den Fall, dass die Gehälter zu hoch sein sollten, finden sich in Rumänien sicher Manager, die beim Abbau auf faire Art und Weise unterstützen!!

[MacPlattfux]

Jetzt muss ich auch mal etwas zum Thema sagen.
Wenn jemand einen bestimmten freien Verein haben möchte,
ihn aber aus Managerpunkte-Gründen nicht bekommt,
muss halt in seinem bisherigen Verein an dieser Bilanz arbeiten!

Bitte wo steigt man in ein Spiel ein und greift sofort einen Spitzenverein ab?

Naja ... war nur mal so zum Nachdenken an die gerichtet,
die sich über einen sehr guten Thread beschweren! 

[ikki]

Jetzt muss ich auch mal etwas zum Thema sagen.
Wenn jemand einen bestimmten freien Verein haben möchte,
ihn aber aus Managerpunkte-Gründen nicht bekommt,
muss halt in seinem bisherigen Verein an dieser Bilanz arbeiten!

Bitte wo steigt man in ein Spiel ein und greift sofort einen Spitzenverein ab?

Naja ... war nur mal so zum Nachdenken an die gerichtet,
die sich über einen sehr guten Thread beschweren! 

ich habe in zwei saisons 153 Punkten gesammelt deswegen kann ich mir chancen ausrechnen ein guter verein zu angeln aber nur wenn der so lang wie möglich verborgen bleibt ich habe nichts dagegen wenn snooker hier weiter macht mich ärgert nur das vielen leute alles im schoß gelegt haben wollen, ich weiss es nicht was da dran so schwer ist selber nach zu schauen ob ein verein frei ist oder evt. frei wird

[Bollo]

das mit den punkten ist doch eh für n arsch. wie viele haben hier ihre punkte in den unteren ligen gesammelt wo es keine konkurrenz gab...

[Uli]

das mit den punkten ist doch eh für n arsch. wie viele haben hier ihre punkte in den unteren ligen gesammelt wo es keine konkurrenz gab...

Oh yes! Das ist richtig.

MfG Uli

[MacPlattfux]

das mit den punkten ist doch eh für n arsch. wie viele haben hier ihre punkte in den unteren ligen gesammelt wo es keine konkurrenz gab...

Auch das muss man ersteinmal schaffen! 

ich habe in zwei saisons 153 Punkten gesammelt deswegen kann ich mir chancen ausrechnen ein guter verein zu angeln aber nur wenn der so lang wie möglich verborgen bleibt ich habe nichts dagegen wenn snooker hier weiter macht mich ärgert nur das vielen leute alles im schoß gelegt haben wollen, ich weiss es nicht was da dran so schwer ist selber nach zu schauen ob ein verein frei ist oder evt. frei wird

Das ist ja schön für Dich!
Dann erspiele Dir ein paar mehr Punkte und der Drops ist gelutscht!
So ein Palawer ... schau Dir den Thread eben nicht an, wenn er Dich stört!
In diesem Forum gibt es unzählige Themen und Statistiken.
Da steckt Arbeit dahinter und es gibt Leute, die sich dafür engagieren.
Auch Du hast davon schon sicherlich profitiert!
Oder erstellts Du Dir diverse Tabellen immer selber?
Ach ... ich habe eigentlich gar keine Lust, darüber zu diskutieren!

Mich stört dieser Thread in keinster Weise!
Im Gegenteil: ich finde ihn Klasse! 

[harri]

das mit den punkten ist doch eh für n arsch. wie viele haben hier ihre punkte in den unteren ligen gesammelt wo es keine konkurrenz gab...

Auch das muss man ersteinmal schaffen! 

.... dass muss man in der Tat schaffen! Es passiert doch sehr häufig, dass diese Clubs komplett geplündert werden.

Alle Spieler verkaufen, ein paar (mittlerweile) 1000 ksm-Euro-Spieler und den Rest teuer anleihen, den Club ruinieren und nach der WS verlassen. Zurück bleibt ein finanziell und sportlich ruinierter Club  .

Machen zwar nicht alle so radikal, aber in diese Richtung geht es sehr oft und diese Spieler wollen zur Belohnung dann noch einen Top-Club, wo sie noch mehr Schaden anrichten können (bezieht sich ausdrücklich nicht auf ikki, da ich seine Historie nicht kenne).

Bzgl. der Liste ist nur anzumerken, dass dieser Thread exakt dafür aufgemacht wurde, um die Wahrscheinlichkeit zu erhöhen, dass engagierte und kompetente Manager (welche auch eher Foren-aktiv sind oder es mal waren) freiwerdende Clubs eher erhalten als nicht-Forenaktive oder Neueinsteiger.

Das die Logik jetzt komplett umgedreht wird* nur um persönlich keinen Nachteil oder einen Vorteil bei der Vereinsvergabe zu erzielen entzieht sich meinem Verständnis.


* jetzt ist diese Liste plötzlich ein Vorteil für Neueinsteiger, die das Forum garantiert nicht so gut kennen wie erfahrene Manager (wenn sie überhaupt Forenmitglieder sind), bzw. von der Fülle der Informationen erschlagen werden. Für mich klingt das einfach nur nach ich möchte alles abstellen, was mich von meinem persönlichen Wuschclub fernhalten könnte.

Es geht bei Informationsweitergabe außerdem nicht darum den Leuten alles in den Hintern zu blasen sondern darum eine Chancengleichheit auf Informationsebene herzustellen. Es sollten sich doch die besten Manager erfolg haben und nicht die, die einfach nur am längsten dabei sind (wobei mit den durchgeführten Änderungen mittlerweise ein gutes Maß gefunden wurde Neumanagern gute Chancen einzuräumen ohne die Vorteile langfristigen Managements erfahrerener Manager umzubügeln).

Zudem der Hinweis, dass trotz all der Informationen Neumanager immer noch genug damit beschäftigt sind all die Informationen zu sortieren und zu verstehen und in bezug auf die Liste nicht unbedingt erkannt wird, ob es wirklich ein Top-Club ist oder nur so aussieht. Die Liste enthielt lediglich alle 1 Ligisten, die zur Zeit unbesetzt waren - da war noch genug Schrott dabei :!::!:

Abschliessend möchte ich noch anregen, dass hier ein thread zur Diskussion aufgemacht wurde und man sich entsprechend verhalten sollte.

@ snooker: Mach´weiter so ohne Manager wie dich oder El versus z.B. würden viele Ideen gar nicht umgesetzt.
@ ikki: Vielleicht mal versuchen die Dinge nicht nur aus dem persönlichen Standunkt zu sehen*, wenn das jeder machen würde, wären wir bald wieder bei dem Hick-hack, wie es vor ca. einem halben Jahr der Fall war und gute Ideen würden zerredet werden bevor sie umgesetzt wurden mit dem Resultat das gar nichts (bzw. viel weniger als möglich) passiert ;-)

* ich habe in zwei saisons 153 Punkten gesammelt deswegen kann ich mir chancen ausrechnen ein guter verein zu angeln aber nur wenn der so lang wie möglich verborgen bleibt

[msvlotti]

also ich finde die arbeit von snooker echt super, nur was mich stört ist, dass mit den managerpunkten......

denn die managerpunkte zeigen ja nur an was er in seiner ganzen laufbahn geleistet hat, aber was ich mich frage iss, wenn zb einer 200 magerpunkte hatte und dann ne schlechte saison spielt oder 2 und hat dann noch 170 punkte und wir haben einen eher neuen manager der nach 2 saisons 150 gesammelt hat, dann bekommt er dennoch nich den zuschlag wenn sich der manager mit 170 punkten bewirbt....ich mein, würde ein club eher einen einstellen der die letzten 2 jahre gute geleistet hat oder eher einen der 2 jahre schlehctes geleistet hat (auch wenn er früher mal ein top manager war)?

[ikki]

also ich finde die arbeit von snooker echt super, nur was mich stört ist, dass mit den managerpunkten......

denn die managerpunkte zeigen ja nur an was er in seiner ganzen laufbahn geleistet hat, aber was ich mich frage iss, wenn zb einer 200 magerpunkte hatte und dann ne schlechte saison spielt oder 2 und hat dann noch 170 punkte und wir haben einen eher neuen manager der nach 2 saisons 150 gesammelt hat, dann bekommt er dennoch nich den zuschlag wenn sich der manager mit 170 punkten bewirbt....ich mein, würde ein club eher einen einstellen der die letzten 2 jahre gute geleistet hat oder eher einen der 2 jahre schlehctes geleistet hat (auch wenn er früher mal ein top manager war)?

keine frage da müssen änderungen her gab es schon viele vorschläge aber nichts würde davon notiert nimm ich mal an

[Josephus]

Die Zahl der freien Vereine nimmt ständig zu. Grade sind wieder einige in den ersten Ligen dazugekommen (Reset) und die englischen unteren Ligen sind auf einmal erstaunlich leer. Prinzipiell ja erfreulich, daß die neuen Besitzer konsequent vorgehen gegen Cheater. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, daß das Ende der Fahnenstange noch lange nicht erreicht ist. Die Quote liegt IMHO deutlich im zweistelligen Prozentbereich. So langsam fange ich an, mir Sorgen zu machen um die Existenz dieses Managerspiels:

1. Ohne ausreichende Anzahl an Managern wird es keinen funktionierenden Transfermarkt geben. Ohne Transfermarkt ist der Hauptteil dieses Spiels (Aufbau einer schlagkräftigen Mannschaft) willkürlich.
2. Die aktuelle Struktur ist nicht geeignet, neue Spieler anzulocken. Die werden tendenziell freie Vereine in den ersten Ligen nehmen und die meisten freien Vereine sind so vermurkst, daß sportlich nur Niederlagen eingehen und der finanzielle Ruin ohne entschiedenes Gegensteuern sicher ist. Das kann kaum ein Newbie. Im besten Fall wechselt er dann den Verein, im Normalfall das Spiel.
3. Die einzigen "Newbies", die das schaffen, sind dann wieder "Freunde" existierender Manager und der Teufelskreis schließt sich.
4. Selbst wenn es keine Doppelaccounts sind sondern, wirkliche Freunde - die dabei entstehenden "Gefallen" tragen ihren Teil dazu bei, das Spiel zu verzerren.

Es wäre schön, wenn auf das reinigende Gewitter neue Spieler folgen. Mir fehlen leider die Ideen, was da zu machen ist. Stehe ich mit meiner pessimistischen Sicht allein da? Im Interesse der neuen Besitzer würde ich das hoffen...

[MIBsson]

Die Zahl der freien Vereine nimmt ständig zu. Grade sind wieder einige in den ersten Ligen dazugekommen (Reset) und die englischen unteren Ligen sind auf einmal erstaunlich leer. Prinzipiell ja erfreulich, daß die neuen Besitzer konsequent vorgehen gegen Cheater. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, daß das Ende der Fahnenstange noch lange nicht erreicht ist. Die Quote liegt IMHO deutlich im zweistelligen Prozentbereich. So langsam fange ich an, mir Sorgen zu machen um die Existenz dieses Managerspiels:

1. Ohne ausreichende Anzahl an Managern wird es keinen funktionierenden Transfermarkt geben. Ohne Transfermarkt ist der Hauptteil dieses Spiels (Aufbau einer schlagkräftigen Mannschaft) willkürlich.
2. Die aktuelle Struktur ist nicht geeignet, neue Spieler anzulocken. Die werden tendenziell freie Vereine in den ersten Ligen nehmen und die meisten freien Vereine sind so vermurkst, daß sportlich nur Niederlagen eingehen und der finanzielle Ruin ohne entschiedenes Gegensteuern sicher ist. Das kann kaum ein Newbie. Im besten Fall wechselt er dann den Verein, im Normalfall das Spiel.
3. Die einzigen "Newbies", die das schaffen, sind dann wieder "Freunde" existierender Manager und der Teufelskreis schließt sich.
4. Selbst wenn es keine Doppelaccounts sind sondern, wirkliche Freunde - die dabei entstehenden "Gefallen" tragen ihren Teil dazu bei, das Spiel zu verzerren.

Es wäre schön, wenn auf das reinigende Gewitter neue Spieler folgen. Mir fehlen leider die Ideen, was da zu machen ist. Stehe ich mit meiner pessimistischen Sicht allein da? Im Interesse der neuen Besitzer würde ich das hoffen...

Also ich sehe das überhaupt nicht so wie du. Kein Punkt.

1. der TM ist derzeit ziemlich überfüllt. Das Überangebot drückt auf die Preise. Das ganze war absehbar und wird sich in ein paar Saisons (2?) reguliert haben. Derzeit muss man da halt durch.

2. Unsinn, die aktuelle Struktur ist mehr als geeignet neue Spieler anzulocken, die meisten hätten doch gerne ein Club in dem von ihnen Favorisiertem Land. Diese möglichkeit besteht derzeit (wenn auch in Deutschland nach wie vor stark eingeschränkt) mehr als je zuvor - für neue ein Paradies, sie können zwischem Fav.-Land oder starkem 1Liga Club in nem anderen Land wählen. Und das du den NewBies kompetenzen absprechen willst, finde ich ziemlich heftig. KSM ist (zumindest mit Forum) leicht zu erlernen.

3.  siehe 2

4. Von verzerren würde ich nicht reden. Das gehört doch zum Spiel leichter mit bekannten zu verhandeln als mit Mr. X der mich einmal anschreibt und meinen Besten Spieler fürn Appel und nen Ei haben will. Das ganze Forum wäre demnach ne verzerrung, weil man dadurch auch Vorteile hat - Freundschaften schließt, FSS bekommt, Tricks kennt usw.

[stefanbecks]

Stimme eher Josephus zu als Dir , MiBiosi , und denke da schon ne Weile in diese Richtung :

1. + 2.) Was , wenn die besetzten Vereine wirklich überwiegend Doppelaccounts sind bzw von Kersten künstlich am Leben gehalten wurden ?

Für die Verkaufsverhandlungen von KSM stellen doch 3000 User eine andere Zahl dar als vielleicht nur 6 oder 7 hundert .
( Ein Verlustgeschäft soll es für Mayo und bit-te auch nicht werden ... aber sieh mal die ständigen Verbesserungswünsche und die gleichzeitige Kritik wegen z.B. zu langsamen / zu schnellen Live - Ticker / Server oder zu viel Werbung . Was , wenn das Spiel nicht kostendeckend / profitabel für die Beiden ist ? Sehe da schon eine Bedrohung für das Spiel )

Außerdem sprach Josephus von einem funktionierenden TM , nicht vom derzeitigen Käufermarkt . Klar - liegt an den Gehältern und den jeweiligen Kontoständen , die momentan nicht recht zueinander passen und den Spielspaß für so einige erheblich einschränken . Und KSM ist alles andere als einfach .... auch mittels Forum brauchts so seine Zeit . Schau Dir nur mal das Newbie - oder Bugforum an - mit den immer wieder kehrenden selben Fragen . Das Newbie - Forum ist dermaßen unaufgeräumt , überladen , unaktuell etc und die Suchfunktion entspricht nicht immer der gewünschten Hilfe .

Jeder wirklich Neue hat erst mal den Kopf voll und ins 'Forum trauen' , ist eine ganz andere Sache .
Und hats man dann geschafft , wird man durch Postingzahlen erst mal eingeschüchtert und bis man als 'Neuer' überhaupt seine Meinung sagen darf und diese dann auch - zumindest - registriert wird ....   
Nicht jedes KSM - Land hat eine "Anlaufstelle" für Neulinge , in der man erst mal Hilfe findet .

Ich könnte nur jedem Neuen erstmal empfehlen , einen unterklassigen Verein zu übernehmen und " das Spiel mit diesem zu erlernen" , bevor man an einen 1.Ligisten gerät - auf Platz 15 - 18 liegend - und durch zahlreiche Niederlagen sofort die Lust am Spiel verliert .

[Josephus]

@MiBiosi: Ich nehme an, dein erster Verein bei KSM war nicht vermurkst oder du hattest Freunde, die dir den Einstieg erleichtert haben. Sonst würdest du mein Urteil verstehen.

Ein Beispiel: in Rumänien 1 ist aktuell Astra Bucuresti frei nach einem Reset. Die Spieler haben schönes Potential, aber die aktuellen Gehaltskosten werden den neuen Manager ruinieren, wenn er nichts unternimmt. Alles machbar, aber wenn du komplett unbeleckt in KSM einsteigst, hast du kaum den Überblick, daß zu erkennen. Dazu kommen die Angebote "hilfreicher" Alt-Manager, Spieler auszuleihen. Am besten noch welche, deren Gehalt ebenfalls viel zu teuer ist. Zwei Leihen von der Sorte und der Verein ist definitiv unrettbar. Ich weiß, wovon ich rede. Genau die Angebote habe ich am Anfang bekommen. Wieviele Einsteiger nutzen wirklich von Anfang an das Forum? Und wie motivierend ist es, einen Verein dadurch aufzubauen, daß ich ihn erst mal schwäche? Ich habe das durchgemacht. Aber eine perverse Logik ist das schon. Erzähl mir bitte nichts von "heftig". Das einzig heftige war der Ton deiner Antwort.

Fazit für mich: das Frustpotential bei einem erstklassigen Verein als Einstieg in KSM ist noch viel höher als bei einem unterklassigen. Die ohnehin hohe Quote derjenigen, die einen Verein übernehmen und wieder aufhören, wird weiter steigen.

Dein Kommentar zu befreundeten Managern bestärkt mich noch mehr in meinem Urteil der Verzerrung. Ich konnte diese ganzen "Clanspiele", in denen du ohne deine Kumpels nix bist, noch nie ausstehen. Das ist einer der Gründe, warum ich Fußballmanager mag. KSM ist hier der einzige, in dem sich Freunde untereinander Vorteile verschaffen können. Gehört zum System, aber gutfinden muß ich es deswegen noch lange nicht. Win-Win-Situationen gibt es nur sehr selten. Im Regelfall zahlt einer drauf, auch hier.

[Josephus]

Stimme eher Josephus zu als Dir , MiBiosi , und denke da schon ne Weile in diese Richtung :

1. + 2.) Was , wenn die besetzten Vereine wirklich überwiegend Doppelaccounts sind bzw von Kersten künstlich am Leben gehalten wurden ?

Für die Verkaufsverhandlungen von KSM stellen doch 3000 User eine andere Zahl dar als vielleicht nur 6 oder 7 hundert .
( Ein Verlustgeschäft soll es für Mayo und bit-te auch nicht werden ... aber sieh mal die ständigen Verbesserungswünsche und die gleichzeitige Kritik wegen z.B. zu langsamen / zu schnellen Live - Ticker / Server oder zu viel Werbung . Was , wenn das Spiel nicht kostendeckend / profitabel für die Beiden ist ? Sehe da schon eine Bedrohung für das Spiel )

@stefanbecks: Du hast meinen Gedanken auf den Punkt gebracht. Das war das, was ich meinte aber irgendwie drumherum geschrieben habe.

[MIBsson]

Hallo

Interessante Punkte die ihr aufführt, dich ich nicht beiseite schieben möchte.
Dennoch fand ich die Aussagen zu allgemein und das Problem an der falschen Seite anpackend.

Was , wenn die besetzten Vereine wirklich überwiegend Doppelaccounts sind bzw von Kersten künstlich am Leben gehalten wurden ?
Für die Verkaufsverhandlungen von KSM stellen doch 3000 User eine andere Zahl dar als vielleicht nur 6 oder 7 hundert .
( Ein Verlustgeschäft soll es für Mayo und bit-te auch nicht werden ... aber sieh mal die ständigen Verbesserungswünsche und die gleichzeitige Kritik wegen z.B. zu langsamen / zu schnellen Live - Ticker / Server oder zu viel Werbung . Was , wenn das Spiel nicht kostendeckend / profitabel für die Beiden ist ? Sehe da schon eine Bedrohung für das Spiel )

Ich denke mal jedem Spieler hier ist bewußt, dass Kersten im Grunde sein Spiel für sich manipuliert hat - und damit auch einiges zerstört hat. Deswegen würde ich diese Spekulation nicht ausschließen, dennoch war das ganze Prob. bekannt. Auch für die Käufer.
Jeder kann das ganze hier doch mit am leben halten, indem er sich einen PA holt und ab und an auf die Werbung klickt.
Das mit den Doppelaccounts wird ja nicht öffentlich problematisiert - bzw. nach lösungen gesucht - das hatte ich schonmal probiert

Außerdem sprach Josephus von einem funktionierenden TM , nicht vom derzeitigen Käufermarkt . Klar - liegt an den Gehältern und den jeweiligen Kontoständen , die momentan nicht recht zueinander passen und den Spielspaß für so einige erheblich einschränken . Und KSM ist alles andere als einfach .... auch mittels Forum brauchts so seine Zeit . Schau Dir nur mal das Newbie - oder Bugforum an - mit den immer wieder kehrenden selben Fragen . Das Newbie - Forum ist dermaßen unaufgeräumt , überladen , unaktuell etc und die Suchfunktion entspricht nicht immer der gewünschten Hilfe .

Ich verstehe nicht, was an diesem TM incht funktionieren soll, wenn nicht das Überangebot gemeint ist.
Ich habe reichlich Auswahl an allen möglichen Spielern und kann auch genausogut meine Spieler darauf setzen und verkaufen. Das habe ich in der letzten Saison so gemacht und diese Saison auch - natürlich bekommt man nicht immer die Wunschablösen - doch auch das gehört doch dazu!? DAs mit den Gehältern wurde schon oft angesprochen - obs daran liegt weiß ich nicht.

Das das Forum nicht richtig strukturiert ist - da stimme ich dir zu(in Bezug auf Neueinsteiger). Dennoch denke ich das auch das seine Zeit braucht - sie (Drele) haben ja grade angefangen. Dennoch kann man in diesem Forum auch suchen und sich sein wissen raus suchen.

Nicht jedes KSM - Land hat eine "Anlaufstelle" für Neulinge , in der man erst mal Hilfe findet .

Ja das stimmt das ist ein Nachteil!

Ich könnte nur jedem Neuen erstmal empfehlen , einen unterklassigen Verein zu übernehmen und " das Spiel mit diesem zu erlernen" , bevor man an einen 1.Ligisten gerät - auf Platz 15 - 18 liegend - und durch zahlreiche Niederlagen sofort die Lust am Spiel verliert .

Würde ich auch jedem empfehlen, dennoch gehören Fehler dazu.

[MIBsson]

@MiBiosi: Ich nehme an, dein erster Verein bei KSM war nicht vermurkst oder du hattest Freunde, die dir den Einstieg erleichtert haben. Sonst würdest du mein Urteil verstehen.

Nein, vermurkst war er nicht, allerdings habe ich mir auch viele Clubs angeschaut bevor ich einen gewählt hatte. Es war ein 2Ligist in einem kleinen Land mit einem guten Stadion. Auch der Kumpel der mich herbrachte (Frozen ) war neu und kannte sich nicht sonderlich mit den Tricks und Regeln aus.

Ein Beispiel: in Rumänien 1 ist aktuell Astra Bucuresti frei nach einem Reset. Die Spieler haben schönes Potential, aber die aktuellen Gehaltskosten werden den neuen Manager ruinieren, wenn er nichts unternimmt. Alles machbar, aber wenn du komplett unbeleckt in KSM einsteigst, hast du kaum den Überblick, daß zu erkennen. Dazu kommen die Angebote "hilfreicher" Alt-Manager, Spieler auszuleihen. Am besten noch welche, deren Gehalt ebenfalls viel zu teuer ist. Zwei Leihen von der Sorte und der Verein ist definitiv unrettbar. Ich weiß, wovon ich rede. Genau die Angebote habe ich am Anfang bekommen. Wieviele Einsteiger nutzen wirklich von Anfang an das Forum? Und wie motivierend ist es, einen Verein dadurch aufzubauen, daß ich ihn erst mal schwäche? Ich habe das durchgemacht. Aber eine perverse Logik ist das schon. Erzähl mir bitte nichts von "heftig". Das einzig heftige war der Ton deiner Antwort.

Aber das ist doch ein sonder Problem des resets und nicht die Regel. Soweit ich weiß wird daran im moment gearbeitet so dass auch derbst überteuerte Spieler hoffentlich bald vergessen sind. Sind das nicht die Lehren die auch dazu gehören.?

Fazit für mich: das Frustpotential bei einem erstklassigen Verein als Einstieg in KSM ist noch viel höher als bei einem unterklassigen. Die ohnehin hohe Quote derjenigen, die einen Verein übernehmen und wieder aufhören, wird weiter steigen.

Kann sein, muss aber nicht. Ich denke, wenn es jetzt nicht grade ein reseteter Verein ist passt das schon. Man hat auch da die chancen Spass am Spiel zu haben. Die meisten Erstligisten werden sowieso von Erfahrenen mit ein paar Credits besetzt.

Dein Kommentar zu befreundeten Managern bestärkt mich noch mehr in meinem Urteil der Verzerrung. Ich konnte diese ganzen "Clanspiele", in denen du ohne deine Kumpels nix bist, noch nie ausstehen. Das ist einer der Gründe, warum ich Fußballmanager mag. KSM ist hier der einzige, in dem sich Freunde untereinander Vorteile verschaffen können. Gehört zum System, aber gutfinden muß ich es deswegen noch lange nicht. Win-Win-Situationen gibt es nur sehr selten. Im Regelfall zahlt einer drauf, auch hier.

Wieso nichts bist?
Schau dir doch mal das Forum an, guck dir wieviele Leihspieler du bekommen kannst, dazu gibts dann noch ein paar FSS obendrauf und gut! Dass kann man machen muss es aber nicht. Dennoch gehört sowas zu einem Online Spiel dazu. Natürlich hatte ich dadurch auch schon Nachteile. Aber ohne die persönliche Interaktion oder möglichkeiten dadurch bräuchte ich keinen Online Manager spielen - dann schnapp ich mir wieder den FM und habe alles mit Originalnamen und feinste 3d Taktik.

Edit: sorry wegen dem ganzen Off-Topic fällt mir nun ja erst auf. Vllt kann ein Mod das ganze ja verschieben!

[stefanbecks]

Edit: sorry wegen dem ganzen Off-Topic fällt mir nun ja erst auf. Vllt kann ein Mod das ganze ja verschieben!

   bitte !

[Josephus]

Finde die Diskussion weiterhin nicht off-topic. Vielleicht ein wenig weit ausholend  . Geht irgendwie doch alles um die Frage, warum es soviele freie Vereine gibt. Und paßt damit zum Titel. Kurzfristig ist sicherlich viel frei, weil es zuviele DM's gab (und gibt) und endlich was getan wird. Langfristig bleibt für mich die Frage, ob KSM richtig aufgestellt ist, um ausreichend neue Manager zu gewinnen. Und da liegt sicher einiges im Argen, was eure Antworten mir bestätigen. Um mal die vier akuten Probleme zu nennen, die mir ins Auge fallen:

1. Mangelnde Dokumentation für Newbies
2. ein häufig wenig hilfreiches Forum
3. mangelhaftes Vereinsreset
4. ein Transfermarkt in Übergangsphase.

Dazu kommen Themen, die Newbies abschrecken können, aber die eben KSM ausmachen und deswegen auch so bleiben sollten. Insbesondere die Komplexität im Vergleich zu anderen Managern und der Fokus auf persönlichen Verhandlungen zwischen Managern.

Mich würde interessieren, wie das die neuen Besitzer sehen?

[stefanbecks]

Ich denke mal jedem Spieler hier ist bewußt, dass Kersten im Grunde sein Spiel für sich manipuliert hat - und damit auch einiges zerstört hat. Deswegen würde ich diese Spekulation nicht ausschließen, dennoch war das ganze Prob. bekannt. Auch für die Käufer.

Jeder kann das ganze hier doch mit am leben halten, indem er sich einen PA holt und ab und an auf die Werbung klickt.

mir fehlen einfach die nötigen Zahlen , um die Erlöse ( PA + Werbung ) den Ausgaben ( Kaufpreis , monatlicher Unterhalt , von der investierten Zeit nicht zu sprechen ) gegenüber zu stellen . Ich gehe einfach davon , daß es zunächst ein Verlustgeschäft ist und wenn sich herrausstellen sollte , daß die tatsächlichen User erheblich weniger sind als angenommen ...

Gut - ist spekulativ , Sorgen kann man sich dennoch machen . Denke , dies meinte Josephus mit :

Die Zahl der freien Vereine nimmt ständig zu. Grade sind wieder einige in den ersten Ligen dazugekommen (Reset) und die englischen unteren Ligen sind auf einmal erstaunlich leer. Prinzipiell ja erfreulich, daß die neuen Besitzer konsequent vorgehen gegen Cheater. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, daß das Ende der Fahnenstange noch lange nicht erreicht ist. Die Quote liegt IMHO deutlich im zweistelligen Prozentbereich. So langsam fange ich an, mir Sorgen zu machen um die Existenz dieses Managerspiels:
 

stimme dem einfach zu - wie erklärt man das halbverlassene Italien + England ansonsten außer mit Doppelaccounts + Kersten

Fluktuation gabs immer und einige spiel(t)en KSM nur nebenher - aber so viele ?


Alles andere ist spieltechnisch ( TM , Gehälter etc ) oder ne Chatakterfrage / Einstellung .

Dein Kommentar zu befreundeten Managern bestärkt mich noch mehr in meinem Urteil der Verzerrung. Ich konnte diese ganzen "Clanspiele", in denen du ohne deine Kumpels nix bist, noch nie ausstehen. Das ist einer der Gründe, warum ich Fußballmanager mag. KSM ist hier der einzige, in dem sich Freunde untereinander Vorteile verschaffen können. Gehört zum System, aber gutfinden muß ich es deswegen noch lange nicht. Win-Win-Situationen gibt es nur sehr selten. Im Regelfall zahlt einer drauf, auch hier.

Wieso nichts bist?
Schau dir doch mal das Forum an, guck dir wieviele Leihspieler du bekommen kannst, dazu gibts dann noch ein paar FSS obendrauf und gut!

einige verfahren danach - doch wenn Du das Transfergeflüster genau betrachtest    .....  da werden Spieler gepusht und für kleine Vereine schmackhaft gemacht  : "großes Potenzial" , "schon 6 Tore geschossen" etc und obendrauf noch ein Minimum über MW verlangt 

andere bieten 1 , 2 FSS die noch nicht mal annähernd die Gehaltskosten decken ( Leihgebühr kommt noch dazu ) und verlangen Mitsprache beim Training + 50 / 80 % - Spiele und selbstverständlich Einsatzgarantie über 90 Minuten ... dabei haben so einige dieser Manager bereits 10 , 15 Spieler verliehen , obwohl schon mal eine Begrenzung der Leihen beschlossen wurde .

Als "Dank" bekommt man das Vorrecht , eines der "Talente" zu verpflichten .... knapp unter Maximum  

Gut , führt zu weit und es gibt auch immer noch Manager , welche auch so FSS für kleine Vereine geben oder Talente zum Minimum verkaufen und nicht ständig den eigenen Gewinn suchen . Leider trifft man diese teilweise ( nicht nur - bitte nicht jeder angesprochen fühlen ! ) nur ingame an .... doch sollen Newbies ja gerade das Forum nutzen und dürfen dann gleich Lehrgeld zahlen , weil sie an diese 'gewieften , ausgeschlafenen' Manager gelangen

[MIBsson]

einige verfahren danach - doch wenn Du das Transfergeflüster genau betrachtest    .....  da werden Spieler gepusht und für kleine Vereine schmackhaft gemacht  : "großes Potenzial" , "schon 6 Tore geschossen" etc und obendrauf noch ein Minimum über MW verlangt 

andere bieten 1 , 2 FSS die noch nicht mal annähernd die Gehaltskosten decken ( Leihgebühr kommt noch dazu ) und verlangen Mitsprache beim Training + 50 / 80 % - Spiele und selbstverständlich Einsatzgarantie über 90 Minuten ... dabei haben so einige dieser Manager bereits 10 , 15 Spieler verliehen , obwohl schon mal eine Begrenzung der Leihen beschlossen wurde .

Als "Dank" bekommt man das Vorrecht , eines der "Talente" zu verpflichten .... knapp unter Maximum 

Gut , führt zu weit und es gibt auch immer noch Manager , welche auch so FSS für kleine Vereine geben oder Talente zum Minimum verkaufen und nicht ständig den eigenen Gewinn suchen . Leider trifft man diese teilweise ( nicht nur - bitte nicht jeder angesprochen fühlen ! ) nur ingame an .... doch sollen Newbies ja gerade das Forum nutzen und dürfen dann gleich Lehrgeld zahlen , weil sie an diese 'gewieften , ausgeschlafenen' Manager gelangen

Das kann man alles so oder so sehen.
Zum ersten weil du das ja direkt auf mich persönlich zielst. Gibt es durchaus Spieler die noch Potenzial haben, dazu gehören vor allem Spieler die Fit. Kon. Moral. offen haben genauso wie Spieler nach einem reset die noch stark im Marktwert steigen (indem Fall schätze ich um 15 - 20 Mio anstieg). DA du ja nun auf meinen Persönlichen Fall abdriftest - bei dem Spieler hätte ich nichtmal bedenken den an einen neuen Manager zu verkaufen!
(Edit: und nichtmal 10% (unter 3,5 Mio) über Marktwert ist fair für sowas denke ich. Frag mich was dich bei dem Beispiel geritten hat.)

Weiterhin kann doch jeder sein Spieler präsentieren und auf die Fakten hinweisen - für mich sind das Kaufkriterien  (wonach du aussuchst bleibt mir jetzt verborgen.) und das anbieten ist es doch auch - was jawohl einen Online Manager ausmacht!?

Auch kenne ich keine Forderungen bei Leihspieler 50% oder 80% zu spielen.

Zu den FSS ich weiß nicht wie das in anderen Ländern in den Foren ist, aber dort wo ich bisher Forumsaktiv war (Schweden - Italien) gabs immer! ne FSS-Ecke wo große Clubs kleinen FSS spiele zu mehr als guten Konditionen angeboten haben. Auch bieten viele Manager das ab und an frei an im FSS bereich.

Ich behaupte Newbees die das Forum nutzen und um Hilfe bitten, den wird mehr als geholfen!
Wer jedoch nichts zu sagen wagt - dem kann man auch nicht helfen.

Back to Topic:
Die Frage wäre natürlich auch, wie man dem ganzen entgegen Steuern kann.

1. Mangelnde Dokumentation für Newbies
2. ein häufig wenig hilfreiches Forum
3. mangelhaftes Vereinsreset
4. ein Transfermarkt in Übergangsphase.

Meine Antworten/Vorschläge:
4. das ist so gewollt und geplant - also abwarten
3. wird ja dran gearbeitet - abwarten
2. evtl mehr auf die Suchfunktion hinweisen schon in der Registrierung + Managerleitfaden neu schreiben
1. denke du meinst die Infos im Spiel - das betrifft nicht nur die Newbies, da muss imho die implementierung verbessert werden!

zusätzlich:
- In anderen Online Games gibt es eine art Buddy System am Anfang - vllt wäre das ne Überlegung auch hier einzuführen für die Newbies.
- wird ja schon viel diskutiert über die Vereinsvergabe und Manager - Punkteverteilung, wenn das implementiert wird gebe es nicht das Prob, dass neue Spieler resetete 1. Liga Clubs bekommen

LG Mibiosi

P.S. Wenn es sich nicht rechnet werden die von Drele sich schon was einfallen lassen

[stefanbecks]

@ MiBiosi : hatte Deinen Tread im Kopf ( ohne den mit Dir in Verbindung zu bringen  ) und dachte da an ganz andere 

aber gut : das 'Promoten' der eigenen Spieler wird mit dem Transfergeflüster erlaubt - ist also legitim . Und das ein 25 jähriger mit 64 / 78 und z.Z. 15 offenen Formpunkten auch noch besser wird - ok . Eine Ablöse über dem Max . festzulegen  ist Dein gutes Recht .

Auch bei einem Käufermarkt ohne Gebote 

Aber viel Potential bei sehr guter Spielpraxis / Stimmung ? Ich beziehe es hier nur auf Neulinge : jeder von denen muß denken , es ist der Kracher den er braucht .

Nochmal (meine es nicht auf Dich bezogen ) : das promoten und pushen ist erlaubt - ich finde es nur in moralischer Hinsicht zweifelhaft

Auch kenne ich keine Forderungen bei Leihspieler 50% oder 80% zu spielen.

noch nie gesehen ?

Zu den FSS ich weiß nicht wie das in anderen Ländern in den Foren ist, aber dort wo ich bisher Forumsaktiv war (Schweden - Italien) gabs immer! ne FSS-Ecke wo große Clubs kleinen FSS spiele zu mehr als guten Konditionen angeboten haben. Auch bieten viele Manager das ab und an frei an im FSS bereich.

     in etlichen Länderforen gibts diese Treads  ( nicht nur FSS ) für Neueinsteiger und kleinere Vereine
 
es gibt aber auch langjährige User mit Top - Vereinen , die im FSS - Forum 60 % für sich fordern mit einem Mindest - Gegner - Image .... Zitat aus dem Kopf : " 40 % für Euch ist ne super Einnahme " 

bleibe dabei : für viele wirklich Neue besteht die erste Erfahrung darin , welchen Managern man vertrauen darf und welchen nicht bevor die normalen Lehrgelder gezahlt werden

[Josephus]

Als ein Ratschlag an die Newbies sollte aufgenommen werden, in den ersten drei Monaten auf keinen Fall Leihen einzugehen. Ich hatte u.a. Angebote, drei Schwarzfüße zu leihen und ihnen Spielpraxis zu geben. Dafür hätte ich dann ein FSS Ende der Saison bekommen. Nach meinen Erfahrungen stellt die Hälfte der Manager mit hohem Image in FSS ohnehin zu hohe Eintrittspreise ein, da sie nicht auf niedriges Image des Gegners achten. Ergebnis: selbst bei 60% bekommt man Einnahmen von 10-20 T€.

An der Stelle: Ich habe auch sehr nette Hilfe bekommen. Besonders war da ein isländischer Topverein (Reykajvik?), der mir in der größten Not ein FSS mit 100% für mich gegeben hat!

Wer Newbies wirklich helfen will, der zeigt ihnen, welche Spieler sie auf dem Transfermarkt verpflichten sollen, anstatt seine eigenen Gurken unters Volk bringen zu wollen!

[Bollo]

An der Stelle: Ich habe auch sehr nette Hilfe bekommen. Besonders war da ein isländischer Topverein (Reykajvik?), der mir in der größten Not ein FSS mit 100% für mich gegeben hat!

danke für das lob. ja, warst bei mir an zat 64, saison 6.

[MIBsson]

Hallo nochmal.

@ MiBiosi : hatte Deinen Tread im Kopf ( ohne den mit Dir in Verbindung zu bringen  ) und dachte da an ganz andere 

OK

Aber viel Potential bei sehr guter Spielpraxis / Stimmung ? Ich beziehe es hier nur auf Neulinge : jeder von denen muß denken , es ist der Kracher den er braucht .

? Was hast du gegen meinen Spieler? Im übrigen - wenn leute auf jedes anpreisen reagieren sollte man sie weg von der Straße, Homeshopping und dem  Marketing-Internet nehmen. Soweit muss man schon denken können. Im übrigen ist das derzeit mein bester Spieler ( Treffer - Stärke) warum sollte ich ihn also nicht erst zu dem Preis anbieten, zu dem ich ihn auch weggeben würde (denke das doch der Sinn des Mindestpreises) Im übrigen ist das immernoch Fairer als ihn voll auszutrainieren und ihn dann zu verkaufen auch ohne Mindestpreis (und sich dann zu wundern das ihn niemand kauft). Wie auch immer

Nochmal (meine es nicht auf Dich bezogen ) : das promoten und pushen ist erlaubt - ich finde es nur in moralischer Hinsicht zweifelhaft

Du findest es zweifelhaft wenn Leute ihre Spieler anbieten und dabei auf die Vorzüge und Leistungen sowie zukünftige realistische Dinge hinweisen 
Also in meine Ethik passt das mehr als rein Wäre es dir lieber, wenn es das Transferforum nicht geben würde und jeder im Spiel nur auf Spielerabwerben klicken kann? Sollte ich jetzt dazu schreiben "vorsicht vor dem Spielerkauf er ist zwar toll, aber wenn ihr neu seid im Spiel, solltet ihr euch das noch ernsthafter überlegen ob ihr den wirklich kaufen wollt!?"^^

Nene vor einer Saison hätte man noch mehr für die meisten Spieler hingelegt. Wo ist denn deine moral wenn du nur das min. Gebot bezahlst? 

noch nie gesehen ?

Ne ernsthaft nicht - 100% Bitten durchaus aber darunter nicht.

     in etlichen Länderforen gibts diese Treads  ( nicht nur FSS ) für Neueinsteiger und kleinere Vereine

Na also!

bleibe dabei : für viele wirklich Neue besteht die erste Erfahrung darin , welchen Managern man vertrauen darf und welchen nicht bevor die normalen Lehrgelder gezahlt werden

na aber das ist doch immerso!

[MIBsson]

Als ein Ratschlag an die Newbies sollte aufgenommen werden, in den ersten drei Monaten auf keinen Fall Leihen einzugehen. Ich hatte u.a. Angebote, drei Schwarzfüße zu leihen und ihnen Spielpraxis zu geben. Dafür hätte ich dann ein FSS Ende der Saison bekommen. Nach meinen Erfahrungen stellt die Hälfte der Manager mit hohem Image in FSS ohnehin zu hohe Eintrittspreise ein, da sie nicht auf niedriges Image des Gegners achten. Ergebnis: selbst bei 60% bekommt man Einnahmen von 10-20 T€.

An der Stelle: Ich habe auch sehr nette Hilfe bekommen. Besonders war da ein isländischer Topverein (Reykajvik?), der mir in der größten Not ein FSS mit 100% für mich gegeben hat!

Wer Newbies wirklich helfen will, der zeigt ihnen, welche Spieler sie auf dem Transfermarkt verpflichten sollen, anstatt seine eigenen Gurken unters Volk bringen zu wollen!

Mein Ratschlag an jeden Newbie wäre ins Forum zu kommen und im jeweiligen Land und allgemein "Hallo zu sagen"!
Dann sich erstmal mit dem Spiel befassen und gucken wie es abläuft. Nebenbei hat man dann bestimmt schon leute gefunden die einem helfen! Also engagieren nicht rumheulen

[struppelsson]

...für viele wirklich Neue besteht die erste Erfahrung darin , welchen Managern man vertrauen darf und welchen nicht bevor die normalen Lehrgelder gezahlt werden...

Jipp - Wie überall im Leben: Man muß sich eben erstmal umsehen bevor man Champ wird. Oder noch anders:

Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.

Gruß aus Alba Iulia

struppelsson

[svenni11]

HJK Valkeakoski ist frei. Finnlands 1. Liga. Superforum!!!!

Schreib doch fairnesshalber dazu das die 6 Leihspieler alleine rund 1,3 Mios an Gehältern verschlingen bei einem 30000er Stehplatzstadion 
Wer macht denn sowas? Bißchen rechnen kann doch jeder, oder? Ich verstehe das net 
Für einen Neuling ist ein 1.Ligaverein erstmal geil...aber genauso schnell ist der auch wieder weg...
Also ich finde an der Leihspielerregel sollte was geändert werden, die Vereine sind doch so auf Jahre versaut...

@ svenni : Verein wurde resettet ( somit auch das Stadion )

Lass mal hier schreiben, sonst gibts Mecker 
Ich weiß doch das er resettet ist,aber die Leihspieler bleiben doch trotzdem,und das ist Mist...

[holgi1979]

und was hat das mit fairness zu tun??? jeder kann doch nachgucken, was die spieler verdienen

naja, hat halt jeder seine meinung

[svenni11]

Nein, das hast du falsch verstanden, das mit der Fairness war nicht gegen dich gemeint !!!

Ich meinte das für neue User, die nicht so schlau sind sich den Kader erstmal anzusehen, sondern nur sehen "Boah, 1.Liga,geil  "

Und die versauen den Verein dann weiter weil sie es nicht besser wissen...Resultat; die hauen gleich wieder ab weil sie keinen Bock mehr haben,somit hat KSM gleich wieder einen User weniger und der Verein ist im A....