Allgemeiner KSM Stammtisch

[Too-Moe]

@Enno: Es ist noch viel schlimmer:

wir haben eine gleichung mit 25 unbekanten und acht bekannten werten

Es gibt also 33 Gleichungen, davon kennen wir 8.

[Wallace]

ich hab es gestern schon geschrieben, dass man was ableiten kann ..... aber vielleicht können auch einige mehr ableiten als andere und eine Äußerung von Slater zu meinem Beispiel habe ich nicht gesehn .... wäre mal interessant ..... denn man kann ne ganze Menge erkennen .... eher die kleineren Sachen nicht

[Enno00]

Woher weißt, du das es die kleineren Sachen sind? Das habe ich bisher nicht sicher vernommen. Oder ist es deine Vermutung / Behauptung ?

Von daher haben durch die neuen Einstellungen alle das Gefühl und auch die reelle Chance ein Viertel der Ergebnisentscheidenden Faktoren einzusehen.  Und 75% bleiben verborgen.

[braini]

hätte jetzt auf konter oder normal beim mod getippt

[Wallace]

das Paket Einsatz und Stärke kann ja nicht nur 25 % in der Ergebnisorientierung ausmachen ...... man sieht gut aus einigen Stärkevergleichen was dazu führt

[Enno00]

Das kann ja jeder für sich vermuten und seine Prozente festlegen.

[Wallace]

ja was heißt vermuten .... man kann es sehen .... je mehr Spiele desto besser

[DragonMarc]

Vergleich zum Gegner   
39,89 %   Stärkeverhältnis   60,11 %
Ergebnis 0:2

Vergleich zum Gegner   
51,56 %   Stärkeverhältnis   48,44 %
Ergebniss 4:0

Vergleich zum Gegner   
62,51 %   Stärkeverhältnis   37,49 %
Ergebnis 0:0

Vergleich zum Gegner   
33,33 %   Stärkeverhältnis   66,67 %
Ergebniss 0:5

Wenn ihr so viel rauslesen könnt, dann erklärt mir mal die Letzten 2

[slater107]

ihr solltet euch bei der analyse vorerst auf die eigenen berichte konzentrieren...

da kann man was sehen (wenn man will )
die fremden berichte sollte man zumindest drüber nachdenken ob die "ausreisser" ergebnisse wiederholen können (dann war die taktik richtig)
oder die münze zugeschlagen hat...

ich denke das "wiederholen" geht nur wenn man die ergebnisse über 5-10 spiele beobachtet....
genau das ist der grund wieso ich jetzt schon das ding online gestellt hab...

[Wallace]

da kommen wir doch von den heftigen Dementi wieder weg ...... sogar noch mit einer Zusatzaussage, die ich aber nicht anschneide .... gibt nur Gebrüll 

[slater107]

es ist für mich offensichtlich das du es nicht verstehen willst was ich sage (oder umgekehrt)
drum erspare ich mir das ganze auch schon wieder...

[Wallace]

ich verstehe alles sehr gut .... am Anfang war doch sehr offensichtlich die Frage im Raum ob man dadurch mehr erkennen kann als vorher und ich sollte analysieren ..... nein das kann jeder selber machen .... sagst du ja selber ...... ich geh ja mit deinem letzten Post völlig konform ..... anfangs gab es hier aber ein ganz anderes Bild ..... und wenn du sachlich mit mir argumentieren willst ...... dann können wir das anhand des Beispiels was ich dir gegeben habe ...... Salernitana zu Hause klar stärker plus Heimvorteil ..... Stärkevergleich 39 - 61 ..... daraus kann man doch eindeutig Schlüsse ziehen oder nicht ?

[slater107]

1. man kann aus den zahlen was sehen
2. dein beispiel: ja
3. nein, man kann nicht alle einstellungen daraus ableiten
4. hohe prozen bedeuten nicht unbedigt einen sieg da
 -a wüfel entscheiden
 -b taktik kacke sein kann (bei 30 zu 70 mit 2:0 niederlage war wohl nicht der würfel schuld)

[Wallace]

1. man kann aus den zahlen was sehen
2. dein beispiel: ja
3. nein, man kann nicht alle einstellungen daraus ableiten
4. hohe prozen bedeuten nicht unbedigt einen sieg da
 -a wüfel entscheiden
 -b taktik kacke sein kann (bei 30 zu 70 mit 2:0 niederlage war wohl nicht der würfel schuld)

ja genau .... nun verrate nicht zuviel hier .... ich kann nämlcih einiges erkennen 

[MacEclipse]

Bombi, du kannst das nur beenden, wenn du "Ja" sagst und nen Ja-Sager wirst 

[^^Fizkchen^^]

1. man kann aus den zahlen was sehen
2. dein beispiel: ja
3. nein, man kann nicht alle einstellungen daraus ableiten
4. hohe prozen bedeuten nicht unbedigt einen sieg da
 -a wüfel entscheiden
 -b taktik kacke sein kann (bei 30 zu 70 mit 2:0 niederlage war wohl nicht der würfel schuld)

ja genau .... nun verrate nicht zuviel hier .... ich kann nämlcih einiges erkennen 

[Fussel]

meine verständnisprobleme bezüglich der neuen "taktik-info" sind noch viel grundlegender. an ableitungen wage ich noch gar nicht zu denken.
gehe ich recht in der annahme, dass die taktische ausrichtung bei einer mannschaft mit elf 100´er ein.stk spielern bei einem 4-4-2 - normal - ohne taktik+ einstellungen die folgenden werte (gerundet) hätte:
tor: 9%
abw: 36%
mit: 36 %
stu 18%

wie wirken sich wechsel auf diese werte aus? wenn ich in obigem beispiel in der halbzeit den 50´er ein.stk ersatztorwart einwechsle, verändert sich der torwart wert auf 5% und die anderen steigen entsprechend?

was hat es mit dem stärkevergleich auf sich?
verstehe ich das richtig, dass da die ein.stk*einstellung*einsatz*heimvorteil*speziell*spielart*taktik+ einen wert ergibt, der dem entsprechenden wert des gegners gegenübergestellt wird?
werden hier ebenfalls wechsel und platzverweise berücksichtigt? sind das also durchschnittswerte über die partie oder ist das ein wert zu einem stichpunkt?
 

[slater107]

1. deine grundwerte sind mal korrekt(abgesehen von der rundung) ... z.b 9,09, 36,36 ...das selbe würde bei 11 90er oder 11 30ern rauskommen...
2. die wechsel sind mitnutengenau mitgeschrieben. im bericht werden die folgende werte genommen... z.b  
0-45 10-36-36-18    vergleich 50%
45-90   5-38-38-19   vergleich 46%
ergebnis 7,5 37 37 18,5   ergebnis 48%

[Dragon]

Wie wichtig ist eigentlich der Torwart? Macht es bei der Berechnung/Würfeln der Chancen einen großen Unterschied ob da nun 7% oder 10% stehen???

[Wallace]

nich so wichtig ich hab den besten aber einen der nicht so starken in der Liga   ich könnte aber bei dem gleichen TW 20 % stehen haben wenn ich die 10 Spieler drum herum schwach mache ... verstehst ? es ist nur eine interne Kollektivberechnung und 10 % sind nicht stärker als 7 % wenn sich das Kollektiv anders verhalten tut

[Dragon]

Ich bezog meinen Post auf Fussels Rechnung

Bzw auf ein Team wo eben der Torwart gegenüber der restlichen Mannschaft abfällt.
Ich glaube ja nicht, dass diese Prozente für die Berechnung herhalten müssten.

War etwas blöd geschrieben.


Also neu:
@slater
Macht es einen Unterschied bei der Berechnung der gegenerischen Chancen wenn man einen 100er oder 50er Torwart hat?

[Wallace]

ja sicher .... sonst kann ich ja gleich mit 50ern spielen ..... mensch du stellst fragen 

[Dragon]

Naja, ich bin mir da bei KSM nicht so sicher. Hab ja auch einen Hintergedanken:

Ich stelle mir folgendenes vor:
Eine Chance auf ein Tor für Team A gegen Team B entsteht. Nun stellt sich mir die Frage wie diese Chance berechnet wird.
Rechnet man vorher die einzelnen Stärken der Mannschaften gegeneinander auf und die eigentliche Chance ist dann ein Ereignis wo eine 50% Chance auf Tor oder nicht besteht, oder aber würfelt man den Stürmer aus Team A gegen den Torwart aus Team B???

Team gegen Team, oder Mann gegen Mann? Das ist hier die Frage.

[Wallace]

Naja wenn du unterklassige Vereine nimmst kannst du dir das selbst beantworten ..... die haben ganz schwache Torhüter ..... aber das Bild ist das gleiche .....

[^^Fizkchen^^]

ffs gestern
900 -757
50%-50%
56,56 %   Stärkeverhältnis   43,44 %

ergebniss 1:3 

erkenntniss :die spielanalysen werden genauso gewürfelt wie das ergebniss,also alles beim alten   

[Dragon]

FFS haben ganz andere Regeln, wurde aber schon des öfteren gesagt.

@bombali
Es geht nicht um gesammt schwache Teams, sondern ich fragte wie es berechnet wird und was passiert wenn gerade die TW- Position extrem schwächer ist.

[^^Fizkchen^^]

FFS haben ganz andere Regeln, wurde aber schon des öfteren gesagt.

 

warum haben ffs andere regeln ? was für regeln mehr als gewürfel geht doch ncihtmehr ,was wollt ihr mir jetz erzählen ?

[Too-Moe]

ffs gestern
900 -757
50%-50%
56,56 %   Stärkeverhältnis   43,44 %

ergebniss 1:3 

erkenntniss :die spielanalysen werden genauso gewürfelt wie das ergebniss,also alles beim alten   

Hier wären weitere Informationen (TAMS-Werte, Aufstellungen) sehr hilfreich.

[Wallace]

FFS haben ganz andere Regeln, wurde aber schon des öfteren gesagt.

@bombali
Es geht nicht um gesammt schwache Teams, sondern ich fragte wie es berechnet wird und was passiert wenn gerade die TW- Position extrem schwächer ist.

ja ich hab das verstanden und die Antwort dir auch gegeben .... ich habe einen der schwächeren Torhüter in der Liga, aber die wenigsten Gegentore ...... das wäre zu einfach bei 26 unbekannten Gleichungen  

[^^Fizkchen^^]

ffs gestern
900 -757
50%-50%
56,56 %   Stärkeverhältnis   43,44 %

ergebniss 1:3 

erkenntniss :die spielanalysen werden genauso gewürfelt wie das ergebniss,also alles beim alten   

Hier wären weitere Informationen (TAMS-Werte, Aufstellungen) sehr hilfreich.

diese infos reichen vollkommen aus ausserdem haben ja ffs andere regeln dann hat sich das ja erledigt mit meinen post ,sorry für alles hab verstanden